La respuesta de Israel a Hamas es inmoral y además, peligrosa para Israel

Gustavo Celli en diciembre 27, 2008

Cómo se te pegó el Hussein a vos….¡¡¡

Nicolás en diciembre 27, 2008

A veces el orgullo de unos pocos le puede arruinar la vida a muchos, muchos otros.

nymarathon en diciembre 27, 2008

Es increíble la indeferencia de la comunidad internacional ante esta nueva masacre de Israel.

Marcos en diciembre 27, 2008

Totalmente de acuerdo en que la respuesta es inmoral, pero como ciudadano de la Union Europea meno siento poco menos que idiota (por no decir gil…) al estar financiando un estado con un gobierno terrorista como el de Hamas. Siempre he pensado que el pueblo de Israel actual parece estar actuando contra los Palestinos como en su día lo hizo en 3er. Reich con sus antepasados, pero la actuación de Hamas hace que los que apoyan a Israel (Usa, …) sean mas firmes en su apoyo.
Quizá es un problema de analfabetismo del pueblo palestino, pero cada vez me creo menos que son completamente inoncentes de lo que les ocurre, porque ellos han puesto a Hamas en el poder.

Marcos en diciembre 27, 2008

Perdoname Martín que escriba tan seguido, pero creo que con el uso de la fuerza bruta, Sadam consiguió mantener a raya a todos los radicales que había en Irak.

No lo justifico y me asquea, pero entiendo que lo consideren como una opción.

José Cohen en diciembre 27, 2008

Martín, tu post es bastante equilibrado, pero no ofreces ninguna solución. La realidad es la siguiente: cerca de un millón y medio de israelíes está expuesto a ataques con cohetes por parte de Hamas. El pasado miércoles, por citar un ejemplo, cayeron cerca de 60 misiles en el sur de Israel. En un solo día. Creo que resulta evidente que Israel tiene que responder a estos ataques. La pregunta es cómo. Tú te limitas a hablar de Oslo. ¿Realmente piensas que Hamas estaría dispuesta a entrar en un proceso de negociación? El objetivo de los terroristas de Hamas, Jihad Islámica, etc. no es otro que el de destruir al estado judío. Esto no es una conjetura, es un hecho: basta que eches un vistazo a sus estatutos, a las declaraciones de sus líderes o limítate a observar la educación que dan a sus hijos en las escuelas de Gaza. Hamas lucha contra la ocupación, sí: para ellos tan ocupada está Jenin como Tel Aviv. No aceptan la solución de dos estados.

Por lo que he estado viendo en televisión, la mayoría de los muertos de Gaza son militantes de Hamas. Por supuesto, hay que condenar todas las bajas de civiles indefensos, pero no podemos caer en el error de equiparar a unos con otros: Hamas ataca indiscriminada y deliberadamente a civiles israelíes. Son sus objetivos. En cambio, el ejército israelí persigue al terrorista. Que mueran civiles, como digo, es condenable, pero en esto debemos tener en cuenta el juego sucio que practican los islamistas, que en no pocas ocasiones utilizan a sus niños como escudos humanos.

José Cohen en diciembre 27, 2008

Israel ha respondido a los ataques de Hamas. Que la respuesta sea la más adecuada o no es otra historia, pero al menos, Martín, reconoce el derecho que tiene el estado judío de defenderse y poner fin a los ataques.

Samuel en diciembre 27, 2008

Le felicito, porque va a conseguir lo que quería: un montón de comentarios de españoles (que no tienen ni remota idea de qué va el conflicto y lo poco que les suena son las maniqueas y sesgadas informaciones de la Ser, El País o TVE) dándole la razón y reforzando su ego. A fin de cuenta, no se trata más que de eso, no ?.

Gabriel en diciembre 27, 2008

Y de vuelta la xenofobia de todos lados.

Primero, no dicriminen, aqui opinan todos los de idiona castellano, Españoles, Argentinos, Mexicanos, etc.

Segundo, Israel respònde al ataque de Hamas, que fue en respuesta a un ataque Israelí, que fue en respuesta a un ataque de Hamas, que fue en respuesta a un ataque Israelí y asi desde hace 60 años cuando se creó el Estado de Israel.

Del lado palestino ven venir las «bombas Judias» de los que hace 60 años usurparon su tierra y su posicion es seguir atacando.

Del lado israeli ven venir las «bombas musulmanas» y la posiion oficial es la de atacar 10 veces mas fuerte de lo que nos atacan.

Nadie va a hacer un alto el fuego NUNCA.

Y cada uno tiene derecho a tener su opinion y punto de vista, que se viva a miles de kilometros de distancia o al lado de donde explotan las bombas no da mas o menos derecho a opinar.

Y de nuevo, separen la politica de la religión.

Carlos Paredes Leví en diciembre 27, 2008

Bueno, Martín, ahora ya puede usted fundar «Jews of Gaza»…

martin en diciembre 28, 2008

MV, vivis soñando despierto, como diriamos en Argentina en «una nube de pedos».
Lo q decis suena muy lindo pero es impracticable. Israel sabe q al fin de cuentas está solo y es su OBLIGACION defender a sus ciudadanos. Israel ya dio pruebas suficientes de querer la paz, de hecho con jordania y egipto nunca mas hubieron problemas.

Lo de Europa no me llama la atencion, en 50 años será como libano hoy en dia(miren Francia), por eso me causa gracia la ignorancia de los europeos. Lo q muchos españoles no saben es q cuando estalló Atocha los palestinos estabn festejando en las calles

Haim Ac. en diciembre 28, 2008

Martin,

No vi comentarios tuyos sobre moralidad cuando cayeron los morteros sobre el Negev ayer, y anteayer, y el dia anterior, y la semana antes, y el mes anterior y ….

Tampoco vi comentarios tuyos sobre moralidad con el rapto de un soldado, Gilad Shalit y que no se sabe que es de su vida, salvo que fue capturado vivo.(no es un prisionero de guerra, es un reen que mantiene escondido de toda organizacion internacional)

Tirar cohetes y bombas indiscriminadamente sobre poblaciones civiles (Sderot, por ej.), y usar a la poblacion palestina como escudo,tal como hace Hamas, si podria catalogarse de inmoral.

Ahora, reventar el cuartel de Hamas, sus bases de operacion, su policia que apoya a los tiradores de morteros y mata a los opositores, me parece un mejor plan, con objectivos militares definidos, y no es un ataque indiscriminado, sino puntual.

Yo no creo que nos odien mas por esto. Nos odian lo mismo que antes, igual desde siempre. Tambien en la epoca de Oslo nos odiaron y no fueron honestos (yo fui uno de los boludos que creyo en los acuerdos) . Se apretaron las manos en la Casa Blanca, y despues empezaron los terroristas suicidas (el colectivo No 5 en la calle Dizengoff y otros que vinieron despues) Gracias a los propios dirigentes palestinos, Oslo esta muerto y enterrado.

Ya Israel dio la otra mejilla, muchas veces, y no ayudo. Y el mundo callo’.

No hay ningun motivo que Israel no defienda a sus ciudadanos que estan siendo continuamente atacados, en sus casas, en sus colegios y en sus ciudades, indiscriminadamente. La pregunta que nos hacemos es porque se tardo tanto en reaccionar

Es verdad lo que te menciono Amgi #4. El escudo de Hamas tiene un mapa de toda la region, incluyendo Israel. Eso creo que explica muchas cosas, si es que te interesan los simbolismos.

Haim

Ouriel Ohayon en diciembre 28, 2008

Martin, lo que es realmente immoral no es el attaque de Israel pero la posicion del Hamas que no quiere paz con Israel, que no quiere reconocer Israel y que ha lanzado sin distincion de target roquettas a Israel. Tu commentario quizas tiene sentido SI en frente hubiera un gobierno unido y dispuesto a negociar. No. lo que tenos en ves es un gobierno con 2 partidos que si odian (fatah/hamas) y una politica terrorista fundada sobre la ausencia de humanida. Quiero mencionar tambien que el hamas es especialista en disponer sus infrastructuras militares en el corazon de zonas civiles para causar el maximo de muertes.

Pero porque eso no es immoral? porque es del lado de los que reciben y no que attaquand. Excepto que esta vez el mundo (incluido arabe) entiende que esta situacion tenia que llegar a causa de la posicion extrema y agresiva del hamas (para recuerdo 2000 roquetas en 3 anos sobre israel). Israel no puede seguir si reaccionar. es impossible negociar. impossible detener a estas roquetas.

Que permanece frente a un gobierno que prefiere mandar sus hijos a la muerte, incluso si no esta de acuerdo? Ademos sotenido por Iran.

La repuesta de israel es inmoral quizas par quien no ve esta realidad. Pero es la uniqua que veo.

ronald weissfisch en diciembre 28, 2008

INMORAL ES TODO AQUELLO QUE NADIE JUSTIFICA PERO QUE LA MAYORIA CALLA…..
LOS PALESTINOS PUEDEN HACER TODO….Y LOS ISRAELIES ,SOLO TIENEN QUE SEGUIR RINDIENDO EXAMEN ANTE EL MUNDO………..
MUCHOS JUDIOS HABLAN ,Y DICEN………….
PERO QUE DICEN? LO QUE QUIEREN ESCUCHAR ,QUE EL EXAMEN DEBE DE SER CONSTANTE ,Y QUE SE DEBE DAR EJEMPLO ,HASTA DE LAS PROPIAS MUERTES?
ISRAEL ,ESTA HECHO DE PUEBLO ,IGUAL QUE CUALQUIER PUEBLO QUE EXISTE SOBRE LA TIERRA.
LOS PUEBLOS QUIEREN VIVIR PACIFICAMENTE ,Y VER CRECER A SUS HIJOS ,COMO SE MERECE……..
LOS PALESTINOS ,TUVIERON SU SETIEMBRE NEGRO,PERO NO FUE PRECISAMENTE A MANOS DE ISRAEL …..
TAMBIEN TUVIERON SUS SABRA Y SHATILA ,PERO TODO EL MUNDO ,LE ECHO LA CULPA …..
MUY POCOS DIJERON QUE ESE EXTERMINIO ,LO HICIERON LOS CRISTIANOS MARONITAS………….DE LIBANO.
EL MUNDO NO TIENE MEMORIA .,O ES PROPIO DE LA CONVENIENCIA POLITICA Y MAS……..POR LA QUE MUCHOS CALLAN…………
QUIERO QUE TODOS CREZCAN LIBRES LOS HIJOS DE MARTIN,LOS HIJOS DE LOS PALESTINOS ,LOS DE LOS ISRAELIES ,Y TAMBIEN LOS MIOS………
PERO PARA ESO ,HAY QUE ENTENDER BIEN LO QUE ES INMORAL….
PORQUE ES BUENO PODER COMPRAR ACCIONES ,APOSTANDO FUERTE ,PORQUE SE TIENE CAPITAL, Y SE SABE QUE EL NEGOCIO SIGUE PRODUCIENDO,Y CADA VEZ MAS,Y CREER QUE ESO ACREDITA UN DERCHO A DETERMINAR ,QUE ES INMORAL..
SIN PENSAR QUE LA INMORALIDAD ESTA EN LOS PROPIOS ACTOS, EN QUE UNO INCURRE ,….
ISRAEL DICE BASTA ,A LOS ATROPELLOS DE HAMAS,Y TAMBIEN DICE ¡BASTA¡ A TODOS AQUELLOS ,QUE CREEN TIENEN LA VERDAD ,PERO SOLO LES INTERESA ,EL SISTEMA DE EQUILIBRIO ,QUE TRATAN DE ESTABLECER,PARA SEGUIR HACIENDO NEGOCIOS MILLONARIOS……………LA VERDAD DEBE PREVALECER,ISRAEL VA A EXISTIR PESE A LOS PALESTINOS QUE ESTEN CONTRA EL ESTADO,O LOS MARTIN QUE HAYAN EN EL MUNDO Y QUE CREEN QUE TIRAN LA PRIMER PIEDRA…..
LADREN ,PERO LADREN FUERTE ,PORQUE EL RUIDO DE LAS BOMBAS ,NO PERMITEN ESCUCHARLOS……………….
LAS BOMBAS DE TODOS, ESTO SIGNIFICA , QUE LAS QUE CAEN EN ISRAEL, HACEN DAÑO MATAN ,Y SON INMORALES….ES BUENO QUE DESPUES DE LO QUE ESTA SUCEDIENDO MARTIN VAYA A GAZA Y TRATE DE ENTENDER ,QUE ESTA PASANDO.
CLARO SI PUEDE CONTARLO DESPUES ,PORQUE CREO AHI CREO SU VIDA NO VALDRIA NADA.Y NO PRECISAMENTE POR LOS ISRAELIES.
EMPEZAR CON EL EJEMPLO ,ES UNA BUENA MEDIDA.MARTIN ,CREO QUE POR LA HIJA QUE SE RECIBIO EN LA FACULTAD ,SI BIEN RECUERDO FUE HACE POCO,HAY QUE MOSTRARLE Y ENSEÑARLE QUE ES «INMORAL»EN GAZA ,CREO SE PUEDE TENER NOCIONES DEL TEMA………

mkw en diciembre 28, 2008

Siempre he dicho lo mismo en estos casos… estate en el comedor, sentado a la mesa con tus hijos y tu señora esposa, y mira como de cara a la ventana de tu hogar te viene de morros un misil de un hijo de perra que valora más la muerte de tus hijos (me ha gustado la frase, o parecida, que figura antes en un comentario) que la vida de los suyos. Siempre es facilísimo opinar desde el salón de tu casa, esa que nunca ha visto llover el horror del lobo, del depredador, del que vive para quemar la siembra, pero habría que vivir de vez en cuando en el salón de esa otra casa… la que está al alcance de un fanático.

Chamberlain y sus pacifismos de cómodo salón de estar decían lo mismo: «Hay que negociar con ese gran estadista del bigote de mosca»… y así le fue al mundo.

Como a mi siempre me faltan las palabras en estos casos (soy de los que se le hacen nudos en el hígado cuando la palma un crío – con uno sólo basta, ¿verdad?- porque lo usan de escudo de sus miserias una pandilla de tarados), y sólo soy lo que he leído/vivido/sentido, seguiré utilizando el recuso de otros que se expresaron ante el horror antes que yo, desde un salón de casa de un ruso judío, o desde el salón de casa de cualquiera que ha visto el horror asomando la pata por debajo de la puerta de su hogar:

“El día en que el fascismo [entiéndase; fanatismo, totalitarismo, guerra santa, cruzada y majaderías varias de salvadores de la patria, la bandera, la religión y el soplagaiterio al que vayan a seguir cientos de fanáticos suicidas] esté convencido de su triunfo definitivo, el mundo se atragantará en sangre. Cuando el fascismo no encuentre más resistencia armada, nada contendrá ya a los verdugos de los niños, las mujeres y los viejos. Porque el ser humano es el gran enemigo del fascismo”.
Vasili Grossman, en Vida y Destino

El resto [la resitencia armada ante la sinrazón de otros que han decidido no ser seres humanos y que no pierden el tiempo dando tantas explicaciones o discutiendo -civilizadamente- como lo hacemos nosotros], nos guste o no, el resto, decía, no es negociable… un día los tendrán delante de su salón y si quieren salvar a sus hijos les tocará recurrir a uno que sea todavía más hijo de perra que ellos para salvarles.

Bendita e infame condición humana… snif

EnriqueS en diciembre 28, 2008

Martin.
Solo un comentario mas, decir como dices «atacar de la manera indiscriminada como hizo hoy en Gaza» es incierto, la mayoría de los objetivos «posibles» están en colegios, cerca, debajo o al lado de hospitales, ninguno de esos objetivos fue alcanzado. Todos absolutamente todos los objetivos eran militares. Mis hijos están en el ejército y te aseguro que lo dejarían si esta afirmación mía no fuese cierta.
Martin, no te conviertas en un Chamberlain o peor en un tonto (inteligente) util.
Un afectuoso y cariñoso saludo de
Enrique

Pere en diciembre 28, 2008

Me siento mas tranquilo despues de leer tu opinion sobre el tema. Leo tu blog regularmente y veo que tienes unos valores muy bien establecidos.
Desde mi punto de vista creo que el gobierno israelí se ha excedido desmesuradamente y la comunidad internacional deberia hacer algo al respecto. No puede ser que se asesine a gente de este modo con total impunidad. Estoy de acuerdo en que Israel se defienda de ataques, pero no matando inocnetes. Personalmente creo que el dialogo y la negociacion son el camino a seguir.
Espero que se solucione pronto el conflicto, es por ello que ire a la manifestación en madrid para que se vea el rechazo internacional
Saludos y felicidades por tu blog.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en diciembre 28, 2008

Cuando se tocan estos temas, siempre lamentablemente hay comentarios como el nº 12-Ariel.

Pero por favor, habeis leído detenidamente el post de MV. ??¿¿

Quisiéra escuchar alguna alternativa viable para ambas partes que permita solucionar para siempre este asunto sangrante y que no termine como con Isaac Rabin.

José Manuel en diciembre 28, 2008

Martín: sólo te apoyan los españoles, es decir, los mismos que no sólo justifican a los que le pusieron bombas en los trenes sino que además ponen la otra mejilla. El terrorismo no se combate así y si Israel actuara como España hace décadas que habría dejado de existir.

leon en diciembre 28, 2008

Martin me has decepcionado por el maniqueismo que demuestra tu articulo. en resumen Judios Malos Palestinos buenos.
A ver si de una vez por todas usais la misma barra de medir para analizar los actos que realizan los dos bandos.
Israel tiene derecho a Existir a pesar de Hamas.
Y si Israel no ha tenido mas victimas estos dias (con todos los misiles lanzados por hamas) es porque tiene a su poblacion encerrados en refugios (Israel se preocupa por sus ciudadanos). Hamas solo se preocupa de ser victima sin ocuparse de los suyos, eso no interesa no llama la atencion de la opinion publica internacional.
Lo primero que tiene que hacer los palestinos es arreglar sus problemas internos, respetarse entre ellos mismos y dar valor a la vida de sus conciudadanos.
Eso dice mucho de que clase de pueblo son.

José Manuel en diciembre 28, 2008

Para Enrique (nº 30):
Mientras sus hijos están en el ejército israelí, los de Martín están montando el árbol de Navidad y poniendo figuritas en el Belén. Y él, esquiando y escribiendo pelotudeces sobre Oriente Medio.

Guillermo en diciembre 28, 2008

Gracias por tu valentia Martin!, Ya han muerto casi 300 seres humanos!

José Manuel en diciembre 28, 2008

Y estos que hoy se indignan dónde estaban cuando Rusia atacaba Chechenia o Georgia ? Igual de calladitos que cuando Sadam Hussein gaseaba a los kurdos.

Yael en diciembre 28, 2008

Martín,

Ante todo quiero expresarte que para mi la palabra «inmoral» en el titulo es una falacia.

¿Que parametros de moralidad usamos para medir la inmoralidad de Israel, los parametros del mundo occidental, del talibán, del islamita?

La moral no es una sola, la moral son creencias y normas que guian los actos de los individuos, por lo tanto no es igual tu moral que la de un miliciano de Hamas.

Por ende tu calificación de inmoral es apreciación particular y como generalización, muy pobre. Israel tiene sus razones para atacar y que a ti te parezca inmoral podría sonar igual a que otro le parezca divertido o afrodisiaco.

Aprovecho para expresarle a muchos de los comentaristas que viviendo en Venezuela tengo que ver como mueren anualmente por hechos de violencia promovidos o apañados por el estado (el estado es garante de la seguridad de sus ciudadanos, si no actua es porque promueve o apaña por intereses políticos esa violencia) mas de TRECE MIL CONCIUDADANOS.

Aun no vi ni lei sobre ninguna marcha en Europa sobre los derechos de los venezolanos a no ser masacrados en las calles y barrios. Chavez ya lleva en su haber mas de CIEN MIL muertos en sus diez años de gobierno.

La violencia propulsada por el gobierno chavista es moral?

Porque si salir a defender a sus ciudadanos es inmoral, dejar masacrar a los ciudadanos debe ser moral.

CLaudio E. Gershanik en diciembre 28, 2008

Desde cuando es inmoral que un Estado defienda a sus ciudadanos.
Acaso soportar durante tres años miles de cohetes contra sus escuelas y hospìtales fue poca demostración de paciencia?
Acaso Israel debe continuar obligando a sus niños a vivir bajo tierra porque asesinos cobardes los buscan como blancos privilegiados?
Si la reacción Israelí es tan inmoral, cómo puede ser que ninguno de los 54 Estados árabes le brinden apoyo a Hamas?
VEa la siguiente conferencia de prensa del Canciller de Egipto y del Presidente de la ANP:
El presidente de la Autoridad Palestina y líder de la facción moderada Al Fatah, expresó este domingo que la organización islámica Hamas que controla la Franja de Gaza podría haber “prevenido la masacre” en el territorio, en referencia a la ofensiva israelí que dejó un saldo de al menos 270 muertos.
“Hablamos con ellos y les dijimos: por favor, les pedimos que no pongan fin al cese de fuego”, expresó Abbas durante una conferencia de prensa que dio en El Cairo junto al canciller egipcio Ahmed Aboul Gheit.
Y agregó: “Queremos proteger la Franja de Gaza, no queremos que sea destruida”.
El líder palestino instó a la organización islámica a renovar el cese de fuego con Israel para evitar que se siga derramando sangre en el territorio.
Por su parte, Aboul Gheit criticó a Hamas, y señaló que el grupo impidió que los heridos en los ataques israelíes crucen la frontera hacia Egipto para recibir atención médica.
“Estamos esperando que los heridos palestinos lleguen a Egipto. No les están permitiendo cruzar”, expresó.
Consultado acerca de quién considera que es responsable por la situación en la Franja, Gheit respondió: “Pregúntenle al partido que controla Gaza”.
Finalmente, el funcionario egipcio agregó que los cancilleres árabes que tienen previsto reunirse en El Cairo el próximo miércoles para discutir sobre el operativo israelí deberían instar a Hamas a renovar el cese de fuego con el Estado hebreo.

Alex en diciembre 28, 2008

Martín, es muy fácil decir que la respuesta a los ataques Palestinos es inmoral desde Madrid.

Salvador Adrián en diciembre 28, 2008

Israel ha intentado muchas otras cosas y no han funcionado, y eso hay que recordarlo. ¿Acaso no se retiró de Gaza unilaterlmente? ¿Con que consecuencias?: ahora gobierna Hammas, y ni siquiera reconoce al estado de Israel. Eso por no mencionar como emplazan deliberadamente sus arsenales y sus bases junto a hospitales, mezquitas y zonas civiles, para usarlos de escudos humanos y acusar después a Israel de provocar matanzas. Cualquier crítica a Israel tiene que ir acompañada de realismo acerca de Hammas.

Uri Berman en diciembre 28, 2008

Martin, entiendo que quieras tener un punto de vista moderado. De hecho, yo mismo lo tendria si Israel estuviera atacando objetivos civiles. Pero en este caso no es asi, y Israel se estuvo moderando durante demasiado tiempo.
Israel ya desde el 2005 se viene mostrando moderado, desconectandose de Gaza sin nada a cambio buscando la paz, y no respondiendo debidamente ante los ataques que siguieron a la desconexion.
Israel tiene todo el derecho del mundo a atacar como lo hizo hoy, atacando principalmente instalaciones de Hamas y causando bajas principalmente militares. Que hayan bajas civiles esta mal, pero es inevitable. Disculpame pero entre atacar desde el aire instalaciones militares, y mandar a los soldados a Gaza a chequear casa por casa buscando a militares, prefiero el ataque aereo.
Ya durante demasiado tiempo se estuvo intentando ser suaves. Cual es tu sugerencia? Dejar que Hamas siga atacando a Israel?
A menos que tengas alguna otra solucion al conflicto en mente, yo no veo el punto de hacer un post criticando a Israel mientras que incluso Egipto y los partidos Israelies de izquierda se pusieron del lado Israeli esta vez.

Gabriel en diciembre 28, 2008

# 53 Ariel

Vos sí que sos una inmoralidad para el Pueblo Judío, porque los tipos como vos no hacen más que fomentar el antisemitismo. Andá al registro, cambiate el Martín por el Hussein y no rompás más las bolas con tus conflictos de identidad.

La crítica es hacia un gobierno politico, que toma acciones políticas dentro de una frontera determinada y fuera de su fontera.

Vos lo tomas como un ataque a una comunidad religiosa que tiene seguidores en todo el mundo.

Actitudes como la tuya son las que ven antisemitismo en todo.

Ariel en diciembre 28, 2008

Gabriel, renegado, ya te conocemos por aquí…..pero no te voy a decir lo que pienso de vos porque supongo que te mirás todos los días al espejo.

danieloso en diciembre 28, 2008

Casualmente siempre que las bolsas de valores caen, las bombas también caen en el medio oriente.

David en diciembre 28, 2008

@xy http://es.wikipedia.org/wiki/Chatila del resto de cosas que hablo te callas?

Por cierto soy ateo así que poco me importa que la leyenda diga que los judios mataron a Jesucristo, no me quieras meter en vuestras guerras de religión.

Te desprestigias con tu comentario.

Asaf en diciembre 28, 2008

Hace ya mas de tres años que Israel
ha abandonado, debido a presiones externas e internas, la
Faja de Gaza.

Hace ya casi dos años que Hamas,
movimiento islamico terrorista apoyado y armado por El
Qaida, Iran y Siria, ha tomado el poder en Gaza, atraves de
un golpe armado en el que no faltaron escenas sangrientas y
brutalidad sin limites.

Desde entonces, ese movimiento
islamico fundamentalista, que no reconoce el estado de
Israel y apoyado por una organizacion terrorista
internacional Y POR DOS PAISES MIEMBROS DE LAS NACIONES
UNIDAS, ha bombardeado constantemente, un dia mas, un dia
menos, las poblaciones de Israel que tiene al alcance de sus
armas – misiles y morteros. El alcance de esos misiles ha
ido aumentando a medida que los paises que apoyan y arman el
Hamas le proveen con material belico, y llega hoy a 40
kilometros, lo que coloca como posibles blancos las ciudades
de Sderot, Netivot, Ofakim, Ashkelon, Ashdod, Kiriat Gat,
Kiriat Malachi, Gedera, Nes Tziona y Beer Sheba ( capital
del Neguev y cuarta ciudad en tamaño en Israel). Eso,
ademas de decenas de colonias agricolas y pequeñas aldeas.

O sea, en otras palabras – centenas
de miles de ciudadanos de Israel estan hoy en dia bajo la
amenaza de misiles o bombas de mortero, proyectiles que caen
diariamente en territorio de Israel – Y EN EL MUNDO
ENTERO NADIE HACE NADA NI A NADIE LE IMPORTA.

Cual seria la actitud de Francia,
España – o Rusia – si eso ocurriera durante meses y
meses en alguna de sus fronteras ? ? ! !

Hamas juega con ventaja, la misma
ventaja que tiene el Hizballah en el Libano – un escudo
humano formado por civiles inocentes, y sabe muy bien que
toda accion militar que Israel decida llevar a cabo tendra
como consecuencia la muerte de muchos de esos inocentes. La
vida humana, lo han demostrado claramente ya por decenas de
años, no tiene ningun valor para un Islam fanatico que ha
dejado de lado hace mucho todos los valores morales, un
Islam cuya ceguera fanatica es una amenaza real AL MUNDO
CIVILIZADO EN SU TOTALIDAD.

Ese mismo mundo, atemorizado, calla y
mira hacia otro lado, dejando que Israel se las arregle, y
siempre dispuesto a censurar a Israel – pero nunca, nunca,
al Islam fanatico.

Europa ya ha sido conquistada – esa
es la amarga y triste realidad. Es innecesario detallar lo
que pasa en los paises de Europa Occidental y hacia donde
ellos se dirigen, inexorablemente…

Toda accion que Israel se ve obligada
a realizar – aun sin ser militar – para tratar de
reducir los ataques de Hamas, es inmediatamente blanco de
criticas y censuras. La patetica “izquierda
progresista” ataca a Israel, profesores britanicos
boicotean a Israel ( cuando se ha de comentar, finalmente,
el triste y vergonzoso papel de Inglaterra en el conflicto
arabe – judio???) – y un sinfin de organizaciones siguen
la senda de “justicia para el pueblo palestino”.
De los millones y millones de dolares que los
”lideres” de ese pueblo han robado descaradamente,
nadie habla…y de los derechos de los ciudadanos de Israel
tampoco ! !

Esta carta, que sin muchas
esperanzas, envio hoy a algunos amigos, es simplesmente un
aviso mas que, casi seguro, pasara desapercibido o sera

Sin embargo, en Israel somos muchos
los “alguien sin importancia” y juntos hemos
conseguido construir un pais del cual podemos estar
orgullosos, conscientes de nuestros defectos pero aun asi
seguros de representar en esta parte del mundo algo mejor,
mucho mejor, de lo que pueden presentar nuestros vecinos.

Y no pensamos dejar que destruyan 60
años de construccion y realizacion aquellos que representan
el fanatismo, la intolerancia y el retroceso de la
civilizacion.

Una civilizacion imperfecta, sin duda
alguna – pero superior, con mucho, a las tinieblas hacia
donde el Islam desea que retrocedamos.

La democracia es muy importante –
pero tambien es necesario defender nuestra integridad
nacional.

Muchos paises no se atreven a
enfrentar la realidad – y esa realidad los esta
destruyendo paso a paso, desde dentro.

Nilo en diciembre 28, 2008

Martin cuando se mide una respuesta contra un enemigo en tiempos de guerra uno no solo considera la cantidad de fuerza necesaria para finalizar
con la amenaza inmediata. Uno toma en cuenta también la posiblidad de
disuadir proximos ataques. El resultado de no utilizar la fuerza
necesaria para disuadir proximos ataques lleva a una guerra de
desgaste.
Que hubiera pasado con Hezbolla hoy dada la situacion con Hamas si la respuesta hubiera sido tibia en el 2006?

carlos en diciembre 28, 2008

A partir de febrero del 2003 se produjo el asesinato por masacre de más de 300.000 seres humanos por el hecho de ser negros, no árabes y en gran medida animistas y también cristianos, por parte de las milicias armadas irregulares musulmanas denominadas «janjawids», cuyo jefe es el scheik Moussa Hilal. El régimen dictatorial de Omar Al-Bashir asentado desde 1989 en Kartum, capital de Sudán, es el responsable directo de tremenda masacre que ya ha provocado la cifra de dos millones y medio de refugiados sobre una población de seis millones. Diez mil personas mueren por mes en esta masacre genocida que practican las milicias Janjawids, […]”. ¿A alguien le preocupa la desproporción entre la atención que los medios le han dedicado al genocidio de Darfour y el que se dedica a las medidas defensivas del Estado de Israel? Me imagino que, aparte de a los amantes de la verdad, solo a las víctimas del genocidio africano, que vendrán a decirse algo así como: ¡Qué lástima que no sea Israel el que nos mate y así atraer a las televisiones del mundo!

Fabio en diciembre 28, 2008

Pere:
Precisamente por las persecuciones que sufrió el pueblo judío, éste sabe que nadie va a intervenir cuando es atacado. Por eso Israel tiene todo el derecho del mundo a defenderse de las agresiones, sin pedir permiso a los hijos y nietos de criminales y colaboracionistas. Que en tu país seáis unos cobardes, es algo que corre por cuenta vuestra.

bensol en diciembre 28, 2008

Israel lo único que puede hacer es defenderse, el problema que tiene es que los terroristas de hamás no les importa la murte de civiles, bueno seamos claros, están interesados en la muerte de estos, cuanto mas pequeños mas repercusión tendrá mediaticamente.

se uede ver en numerosos videos en los que se muestra terroristas palestinos disparando desde azoteas de edificios civiles, o ambulancias repletas de bombas…

Gabriel en diciembre 29, 2008

Hay otro camino para terminar con los ataques terroristas de Hamas y es negociar un alto al fuego, asi no habrá que responder de ninguna forma a ningun ataque.

Haim Ac en diciembre 29, 2008

Martin,

No vi comentarios tuyos sobre moralidad cuando cayeron los morteros sobre el Negev ayer, y anteayer, y el dia anterior, y la semana antes, y el mes anterior y ….

Tampoco vi comentarios tuyos sobre moralidad con el rapto de un soldado, Gilad Shalit y que no se sabe que es de su vida, salvo que fue capturado vivo.(no es un prisionero de guerra, es un reen que mantiene escondido de toda organizacion internacional).

Tirar cohetes y bombas indiscriminadamente sobre poblaciones civiles (Sderot, por ej.), y usar a la poblacion palestina como escudo,tal como hace Hamas, si podria catalogarse de inmoral.
Ahora, reventar el cuartel de Hamas, sus bases de operacion, su policia que apoya a los tiradores de morteros y mata a los opositores, me parece un mejor plan, con objectivos militares definidos, y no es un ataque indiscriminado, sino puntual.

Yo no creo que nos odien mas por esto. Nos odian lo mismo que antes, igual desde siempre. Tambien en la epoca de Oslo nos odiaron y no fueron honestos (yo fui uno de losb…inocentes que creyo en los acuerdos) . Se apretaron las manos en la Casa Blanca, y despues empezaron los terroristas suicidas (el colectivo No 5 en la calle Dizengoff y otros que vinieron despues) Gracias a los propios dirigentes palestinos, Oslo esta muerto y enterrado.

Ya Israel dio la otra mejilla, muchas veces, y no ayudo. Y el mundo callo’.

No hay ningun motivo que Israel no defienda a sus ciudadanos que estan siendo continuamente atacados, en sus casas, en sus colegios y en sus ciudades, indiscriminadamente. La pregunta que nos hacemos es porque se tardo tanto en reaccionar.

Es verdad lo que te menciono Amgi #4. El escudo de Hamas tiene un mapa de toda la region, incluyendo Israel. Eso creo que explica muchas cosas, si es que te interesan los simbolismos.

Haim

PD. Se puede estar en desacuerdo en muchas cosas. Levantar la bandera de la moralidad SOLO cuando Israel actua es otra cosa muy distinta y no puede ser tolerada ni dejarla sin respuesta.

gabriel medina en diciembre 29, 2008

Martin,

Estoy bastante de acuerdo a tu línea de pensamiento.

Creo que la única respuesta inteligente es terminar con las acciones de odio,
que Israel, debe buscar la PAZ por todos los medios que le sea posible.
Ninguna acción violenta va a mejorar las cosas en Israel, al contrario.

Independientemente de la cuestión moral, e la cual siempre podemos disentir,
la cuestión práctica, para acercarse a la felicidad del propio Israel, está lejos de ser
el camino bélico.

Por último, personalmente creo que desde hace tiempo, Israel está actuando inmoralmente.

Saludos,
gab

HELIA CASTILLO en diciembre 29, 2008

¿Alguien pedía una alternativa viable?, Hay una desde 1948, dos estados ACEPTADOS POR AMBAS PARTES y con un acuerdo de autoayuda (recordemos que Israel aceptó pese a los ridículo y confuso del territorio y recordemos que en la operación se produjo intercambio de poblaciones, los judíos de la parte Este fueron desplazados a la Oeste, a los otros se les llama refugiados). Israel mantiene uno de los niveles científicos (y allí en científicos se incluye LETRAS, no como en nuestras bolonizadas universidades), los palestinos deben salir de la edad media y entrar en el siglo XXI, también en derecho social ¿alguien se imagina lo maravilloso que sería ver prosperar la región con la colaboración de ambos? ¿alguien se pregunta lo terriblemente peligroso que es Israel -un estado laico, democrático y con igualdad de derechos- en el entorno en que vive? ¿nadie se pregunta que ocurrirían si el pueblo árabe comenzara a exigir algo similar a sus dirigiente que llevan enviándolos al martirio desde las cruzadas? LO MÁS DIVERTIDO (POR DECIRLO DE UN MODO IRÓNICO) FUE OIR AL LÍDER DE HAMÁS DESDE SU SEGURIDAD EN EL LÍBANO INCITANDO AL MARTIRIO ¡¡¡hay que tener cara!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Andrés en diciembre 29, 2008

El deber primero de un Estado es brindar seguridad física a sus ciudadanos. Dado que hasta el momento Israel ha probado todas las vías imaginables para impedir las agresiones del Hamás en Gaza, tanto las militares mesuradas como las diplomáticas, incluida la retirada y evacuación de todo el territorio de la Franja de Gaza hace tres años, y dado que los israelíes no han logrado detener el constante bombardeo contra su gente (con «tregua» y todo este año han caido más de 3000 misiles y morteros sobre miles de civiles israelíes de manera cotidiana), quedan dos alternativas: decidir que no se pueden impedir los ataques terroristas del grupo islámico, como quisiera Hamás, y evacuar Sderot, después Ashkelon y después Ashdod, y así sucesivamente, o decidir que es suficiente: la línea de frontera de 1967 deberá ser defendida por todos los medios a disposición de cualquier Estado soberano que se precie y nadie podrá osar hacer caer ni un pelo de un ciudadano israelí en esta parte de la frontera internacional y legitimamente reconocida. Aparentemente Israel ha llegado a la segunda de las decisiones, porque la primera es suicida. La desconexión le debe otorgar la legitimidad para la acción, ya no sólo en la arena internacional, sino en la más importante, la interna, la que lleva a crear un amplio consenso de pared a pared. Que sepa todo el mundo, amigos y enemigos, que Israel defenderá su línea de frontera con todos los medios a su disposición y en la forma en que lo considere correcto.

¿Porqué nadie se manifiesta cuando disparan los misiles desde Gaza contra Israel que provocan la respuesta de ese país? Creo que aquí falla la comunicación, el marketing, eso que los palestinos y sus aliados antisemitas saben hacer tan bien en su eterno papel de víctimas que, lejos de dar pena, solo da asco. Aquí no hay dilema alguno señores, la cuestión es más simple de lo que muchos creen: si dejaran de atacar a Israel, Israel no tendría que defenderse.

Jana Beris en diciembre 29, 2008

Sabrán seguramente aquellos lectores que conocen mis artículos –concuerden o discrepen con ellos- que no suelo escribir con las vísceras. Sin afán de ver en lo que escribo la verdad absoluta ni nada que se le asemeje, puedo sí asegurar que lo que transmito es claramente el cuadro que yo capto de la realidad, planteado con el máximo equilibrio y la mayor sobriedad posibles.

No es sólo cuestión de estilo, sino de principios: trato de no escribir embargada por los sentimientos y emociones, al escribir una nota periodística que entrará en la sección internacional de alguno de mis medios, como información o análisis. Por ende, me cuido estrictamente de no «dejarme llevar» ni usar palabras con demasiada carga emocional.

Pero esta vez, observando lo que está sucediendo en el sur de Israel, donde en un día –cayeron mas de 70 cohetes Qassam y morteros y hasta algunos misiles Grad disparados desde la Franja de Gaza -, quiero cambiar de rumbo.

Seguiré, sin duda, en las notas informativas sobre la actualidad, citando también a los voceros de la organización Hamas, así como reproduzco declaraciones de autoridades israelíes. Seguiré dando la versión israelí y la palestina. Pero esta vez, quiero ir más allá de ello.

Es que no puedo limitarme a informar que el diputado de Hamas Mushir el –Masri advirtió a Israel que «dispararemos hacia Sderot y más allá de Sderot, y a lo que está más allá del más allá de Sderot».

No basta con citar al portavoz de Hamas que anunció que «muchos miles más de israelíes estarán al alcance de nuestros misiles», justamente el día en que cayeron cohetes no «sólo» en los blancos civiles ya tradicionales, sino también en la ciudad de Netivot y en otras dos nuevas localidades antes nunca atacadas.

Hoy , no puedo limitarme a ello. Hoy quiero aclarar a aquellos que no se dieron cuenta, que Hamas pone en peligro a su propio pueblo, con tal de atacar a Israel.

Los terroristas bien lo saben: no habría ahora puestos fronterizos de contacto entre Israel y Gaza cerrados , de no ser por los disparos desde la parte palestina a la israelí. Podrá discutirse si es efectivo o contraproducente cerrar automáticamente los pasajes, apenas cae un cohete. Es un tema de legítima polémica dentro de Israel. Pero es un hecho: los pasajes se cierran porque desde Gaza se dispara hacia Sderot y las comunidades colectivas aledañas. No al revés.

Hamas quiere imponer nuevas reglas de juego, en las que para que sus hombres o miembros de otros grupos radicales se abstengan de disparar cohetes y morteros, Israel también se abstenga totalmente de abrir fuego.

El problema es que pretenden que Israel no haga nada tampoco cuando colocan cargas explosivas junto a la cerca fronteriza, sabiendo que por allí pasarán patrullas (del lado israelí, no del palestino).

Y quieren hacer a Israel «pagar» si mata a miembros de células que estaban por lanzar cohetes…o cuando frustra un atentado en camino, también matando a quienes se disponían a perpetrarlo durante la supuesta tregua..»Israel viola la tregua»-es la acusación.

Claro, es que Israel tuvo el tupé de intentar impedir ataques que Hamas preparaba…a pesar de la tregua.

Quiero anticiparme a la tormenta que seguro estallará cuando Israel ya no pueda más y finalmente entre por tierra a la Franja de Gaza para combatir la infraestructura armada del terrorismo, lo cual puede cobrar víctimas mortales tanto entre los propios soldados, como entre los palestinos, tanto hombres armados como civiles.

Ahora se informó oficialmente que el Frente de Defensa civil ha conectado a sistemas de alarma a todas las localidades israelíes que se hallan a hasta 30 kilómetros de Gaza. Israel salió de la Franja de Gaza el 12 de setiembre del 2005….y más de tres años después, el terrorismo de Hamas y sus secuaces le continúa persiguiendo . ¿Dónde está la lógica? ¿Para qué?

«El que disparen cohetes desde Gaza hacia Israel es totalmente estúpido», me dijo un palestino cristiano de Bet Jalah con quien hablé con motivo de Navidad.

Discrepaba totalmente con Hamas y sus ataques a Israel. Pero quizás la palabra que él usó, no es la más adecuada para definir la situación, ya que el problema de fondo no es falta de inteligencia.

El problema por el cual Hamas sigue atacando, es su extremismo, su visión absoluta y radical, que no incluye la posibilidad de convivir pacíficamente con Israel.

Por eso, con tan de provocar y atacar a Israel, no tienen problema en agudizar la problemática interna en Gaza. Es la misma sinrazón por la cual a menudo los blancos elegidos por radicales palestinos para atentados, eran puntos por los cuales pasaban trabajadores o mercaderías, sabiendo de antemano que la primera reacción israelí sería clausurarlos.

Es la misma «lógica» por la cual disparan hacia Sderot y las comunidades agrícolas aledañas, desde zonas pobladas, escondiendo sus depósitos de armas y municiones, sus explosivos, en casas particulares, y cavando los túneles desde el comedor de casas de familia.

Lo hacen para complicar la reacción israelí, sabiendo de la sensibilidad de Israel para con el riesgo a los civiles…..Y lo hacen a expensas de la vida normal de su gente.

Si Israel se cansa y decide finalmente entrar por tierra a Gaza, el blanco será el terrorismo, las organizaciones armadas, pero no es de descartar que civiles no involucrados directamente en ningún crimen, sean víctimas del fuego.

Y no será eso -que ojalá no suceda- simple producto de errores operativos israelíes, de alguna bala perdida o un proyectil fuera de su curso, sino que será consecuencia de una expresa política de Hamas.

Los imaginamos pidiendo una condena del Consejo de Seguridad por las penurias de civiles inocentes en Gaza, regocijándose lejos de las cámaras, por cada muerto palestino que complique la situación de Israel.

No debería sorprender a nadie el solo imaginarlo, si recordamos que se trata de una organización que acaba de aprobar en el Consejo Legislativo Palestino leyes de castigos coránicos –como latigazos, amputación de manos, crucifixión y ejecución- para quienes violen las leyes religiosas de la Sharía islámica.

Quizás el cambio para bien llegue recién cuando los extremistas quieran más a su pueblo que lo que odian a Israel.

Lalo en diciembre 29, 2008

para 83,

Felipe, ya saliste con los protocolos y el copypaste de Rebelión, los judeofobos no sois oroginales, quizas por la falta de argumentos.

Martin,

Deberia ser algo mas humilde, ya sabe porqué, queda poco tiempo!

Angel Mas en diciembre 29, 2008

Estimado Martín,

Siento que hayas tenido que cerrar los comentarios a tu post de «Soy judío pero creo que Israel se equivoca», por los cretinos de siempre. Yo te contesto con un «no soy judío (mi mujer y mis hijos sí, pero la pureza está en la mezcla, no?) y qué demonios puede hacer israel si no»

Entiendo lo que dices sobre los judíos que te han «expulsado». Hay algunos que parecen tener el monopolio de su comunidad. Allá ellos. A mí me ha tocado sufrirlos también el alguna ocasión. La gente tiene que tener una interacción más sosegada con alguien que expresa su opinión, y su interés en el tema. Al fin y al cabo, eso nos diferencia de ellos, los islamofascistas: la tolerancia, el intercambio de ideas, la civilización

No tengo el gusto de conocerte personalmente, ni tampoco lo que haces por su comunidad, ni por Israel. Yo soy sionista, y creo que las respuestas de otros como José Cohen, EnriqueS desde Israel también te pueden hacer reflexionar. Leo otros posts y veo también la felicidad gagá de los amigos de la paz, el amor universal, los peces, las plantas y el relativismo moral.

En cualquier caso, me parece que no das soluciones a dos problemas: uno, la proporcionalidad: como Israel hace refugios y estos barbudos están deseando inmolarse, qué es proporcional?. O medimos la proporcionalidad en base al daño que Hamas quiere causar, y el que se le causa?. O lo medimos en términos de la capacidad de Israel de hacer daño, su capacidad de borrar Gaza del mapa, y el que se limita a causar?. O tenemos que dejar siempre la cosa en tablas, empate a muertos, para que sea proporcional?

Dos, no ofreces absolutamente ninguna respuesta al tema principal: cómo se puede empezar a solucionar este tema?. En la cuestión del appeasement ante los fanáticos intransigentes, tengo la misma opinión que expresa N Sharansky sobre cualquier régimen totalitario: ni agua. El diálogo que no empiece por la necesidad de reconocer el uso de unos principios civilizados, la posibilidad de existencia del otro, sólo institucionaliza al terrorista y sus métodos como contraparte autorizada.

Creo también que las acciones de Israel estos días no son estratégicas, sino tácticas, reduciendo la capacidad operativa de Hamas en Gaza y el control sobre su población. Lo mismo pasó con esa guerra que Israel «perdió» con Hizbullah. Como tú, conozco y siento simpatía por el Líbano. Y como sucedió allí, Israel está haciendo el trabajo sucio a los que están atemorizados por los barbudos, ahora a Fatah, que poco menos que ha aplaudido la acción de Israel, y a Egipto, que en su doble lenguaje tenía la frontera de Gaza más cerrada que Israel, con lo fácil que tendrían ayudar a sus hermanos árabes si no fuera porque piensan que son una peste.

He escuchado a muchas personas, antes de tí y tus boggeros, expresar su escepticismo sobre que este sea el modo de tratar a unos fanáticos que así se fanatizarán más, y que además generan simpatías internacionales.

Por partes: sobre las simpatías. Lo que hay que abandonar definitivamente, desde mi punto de vista, es intentar ganar los corazones y las mentes del media progresista en Europa. No hay más ciego que el que no quiere ver. Mendigar su aprobación es una pérdida de tiempo. Estos días, 50 años después, todavía estamos esperando que reconozcan que lo de Fidel y los otros barbudos es una dictadura feroz (ahí tienen el «bloqueo» como excusa. Siempre hay una excusa). En cuanto a las simpatías árabes, tan sesgadas, tan cortòplacistas, tan selectivas… Yo casi lo doy por abandonado también. Se les puede cultivar, como se cultivó al rey Hussein, que se cargó más palestinos que Israel se podrá cargar en siglos… y qué?. Era el abanderado de la defensa de sus «derechos», y cuando apretaba la «calle», no tenía problema en dejar salir preísón en su casa, mandándola contra Israel.

De nuevo, con Sharansky, la única solución factible es la promoción de la democracia, en esos países. No hay que empezar por votar el primer día, como en Iraq, sino por la construcción de las estructuras estatales que lleven a una democracia de bases sólidas, y que no creen monstruos a corto plazo como Hamas, que como todos los fascistas se aprovechan de la democracia para tumbarla. Así se hizo en Alemania y en Japón tras la Segunda Guerra Mundial.

Pero, en su pobreza (los extremismos nacen en la mísera Gaza y en el rico Riad), en su ignorancia (lo mismo), las poblaciones que conviven, favorecen, apoyan y, en último término votan a estos canallas, que llevaban pidiendo una «guerra total» durante años, que rompieron el alto el fuego pese a las casi-súplicas de Olmert y de Abu Mazen, me dan menos pena. Lo siento. Es así. Igual que la «desconexión» de Sharon de Gaza ganó aplausos con sordina entre los que nunca serán amigos de la democracia de Israel y hoy se demuestra, desde mi modesta opinión, como el modo de NO hacer las cosas.

Por eso, creo que lo que está haciendo Israel en los territorios palestinos de Cisjordania controlados por Fatah, y tutorizados por Israel, es lo correcto. Monitorizar la creación de esas estructuras estatales. Para llegar alllí también tuvieron que pegar duro en su día, zanahoria y palo, y luego hablar con gentes que resultaban repulsivas. Y eventualmente habrá que renunciar a Cisjordania (o Judea y a Samaria). Y evacuar colonos. Como se hizo en el Sinaí. No hay otra, incluso desde el punto de vista demográfico para Israel, que la creación de dos estados.

Mientras, honestamente creo que la reacción de Israel estos días sigue un plan, no es visceral, y creo que es adecuada, por ser la única posible. Espero que no entren los soldados en Gaza. La experiencia de Líbano es demasiado dolorosa. Equiparó a las dos fuerzas por debajo, en su nivel militar y tecnológico, y se movió al terreno donde los terroristas se sienten más a gusto: el de la guerrilla que se oculta tras una población civil lobotomizada. Puede que romper la estructura de command y control de Hamas no cumpla el objetivo de que dejen de caer misiles sobre las ciudades de Israel. Desafortunadamente, no creo que ese sea un objetivo práctico a día de hoy. Mejor darles fuerte y debilitar su infraestructura, con mínimas pérdidas para Israel.

Acabo con tu miedo a que este tema movilice a los países árabes, lleve a Irán a usar la bomba… De nuevo, cuál es la opción b?. Ofrecerse como corderitos?. Ser el judío manso de antes del holocausto para que los toleren y no hacerse tan antipáticos?. Como si a Hamas, Hizbullah, los ayatollahs de Iran o Al Qaeda le interesase absolutamente ninguna componenda, o estuviesen más interesados en no destruir a Israel porque se comieran los misilazos sin responder, o porque la respuesta fuese más «proporcionada». Como si los saudís o los sirios fuesen a favorecer por ello cualquier diálogo. Me gustaría creerlo, pero esos regímenes represivos no se mueven por esas respetables pautas racionales. Si Israel es fiero, tendrán la excusa para intentar destruirlo. Si es dócil, tendrán las ganas de conseguir destruirlo. El problema está en esos grupos y gobiernos autoritarios. Creo que hay muy poco que Israel pueda hacer con un Hamas patrocinado por Irán hasta que, como a Fatah, se le rompa el espinazo, y luego se les compre.

En una entrevista a la cadena árabe Al Arabiya, el jueves 25 de diciembre, el Primer Ministro israelí, Ehud Olmert, se dirigió a la población de Gaza en los siguientes términos:

“Israel se retiró de Gaza hace tres años, para no volver. Hago un llamamiento a los habitantes de Gaza: Me dirijo a vosotros como padre y como abuelo; no hay nada que menos quiera que poner a mis hijos y nietos en peligro.
¿Es el espíritu del Islam matar a niños inocentes?. ¿Disparar cohetes sobre guarderías y civiles?. No creo que éste sea el espíritu del Islam. Hamas, que hace esto en contra del espíritu del Islam, es la principal razón de vuestro sufrimiento – y del nuestro.

Hago una llamada de última hora: Basta.

Basta. Vosotros, ciudadanos de Gaza, podéis detenerlo. Sé cuánto deseáis levantaros por la mañana en un clima de tranquilidad, para llevar a vuestros hijos a la guardería o la escuela; así lo deseamos nosotros y así es como lo desean en Sderot y en Netivot. Hamas es el enemigo de los habitantes – no sólo de Israel sino también de Gaza. Queremos vivir como buenos vecinos con Gaza.

No queremos perjudicaros. No vamos a permitir una crisis humanitaria y que sufráis de falta de alimentos o de medicamentos. No queremos luchar contra el pueblo palestino, pero no vamos a permitir que Hamas ataque a nuestros hijos.

Tenemos una fuerza grande y destructiva – que no deseamos utilizar. Pienso en las decenas de miles de niños y de inocentes que estarían en peligro como resultado de las acciones de Hamas. No dejéis que los asesinos de Hamas, que actúan en contra de los valores del Islam, os pongan en peligro.

¿Podría yo permitir la caída de más misiles contra los habitantes de Israel?. ¿Más ataques contra niños y civiles sin hacer nada? Por supuesto que no.

Hamas está disparando contra nosotros y contra la central eléctrica que suministra electricidad a Gaza. Detenedlos. Detened a vuestro enemigo y al nuestro. Instadle a que cesen los disparos contra inocentes.

No he venido aquí a declarar la guerra. Ya lo he dicho en el pasado – mientras sea Primer Ministro, tengo la intención de alcanzar la paz con, y no luchar contra, los palestinos.

Pero Hamas debe ser detenido – y así será. No dudaré en hacer uso de la fuerza de Israel para golpear a Hamas y a la Yihad Islámica».

Perdona la perorata.

Un saludo

Felipe en diciembre 29, 2008

Me alucina el desparpajo de gente como Ángel Mas.
A los que nos indigna el asesinato de inocentes nos llama «felices gagá amigos de la paz, el amor universal, los peces, las plantas y el relativismo moral». Y a continuación desarrolla en 5.000 palabras una justificación al asesinato que vale para cualquier asesino pero que, nos cuenta, es sólo valída para su posición de ‘relativa’ superioridad moral. Sin darse cuenta en su altanería que eso mismo que dice justifica todo con un simple cambio del sujeto por el predicado. ¿qué quiere Palestinos mansitos? ¿musulmanes mansitos? ¿quien contamina las fuentes de Gaza? ¿quien corta el suministro de petroleo y electricidad de Gaza? ¿Quien usa armamento militar contra población civil?

¡Qué poca vergüenza decir que el asesinato de niños, el bombardeo de zonas urbanas civiles, es «Una solución meditada y la única posible de un estado democrático»!

Estoy orgulloso de ser un gagá feliz amante de la paz universal antes de ser un descerebrado asesino amante de las masacres como ‘única solución posible’.

La depravación moral de individuos como el sr. Mas es la mayor pérdida contabilizable en su paupérrimo haber.

gatu en diciembre 29, 2008

Idiotas utiles como felipe el 88, son los mas peligrosos.
Hablar al pedo es gratis, adelante todos !!!

M Harte en diciembre 29, 2008

…y en Diciembre 2003, comandos de élite israelíes rechazan participar en operaciones militares en los territorios palestinos ocupados – he aquí un fragmento de su carta a Sharon:

«No colaboraremos con la negación de los derechos humanos a millones de palestinos, y no serviremos más como Muro de Defensa a la campaña de colonización.»
«Nos han educado para ser líderes justos… (por ello) dentro de un gran temor por el futuro del Estado de Israel como Estado democrático, sionista y judío, y en defensa de nuestra imagen moral y de los valores que nos han inculcado, no colaboraremos en adelante con el régimen de opresión en los territorios»

Qué coraje para rehusar – ésos pilotos y comandos pueden beber en mi bar cualquier día

M Harte en diciembre 29, 2008

gatu 91,

Me paso lo de pilotos y comandos, me refiero al calibre de seres humanos que se niegan a ser parte del crimen – aquello que les falta a los presentes hacedores del estado de Israel.

Y ahora que lo mencionas, hay más refuseniks: http://en.wikipedia.org/wiki/Refusal_to_serve_in_the_Israeli_military

Fede en diciembre 29, 2008

Leer las pelotudeces que escriben los españoles es algo que supera mi paciencia. ¿Cómo se puede opinar sobre Oriente Medio cuando si ni siquiera se sabe distinguir entre un jasid y un amish?. Sigan con su síndrome de Estocolomo, alabando a los que les revientan con bombas en los trenes y luego lo celebran desde Rabat a Cisjordania pero no opinen de lo que no saben, porque ahonda aún más en la imagen de ignorantes que les define en todo el mundo. Hay hasta idiotas que echan mano de los Protocolos de los Sabios de Sión, El Judío Internacional y otras supercherías para justificar su patología amorosa hacia los terroritas. Pobres, no ?

samuel en diciembre 29, 2008

A la ciudadania hay que defenderla y nunca hay soluciones magicas. El «miedo» a que se odie por esto a Israel es tremenda frivolidad.

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en diciembre 29, 2008

Me gustaría oir que ya se acabó el odio en este mundo, pero una cosa es lo que a mí me gustaría y otra que sea posible.

Por favor MV, escribe un nuevo post o vídeo de tus habituales

Fede en diciembre 29, 2008

David:
No es invención que el 46 % de los españoles, en una encuesta reciente, manifestaron tener prejuicios contra los judíos….situándose a la cabeza de Europa en intención antisemita. Hace dos domingos venía incluso una referencia en un artículo de Opinión en La Razón.

¿Te jode? pues más jode a los judíos ver un informativo de TVE o a Gemma Nierga casi llorando en la Cadena Ser por la muerte de Yaser Arafat. ¿Por qué en España nunca se dijo que éste criminal murió de SIDA (algo declarado incluso por algún ministro de la ANP)? ¿Por qué no se pasaron imágenes de los palestinos celebrando las matanzas del 11 M?

Tajante en diciembre 29, 2008

No va haber un Holocausto Nuclear ! No debe haberlo !
No podemos dejar que israelies o palestinos o quien sea en el mundo amenace a la raza humana.
Ya no podemos quedarnos cruzados de brazos y dejar que se aproxime un conflicto nuclear.
El mundo, las naciones o la ONU deberan moverse ya, porque esperar a que llegue algo que ya muchos han alertado.
No podemos que sigan en sus guerras sin sentido , que mas bien parecen guerras de niños porque no tienen fin y eso , estan llegando al punto de poder usar armas nucleares, lo cual es inadmisible para el planeta. NO !
No lo debemos permitir.
Les debemos poner un alto y si entre ello no se pueden poner de acuerdo pues debemos intervenir, el respeto hacia sus decisiones termina cuando empiezan a amenazar el equilibrio global.
Gran parte del problema economico mundial es debido a la guerra que inicio Bush y ahora nos impacta a todos. Las desiciones globales no pueden seguir dejandose en manos de unos cuantos dirijentes, por ejemplo Bush debe ser llevado a juicio por los errores que cometio, al igual los dirijentes de Hamas o de Israel que pongan en peligro la Paz Mundial se les debe llevar a juicio por parte de la comunidad internacional .
Intervengamos antes de que sea tarde !

Daniel en diciembre 29, 2008

EL COMENTARIO 83 DE FELIPE, con FALSAS citas talmudicas ya fue una y mil veces refutado en internet. Esas citas son falsas o bien abreviadas y no desarrolladas.
Felipe, dejese de altaneria USTED, dejese de prejuicios judeofobos.
Aca hay un grupo FUNDAMENTALISTA ISLAMICO que JURO DESTRUIR A ISRAEL Y MATAR A TODOS LOS JUDIOS.

Han tirado con misiles porque es la mejor municion que poseen, si les deja usted tiempo y se le acaban lo agarraran a Usted mismo lo meteran en una gomera y acabara usted impactando con su diatriba judeofoba en el medio de la plaza Rabin en Tel Aviv. Con la gran ventaja de su parte de que en ISRAEL hay democracia y podra insultar al gobierno, mientras que si usted le dice a HAMAS que haga la paz con Israel lo colgaran de un arbol seco.

MARTIN, repito, no coincido para nada con lo que decis vos, apoyo 100% a Israel y espero que no quede ningun terrorista vivo. Y espero que paguen en el infierno la culpa de haberse guarecido entre civiles y usado civiles de escudo humano.

Marcelo Levit en diciembre 29, 2008

MV, que seas / te sientas o no judio es irrelevante en este caso.
Lo que realmente me sorprende es que tu extrema inteligencia te permita escribir posts tan subjetivos y no-inteligentes.
Hay ciertos temas para los cuales no te animas a tomar una posicion clara, y no me interesan tus motivos para ello, eso es parte de tu privacidad.
Te cuesta horrores decir algo a favor de Israel y en contra de los palestinos, pero sos libre de hacer lo que quieras.
Tu opinion sobre la desproporcionalidad del ataque no la acepto, un cerebro como el tuyo no puede ser tan ingenuo.
Leete el post «Algunas reflexiones sueltas sobre el conflicto y la guerra mediática» en:

http://fabitas.blogspot.com/

Que facil es hablar desde la comodidad de tu casa, verdad?

Fede en diciembre 29, 2008

Yo no dije que Arafat fuera homosexual….lo que pasa es que los españoles no sabéis leer. Supongo que andáis demasiado ocupados en maltratar a vuestros perros, toros y a vuestras mujeres….

Fede en diciembre 29, 2008

Ah, Felipe, majo; más murieron en Gernika….por el simple hecho de ser distintos, de no querer ser españoles..

Fede en diciembre 30, 2008

jaajaja un español citando el Talmud….¡¡ es lo mejor que he leído en mucho tiempo

ah, y esos vascos asesinados no eran terroristas

Daniel en diciembre 30, 2008

FELIPE, 83 .
Yo le digo que las citas que usted puso son falsas, que usted lo sabe, que esa no es la religión de los judíos…
USTED dice que igual son aplicables en vistas de la situación…
Sabe qué? Yo no lo veo así. Y sabe qué más?? Los que apoyan al grupo terrorista HAMAS son:
A- Ahmadinejad, un delirante que dijo que el Holocausto no existio y que en IRAN NO HAY HOMOSEXUALES
B- Fidel Castro, dictador
C- Chavez, aspirante a dictador, mejor amigo de Ahmadinejad, y presidente del país de donde veo que se imprime y distribuye MEIN KAMPF y LOS PROTOCOLOS…
D- FELIPE, un español que postea citas falsas del TALMUD, dando lo blanco por negro, haciendose la víctima porque vaya a saber quien le dijo que los españoles no saben del conflicto…Y sabe qué FELIPE: EL DIARIO EL PAIS es un diario judeofobo, y no es el único…

NI SIQUIERA LOS MISMOS DE AL FATAH O DE EGIPTO HAN APOYADO A LOS PALESTINOS!!!

Por otro lado, espero que desde ahora clame por los derechos de los homosexuales y de las mujeres del mundo arabe…O lapidar mujeres está bien según usted?? O ese no es el 55% de la población en el mundo árabe???

David en diciembre 30, 2008

Fede deja de usarnos a los vascos para explicar algo que se ve que no puedes, aun que lo intentes. Qué tendrá que ver Gernika, bombardeado por la Legión Condor, con lo que aquí se está exponiendo. Son guerras, es cierto, pero muy distintas. Por otra parte, antes que Gernika hubo otra población masacrada de la que nadie se acuerda, y según algunos historiadores la primera ciudad donde los civiles fueron el objetivo: Jaén. Pero recordar a los que allí murieron quizás para ti no tenga valor, ya que ni eran vascos, ni te valen para insultarnos a los españoles. Muy triste. Pero vamos, tampoco puedo esperar mucho de una persona que demuestra cierta miopía.
Por otra parte, increíble como insultáis a Martín por exponer una opinión completamente diferente a la vuestra. Este sectarismo me causa repugnancia. «Conmigo o contra mí», así van las cosas.

Fede en diciembre 30, 2008

Y vos David, siendo vasco te atrevés a hablar de sectarismo ?

David en diciembre 30, 2008

«Y vos David, siendo vasco te atrevés a hablar de sectarismo ?»
Qué ridiculez.

Qué simple eres. Como dije, eres miope. Pareciera que no ves más allá del blanco y negro y que en tus respuestas no tuvieras más que insultar a España, como único propósito. Seguir hablando contigo para que respondas hablando de boinas (que manía con esa prenda, se ve que no das más de sí), es una perdida de tiempo.

Disfruta de tu monólogo.

Felipe en diciembre 30, 2008

Me va a permitir, Don Fede, que no entre en ese ‘choque de testuces’ de ver quién es más tonto que quién. Me lo va a permitir porque le veo a vd., me da la impresión, siendo todo un profesional en ese deporte. Más aún viniendo vd. de la república Oriental de Uruguay, esa Atenas de la modernidad, sede de universidades de prestigio universal, cuna de Academias de Ciencias, Letras y Artes, lugar de encuentro mundial de Foros de lo más diverso. Faro de inteligencia hacia el que todos miramos. Origen de inventos, experimentos, laboratorios, desarrollos y progresos. Referencia de pintores, músicos, escritores, cineastas,… En fin que sí, que lo que vd. diga.

Daniel en diciembre 30, 2008

Y martín, por favor, reconsidera lo que escribes y lo que ves de la informacion. Por favor.

Haim Ac. en diciembre 30, 2008

#87 Angel Mas

Muy bueno tu comentario. Un poco extenso, eso si, me tomo un par de dias lterminar de leerlo.

#89 Felipe

Tus comentarios son nauseabundos y vomitivos. Mientras defiendes 300 «vidas humanas», que no son mas que terroristas y asesinos, en Irak ya mataron terroristas similares a casi 100 civiles en los ultimos 2 dias. No hay ningun cometario en ningun lado del mundo condenando esta atrocidad. Que dicen tus protocolos sobre eso? Ya se, que la culpa es de USA y de Israel.

Haim

DemonioFlatline en diciembre 30, 2008

Yo tengo la solución: que todas las personas de los territorios palestinos, y todos los ciudadanos de Israel ABANDONEN SUS CREENCIAS Y PRÁCTICAS RELIGIOSAS. A continuación unificarían sus territorios y crearían un estado federal no confesional, la federación Palestino-Israelí, próspera tierra de ateos que vivirían en paz y armonía.

El problema de todo esto es el trasfondo religioso de las posturas irreconciliables de ambos pueblos (no puedo decir países ya que Palestina desgraciadamente no juega en igualdad de condiciones), hay una serie de sitios sagrados que son irrenunciables por motivos RELIGIOSOS. Teniendo en cuenta que la religión debería ser algo accesorio, y totalmente secundario en la vida de las personas, por detrás de cosas tan básicas como tener seguridad, una vida digna, etc…, parece increíble que algo como las simples creencias puedan estar derramando tanta sangre… una vez más podemos constatar cómo la religión es la mejor arma en manos de la clase dirigente, mucho más pragmática y desapegada de lo espiritual en sus fueros internos, y más preocupada de las cosas terrenales.

Todo esto de la religión es tan absurdo, que puestos a creer en los dioses, yo les pediría que bajaran los 2, el dios judío y el musulmán, y lucharan en jerusalén en plan «god»zilla, y el dios que gane que expulse al pueblo que pierda… suena ridículo, pero estamos hablando de algo tan ridículo como personas que pierden la vida por defender a sus «dioses» y sus lugares «sagrados» (aunque más bien habría que hablar de lugares «sangrados»), así que lo suyo sería que bajaran y solucionaran sus problemas ellos mismos, mientras tanto que la población se relaje y espere al combate con la deportividad que caracteriza a los hinchas civilizados.

Esta lucha fratricida que vive la humanidad en nombre de los dioses es tan patética que desde luego nos merecemos todo lo que nos pase, por imbéciles. La religión es, y ha sido siempre, el CÁNCER de la humanidad. ¿Cuándo dará la especie el siguiente paso en su evolución, y dejará atrás la superchería religiosa y de toda índole, y se centrará en progresar en paz y armonía con los recursos naturales del planeta?

pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en diciembre 30, 2008

129-DemonioFlatline

Una opinión que merece mi consideración, lo has expresado casi perfecto, un saludo y no dejes de reflexionar de forma independiente y libre.

Gustavo Celli en diciembre 30, 2008

Don Mendo:
Si no fuera un miserable ignorante, sabría que hay diputados árabes en el parlamento israelí, entre otras cosas pero…no merece perder el tiempo informando a alguien como ud.