A veces me pregunto si los vascos o catalanes nacionalistas se dan cuenta de que, debido a la bajísima tasa de natalidad que tiene la población nativa en sus comunidades (1,2 cuando hace falta 2,2 para matener la población), en los próximos 50 años el desafío para preservar su cultura no será tanto el tema de luchar contra «Madrid» sino la integración de los inmigrantes, que tendrán alrededor del 50% de los hijos y poco interés en mantener culturas minoritarias.
Este es un tema parecido al de los judíos de la diáspora. Más del 50% de los judíos de la diáspora (que no están en Israel) se casan con no judíos, y como es casi imposible convertirse al judaísmo, la religión va desapareciendo poco a poco.
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Martin Varsavsky en mayo 11, 2005 ·
Es verdad Silvia y no quise trivializar el conflicto. Es un conflicto serio. Lo que quise hacer notar es que por temas demográficos creo que este conflicto se extinguirá. Y que para los que vivimos en España pero no nacimos ahí nos parecen todos iguales los españoles, no vemos tantas diferencias entre los catalanes y los madrileños, ni entre los vascos y los gallegos. Las pocas diferencias que vemos, pero con cariño, con curiosidad pero no con prejuicio ni odio.
Diego en mayo 12, 2005 ·
Hay matices: De entrada, no es lo mismo morir en un accidente que morir asesinado. De siempre se ha gastado más tinta en los asesinatos (los crímenes) que en los accidentes. No son cosas comparables. De hecho te recuerdo que hay empleados tuyos que han tenido que ser desalojados de las oficinas por amenazas de bomba.
A muchos madrileños (aunque seamos de adopción) no nos mueve ningún odio hacia los vascos, más bien a veces miedo cuando pasas al lado de un edificio y te da por pensar que allí estalló una bomba una vez y que no te pilló de casualidad.
Y respecto a que desaparecerán los vascos, te informo por la experiencia de lo que hemos visto muchos españoles que:
– Los nacionalistas prefieren cualquier inmigrante a un español. Algunos prefieren hablar inglés a hablar español (como si el inglés fuera menos «extranjero»). Algunos dirigentes nacionalistas se han empeñado en demostrar que su sangre es más parecida a la de los africanos que a la del resto de españoles (el famoso rh negativo).
– Los nacionalistas más radicales suelen ser los que tienen la sangre menos «pura». Es una nueva demostración del consabido «dime de qué presumes y te diré de qué careces». Sólo tienes que irte a Cataluña, que está llena de andaluces, y son los hijos de andaluces residentes en Cataluña de los que más se obstinan en hablar catalán.
Esto no quita que las culturas locales y regionales deban ser preservadas y respetadas, pero siempre desde el respeto de que tambien hay otras culturas a tu alrededor.
Silvia en mayo 13, 2005 ·
Vale, lo entiendo en parte, y ahora veo más detalladamente el significado que quiso dar a su artículo, quizá el tocarme el conflicto vasco muy de cerca y ver el padecimiento que sufrieron en su día ciertos familiares míos… me hizo darle a las teclas sin buscar otro significado que careciera de maldad.
Lo que ocurre en España y lo que viene ocurriendo en media Europa desde hace siglos tardará años en desaparecer, no solo en España entre vascos y castellanos, catalanes o andaluces…(sobre todo si hay sangre hoy por hoy en medio)
Escoceses y británicos, franceses y cerdeños etc etc, es la historia de rivalidad de un continente creado a base de batallas, de luchas territoriales, de matrimonios por conveniencia a lo largo de siglos para uniones de pueblos…
De todas formas es un honor para mí el que me dedicara su respuesta de forma personalizada….¿Podría preguntarle algo? usted y su familia…¿se encuentran a gusto en España? lástima que no haya emoticones en esta página.
Siempre, atentamente Silvia.
Martin Varsavsky en mayo 13, 2005 ·
Silvia, si, me siento muy a gusto, España es la Argentina que hubiéramos querido tener, un maravilloso país cuyos problemas son menores comparados con mi pais natal.
Francisco en mayo 20, 2005 ·
Al margen de la posible extinción de los vascos (y demás españoles) que vaticina Martín y del debate (sano) sobre nacionalismo, yo me voy a desviar y a fijarme en la comparación con la que comenzaba Martín. Terrorismo y siniestralidad vial no son en absoluto comparables, en su naturaleza, pero si nos sirven para comparar la diferente sensibilidad con que la sociedad los trata.
Un asesino terrorista es un criminal. Punto. Todos sabemos a qué atenernos y las implicaciones jurídicas y morales de su conducta.
¿Pero qué pasa con quien causa un accidente con resultado de muerte o lesiones? ¿Y si lo causa por un comportamiento no sólo imprudente, sino irresponsable? ¿Y quien, de forma reincidente, incurre en conductas de riesgo para la integridad del resto de usuarios de las vías públicas?
Los accidentes de tráfico son la primera causa de muerte en algunos grupos de edad y lo más duro es que es una causa EVITABLE en la mayoría de los casos. ¿Por qué la sociedad no se rebela ante esto? ¿Por qué asiste, impasible, al desfiles de miles de muertos en las carreteras, cada año?
Yo he sufrido de cerca el zarpazo del terrorismo, así que me sobra sensibilidad hacia el problema.
Pero sufro también al pensar que cualquier cafre puede acabar conmigo, o con cualquiera de mis seres queridos, cualquier día de éstos, en cualquier calle, cruce o autovía, sin que yo pueda hacer nada por evitarlo, sin culpa alguna. ¿No es, de algún modo, una forma de terrorismo?
Bruno en mayo 26, 2005 ·
A horas de la explosion de otro cohe bomba a manos de ETA, y siendo un Argentino que escucho como en las ultimas semanas se ha tratado de negociar con este grupo, lo unico que me queda por pensar es que no hay salida posible. La posicion de no negociar y pedir el desarme es extremista, pero tambien el hecho de caminar y desconfiar de todos los autos que estan estacionados.
Cosas que pasan y cosas con las que nos tenemos que acostumbrar a vivir. (Like los malos conductores).
Diego en agosto 20, 2005 ·
MUCHOS VASCOS SON PERSONAS INSENSATAS Y ANTISOCIALES QUE NO TIENEN RESPETO A NADA NI A NADIE. SEGÚN MI OPINIÓN LOS POLÍTICOS VASCOS IGUAL QUE LOS CATALANES SOLO BUSCAN SER EL CENTRO DE ATENCIÓN DE LA OPINIÓN PÚBLICA PARA QUE NO SE LES OLLVIDE PORQUE NO SON NADA NI NADIE SEÑORES. ESPERO QUE SUS POLÍTICOS UN DÍA ESTÉN MÁS CUERDOS
Francesc en noviembre 30, 2005 ·
Hola, soy de Menorca y he venido a caer aquí vete a saber porque xDD.
Me ha parecido por los comentarios que todos aceptaban la concepción de España, y yo no lo veo igual, con que para mi opinión España es el verdadero problema, puesto que la formulación de la misma implica ciertas injusticias digamos.. «nacionales», y como bien sabemos ( o deberíamos ) no hay paz sin justicia.
Como bien se ha dicho, estos conflictos no sólo atañen al estado español (tb en el francés, gran bretaña.. en un montón de lugares vamos ). Supongo que ya saben que tanto el pueblo catalán como el vasco están en parte dominados por el estado francés.
El hecho es que España no existe, ni ha existido como pueblo o nación (lo mismo digo para los otros estados mencionados y casi todos, no todos, los estados europeos). España es un ente político, para muchos un proyecto de nación, que culminará cuando desaparezcan los pueblos que realmente existen en el estado. La misma concepción de igualar castellano con español en lo que atañe a la cultura dicha «nacional» del estado, nos da a entender la posición de los que mandan en este estado. Se nos dice una y otra vez que hay respeto a la diversidad y todas estas historias, però no hay respeto si hay una cultura o un pueblo que es el nacional, mientras los demàs son regionales. Quiero hacer incapié en que no es un problema de la constitución sinó de la base de la formación del estado, siempre desde castilla hacia fuera, con una interacción totalmente asimétrica con los demás pueblos.
Así nos encontramos con el hecho de que estos pueblos con culturas regionales se ven obligados a invertir dinero y esfuerzos en la preservación de nuestras culturas «regionales». Al hacerlo no sólo notamos el desgaste que esto nos produce, sinó que además contemplamos con estupor que muchos recién llegados se nos quejan por considerar innecesario el tener que integrarse conociendo ya una de las dos lenguas oficiales. Observamos con aún más estupor la violencia con la que atacan muchos políticos y periodistas espanyolistas (de los que defienden el proyecto nacional español) nuestras iniciativas para conservar nuestra cultura e identidad. Sobre lo dicho en el primer comentario, cuando dice que preferiríamos o nos sentiríamos más próximos al español que repudiábamos que al recién llegado desde fuera del estado, sólo puedo decir que desde mi punto de vista no importa de donde vengas, sinó lo que hagas una vez llegado. A un ser humano que viene aquí y se integra no le voy a pedir yo un análisis de ADN, xq venga de donde venga es uno más de mi pueblo. No puedo decir lo mismo de algunas personas que llevan 40 años viviendo en mi pueblo (donde la gran mayoria de personas habla catalán) y al hablar con ellas te dicen que les hables en español, argumentando que están en España. La verdad es que su oficialidad les da la razón, y es que estamos en un estado en el que la mayoría de la gente piensa así xq su proyecto nacional pasa por que se hable español en España.
También voy a comentar la afirmación «dime de que presumes y te diré de que careces». Si hay hijos de andaluces y de gentes de otras partes del estado que se identifican con el pueblo catalán, es precisamente porque son catalanes, precisamente porque para ser catalán no es necesario tener los dos apellidos catalanes. Si fuera al revés y todos los defensores del pueblo catalán fueran «puros» de vete a saber cuantas generaciones, luego el argumento españolista sería el contrario: sólo los catalanes «puros» pueden ser catalanistas. Al final da lo mismo, de todas formas nosotros somos los radicales. Daros una vuelta por los pueblos catalanes donde predomina la izquierda independentista, hablad con ellos i preguntadles a los hijos de andaluces por qué han caído al lado oscuro. Preguntaros los recién llegados al estado por qué son considerados radicales nacionalistas los que queremos evitar la desaparición de una cultura, y en cambio los que defienden el estatus político que lleva a la desaparición a todo aquello que no es español/castellano está aceptado como una centralidad política.
Voy a terminar con una frase muy utilizada y probablemente hecha famosa por Biel Majoral (autor y activista mallorquín y catalán)
«Val més un foraster integrat que un mallorquí renegat» más vale un forastero integrado que un mallorquín renegado
Saludos, os deseo que donde vayáis seáis bien recibidos como yo espero serlo si un día me veo en igual situación.
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Silvia en mayo 2, 2005 ·
Simplemente ante este artículo, solo me cabe opinar que está escrito con una pizca de demagogia bastante cercana a la de algunos nacionalistas vascos, muchas veces estoy de acuerdo con bastantes cosas leidas en esta página web, pero eso de «insinuar»… que debía haber más tinta sobre muertos en accidentes de circulación….que sobre los crímenes de Eta,bueno!!
Quizá esa tinta sea, porque esos asesinatos son la última sala por la que pasan muchos de los asesinados por Eta,acoso, persecución, amenazas, chantajes etc etc, antes del tiro en la nuca, algo así como hacían los alemanes con los judíos, vamos!! y sobre eso sí hay tinta vertida y nadie dice nada
Atenta y cordialmente,Silvia.