En este artículo publicado hoy en Clarín de Argentina, me entero que el porcentaje de inmigrantes universitarios argentinos son más de el doble que el resto de los latinoamericanos y 5 veces más que el de los inmigrantes africanos. Inclusive, dice que de los médicos incorporados por la Sanidad Española, de un total de 4000, 668 son argentinos.
Cuando leo este tipo de información siempre tengo dudas, porque estos artículos en los que se elogia al argentino los leo en Argentina, no en España. ¿Puede ser verdad que tantos médicos que consiguen trabajo en España son argentinos, o es este otro caso en la que la imagen que tenemos los argentinos de nosotros mismos es mucho mejor que la realidad?
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Hernan en diciembre 29, 2006 ·
Martín tal vez convenga decir: «lo inmigrantes con mayor formación en España», ya que no estoy seguro que seamos los mas educados…
swaption en diciembre 29, 2006 ·
Pues sí, hay muchos médicos argentinos que vienen a España, pero no esperes que los médicos españoles les tengan mucho aprecio.
España es un país que está saturado de médicos con lo que el Estado se puede permitir pagar sueldos «bajos» (que ya le gustaría a más de un mileurista), la entrada de argentinos aún hace bajar más los «sueldos».
Personalmente creo que este flujo migratorio descapitaliza Argentina (que pierde médicos a los que le ha costado formar) y frustra a muchos estudiantes de España (una carrera de médico son 6 añitos más MIR más residencia interna, unos 10 años para que luego te quiten el puesto).
En cuánto a lo de sacar pecho, ejem, si alguien se marcha de su país, como ha sido mi caso, es porque el país no le daba salida, te aseguro que si desde España empiezan a publicar que qué buenos son los españoles que emigran a Londres mi respuesta será que malos son los españoles que tienen a una legión de licenciados cobrando mil euros al mes.
ricardo galli en diciembre 29, 2006 ·
Martin, lo más probable es que sea deformación de la realidad.
#3, ¿cómo puedes decir tantas barbaridades? Un médico argentino no puede ejercer en España a menos que convalide todos los estudios (es complicadísimo y largo) a menos que sean convenios o becas concretas.
Por otro lado, «el Estado se puede permitir pagar sueldos «bajos» ¿de dónde has sacado eso? Para ser «médico del estado» (¿hablas de la seguridad social?) hay que tener título válido. Si hablas de otras cosas, como médicos residentes, becas o convenios mejor que los aclares y que digas cuanto ganan los beneficiarios y las diferencias salariales con los médicos funcionarios o contratados laborales.
Andrés Karp en diciembre 29, 2006 ·
En mi opinión, se debe a que en Argentina estamos acostumbrados a que para tener buenos trabajos tenes que tener estudios o ganar buenos sueldos, pero aquí en España un profesor gana lo mismo o menos que un obrero, también se debe que hay muchos argentinos que se le caen los anillos por trabajar en ciertos sectores donde moralmente para ellos es menos honrado trabajar. A ver si me explico porque yo mismo me estoy liando. En argentina somos más clasistas, o sea vos podes ganar mucho dinero vendiendo perritos calientes(panchos) y sos un vendedor de panchos y no estas bien visto, en cambio en españa podes tarbajar de lo que sea y ganas mucho dinero y no tenes problemas y la gente no te mira con reselo. Yo creo que los que venimos a españa también queremos segir manteniendo un status, quizas el que tenian nuestros padres antes de la crisis.
Saludos
Andrés Karp
http://www.akelarreweb.com
Matritensis en diciembre 29, 2006 ·
Estoy con Hernán, «los inmigrantes con mayor formación en España» y es muy cierto que en España hay muuucho médico, es po ello que la competencia es muy grande.
En el caso de Madrid, el año que viene necesitará muchos médicos, se abrirán 8 nuevos hospitales y nuevos centros de salud, eso será una buena opción de trabajo para los muchos inmigrantes cualificados.
Saludos
Piponet en diciembre 29, 2006 ·
Este es un tema en el que habría mucho que discutir… En general, dentro de la inmigración en España hay gente muy cualificada.
Se ha hablado de los argentinos, pero mucha de la gente que viene de Europa del Este viene muy preparada también.
Como muestra comentaré que la chica que limpia en mi casa es licenciada en económicas, conozco a un ingeniero eléctrico que empezó repartiendo comida y varios ingenieros industriales que lo hicieron como peón de albañil.
La diferencia es que un título conseguido en Europa del Este o en Sudamérica parece no tener el mismo valor para los «empleadores» que uno conseguido en España…
Obviamente tambien hay en España mucha obra de mano no cualificada procedente de esos paises (y no me suena haber visto muchos así de Argentina), pero gente cualificada, hay en todas partes.
Un saludo
Iñaki en diciembre 29, 2006 ·
Y la situación es tan mala en Argentina? Pregunto sin mala intención ya que no se actualmente si continua la gran crisis?
ManWare en diciembre 29, 2006 ·
Estoy deacuerdo con #3 @swaption, creo que a mayor oferta de medicos hay mas posibilidades de que se los explote, o se paguen bajos sueldos, (no se del estado pero si en clinicas privadas).
Y por supuesto, si hay un gran flujo migratorio desde un pais hacia otro no se esta hablando muy bien de este pais, que de alguna manera, expulsa a sus compatriotas.
Algo de lo que pueden estar seguros es de que la mayor cantidad de Argentinos que viajo a la Madre Patria fue en el periodo de Menem y De La Rua (presidentes), dos agentes del colonialismo Estadounidense encargados de debilitar a la poblacion, al empresariado nacional y explotar los recursos naturales.
Hoy el fenomeno es inverso, mucha gente esta volviendo.
PD: rechaze una oferta de Espa#a al enterarme de que un programador alli cobra aprox. 1200e (trabajo calificado si los hay).
Saludos.
swaption en diciembre 29, 2006 ·
#4 Ricardo, una vez la Subdirección General de Especialidades en Ciencias de la Salud y Relaciones con Instituciones Sanitarias ha dado el visto bueno al expediente pasas dos exámenes.
El primero dura hora y media y son 100 preguntas tipo test en las que tienes que sacar 200 puntos (cada pregunta válida da 3 y te resta 1 la mal contestada).
El segundo es un tribunal en el que te piden resolver tres casos prácticos.
No sé, si tienes amigos o compañeros médicos extranjeros comentame tu punto de vista, yo los he tenido españoles y me guio por sus comentarios que obviamente estarán sesgados.
En cuánto al tema sueldos cuando empiezan la residencia sus salarios suelen de 26.000 euros, a no ser que tengas una especilidad o algun centro no publico que puedes llegar a 28.000; a mí me parecía un buen sueldo pero cuando lo comparo con lo que cobran en otros países pues da grima, por eso hay comunidades en Reino unido, Suecia y Alemania.
X en diciembre 29, 2006 ·
Yo personalmente creo que los más educados, lo que no significa, que no sean los más habladores, o charlatanes como decimos en España, y he oido también que los más traicioneros, uno puede tener una educación exquisita en el trato, y luego «dar sopa con hondas» osea que como se dice vulgarmente muchos te la meten doblá.
Yo he tenido ginecólogo, médico de cabecera,dentista y he sido clienta de dependientes argentinos, y eso sí, la educación lo primero, pero…te ponen la cabeza como un bombo.
El topicazo en España de los argentinos es el del Yo, solo yo, y nadie mejor que yo.
Para prueba un chiste de argentinos muy popular;
*UN MATRIMONIO DE ARGENTINOS HACIENDO EL AMOR.
Ella;
-Oooh shíii!! oh Dios!! Dios!! dale Dios!! ohhh! shiii!
El;
-Amor …acá andamos en intimidad, me podés llamar Martín. 🙂
Pedro A. Stamati en diciembre 29, 2006 ·
Aproximadamente o con exactitud es prácticamente imposible saber si es cierto lo que dice esta noticia del diario Clarin.
Yo prefiero la calidad a la cantidad, obvio que si pueden ser las 2 mejor.
Con respecto a que si es otro caso en que la imagen que tenemos los argentinos de nosotros mismos es mucho mejor que la realidad?, creo que sí, los argentinos solemos tener imagenes irreales de nosotros mismos.
Hay un chiste que describe bastante bien como somos:
¿Cuál es la mejor universidad del mundo?
– Aerolíneas Argentinas. Porque en Argentina son barrenderos, cajeros de banco o secretarias y cuando llegan al exterior son directores de cine, profesores de literatura o psicoanalistas.
quetzal en diciembre 29, 2006 ·
Bueno, no tengo datos como para comparar, pero algo sí tengo claro: el nivel cultural del argentino medio poco o nada tiene que envidiar al español.
Eric en diciembre 29, 2006 ·
Que mal pagan a los médicos en España. En Washington, DC donde estoy ahora mismo, me he enterado que el médico peor pagado en un hospital público ganaría unos $70,000. En cambio, un médico en una clínica privada en su primer trabajo después de terminar medicina, las prácticas y todo (según me cuenta un radiólogo) ganaría unos $275,000 al año o inclusive más. Claro el salto importante en sueldo es al principio y después no hay un crecimiento tan marcado como en otros sectores.
Sé que el proceso de convalidación de títulos de medicina en EEUU para médicos extranjeros es bastante dificil, pero si fueras argentino, ¿dónde te gustaría practicar la medicina? ¿España o EEUU? La pregunta importante de todas formas no es si los argentinos son los inmigrantes en España mejor formados, sino ¿por qué se va tanta gente formada al extranjero? ¿existe un brain drain descomunal en Argentina? Y finalmente, si puedes elegir entre ganar $30,000 en España y $300,000 en EEUU, ¿qué calibre de médicos se irían a España? Auqnue no guste la vida en EEUU, trabajas ahi un año y vives gratis en España 10. De hecho siendo una persona inmigrante en España, con licenciatura y dos masters, soy uno de los tontos.
Ernesto en diciembre 29, 2006 ·
Estan omitiendo mencionar el hecho de que muchos argentinos que viven en España en su mayoria han podido venir debido a que tienen padres o abuelos españoles. Digamos que con esto la han tenido mas facil que los ecuatorianos, peruanos o colombianos, deduzco que justamente ese segmento de poblacion descendiente de españoles e italianos son justamente quienes han tenido una mayor educacion antes de salir de Argentina, mientras que de nuestros otros paises quienes han salido lo han hecho de todos los niveles culturales empujados por la misma necesidad y con las mismas barreras de ingreso, barreras que la mayoria de argentinos no tiene.
A 5# le digo que las cosas van casi como tu dices, pero en otro sentido mucho profesional que viene de sudamerica (a los españoles con el que he hablado en su mayoria le da igual) le desconcierta el hecho de la poca valoracion que se tiene en España al haber estudiado, y que justamente trabajadores con mucho menos formacion puedan ganar menos que uno que se ha matado sus 5 años estudiando. No es que se haga menos a los fontaneros u otras labores sino que el hecho es asi… en España no se valora a la educacion superior y de ahi tanto mileurista que sale barato a las empresas.
Juan Navidad en diciembre 29, 2006 ·
Este tema da para muucho, la verdad.
En mi vida profesional y creativa habré conocido varias centenas de argentinos. Por ejemplo, si cualquiera monta un grupo literario o creativo, no tardan en llegar varios, porque son personas inquietas y con ganas de moverse. Otro tipo de experiencias las he vivido en lo laboral. He tenido varios jefes argentinos. Uno me dejó a deber lo equivalente a dos meses de salario (con trampas y tretas) y el otro fue un jefe ideal, a quien tengo un gran aprecio. Tuve ocasión de volverle a ver hace año y medio y tuvimos un momento grato de reencuentro. También tuve un dentista argentino en Vitoria, muy bueno (aún me duran los empastes de hace casi quince años:P).
En cuanto a la movilidad de los argentinos que vienen a España es más fácil porque normalmente son hijos o nietos de «gasssegos» y por ello tienen ese derecho a venir a su tierra madre (otros tienen también lazos de sangre con Italia). Pero a pesar de lo que se suele creer en España he conocido a muchos inmigrantes africanos muy cualificados y como mencionábais antes, también de países del Este.
Como ya he comentado otras veces, echo de menos que en Europa se valore -cuando sea posible- más la experiencia y menos los títulos ya que hay muchas personas sin título o no homologado que podrían tener más oportunidades laborales. En Estados Unidos, como me cuenta a menudo un amigo que suele visitar este blog 😛 , es habitual que los empresarios den más oportunidades y no sean tan quisquilloso con los requisitos y los papelotes.
Como también se decía en varios comentarios, luego está lo de la etiqueta que se ponen quienes llegan a España. He conocido a personas muy creativas especialmente de Cuba y Argentina que agrandaban su cualificación para tener más posibilidades laborales. También sé de mucha gente española que ha hecho lo mismo con su supuesta experiencia para conseguir un puesto. En ambos casos, son actitudes faltas de ética.
Ah, y para terminar, nos vendría bien a los españoles tener más movilidad laboral para que surjan pequeños «Silicon Valleys», centros de innovación donde se paguen mejores sueldos. Sólo si las personas somos exigentes podemos conseguir aumentar nuestras condiciones laborales y no pasa nada por cambiar de ciudad; yo diría que, por experiencia, es un ejercicio sano de crecimiento personal que aporta muchas satisfacciones… Y en ese tema del dinamismo y la movilidad los argentinos/as tenéis precisamente mucho que decir y enseñarnos 🙂
j.n.
Dario en diciembre 30, 2006 ·
Hola Martin !
No se como será la realidad de los Argentinos en España, si somos los mas educados (o con mas educación, etc), pero como Argentino, que vive en México, estoy super asombrado por como los medios Argentinos (en especial Clarin), deforman la realidad, tanto en las cosas que cuentan sobre México, como en la situación Argentina.
Hace un año que no volvía a mi país, y si bien en este año recibí familia y amigos de visita, y también hablo con ellos, es impresionante la diferencia que hay entre el «diario de lalalandia», en el que todo es color de rosa, en el que el país crece como loco, que tenemos 2 universidades entre las 300 mejores del mundo (una creo que 280 y la otra 289), y lo que ves en la calle. Inseguridad, violencia, gente triste y desesperada, corriendo tras quien sabe que, precios desquiciados (que aumentaron en algunos casos un 70% respecto al 2005, como el de los estacionamientos en el centro).
Por otro lado, cuentas las noticias de México de una manera totalmente parcial alejada de la realidad. Es como si quisieran que todo el mundo piense como Chavez, Mr. «K», etc, y el país que no está de ese lado, está mal, está equivocado, va contra el sentido del mundo (claro, como puede ser diferente, si Argentina, es el centro del mundo, o no ?).
Muchas Gracias y felicidades !!!
Saludos,
Dario
Javier en diciembre 30, 2006 ·
me cansa un poco eso de que a los argentinos se les caen los anillos si trabajan de algo no profesional. Mis padres se deslomaron para darme una educación, yo me pase años rompiendome el c*lo trabajando y estudiando al mismo tiempo (algo que poco se ve en Europa). Salia de mi casa en temperley a las 6am y volvia a las 1am despues de viajar horas desde Ciudad Universitaria.
Me fui de Argentina para mejorar: debo trabajar de cualquier cosa y defecarme en todo mi esfuerzo y el de mis padres ?
A mi me parece al reves. Me da verguenza cuando me encuentro con gente que en Argentina no levantaba un papel del suelo y cuando estan afuera aceptan gustosos trabajar en el peor puesto, solo porque estan afuera. Gente que si pasa un español y los insulta ellos le escriben a su familia: «aca la gente es muy buena, todos los dias pierden cinco minutos para charlar conmigo».
Tampoco entiendo ese orgullo español al decir que un obrero gana mas que un profesional. A mi me parece penoso y habla pesimo del pais.
Yo creo que si, que como dice Clarin, la gente que emigra de Argentina es bastante mas calificada. El 99% de ecuatorianos, peruanos o bolivianos que he conocido por aqui vienen a hacer lo mismo que hacian en Argentina: limpiar casas, cuidar ancianos o trabajar de obreros.
Igualmente eso no importa: la ignorancia infinita del español medio hace que hablen de emigrantes «sudamericanos» como si Blovia fuera lo mismo que Brasil o Ecuador lo mismo que Argentina. Llegan incluso a hablar de «aspecto sudamericano» como si Ronaldinho fuera parecido a Fernando Redondo o de acento sudamericano (esto ya da verguenza ajena).
Si un dominicano y diez españoles roban un banco, la prensa dira que era una banda de sudamericanos (si, aca todo lo que no sea EE.UU y Canada es sudamerica) o como minimo, una banda liderada por sudamericanos…
Por lo tanto, da igual los titulos que una traiga o cuan preparado este…
Ernesto en diciembre 30, 2006 ·
Javier: suscribo lo que dices pero ya comente las razones por la que hay mas argentino educado que de otras nacionalidades.
Y si… Argentina es diferente, han diluido mucho su herencia precolombina por lo que quienes vienen se parecen mas a Redondo que a Tevez, y tambien por la influencia italiana el acento argentino escapa del marco que podrian compartir mas o menos los que provenimos del Pacifico, una amiga argentina me decia que en su vida habria conocido recien en la universidad a una chica de rasgos mestizos y sin abuelos europeos…
Concuerdo al 100% con eso de Tampoco entiendo ese orgullo español al decir que un obrero gana mas que un profesional. A mi me parece penoso y habla pesimo del pais. A la larga hace daño y desmotiva el afan de superacion de las nuevas generaciones.
alex en diciembre 30, 2006 ·
A #4: los médicos argentinos tienen homologación automática para ejercer como médicos de familia, lo que es un trámite eterno que depende de muchísimos exámenes y convalidaciones (homologaciones) son las ESPECIALIDADES.
En cuanto a la educación….yo aclararía, Formación y / o Cultura, puede que sí, muchos españoles me han comentado que les llama la atención la cultura general de los argentinos, aunque convengamos que también «la labia» hace mucho.
Feliz año!!!!!!!
Francisco en diciembre 30, 2006 ·
A Dario (#18):
No sé cuán «calificado» estás, pero déjame decirte
cómo persona que ha contratado a más de cincuenta empleados de todos los niveles que la actitud es más importante que la formación. Si sigues con tanto resentimiento, tanta frustación y tanto clasismo hacia otros hispanoamericanos es probable que las cosas no te acaben de ir todo lo bien que querrías. Para ejercer de cualquier cosa hace falta una buena actitud y respeto por el trabajo bien hecho de los demás.
Amado en diciembre 30, 2006 ·
Hace poco me atendieron 2 argentinos en una consulta de la seguridad social y hacia no mas de 1 año que estaban en españa ¿ le habran convalidado el titulo ?
Pablo en diciembre 31, 2006 ·
Hola Javier,
Acabo de leer tu comentario y me parece que son un montón de sandeces las que dices. Cuando uno emigra a otro país y trabaja en lo que pueda, porque lo importante es comer cada día, ya que no hay un Estado «rico» como están acostumbrados en Argentina que te resuelva las cosas. Cada uno tiene que velar por sus intereses y los de su familia.
Solo decirte sobre tu comentario de: Si un dominicano y diez españoles roban un banco, la prensa dirá que era una banda de sudamericanos (si, acá todo lo que no sea EE.UU y Canada es Sudamérica) o como mínimo, una banda liderada por sudamericanos… que en Argentina son especialistas en decir que la situación del país es culpa de las empresas multinacionales extranjeras que roban todos los recursos de la Nación Argentina y nunca hacen reflexión y asumen la culpa de los políticos ladrones y muchas veces las pocas ganas que tienen de trabajar de los argentinos, así que por favor piénsate las cosas 2 veces antes de escribir algo sobre España.
Además creo que Argentina es el último país del mundo donde se puede hablar de respeto a los inmigrantes, se han reído de los españoles hasta hartarse y ahora vienen a mendigar una limosna y encima con malas formas. Por favor piénsate las cosas antes de decirlas que te descalificas tu solo.
Por último cuando se habla de inmigrantes sudamericanos no se hace por ignorancia, se hace como pasa en todas partes del mundo como generalización. Por cierto creo que no es mentira hablar de inmigrantes sudamericanos cuando se refiere a los argentinos, sino recuerdo mal Argentina todavía está en Sudamérica, muy a vuestro pesar y creencia de una superioridad sobre el resto de países Latinoamericanos, un poco de humildad siempre viene bien.
Por tanto, dejen de hablar de fútbol y si están en un país (el que sea) agradezcan la oportunidad que les ha ofrecido ese país de prosperar, igual que han hecho muchos emigrantes españoles, italianos y portugueses en todo el continente Americano, en caso contrario hagan el favor de regresar a Argentina, que seguro que su país les necesita para construir un futuro mejor y esperanzador.
Para todos los argentinos y demás ciudadanos del mundo que han decidido venir a España a trabajar duro para forjarse un futuro mejor del que su país le puede ofrecer ahora mismo, bienvenidos.
Miguel Ángel en diciembre 31, 2006 ·
Hola a todos:
Trabajo en proyectos de la Comisión Europea (soy español) y me he encontrado a muchos argentinos y argentinas investigadores, que siempre tienen un gran nivel cultural y son buenos profesionales. Mi duda es la siguiente: teniendo Argentina tanto capital humano, ¿por qué el país lo ha pasado tan mal?
A Argentina le bastarían 10 años creciendo al 5-6% para estar al nivel de España (con la lógica diferencia de lo que podría crecer España en esos 10 años), pero nunca tiene esos 10 años de estabilidad.
Por último, quisiera reprochar el desprecio que algunos argentinos (como Dario) muestran hacia otros sudamericanos y hacer notar que el sistema sanitario estadounidense y el español nada tienen que ver. Por tanto, comparar sueldos carece de sentido. Los sueldos públicos españoles se deberían comparar con los de países que tienen asistencia pública universal.
Saludos.
Miguel Ángel
Eric en enero 1, 2007 ·
Miguel Angel,
No estoy comparando los sistemas de servicio sanitario entre EEUU y España sino los sueldos para médicos entre dos paises. Sí tiene cierta utilidad cuando un médico elige ir a un país u otro. Es comparar el coste de oportunidad para el profesional, no comparar el servicio que recibe el ciudadano en uno u otro país. Es simplemente comparar dos oportunidades laborales que requiren más o menos la mismo formación (aunque la convalidación del título pueden diferir).
Karlos en enero 1, 2007 ·
Para Nº 18. De todos los comentarios leidos solo en el tuyo veo lo del orgullo español porque un obrero gane mas que un universitario. Te puedo asegurar que como español que soy y a la vez universitario, que ni yo ni cualquiera en mi situación estaría orgulloso de ello. Que hayan obreros que ganen mas que un universitario por supuesto que los habrá, y me alegro por ellos, pero te aseguro que no es la generalidad. Que socialmente en España se mire de igual a igual a un obrero que a un universitario, pues me parece un gran avance social contra el clasismo, (pero te aseguro que tampoco es la generalidad).
Y respecto a Sudamérica, geográfcamente hablando todos los paises por debajo de Panamá están en Sudamérica, por tanto no es de ignorantes decir que Argentinos, colombianos, ecuatorianos, brasileños, etc. son Sudamericanos, decir eso es hablar con conocimiento. También un Español es muy diferente de un Sueco un Inglés, un Hungaro o un Búlgaro, pero todos estamos en Europa y somos Europeos.
Javier en enero 1, 2007 ·
Pablo
Me encanta cuando la gente se enoja con un comentario e intenta descalificarlo diciendo que hay cosas peores.
No me decis que lo que dije sobre la discriminacion y el desprecio que se practica en España hacia los extranjeros es mentira. Simplemente me decis que en Argentina tambien se habla mal de los extranjeros…
Vaya paradoja…o sea que los españoles son casi «sudamericanos»…
De los españoles se han reido mucho en Argentina, incluso los mismos españoles. Mis padres eran de Pontevedra y se han cansado de reirse de chistes de gallegos en el Centro Lucense. Tal vez porque en Argentina existe la costumbre de reirse de todo y de todos. Los chistes que pululan en el mundo sobre argentinos, estan hechos por argentinos. Los mejores chistes sobre judios (algunos muy acidos) estan hechos por judios argentinos (argentina es la mayor comunidad judia despues de Israel y EEUU).
Sin embargo, a ningun español se le nego trabajo por ser español.
Aca en España, si, le niegan el trabajo a la gente por su nacionalidad. Para muestra, recordemos los papeles que se encontraron en un container en Madrid donde estaban los resultados de entrevistas laborales de unos supermercados españoles con comentarios racistas y xenofobos.
No estoy de acuerdo contigo sobre que se hable de sudamericanos por generalizacion. Se habla POR IGNORANCIA.
Te doy un ejemplo claro: TVE transmitio la final de Roland Garros entre Nadal y Mariano Puerta. El relator español se canso de decir que Mariano Puerta era «bonaerense» y encima agregaba en tono chulito, que era «bonaerense» porque vivia en «Palermo».
Pues te cuento: Mariano Puerta es Cordobes, ya que nacio en la provincia de Cordoba (Argentina) o sea que NO es «bonaerense». Pero si viviera en el barrio de Palermo, que esta en la Ciudad de Buenos Aires, sería «Porteño», que es el gentilicio del oriundo de la ciudad de Buenos Aires y NO «bonaerense» que es el gentilicio del oriundo de la PROVINCIA de Buenos Aires.
No es un hecho menor. Estamos hablando de un periodista que estaba transmitiendo la final del torneo mas importante del mundo de tenis sobre polvo de ladrillo, para una audiencia gigante y que tuvo tiempo suficiente para prepararse para la transmicion.
Pero, hablando lisa y llanamente, son ignorantes y no les preocupa serlo…total, estan hablando de sudamerica.
Y te aclaro, cuando digo que esta mal en generalizar todo como «sudamerica», no estoy discriminando a los otros paises. Sudamerica engloba a muchos paises y muy diferentes entre si.
J
Gi en enero 1, 2007 ·
Hola Martín,
En el buscador sale posicionado justo abajo tuyo.
Acá hay una nota del diario El País en el que hablan del tema.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/nuevos/medicos/Espana/extranjero/elpepusoc/20061202elpepisoc_2/Tes
Un saludo.
Héctor en enero 2, 2007 ·
En mi experiencia personal la gente que viene de fuera a trabajar suele ser más educada aunque sólo sea porque viene a ganarse la vida y no se suelen meter con nadie.
Pero opino como el resto, formación != educación.
Laura en enero 3, 2007 ·
Martin,como siempre,sobre todo en este post y el de tu dichosa nota en el restaurante parisino, destilas MODESTIA. Sigues dandole mala fama a los argentinos. Lástima que con billetes se puede comprar casi todo, menos un cerebro decente.
Martin Varsavsky en enero 3, 2007 ·
Laura, me gustó lo del cerebro decente, justamente estab comentando en mi último post que algunos argentinos cuando no estaban de acuerdo con lo que decía me insultaban y me decían cosas como que vivía en una nube de pedos. Pero lo de que hasta con los billetes que tengo no me pude comprar un cerebro decente, bueno, por lo menos tiene humor 🙂
ivan en enero 3, 2007 ·
Teniendo en cuenta que la mayoría de argentinos son hijos o nietos de españoles, que la mayoría de esapañoles tenemos familia en argentina, es correcto llamarles «inmigrantes» ??
Anónimo en enero 4, 2007 ·
A Javier#18.
Por lo que contás tenés estudios universitarios así que preocupa mucho esta frase tuya:»la ignorancia infinita del español medio hace que hablen de emigrantes «sudamericanos» como si Blovia fuera lo mismo que Brasil o Ecuador lo mismo que Argentina».
Bolivia, Ecuador, Brasil y Argentina están todos en Sudamérica ¿o no????.Por lo tanto son todos paíseas sudamericanos,es decir que sus habitantes son sudamericanos; estarás de acuerdo en esto imagino. Creo que son conceptos de 3ero de primaria del programa educativo de Argentina!!!.
Otra cosa es que a los argentinos nos hayan «educado» haciéndonos creer que somos europeos (eso sí da vergüenza ajena),que somos diferentes, como si por algún fenómenos extraño Argentina hubiese sido puesta en el continente equivocado. Pues no,Javier, somos sudamericanos.
J.A. en enero 4, 2007 ·
# 3 swaption,
Infórmate, en España faltan MUCHOS médicos, pregunta en los colegios de médicos, pues ahora mismo hay déficit.
Lo se muy bien pues estoy intentando ayudar a un hospital a a traer médicos.
Y el déficit es porque hace años se impuso el numerus clausus, y ahora que se están habriendo muchos hospitales (solo en la comunidad de Madrid hay 8 nuevos) pues faltan, y algunos se van fuera.
Por aquí se están intentando traer galenos de cualquier lado (homologados) Polacos por ejemplo.
Así que HAY POCOS MÉDICOS.
Saludos.
vinillopeleon en enero 5, 2007 ·
yo personalmente creo que la comunidad argentina que está en españa es la que en media tiene una mayor formación académica (si hiciéramos el cociente entre nº de personas con estudios y nº de personas). Generalmente son gente bien formada, o por lo menos l@s argentin@s que yo he conocido.
Pero por lo leído en los comentarios, hay mucha frustración que aflora fácilmente. Yo creo que TODOS tendriamos que ser un poco más autocríticos, reconocer cual es la realidad (nos guste o no) y no querer tener siempre razón.
Yo soy español y no me gusta la realidad española actual. La gente joven no nos preocupamos de defender nuestros derechos, nos escudamos en que las cosas podrían funcionar peor, mientras lo críticamos sentados en el sofá y no movemos ni un dedo por remediarlo. Todo es muy fácil de decir pero no es grato comprometerse a nada. Nos estamos volviendo señoritos, porque nos lo dieron todo hecho de pequeños.
Ahí veo el peligro de que suceda lo mismo que en Argentina. Un país con unas posibilidades y riquzas naturales incalculables se fue a pique por la sucesión de políticos ladrones y estafadores, y por lo que es peor, porque los ciudadanos no supieron implicarse y combatirlo a tiempo, hasta el punto que fue demasiado tarde. En España puede suceder eso, se dan las condiciones, nos pueden tomar el pelo y sólo lo criticaremos desde el sofá. De hecho el tema de los precios de la vivienda lo demuestra.
Para terminar, decir que en España hay personas racistas y xenófobas, aunque no creo que sean la mayoría. Decir tb que Argentina está situada geográficamente en Sudamérica.
Y para terminar, no olvidarnos de que todos somos personas con el mismo derecho a ganarlos la vida de una manera digna, sin importar de donde venga o a donde vaya. Al fin y al cabo las banderas son trapos de colores… sólo que hay gente que todavía no se dio cuenta y se piensa que su trapo de colores es mejor que el del vecino.
Salud
Retroferran en enero 13, 2007 ·
Grandes leyendas urbanas:
1. Los argentinos somos los mas educados.
2. Los españoles nos reciben con los brazos abiertos.
3. Los argentinos somos los mas europeos de Sudamerica.
4. Los españoles tienen con los argentinos una «deuda historica» que se remonta a la guerra cicil y deberan pagarla hasta el fin de los tiempos.
Hace seis años que vivo en Europa, dos en Barcelona y desde hace cuatro (y espero que por muchos mas) en Andorra. Soy licenciado en publicidad en una universidad pública argentina y posgrado en una universidad catalana. He tenido trabajos de los buenos y de los otros…
Denominador común: los argentinos queremos creer que en Europa tenemos buena prensa, pero actuamos (por regla general) de una forma que no ayuda. Vamos por la vida como «campeones del mundo», diciendo muchas barbaridades que acaban repercutiendo en contra nuestra, siempre hablando como colectivo.
De todas maneras me causa gracia escuchar muchas veces a compatriotas que se sienten discriminados: es que acaso nunca dijeron en la Argentina frases del tipo «este boliviano de mi*rda (o paraguayo muerto de hambre) le esta quitando el trabajo a un argentino?» A buen entendedor…
Todo esto me motivó a escribir Anclaos, un blog que intenta justamente romper con muchos de los paradigmas que trajimos los argentinos a Europa, sobre todo los que lo hicimos en los 90.(http://anclaos.blogspot.com)
Martín: perdona no haber venido antes a tu blog, me parece excepcional. Volveré.
rosayo en enero 21, 2007 ·
Verdades, nunca absolutas, según en lo que me he podido documentar (algo):
1) En España hay escasez de médicos, pero en puestos determinados: suplencias, ciertas (pocas) especialidades, residencias geriátricas, o en comunidades autónomas a las que muchos españoles no quieren ir. Es decir, como en varios de nuestros países (soy sudamericana), la cosa tiende a la centralización.
2) El sueldo de un médico que aprobó el examen MIR, consiguió plaza en algún hospital y está comenzando a hacer la especialidad, puede variar mucho dependiendo de la comunidad autónoma a la que vas. Actualmente, por ejemplo, pagan una hora de guardia en Cataluña a 12€ más o menos, y en Andalucía a 4 (bruto). Un fontanero-gasfitero recibe por lo menos 30€ la hora, y una persona que limpia una casa, entre 10 y 15€/h en promedio. Y es raro el MIR de primer año que gane más de 2000€ al mes, con guardias y todo. Mi sueldo base era 852€ sin descuentos en Madrid el 1er año, y el de un compañero haciendo 5 guardias al mes está alrededor de 1400. Aquí también hay desigualdades señores, no nos confundamos.
3) ¿Por qué no comparar el sueldo que recibe un médico en plena especialización en EEUU con el de uno en España (45000 USD vs 28000 USD, según lo que tengo entendido)? Porque el gasto no es el mismo (ver ipc), el sistema sanitario no es el mismo (y esto sí tiene relación) ya que no sólo trabajas menos horas aquí, también el ritmo de vida es menos estresante y por último, eres un ciudadano que, pagando menos impuestos, recibe del sistema público mucho más que en EEUU, comenzando por un «seguro médico» gratuito. De todas maneras, sopesando estas diferencias, no creo que sea «tonto» el que no quiera irse a norteamérica, cuando hay más cosas que valorar a parte del dinero.
4) Te contaré, como curiosidad, que comparé el año pasado en el examen MIR los puestos alcanzados por los extranjeros comparados con los españoles. Es cierto que los argentinos salieron muy bien parados, lo que lleguaba a entender era por qué compatriotas míos con más puntos en el examen tenía muchos peores puestos. La respuesta estaba en el baremo, es decir, la equivalencia que le daban a los argentinos por sus estudios pregrado era más alta (aún no conozco la razón). De sudamérica, los que mejor salieron (contando sólo el examen) fueron los chilenos. No es nada concluyente lo que voy a decir, pero es posible que se tomen en cuenta otras cosas que sólo la formación/educación a la hora de contratar a extranjeros en España.
Estoy de acuerdo con Héctor y vinillopeleon. Puedo afirmar que conozco argentinos capacitados y muy buena gente, que cuando los veo en el ámbito público suelen ocupar puestos de vendedores, publicistas, artistas, relacionistas públicos, reporteros, deportistas, negociantes, etc… que, como sudamericana, me ha ido bien con los españoles, no he sentido casi ningún rechazo por parte de ellos (salvo en ocasiones puntuales y en una en la que me estafaron de lo lindo) y que he visto situaciones muy lamentables entre mis compatriotas y otros inmigrantes que muestran una cara poco amable del que viene a buscar una vida mejor a España. Termino diciendo que, es triste, pero en el mundo entero se suele generalizar lo malo, rara vez lo bueno.
Suerte jóvenes, un saludo!
HUGO en enero 23, 2007 ·
MARTIN VARSAVSKY
Con ese apellidon tedrias que replantearte estas cosas respecto a los Polaco Rusos o Israelitas pero no respecto de los Argentinos
un Argentino en España
Martin Varsavsky en enero 23, 2007 ·
Hugo,
No pusiste tu apellido, pero tu nombre Hugo es de origen germano, con lo cual (según tu lógica) tampoco puedes decir nada sobre los argentinos ni recomendarle a otro como yo lo que le has recomendado
Seba Tavella en enero 24, 2007 ·
Veo que el tema se desvirtuó para todos lados, así que agrego mi opinión (no tan directamente relacionada con la nota)
1. No se por que venimos a Europa si obviamente la vida es más fácil en Argentina (Donde hay gente que no trabaja y come mucha carne y toma mucho vino).
2. Definitivamente acá se estudia mucho menos! (Al menos en italia a donde yo estoy)
3. Otra cosa que he notado (y no se por qué) es que además de que Italia es igual a Argentina también he visto los mismos niveles de formación y cultura genereal en paises de europa del este como Polonia y Ucrania (No se por qué pero en esos lugares me sentí como en casa)
4. Viviendo un año en Italia y estudiando con gente de todo el mundo, puedo decir que hay una gran diferencia con los sudamericanos del pacífico (especialmente en costumbres), pero con los brasileros somos exactamente lo mismo.
5. Personalmente creo que los españoles son bastante rudos con los argentinos (asi lo senti en Madrid y como turista!!), no asi con los italianos que nos adoptan como uno más (de hecho en Argentina hubo más inmigrantes de Italia que de España) pero concuerdo con el Español que escribio que cuando uno viene a un país a buscar oportunidades no tiene que quejarse de los anfitriones, es masomenos como cuando el padre dice le guste o no esta es mi casa!!.
6. No se imaginan como se extraña Córdoba!!!!
Bueno nunca escribo en Blogs pero me dieron ganas de aportar estas cositas que tenia guardadas.
Espero que algun dia Argentinos en España y Españoles en Argentina sea la misma cosa pero es dificil si hasta en cada pais la gente se queja de los de otras provincias o regiones!
Saludos a todos y sigan opinando sin agresiones ni mala onda
Alesi en enero 26, 2007 ·
Hola Martin
Soy Argentino y vivo en mi Pais con mi esposa que es Francesa. Ella es psicologa laboral, trabajaba en una importante empresa francesa en paris y aqui no consigue trabajo. Yo soy médico cardiologo y estamos pensando en irnos a vivir a italia ya que los dos tenemos fuertes raices italianas. tewngo mi titulo de medico convalidado en España.
tenes idea si es posible ejercer en Italia, si aceptan al medico argentino?
Saludos
Fortunato Archevolti en enero 30, 2007 ·
Huguito, vos acaso te pensás más argentino porque tenés el pelo carpincho ???. A ver si resulta que sos un negro agrandado ?.
Ana en febrero 6, 2007 ·
Me da mucha pena que un pais tan grande y culto como argentina tenga a la gente tan desparramada por el mundo,con la única necesidad de ganar un poco más de dinero,como si eso fuera el único fin en la vida.Luego reflexiono que muchos de nuestros antepasados fueron tan desarraigados como ellos.Agradezco a Dios tener mis raices profundas como la alfalfa de nuestros campos y poder aprovechar del agua que corre serena(a pesar de todo)en lo profundo de nuestro suelo.PATRIA ES LA TIERRA DONDE SE HA LUCHADO,PATRIA ES LA TIERRA DONDE SE HA VENCIDO.
NICOLAS en febrero 6, 2007 ·
DESPUES DE LEER TANTAS OPINONES SOBRE ESTE TEMA, LA VERDAD QUE ESTOY DUDANDO EN VER SI ACEPTO LA POSIBILIDAD DE HACER UN FELLOW EN BARCELONA, Y UNA MAESTRIA EN BIOMEDICINA, YO VIVO EN ARGENTINA Y ASI CON TODO LOS PROBLEMAS QUE TENEMOS , SIGUE SIENDO GENEROSA CONMIGO Y MI FAMILIA, Y NO SE COMO VINO A CRUZARME ESTA OPORTUNIDAD, QUE LA VERDAD SUENA ATRACTIVA,COMO PARA HACER UNA EXPERIENCIA DE VIDA DISTINTA CON MI FAMILIA.
SEGURAMENTE MUCHOS DE UDS. LES HABRA PASO ALGO PARECIDO, EN DONDE HAY QUE TOMAR UNA DESICION DE ESTE CALIBRE, OSEA ALEJARSE DE SU LUGAR , PARA CONOCER NUEVOS HORIZONTES.
BUENO OJALA SE DEN LAS COSAS Y QUE SI ES QUE DECIDO IRME, SOLO SEA PARA CRECER
Silvana en agosto 8, 2007 ·
Hola
Soy argentina de Rosario
Vine como muchos, a conocer un poco mas de europa que ciertamente, nos crian haciendonos creer que somos la europa del sur, como alguien mencionó.
Italia me dió la ciudadania y la una beca para un master y un hermoso maridito y amigos y una familia politica muy linda
Vivo en Barcelona y si bien me encanta el sistema, la estabilidad economica, la seguridad social…,no existe la calidez humana latina en general. Los medicos son frios. Te recetan casi sin mirarte, sin considerar cuestiones animicas de una baja de defensas por ejemplo, o miran el reoj (me han dicho, «solo tengo 7 minutos, te debes ir)
Dicen que los pisos mas caros de Barcelona son de medicos y he visto argentinos trabajando
Pienso que con esfuerzo, haran carrera como los dentistas o psicologos de otra epoca
No se si mas que en Argentina
Tal vez. Pero el costo es emocional. De no volver..
Tema laboral en general, he debido quitar experiencia del curriculum porque no me creen por ejemplo que trabajaba y estudiaba a la vez..y otras cosas (soy contadora)
Y la discriminacion es real. No importa cuanto has hecho. Estamos condicionados por donde nacemos
El catalan tambien es una gran barrera a la importacion de mano de otra para cubrir posiciones calificadas. A veces prefieren que quede vacante.
Los más jovenes no saben nada nada de español. Aprenden en la calle o la TV
Quizas me fui de tema, pero, alguien me sabe decir si en Madrid o Valencia las cosas están mejor?
Steinen en agosto 8, 2007 ·
Si tan buenos sois porque no os quedáis en américa a levantar el país?
dukore en agosto 8, 2007 ·
En algunas zonas de catalunya es normal que se pida el catalan es la lengua oficial, cuando alguien va a vivir a Londres aprende ingles, cuando va a catalunya, C.Valenciana, o illes balears, te que saber parlar el catalá, en Valencia no es tan importante para comunicarte, peor si para encontrar trabajo.
Silvana en agosto 11, 2007 ·
Hola Steinen. No somos tan buenos. Para sobrevivir no te queda otra que capacitarte porque los sueldos dan pena, y sin estudios no tienes las posibilidades que hay en Europa. (y a veces ni con ellos)
No sabes lo dificil que es estar lejos de tus afectos, tu familia, tu cultura. El sistema nos expulsa. En mi querido pero duro pais he trabajado como animal, he intentado ahorrar y de un dia al otro el gobierno anuncia que te quita lo que tienes en el banco para pagar sus deudas internacionales, y nadie te protege ni te escucha. Te acostumbras a perder. Es muy duro, muy desesperanzador. Deseo lo mejor para mi familia y para mi, y mi pais no lo permite. Cada nueva generacion tiene menos posibilidades de avanzar, de estudiar. No hay oportunidades como aqui, no hay estabilidad, coherencia, …me duele aceptar que no veo futuro. Y es limitado lo que los jovenes podemos hacer. En otra epoca, cuando se intentó «la revolución», murieron muchos idealistas y muchos inocentes.
Ustedes tienen buenos vecinos. La comunidad europea los protege, frena irregularidades. En Argentina, las grandes potencias nos quitan los recursos, los administran a su conveniencia y corrompen facilmente a la clase política que es la misma hace 100 años (a través de amiguismo y descendientes).
Dukore: comprendo bien que la lengua sea el catalán, pero el español no es tambien oficial?
Es natural que os sintáis invadidos de inmigrantes, usufructuando sus beneficios.
En Argentina hoy pasa con la entrada de otros latinos, sobre todo.
Pero cuando mis abuelos españoles e italianos llegaron pudieron crecer, tener empresas, participar del gobierno.
Mi abuelo gallego tenia campos, daba trabajo, intentaba mejorar la ciudad participando en politica comunal.
Luego le robaron hasta las ganas. Mi abuela criaba indiesitos que sus mamas abandonaban.
Argentina es ingrata. Por eso estamos acá. Sin ganas de quitarle trabajo a nadie. Sólo ganarnos la vida decentemente. He conocido catalanes muy amables, (y de los otros), pero en este año no he podido hacer un sólo amigo local, y si lo logré con franceses, italianos, españoles de otras ciudades… Por qué?
Silvana en agosto 13, 2007 ·
Para los médicos interesados en hacer carrera en España, les paso info que puede ser interesante a tener en cuenta.
Nota de infojobs:
«España necesitará médicos a corto plazo El índice de envejecimiento de la profesión médica y la menor disponibilidad laboral que, por razones de embarazo o maternidad, va asociada a la feminización del sector, pueden motivar que en un futuro cercano haya escasez de médicos en España, según la CESM.
Así lo advierte la Fundación de la Confederación Estatal de Sindicatos Médicos (CESM) ……
Ver más en el link
carlos schwartz en octubre 16, 2007 ·
Hola amigos, soy chileno, la verdad que en realidad los argentinos son bastante educados, nada que decir, pero en cuanto a la medicina, queda mucho que desear, mientras en chile egresan 700 médicos(en chile son 7 años para formación de médico general) al año en argentina egresan 8000 médicos al año, estudiar medicina en argentina no resulta muy dificil y las pruebas de seleccion son un poco deficientes. Por eso sobran tantos médicos argentinos, en el fondo escribo para decir que la mejor formación profesional de sudamérica está en chile, es más seria, además la mayoría de los profesionales que van a españa a realizar estudios de postgrado vuelve a chile, ya que el país es muy estable, mientras que los de otras nacionalidades (argentinos, ecuatorianos peruanos etc) se quedan en españa.
gracias.
Silvana en octubre 17, 2007 ·
Querido Carlos S.
Que haya más universitarios en Argentina, no significa que es fácil, sino que la juventud tiene voluntad de superación y capacidad.
Que Chile es el pais latinoamericano que mejor está económicamente, es absolutamente cierto.
Lo dice el Banco Mundial, el FMI y es promocionado para atraer capitales extranjeros mundialmente.
En «you Tube» se puede ver cuando Margaret Thatcher «agradece» a Pinochet el apoyo en Malvinas.
Vemos que ha sido un acuerdo a largo plazo.
A buen entendedor, pocas palabras.
roberto en noviembre 14, 2007 ·
El hecho que haya tantos argentinos profesionales en españa lo unico que revela, es la precariedad de las condiciones laborales en sus propios paises. En Chile estamos llenos de medicos ecuatorianos y peruanos trabajando por sueldos miserables y eso no significa que estos paises estan muy bien porque exportan profesionales, creo que si lo hacen es por una razon.
En Chile, estamos super bien, aca aun se puede ganar un sueldo digno, para vivir tranquilamente (obviamente se gana menos que en europa pero el costo de vida es menor), contamos con excelentes universidades y profesionales. No por nada somos un iman de medicos peruanos, ecuatorianos, cubanos, que ven en chile un bueno lugar para trabajar con sueldos mucho mejores que en sus paises (aunque para los chilenos no es tan alto).
España es el pais que menos paga a sus medicos de toda europa, de hecho muchos medicos españoles han migrado a portugal inglaterra, alemania. Asi que tampoco es tan espectacular ser medico en España.
El unico valor que yo le encontraria ir a España, seria para ir a estudiar una especialidad, y despues ejercer en chile, porque en relacion a los sueldo de especialistas, no hay nada que envidiarles a los españoles, y en muchos casos los sueldo son bastante parecisos, dependiendo de la especialidad.
fausto en noviembre 18, 2007 ·
puede sonar agresivo, pero…no se dan cuenta los medicos y/o cualquier tipo formado que se va no le hace bien al país?? muchachos saben que la educacion en argentina es gratuita (haciendo hincapié en la universidad, cosa que no pasa en todos lados) y todavia sigue siendo digna, tonces yo pensaba…poque no estudian en españa si le van a curar sus enfermos? por lo menos no digan que son argentinos eh, piensen lo que les costo a sus abuelos honrar esta tierra para que despues sus nietos se vallan de lavacopas y que los consideren ilegales,piensen ademas que este es el pais que los vio nacer ,crecer ,comer ,cagar! y estudiar(valga la redundancia).
yo me quedoo estudiare aca, y de lo unico que haria que me valla es estudiar un posgrado, porque luego volvere y vivire asi sea lo mas jodido, poque amo a este pais!
mariano en diciembre 23, 2007 ·
les comento a los que dicen que aun continua la crisis que afortunadamente esta regresando miles de familias al pais procedente de eeuu y europa solo se van para hacer una diferencia economica y adquirir experiencia laboral mayoria de 3 a 5 años regresa y es una realidad,tambien hay una gran colectividad española en argentina que viven hace muchos años y se quedan aqui por algo es…
abib en enero 3, 2008 ·
Serán los más instruídos, que no educados. Los he visto vociferar a un simple jefe de estación de tren porque había retrasos en el servicio. Él, argentino, era el único que lo hacía y proclamaba que su tiempo valía mucho (como si el de los demás no lo valiera). Al final, un guardia de seguridad y los asistentes le hicimos callar. En el aeropuerto, los mismos comportamientos, sólo ellos son los perjudicados, y habiendo pagado un billete de saldo quieren el servicio de una línea regular, y también su tiempo valía mucho. Pero si en su país todo va peor ¿qué se quejan aquí?
Los más educados, en sentido de instruídos, son los europeos de la antigua UE-15, que también son emigrantes pero conciudadanos de nuestra Europa.
Josè en enero 20, 2008 ·
Hola, tengo 24 años, acabo de terminar medicina en la UBA en diciembre del año pasado y ando con la idea de irme a españa a terminar mis estudios, en lo posible una especializacion alla.. y aunque me duela irme de mi pais, la verdad que aca por mas que los diarios pongan que las cosas mejoran dia a dia, la verdad que este pais se va a la mierda.. ¿estabilidad? las bolas, ¿que estamos mejorando?? osea, despues del 2001.. ¿como es posible que las cosas puedan empeorar??? a lo sumo se mantienen estables y nosotros como boludos nos mentimos y decimos que todo va a mejorar.. o por lo menos eso es lo que nos intentan hacer creer por parte de los medios, y el gobierno.. pero buenoe eso es otra historia.. a lo que iba es a otra cuestion, en realidad dos,
1) mas alla de la situacion economica de un medico en españa que seguro que va a ser mejor que aca, ¿cuales son las posibilidades de que un argentino se incorpore a la sociedad española?, osea somos o no somos bien recibidos?? por que tambien tengo la posibildad de irme a EEUU a terminar mi carrera pero la verdad, cuando pienso en el estilo de vida que se lleva alla, osea el hecho que no exista la «familia» como la conocemos aca, ese sistema tan individualista que hay alla (y hablo con conocimiento de causa para los que salgan en defensa de la vida en los estados unidos por que es totalmente diferente a la de aca y la verdad que no me gusta), pero bueno, a lo que voy, ¿es posible uno sentirse como en casa estando en españa??? por que la verdad, que es lo unico que me tira para abajo para no irme a estados unidos, pero al leer tantas palidas sobre la vida de un argentino alla la verdad que un par de dudas me queda…
lo otro y no jodo mas..
2) lei por ahi que el ejercito español esta incorporando medicos argentinos.. alguien sabe algo del asunto??? puedo yo hacer una residencia si me enlisto en el ejercito??? o solo iria a trabajar como medico y el estudio, bien gracias sera cuando se termine el contrato con ellos???
bueno es eso nada mas… si se fumaron y leyeron todo lo anterior disculpas, pero yo que se, vi tantas boludeces escritas arriba que como todo buen argentino «vi luz y entre».. total para opinar somos especialistas…
si alguien sabe algo, sobre todo lo del ejercito, escriban por favor..
Silvana en enero 20, 2008 ·
Hola José
Te super entiendo
Lo unico que te puedo decir es que «como en casa» solo te sentis, en TU casa.
Y que si estás decidido a hacer una experiencia en el exterior, yo la hice y la recomiendo; creces mucho y se te abre la cabeza. Descubris, comparás, aprendés de otras culturas, otras maneras de trabajar. Más aún a tu edad. No tengo detalles de lo que decis del ejercito; lo unico que veo viviendo en Barcelona es que hay bastantes medicos argentinos, considerados buenos profesionales en esa y otras áreas. Extranjero te vas a sentir, seguramente menos que en USA, más allá del idioma. Y rico, no te vas a hacer en España (en USA el crecimiento economico es más probable) En cualquier caso, se está mejor que en latinoamerica. Es 1er mundo esto. Hay recursos. Siempre digo, acá te hacen estudios complejos («nunca falta gasa») pero la calidad humana del medico argentino, que más allá de ver los sintomas, se preocupa por el estado anímico del paciente..Eso falta y vos lo podés traer. Empezar siempre cuesta, pero el techo lo pone uno. Mirá a Martín V.
Gaston en enero 30, 2008 ·
Para carlos schwartz,…se reciben mas alumnos porque hay mas cantidad de personas dado que Argentina es muy grande, cosa que chile NO,…la universidad en Argentina es gratuita cosa que en Chile NO, y la gente tiene accesibilidad a ella, tengo entendido que medicina es la carrera mas cara…asi que te podras imaginar, otra cosita decís que en Chile medicina son 7 años en Argentina en el caso de la UBA son 7 años tb y que la mejor formación académica esta en chile?, mmm, no se, eso hay que verlo…chile tiene algún premio nobel de ciencia? Argentina si, 3 y estos son
1)BERNARDO ALBERTO HOUSSAY
Nació el 10 de abril de 1887 y falleció en 1971.
Ganó el Premio Nobel en Fisiología y Medicina en 1947 por el descubrimiento de la función de la hormona del lóbulo pituitario anterior en el metabolismo de azúcar.
2)LUIS FEDERICO LELOIR
Nació el 6 de septiembre de 1906 y falleció en 1987.
Ganó el Premio Nobel de Química en 1970 por su trabajo en bioquímica al descubrir los nucleótidos de azúcar y su función en la biosíntesis de hidratos de carbono.
3)CÉSAR MILSTEIN
Nació el 8 de octubre de 1927 y falleció el 24 de marzo del 2002.
Ganó el Premio Nobel en Fisiología y Medicina de 1984 por el desarrollo de la técnica de hybridoma para la producción de anticuerpos monoclonales. Estos anticuerpos tienen la particularidad de penetrar en las células del tumor. La técnica permite la producción ilimitada de anticuerpos monoclonales con la especificidad predeterminada. Así se abren nuevos campos para la investigación biomédica teórica y aplicada y han permitido un diagnóstico preciso y también el tratamiento de enfermedades.
Y nuestro gran medico Argentino Favaloro Rene Favaloro q creo la Técnica del Bypass….. con todo esto te podras imaginar el nivel de nuestras Universidades Publicas
JENNY en febrero 14, 2008 ·
HOLA SOY PERUANA Y ME CONSIDERO UNA PERSONA MUY CULTA Y EDUCADA, TENGO UN HIJO QUE HA TERMINADO LA CARRERA DE INGENIERIA INDSTRIAL EN LA UNIVERSIDAD AQUI EN MADRID EN LA SUPERIOR, SACO AL INGRESAR UNA DE LOS MAYORES PUNTAJES, ESTA TRABAJANDO EN UNA EMPRESA DE FABRICA DE COCHES DE LAS MEJORES MARCAS DE EUROPA, Y LE PAGAN MUY BIEN, PERO ES EL MAS SENCILLO Y HUMILDE QUE SE PUEDA ENCONTRAR. EN ARGENTINA LOS ESTUDIOS PARA SER MEDICOS SON DE 5 ANOS EN PERU SON DE 11. ASI QUE YA ME DIRAN SI SOMOS INCULTOS, Y MENOS PREPARADOS.
clau en febrero 18, 2008 ·
Un poco para todos.. si somos los mas educados los argentinos y si se nota, sobre todo a los latinos en general se nota la educacion en españa y en barcelona ni hablar, es increible lo mal educados «generalizando claro» en estudios y en costunbres … a tal punto q a pesar de encontrar un par de catalanas q valen oro (y que sentian verguenza del trato de sus vecinos con los demas LEASE :TODO AQUEL NO CATALAN……y no vale la pena tratar el tema :es muyyyyyyyyyyyy largo……) como decia :a pesar de tener 2 grandes catalanas «de fierro» me mude a madrid y si mas educados son obviamente generalizo otra vez…… pero es mas lo que extraño argentina y lo poco q puede dar este pais ( seguridad,estabildad) no vale la pena si el poco afecto de la gente en general y el vacio que tienen es tan grande como la falta de proyectos (no quiero este tipo de gente compartiendo mi vida)…………………….y lo que mas me afecta es la intolerancia y que traten con tanta discriminacion a todoooos por que: «españa es para los españoles» y » les tenemos que agradecer la cultura y el idioma por q eramos unos indios» «y yo que defiendo a los indios si tengo sangre española» ( es q mis 4 abuelos son de españa y mi mama tambien) o que algunos se dicen a favor de la inmigracion por q la mano de obra domestica es necesaria ( solo se puede trabajar de domesticas aunque tengan estudios universitarios ,pasa con bolivianos por ejemplo…y eso me duele, ME DUELE, ni siquiera tengo amigos bolivianos ,pero me duelen esos comentarios)………….yyyyyyyyyyyy buuuuuuueno no tengo ni un año aca y esas cosas no las quiero escuchar mas……(ya me canse de escucharlas y de contener las lagrimas y la bronca)
A los chicos q tienen la oportunidad de venir para estudiar,si claro como experiencia esta bien,pero nada mas y que los sudamericanos ( y no sudacas: como nos suelen llamar leer : sudcacas) en cuestiones de humanidad,respeto,educacion y solidaridad es mas 1er mundo q lo que vi hasta ahora y lo demostramos bastante cuando alla fueron (para argentina y demas ) hace mas de 50años y/o cuando van actualmente que cualquiera puede trabajar,estudiar etc sea del pais q sea…….bueno perdon me despache con todo,sera la falta de mate che ??!!
gas en febrero 24, 2008 ·
JENNY sos una mujer muy culta?..mmmm no parece…porque estas hablando cada I D I O T E Z!!!!!…para comenzar en argentina medicina son 7 años (UBA), medicina básica y después tenes que hacer la especialización, que son de 3 a 5 años mas, dependiendo de que especialidad quieras seguir!, y en ningún lado del mundo dura tanto la carrera de medicina, vos queras decir que es la carrera + la residencia!!….y son tan buenos porque esta lleno de peruanos estudiando en universidades argentinas??..asi q antes de hablar de cualquier cosa informate BIEN!!!!!!!!
saúl en marzo 9, 2008 ·
si pienso invertir en mi futuro prefiero irme a países competentes y del «primer mundo», pero en el buén sentido de la palabra, tengo 17 años y este año comienzo a estudiar antropología a partir de abril en la ciudad de Rosario, no sé preferiría irme a alemania, gran bretaña, francia, etc. pero muncho menos a españa, no creo que mis conciudadanos hispanos elijan españa por ser la gran cosa ni mucho menos una eminencia épica solo es por el idioma no se la crean, después de la jodida europa del este uds. son unos de los menos desarrollados del continente y ano olvidarse que hasta hace una décadas estaban en peores condicionos que argentina, brasil, etc, well no se crean la gran cosa prque dán vergüenza ajena, soy descendiente de noruegos y alemanes y no me siento un insuprable y horondo ni nada por el estilo, al contrario me molesta que nos ninguneen por cualquier estupidéz, siempre jactandose de esar en el primer mundo mein got!!!, me tiene sin cuidado sin nos estereotipan y prejusgan porque gracias a dios nunca jmás tuve que salir de mi país y que ni aún en la peor crisis del país que no fue esta sinó la de (1890), nunca pasé necesidades de ningún tipo.
por qué dicen que nos creemos mejores que los demás latinoaméricanos????, no será una generalizaión, mito o simple ignorancia??????’, cuándo se enfatiza en decir del por qué nos llaman sudamericanos no nos referíamos despectivamentes a nuestro egocentrico afán de sentirnos europeos para agregarnos virtudes, noooooooo!!!! simplemente a lo que se hacía incapié era al por qué meternos a todos en la misma bolsa cuando cada uno era único en su idiosincracia, yo no me refiero a toda europa como si fuese lo mismo, no alcontrario de hecho se los llama por su nombre ya que no me voy a morir por ser específico, de hecho se desconoce la cultura de cada país confundiendola con otra que no era la misma, no todos somos colorinches y alegres como los mexicanos y los colombianos, no todos tenemos por adoración al futbol o a la cumbia, no todos somos mestizos o vulgares retrogrados (que no tiene nada de malo, con respecto a ser mestizos) el mismo error comenten los shankies cuándo hacen sus películas basadas en puras etiquetas, creencias, estereotipos, un chileno no es igual a un argentino, en fin cada ser humano tiene un temperamento o forma de sentir o de vivír la vida independientemente de su nacionalidad y deberíamos asumir las miles de falacias que se dicen sin tenér en cuenta cosas yo creería elementales.
saúl en marzo 9, 2008 ·
tengo una pregunta para mis compatriotas argentinos, por que somos tan amarillistas, pesimístas, autocriticos???, porque es una faceta que desconocen y que llevamos muy arrigada!!!
yo no fomento la vagancia, ni que nos durmasemos en los laureles, pero a pesar de todo somos un país con un idh alto y el mejor de la región, inflación, well eso es un problema que nose escapa nadie ni estados unidos se salva, en tecnología estamos bién,en muchas cosas hemos mejorados, pobreza en todo el mundo existe, en USA hay mas de 40 millones de pobres y eso no le quita su supremacia mundail!!!!, ningún lugar es perfecto pero po´r qué nos empesinamos en ver lo que no hay, si es verdad existe pero nosotros la exageramos aveces demasiado, no???hay países que están en peores condiciones y son más chauvinístas, jejjejej y son muchos!!!!, siempre dandole explicaciones a los demás del por qué somos así, y permitir que nos basureen como si nada, porque esto porque aquello!!! hubo gente que preguntó a quienes nosotros echabamos la culpa de nuestras frustraciones, mirá yo creo que por nuestros gobernantes corruptos que hicieron lo suyo en tercer termino, políticas neoloberales, en segundo termino y el más importante de todos, que es el que nos llevó a la ecadencia desde el `55, el intervencionísmo shankie en toda latinoamérica durante gran parte del siglo XX, ya conocen la historia no???y por ultimo la falta de autoestima y laboriosidad de su pueblo!!!!
mario aguilar en abril 8, 2008 ·
para saul o para todos los argentinos no inviertas tu futuro en paises de primer mundo inviertelo en tu pais deja de quejarte de las crisis que tanto las teneis en mente. Hasta con fechas y dejen de decir de donde son sus padres por que por dentro se quieren sentir europeos
xavier en mayo 10, 2008 ·
Me sorprende ese estupor porque un trabajador cualificado cobre mas que un universitario. ¿ Porque no debe ser así? si la persona es un buen profesional y su empresa esta dispuesta a pagarle eso señal que se lo merece, o que la oferta y la demanda existe. Pongamos un ejemplo, ¿si faltan electricistas no deberian cobrar estos mas que no los licenciados en periodismo cuanto hay muchos mas titulados que periodicos o empleos para esos estudios?.
Por otra parte para un medico que quiera ganar dinero que se vaya a los USA, pero lo que no puede pretender tener un salario americano con un sistema sanitario universal como el español. Si los argentinos vienen a España sera porque es mas facil de conseguir la residencia, la nacionalidad o bien sera por question idiomatica o por proximidad cultural.
En cuanto a la situación en Argentina siempre me ha llamado la atención como puede ser que un pais que durante la II guerra mundial debia estar entre los 10 primeros , con grandes recursos naturales y con gente preparada ha llegado a la situación actual. En cuanto a que es debido al imperialismo yanqui y las multinacionales, parte de verdad habrá pero eso no justifica ni el 50 %. Otros paises de mundo han sufrido esa injerencia y bien que han ido progresando.
Y para terminar entrare en el tema polemico del catalan, en Catalunya se habla en catalan aparte del español y es logico ( a mi parecer) que cualquier persona que se venga a vivir «permanentemente» aqui lo aprenda, mas si pretende integrarse en el lugar. Es como si se fuera a ejercer a Florida , y todos los pacientes fueran hispanohablantes o conocieran el español, ¿ seria entonces necesario aprender ingles? NO, ¿seria recomendable aprenderlo? pues si.
javsud en julio 5, 2008 ·
Soy un argentino que vivo en Montreal y estoy de novio con una chica de Murcia. Como a ella no le gusta el frio estoy pensando en irme a vivir a Espania. El tema es que aca estoy muy bien, he vivido tres anios muy buenos en Canada y tengo un poco de temor de que Espania sea dificil. Creo tener una buena formacion para trabajar alla (titulos universitarios de argentina y Canada mas tres idiomas), pero aun asi no estoy muy seguro. Estuve en Barcelona y Murcia hace dos semanas y el pais me resulto muy familiar. Es verdad que ha veces los espanioles son un poco agresivos en su forma de dirigirse a las personas, pero es asi en argentina tambien, y no creo que sea unicamente contra los inmigrantes, tambien los he visto hablarse asi entre ellos.
De todas maneras conoci gente muy linda, todos espanioles. Mi duda es si la gente me trato tan bien porque mi novia es espaniola o por que yo trato en general con respecto y tacto a las personas (mi experiencia en Canada es buena precisamente por eso) y no como muchos argentinos que he visto por aca que andan por la vida queriendo pisar lo que se les pone enfrente.
Xavier en julio 6, 2008 ·
Hombre me gustaria pensar que tal haras tal recibiras, si tratas a la gente correctamente ellos corresponderan de la misma manera; esto no quita que puedas encontrar algun energumeno. Tambien se vee a los argentinos como los emigrantes mas parecidos a nosotros y eso tambien ayuda. Aparte de esto lo que creo que será mas choque para ti sera pasar de vivir en Canada a vivir en una ciudad española, los conceptos me parecen totalmente distintos
hebe en agosto 12, 2008 ·
En principio contestarle, a Hugo (a quien, por cierto MV, ya le constesta). Hugo: no entiendo la referencia que haces en relación a los polacos o israelíes argentinos o no argentios. Seguramente son más educados que tú y denotan el mismo grado de formación que cualquier otro argentino. Por qué no? A ver?. En qué argumentas tus comentarios?. En realidad, creo que no debería ni gastar una línea más, puesto que tu triste comentario da cuenta de qué tipo de persona puedes llegar a ser: sencillamente un pobre ignorante.
Luego, Martín, en referencia al tema que te ocupaba en relación al número de médicos argentinos que puede haber o no en el sistema sanitario español, intuyo que el corresponal de Clarín, si mencionó esa cifra, debe haber citado la misma con algún respaldo institucional.
luis en agosto 14, 2008 ·
para uno que ha pasado 30 años de su vida trabajando y viajando fuera de su pais, es interesante ver las diferentes opiniones cada individuo tiene, lo que se les olvida a cada uno de ellos es decir el nivel de experiencia con respecto al tema que tienen. estoy casi seguro que la mayoria de ellos, ni son medicos, ni por suerte, por el nivel de incultura que tienen, ni siquiera deben ser la mayoria universitarios.
me gustaria ver como opinaria si la situacion les afectara personalmente.
aplicaros el cuento, chicos… aprender y luego tratar de exponer algo mas que mamonadas.
ruben en agosto 19, 2008 ·
Hola somos un matrimonio de medicos vivimos en Argentina con bastantes comodidades nos ofrecen ir a trabajar a españa con un sueldo de 2900e por mes quisieramos saber si es una buena propuesta tenemos un hijo de 5 años y la verdad tenemos un poco de temores y espectativas nos queremos ir por motivo de inseguridad social y economica.Me gustaria que nos dieran su opinion.Gracias
Adolf Dominguez en septiembre 25, 2008 ·
No creo que los argentinos sean los mas educados. Lo que si se es que son las mas autosuficientes y prepotentes. Erradamente muchos de ellos se autocalifican como «europeos», que nacieron en sudamerica por equivocacion (?). Mas preparados que los Argentinos, pero mal hablados, son los medicos cubanos. Ellos si tienen muchisimo prestigio y en cualquier parte de Espana, que se establecen, son muy queridos por sus pacientes, por su trato y profesionalismo.
Un saludo muy cordial,
Adolfo (Chileno)
Adolf Dominguez en septiembre 25, 2008 ·
Ruben: 2,900 Euros al mes no es dinero, para el standard de vida que se vive en Europa. Si tu esposa tuviera la oportunidad de ganar los mismo, entonces si valdria la pena, pero con solo 2,900/mes no les alcanzaria.
Saludos, Adolfo
oscar en noviembre 8, 2008 ·
En realidad los medicos argentinos , se pueden arreglar con lo que le pongan , de la amplia experiencia en improvisar propio de este pais .En cambio en otros lugares tenes especialistas de todo que no curan nada y que no saben hacer un catso de otra cosa , sino metelos a hacer un parto o a ver chicos , se cagan todos , son unos cuadrados por eso son necesarios medicos todoterreno como somos loar argentinos , pàra donde haga falta .Sino prenguntenle a Umpierrez de medicos sin fronteras a ver que opina.
Gallegos putos!!!!!!!!!!!
Agustin en marzo 16, 2009 ·
Estoy sorprendido en cuanto se dice en este foro por colegas y legulellos. El sueldo de un medico en españa va desde os 45.000.- euros como medico de urgencias a razon de guardias los sabados y domingos (2 fines de semana al mes) hasta los 100.000.- de un Traumatologo por ejemplo, si a esto le agregas guardia complementarias a razon de 600 euros brutos cada una ….ese es el suledo anual de un medico. Existen muchos trabajos a tiempo parcial que pueden incrementar mas esa cifra. La medicina privada en manos de cuatro compañias muy fuertes paga bastante menos. La presencia de medicos argentinos no se nota y de forma muy esporadica aparce alguno, Colombianos, Peruanos, Ecuatorianos,Musulmanes , Rusas, Polacos y varios otros paises estan presentes de forma muy importante. A los españoles no nos molesta su presencia siempre y cuando no nos pisen los pies…y me aclaro , como es normal se le ofrece los trabajos que pocos españoles estan dispuestos a realizar y valga de ejemplo lo que cobraba un medico embarcado en un barco de pasajeros que unen la peninsula con canarias uos 5000 euros al mes, hoy la oferta esta en 2200 euros por la competencia a la baja de estos compañeros. Claro que al poco tiempo pierden la pluma de aboriguenes y espavilan colocandose en tarifa para sus remuneraciones.
Gracias y salud para todos
santiago en abril 2, 2009 ·
Adolf, nombre de nazi tenias que tener!!!!! Nosostros si somos en una amplia mayoria descendientes de españoles e italianos, es por ello nuestro eterno vinculo con europa.
Vos sos shileno, desendiente de mapuche (roban tierras en todo el sur argentino).
Adios.
Dejar un Comentario
Lo siento, debes estar conectado para publicar un comentario.
AP en diciembre 29, 2006 ·
Bueno voy a contar mi experiencia:
Durante los últimos años he trabajo con varios argentinos en Artes Gráficas: http://www.ingrafic.com y la verdad es que se nota la educación, sean o no personas que han pasa por la universidad el nivel cultural de historia, vivencias y capacidad de trato eran muy buenas. Durante mis últimos años alli se incorporo otro compañero de Uruguay y sinceramente porque me explico de donde procedía pero si no me habría pensado que tb era Argentino.
De muchos de los inmigrantes que conozco en España y en concreto en Valencia, con los Argentinos son las personas mas afines a la cultura y pensamiento de la población general española.
AP
http://www.team-tactical.net