2008 9
De cementerios, iglesias y religiones en Burford
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Se que pasear por un cementerio y una iglesia es una forma rara de prepararse para un fiesta, pero paseando por Burford me encontré con el cementerio del pueblo y la hermosa iglesia que muestro en el video. También reflexiono sobre las religiones, como ya lo he hecho en otras ocasiones en mi blog.
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Sin Comentarios
KC en septiembre 9, 2008 ·
Otro cementerio impresionante: el de la Iglesia de San Miniato, en Florencia… Por cierto, desde la cima se contempla Firenze en todo su esplendor…normal que fuera cuna del Arte.
Saludos.
P.D.: Emartinez, ¿qué haces despierto a estas horas? 😀
EMartinez en septiembre 9, 2008 ·
Estoy de baja medica y tnego el sueño cambiado, además estoy descubriendo que MArtin suele postear sobre esta hora…jeje… y vine a echar un vistazo….. que ultimamente estoy enganchado a este blog.
ana en septiembre 9, 2008 ·
La Iglesia Anglicana es CATOLICA NACIONAL INGLESA ,no protestante ,depende directamente del Arzobispo de CANTERBURY y su Jefe máximo es el rey o reina de Inglaterra.Se casan porque evidentemente el problema fué por el divorcio de Enrique VIII de Catalina.Por ello los curas se casan.LOS ANGLICANOS NO SON PROTESTANTES SON CATOLICOS NACIONALES.Conservan todos los dogmas y sacramentos de la iglesia Católica pero no dependen del Papa.
Los interiores de las iglesias son parecidos a las Católicas romanas no como los Protestantes que han suprimido todo elemento de culto.
Luego del Concilio Vaticano II ,me referia un arzobispo anglicano que en muchos aspectos de la moral ellos son más estrictos.
Incluso a pesar que la separación vino por el divorcio de Enrique VIII ,actualmente la Iglesia Anglicana no tolera el divorcio.O sea no casa por la iglesia a personas divorciadas.
pablasso en septiembre 9, 2008 ·
Que irónico que se haya creado por un berrinche de un rey queriendo divorciarse, pero no lo toleren.
Xavi en septiembre 9, 2008 ·
Los anglicanos son luteranos y protestantes.
Que se lo pregunten a los fantasmas de los católicos asesinados por Henry the VIIIth, Elizabeth the First y Lord Protector Oliver Cromwell.
Después de la dictadura de éste, los comunes buscaron por toda Europa continental a alguien que estuviera remotamente legitimado para la corona británica sin que a su vez tuviera nada que ver con los Stewart (Estuardo).
Lo hallaron en un Hannover alemán con el puesto nº 49 en la línea de sucesión al trono, pero con un mérito innegable para los britons: ERA LUTERANO.
Este es el origen de la actual casa reinante inglesa de Isabel II y (quién sabe si reinará) Charles of Wales: un príncipe alemán luterano.
La ley sucesoria fue reformada para que jamás un católico se sentara en el trono de Inglaterra, y si un príncipe se convertía al catolicismo era borrado de la línea de sucesión -aunque no ha hecho falta ponerla en acción pues jamás se ha dado el caso. La actual princesa (consorte) de Kent, católica alemana, ha sido difamada multitud de veces como una pro nazi.
El anti catolicismo británico ha sido más que dolorosamente palpable en 5 siglos, y sólo el Holocausto nazi está por encima en nº de víctimas, crueldad y racismo. No sólo se cebó contra personas, sino que arrasó con la simbología y arte sacro cristiano pre reforma hasta desnudar las iglesias. Apenas queda nada de románico y gótico inglés sacro -y muy poco en Escocia e Irlanda- iniciado con los normandos aunque pervive el gótico civil.
En España también podría decirse que la Iglesia de España es ‘nacional’ sin dejar de ser católica por sus ritos y fiestas -algunas realmente chocantes y hasta absurdas- que no se repiten en toda Europa, y porque desde los Reyes Católicos los obispos y arzobispos son propuestos por los reyes, y no por el Vaticano, que sólo acata y los nombra. Y los reyes entran bajo palio en la Catedral como si fueran la hostia. Carlos V era muy católico alemán y saqueó Roma, y Felipe II hasta le declaró la guerra al Papa
Emartínez, yo provengo del vientre de mi madre, difícil que me reintegren a donde vengo tras mi muerte.
En la Edad Media el pueblo era analfabeto y las copias de biblias escritas a mano y en latín y ricamente iluminadas eran carísimas ¿cómo se iban a dejar leer por ‘el pueblo’, cuando ni existían bibliotecas públicas? Vaya demagogia.
Que una biblia impresa Wicliff en inglés fuera ‘más verídica’ que una ‘vulgata’ fue sólo una cuestión de propaganda anti papal, pero no es muy creíble: la filología estaba entonces en mantillas.
Respecto a Constantino, en Nicea reunió en Concilio a todos los obispos, no había ninguno ‘secreto’ que no acudiera. Creo que tú te confundes con muchas de las sectas que, antes y después, aparecieron en la Iglesia, como el arrianismo, la herejía albigense, etc. En rigor, el catolicismo y el reformismo / luteranismo / anglicanismo son también sectas cristianas y la Iglesia verdadera e intocada original es la ORTODOXA oriental… dentro de la cual, en efecto, los popes se casan.
XL en septiembre 9, 2008 ·
MARTÍN
Varias cosas:
1º En las 2 parroquias que yo voy tienen en la puerta publicada las cuentas del mes en curso y el presupuesto del siguiente, para que la gente sèpa donde fue el dinero. En el Caso de mi parroquía alrededor del 50% es de reparto de bocadillos a indigentes, seguido de comida para escolares sin recursos y medicamentos.
2º Las cuentas de Caritas están auditadas por Deloitte al igual que las cuentas de cada diócesis, puedes consultar la auditoria de Caritas y de la mayoría de las diocesis.
3º Se puede observar en esta iglesia que fue consagrada como católica, posteriormente la devieron transformar en anglicana. Por eso quizás te parezcan tanto las iglesias católicas y esta anglicana.
4º Los principales cismas religiosos dentro del cristianismo son consecuencia del ansia de Poder, más que de motivos teológicos, el primer cisma, el ortodoxo, fue pq el Obispo de Constantinopla y el de Jerusalen no querian estar sometido al Obispo de Roma (el papa) ya que este era el primus interpares, al Emperador de Bizancio no le pareció bien y obligo al cisma para mantener más poder sobre sus súbditos.
5º Lutero quiso reformar la iglesia y para ello dijo que no habría de haber «jefes» aunque el mismo se nombro jefe de la iglesia luterana.
6º El problema de las religuiones es que hasta el siglo XX eran las organizaciones más influyentes sobre el ciudadano, por eso todos los diriguentes querían corromperla para tomar ese enorme poder sobre sus súbditos: Califas, Zares, Emperadores… Las guerras no fueron por motivos teológicos, si no por aspiraciones personales, de allí la guerra de los 30 años…
7º La mayoria de Iglesias en pueblos pequeños tienen el cementerio al lado, en las ciudades se construían la iglesias en el centro y no había espacio, pero fíjate que todas tenían nichos y panteones dentro.
8º Las puertas pequeñas, como la que tu muestras no es por que fuese para personas pequeñitas, sino que daba acceso a la torre o campanario, y estaba en un muro de soporte, y ellos no sabían hacer puertas más grandes, en un muro pesado.
9º El número de católicos es enorme en comparación con el de protestantes.
10ª Gran parte de los sacerdotes anglicanos se están convirtiendo al catolicismo, y ese es un enorme problema para el obispo de CANTERBURY.
11º El tema de la castidad del sacerdocio es un tema muy complejo, que no se puede despachar diciendo que es una tontería, si no se tiene idea del tema…
La castidad, parte del objetivo de que el sacerdote sea el pastor, y su vida sea dedicada al servicio de su comunidad y de la espiritualidad. Se considera que si un sacerdote tiene familia, estará más atento a sus interéses que a los de la comunidad (por eso mismo el voto de pobreza de una gran parte). Por otro lado la familia le abstraerá de la parte espiritual de la vida, cuando el ha de ser el referente en su comunidad. El tema es realmente complejo para explicarlo en 5 líneas pero a grosso modo más o menos sirve…
XL en septiembre 9, 2008 ·
Martin
Estoy de acuerdo que si se pudiesen casar habría muchas más vocaciones, pero no tan puras….
Fíjate que el salario de un sacerdote es el salario mínimo, que el de los obispos está entorno a los 1100 € y que el de los Cardenales, los máximos diriguentes de una de las mayores instituciones del mundo está en 2700 €, y todo ello en bruto.
Haber quien mantiene una familia con el salario mínimo… o se pluriemplea desatendiendo sus obligaciones, o se les pone el salario de los sacerdotes anglicanos…
XL en septiembre 9, 2008 ·
XAVI (Tocayo)
Los popes no se pueden casar!!!! Pero que barbaridad!!!!!
Y si aceptas que la iglesia proviene de Jesús como dicen los ortodoxos, deberás admitir que la ortodoxa no puede ser la verdader e intocada, como dices tú, ya que no acepta la primacia de Pedro «Simon desde hoy te llamarás pedro y serás la cabeza de la iglesia»
xto2000 en septiembre 9, 2008 ·
para ambientaros en este tema os recomiendo ver la peli «The Other Boleyn Girl»
EMartinez en septiembre 9, 2008 ·
Xavi, los anglicanos no son protestantes, a pesar de la historia… esa una escisión de la iglesia católica porque no le concedian el divorcio a Enrique VIII creo que era, y el papa ahora es la Reina Isabel II, no tiene nada que ver con los protestantes… te lo aseguro.
Norberto en septiembre 9, 2008 ·
Hola Martin
Los españoles tambien ponian cementerios junto a sus iglesias, (no solo los anglos) ya en el Quijote esta la frase «con la iglesia hemos topado» y el miedo al que se refiere Sancho era no por encontrarse en la iglesia si no porque junto a esta se ponian cementerios. En Buenos Aires el cementerio de la recoleta esta juno a la iglesia del Pilar y el monasterio de los recoletos (de ahi su nombre) en cuanto a la diferencia entre entre catolicos y protestantes no soy un experto, yo soy Judio, pero en otros post tienes algunas buenas explicaciones pero no hay mas acordarse de Lutero cuando puso su 14 tesis en la catedral de wittenberg cuando el papado era lo mas corrupto que habia.En cuanto a las sinagogas bueno si vas a las viejas sinagogas (ruinas) en Israel de la epoca bizantina veras que hay muchos pisos (es lo unico que ha quedado) en el cual hay figuras de animales no solo figuras geometricas.
En cuanto a la imagen de Dios bueno, recorda que tampoco podemos escribir su nombre, porque tampoco se lo sabe.
En fin si caer mas en detalles tediosos la importancia de las religiones es que traen paz espiritual al ser humano, mas alla de sus diferencias o coincidencias y volviendo al tema del post todos terminaremos en el mismo lugar.
Lo importante es queste viaje por la vida hagamos algo que trasienda y podmos hacer algo mejor por todos los humanos.
ana en septiembre 9, 2008 ·
Xavi :el cisma luterano es una cosa ,que los anglicanos odien al catolicismo romanos en su origen por el poblema entre la estuardo e isabel es otra ,que en inglaterra haya conveniencias en la sucesión de la corona que hayan hecho intervenir al luteranismo es otra ,que los ortodoxos guarden el recto dogma(es decir el cisma haya sido retro por querer quedarse en las viejas costumbres )es otra.Actualmente la iglesia anglicana es la que más fácil creen en el Vaticano unir de nuevo.Hay otra iglesia católica nacional que es la sueca.Esa es evidentemente influenciada por Lutero ,sin dejar de ser catòlica.
Un poquito más de respeto Martín ,tiene razón quien me precede en mi comentario.Los que posteamos te damos el ejemplo.En ningún comentario encuentro críticas a mandas en iglesias de cualquier rito.
Xavi el actual principe de Gales es anglicano(no quisieron casarlo con la divorciada)y la duquesa compañera es catòlica romana.
XL en septiembre 9, 2008 ·
La iglesia anglicana es reformista, por ello se le considera protestante. Eso queda fuera de toda duda, es como la holandesa…
Los católicos no aceptamos el divorcio, sólo aceptamos la nulidad matrimonial por el tribunal de la rota.
No se admite ser cabeza de la iglesia anglicana y estar casado sin haber obtenido la nulidad por parte de la iglesia, y menos con una católica.
ana en septiembre 9, 2008 ·
Con el problema de la corrupciòn de menores ya las cosas en Argentina por ejemplo se han puesto bastante problemáticas.Los argentinos estén donde estén somos un poquito»ligeros en comentarios y opiniones».
Por una cuestión de conveniencia se le imputa a un cura ,que habìa hecho una obra en asilos bastante considerable ,el delito de moda.Se presentan varios pupilos de su organización acusándolo.
Sus acusaciones han sido apoyadas por elementos simpatizantes de la izquierda ,pués al cura en cuestión se lo ha vinculado con el gobierno de MENEM.Actualmente está en juicio oral.
Como en Argentina la derecha virulenta es bastante peligrosa ,(esta surge solapada cuando menos se la espera)ahora están contestando presentándole testigos del mismo delito a una psicólogo -muy destacado y talentoso-perteneciente al otro bando.
Como opinión pública uno no puede opinar ,máxime en mi caso que se lo difícil que es la prueba de ese»espantoso delito» .Lo triste es que esto, LIVIANAMENTE, SE CONVIERTA EN LUCHA DE BANDOS.
XL en septiembre 9, 2008 ·
A ver creo que la gente lleva un cacao mental respecto a los episcopales.
Sin ninguna duda son una iglesia reformada, por lo tanto se le considera Protestante.
Dentro de los episcopales existe un movimiento llamado Anglo-catolicismo que es una parte de los Anglicanos que se quedaron en Pre-reforma, y que son más cercanos al catolicismo que al protestantismo, entre ellos estaba Tony Blair (ahora católico) y muchos sacerdotes anglicanos que se han traspasado al catolicismo, mediante una bula especial ya que se exigue que los hijos sean mayores de edad y válidos por si mismos, para evitar que la renuncia a la familia genere un problema.
Ahora bien la corriente Anglicana encabezada por los Windsor y predominante entre los anglicanos es Reformista.
kuku en septiembre 9, 2008 ·
buenas
xl en uno de los puntos dices
3º Se puede observar en esta iglesia que fue consagrada como católica, posteriormente la devieron transformar en anglicana. Por eso quizás te parezcan tanto las iglesias católicas y esta anglicana.
me gustaría saber que rasgos católicos tiene esa iglesia y q transformaciones han hecho los protestantes
muchas gracias y es placer aprender no solo de martin sino tb de su comentaristas
Luis Ernesto Gonzalez en septiembre 9, 2008 ·
Realmente el tema de que los Sacerdotes no se puedan casar viene derivado de un tema mas laico de lo que parece, las herencias, así la iglesia asegura el legado de el sacerdote a la «Santa Madre Iglesia».
XL en septiembre 9, 2008 ·
Luis Ernesto González….
Pero que gilipolleces dices… para decir tonteria por que no escribes en un blog de decir tonterias sobre tonterías, en vez de faltar al respeto a la gente…
El sacerdote hace 3 votos: Obediencia, Castidad y pobreza. Así que lo que dices es una total y absoluta tontería, por que un sacerdote no puede tener demasiados bienes, y al tener el voto de obediencia, no hace falta prohibirle casarse, tan sólo regular su herencia, ya que al entrar en una orden o en una diócesis pierde el derecho a la propiedad de bienes…
XL en septiembre 9, 2008 ·
KUKU
Muy sencillo, la iglesia en sus partes bajas tenía elementos de transición del románico al gótico y en la parte elevada elemento góticos, así que la iglesia será anterior al siglo XVI que es cuando se creo la Iglesia anglicana.
Despues se puede ver por la ornamentación que es Anglicana.
Saludos
ana en septiembre 9, 2008 ·
La iglesia de la cuál es titular la Reina actual de inglaterra es católica y apostólica anglicana(o sea anglo).Centraliza la iglesia anglicana como nacional.Es largo de explicar pués veneran a María entre todas las mujeres,veneran a los santos ,conservan los sacramentos ,etc etc.
Mucho me interesaría la intervensión de algún anglicano porque en los catecismos de instrucción misionera las religiones inculcan sus principios básicos.Podrìa dilucidarnos que parte de razón tenemos todos los que estamos amablemente charlando.
Tengo entendido que lo que algunos episcopales consideran reforma es por el predominio de la razón que acentùan los anglicanos.La iglesia catòlica en sus jerarquías también es racional.Lo que pasa es que al ser totalmente difundida en diversas culturas un poco menos avanzadas ésta se ha teñido de «populismos digamos»· para atraer a los más ignorantesLo que a mi me parece sumamente negativo..
ana en septiembre 9, 2008 ·
Hay un detalle actual que te demuestra xl la importancia que da Isabel II a la reunión de ambas iglesias,Te acuerdas el detalle de postergarle la boda al nene por el sepelio de JUAN PABLO II ?.
XL en septiembre 9, 2008 ·
Respecto a los casos de pederastia debo decir que lamentablemente es un hecho demostrado, y que demuestra la lamentable actitud de algunos obispos que lo encubrieron, esta será una losa más que la Iglesia deberá cargar sobre su espalda.
También debo decir que la mayoría de casos se dieron en USA que es donde están sacando centenares de millones de euros en indemnizaciones, y donde se ven anuncios diciendo que si te tocaron acudas a tal abogado que te conseguirá miles de euros… Así es muy difícil demostrar que hay de real y de falso, lo cual dificulta la muy necesaria limpieza que la iglesia debe hacer en este aspecto.
Yo sólo se de un caso a un conocido, y fue un total y absoluto montaje, y me duele enormemente por la calidad humana de la persona implicada….
Y digo que fue un montaje por que los padres lo airearon por los periódicos extorsionando a la orden, y la fecha que dieron jurando y perjurando que fue ese día, se demostró falsa ya que ese día había tenido la visita de un grupo de conocidos.
ana en septiembre 9, 2008 ·
En la estructura vigente se pueden dar cuenta que es iglesia católica.
Si fuese protestante no tendrìa ARA o sea piedra de la mesa(misa)consagrada.Ello implica la pervivencia de la MISA.Centro del catolisismo.
XL en septiembre 9, 2008 ·
ANA
Acude a la página web de la comunidad anglicana, y verás que ellos mismos se consideran reformistas, y dentro de las religuiones se les considera protestantes, es más tienen más influencia del Calvinismo que del propio catolicísmo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cristianismo_protestante
«La Iglesia de Inglaterra no se dejó influenciar en un primer momento por el protestantismo, pero tras su ruptura con la Iglesia de Roma, comenzó un paulatino y vacilante acercamiento hacia los ideales reformados. Actualmente las iglesias de la Comunión Anglicana se declaran claramente reformadas.»
XL en septiembre 9, 2008 ·
ANA
Isabel II es contraria a la unión de las 2 Iglesias, si bien defienden el diálogo interreligioso, ha sido contraria a todas las conferencias a dos bandas para tratar de unirlas.
El ejemplo que poones es un poco absurdo (con todos mis respetos)
ana en septiembre 9, 2008 ·
Casualmente los otros dìas,por curiosidad histórica y no por interés econòmico ,pués pensamos que somos solo custodios de patrimonio de la humanidad,como herederos de un mausoleo de la Recoleta buscamos el tìtulo de propiedad.El mismo figuraba como cesión de los RECOLETOS a la familia de nuestro antepasado.Incluso era una especie de cesion provisoria a las resultas de las necesidades del convento.Eso prueba que todas los entierros en las ex colonias españolas se hacìan en terrenos de las iglesias.
Norberto en septiembre 9, 2008 ·
Tal como lo dices en tu post Ana por curioso que parezca todos eran enterrados en terrenos de la iglesia si vas al cementerio de la recoleta junto a la tumba se Sarmiento veras el mausoleo de una familia judia….(la estrella de David esta en el frontis pero no tiene nombre ni figuras si mal no recuerdo)
ana en septiembre 9, 2008 ·
No tan absurdo mi estimado xl ,soy firme en mis convicciones catòlicas pero pienso enforma amplia -como han opinado algunos en este artìculo-que todo en el fondo tiene un fin político.
El papa JUAN PABLO II era un exelente polìtico y comprometió en forma considerable con sus movimientos estratégicos a OCCIDENTE con la Iglesia Católica y su futuro.Cuando se estudie nuestro tiempo con frialdad històrica eso seguro se considera.Precisamente Isabel que era tan tozuda como tú dices con don Juan Pablo un poquito,digamos,dobló la página.
No califiques de absurdas las observaciones ,por esa razón pedirìa la intervensión de algún anglicano .
ana en septiembre 9, 2008 ·
Xavi los Windsor cambiaron su nombre por presión de los ingleses en la primera guerra.Era familia alemana ,el consorte también es de casa alemana.
ana en septiembre 9, 2008 ·
Te das cuenta Norberto lo amplios de criterio que fuimos en estas colonias.Quizás los curas quisieron quedar bien con la madre iglesia en Roma,pero te das cuenta el gesto de cariño que es eso que relatas.Dejar que esa gente apreciada reposara en el camposanto.Piensa en la época y razona que éramos re amplios de criterio por estas latitudes.
Norberto en septiembre 9, 2008 ·
Creo que estan llevando el debate a otro campo.
Pero ya que estamos El apellido del Duque de Edimburgo era Battemberg y fue cambiado a Mountbatten.
Los reyes de Inglaterra en la ultima parte del siglo XVIII eran alemanes electores de Hannover (es mas Jorge I, aleman, ni siquiera sabia ingles) el marido de la reina vicotria era Alberto de Sajonia Coburgo y Gotha (aleman el tambien).
El nombre de Windsor es el de la dinastia, y por consiguiente el del apellido y fue tomado del castillo del mismo nombre que es una posesion emblematica de la actual familia reinante (no pertenece a la corona si no que es una posesion personal de la reina) y si seguimos asi esto realmente se va a parecer ala revista Hola……
XL en septiembre 9, 2008 ·
ANA
Dijíste que Carlos de Gales cambio la fecha de su boda por el sepelio de Juanpa II y que eso era prueba de que los anglicanos son católicos, y con todos mis respetos es un ejemplo absurdo.
No tienen nada que ver una cosa con la otra, si se hubiese muerto el Gran Rabino de Londres también lo habrían atrasado. Es una señal de respeto al líder espiritual de millones de británicos.
Y si ya se que Windsor es un nombre que se les da desde hace 90 años, ya que antes eran los hannover, pero durante la 1º guerra mundial quedaba mal tener un nombre alemán…
Norberto en septiembre 9, 2008 ·
Entonces que tal si tratamos de ser amplios de criterios en el foro,
Lo escribi hoy en mi primer post, mas alla de las diferencias y coincidencias la razon de las religiones, cualquier religion, es traer paz espiritual a nosotros los hombres y mujeres, si hay politica o no nosotros somos libres de elegir y cambiar si algo no nos parece bien. La idea no es convencer al otro, Enrique VIII no queria a su mujer si eso no lo hacia feliz no estaba en su derecho estar con el ser que amaba? (Ana Bolena), acaso Martin Lutero cuando escribio sus tesis lo que le harto no fue la corrupcion de la iglesia puertas adentro y por eso quizo cambiar lo que veia? Entonces dejemos esas discusiones y cada uno de nosotros haga lo que lo hace feliz de la manera que lo hace feliz, con o sin sacaramentos o como mejor le parezca.
ana en septiembre 9, 2008 ·
No creo que la hubiese cambiado,lo cambió porque era el Juampa.Mira que no es tan absurdo lo que te digo cuando el propio Bush(hijo) se arrodilló(ese si siendo cismático y todo) ante el cadáver del Juampa.
ana en septiembre 9, 2008 ·
xl,yo no digo en ningùn momento que lsabel II sea católica por eso.Casualmente el ejemplo que pongo es un poquito más»no tan necio» como es la presencia de la mesa(misa)del altar (ara)consagrada en la iglesia que muestra Varsavsky.Fíjate que es moderna.
Tú eres un tipo inteligente ,haciendo honor a ello no pienses que los demás somos tan necios.
ana en septiembre 9, 2008 ·
Haciendo honor a lo que dice Norberto de la revista Hola.Se enteraron lo enojado que está el arzobispo anglicano de uno de los paises de Africa con el tal William(arzobispo de Canterbury)por la invitaciòn a los arzobispos homosexuales.?Están por separarse de la comunidad anglicana.En fin, estos problemas tipo revista HOLA van a acabar con toda la fe del mundo si NOS SEGUIMOS CONFUNDIENDO.
Marcelo Levit en septiembre 9, 2008 ·
Tu post me hizo pensar en mi post, sobre el antiguo cementerio de Tel-Aviv, y pensaba cual sería la relación entre los muertos de aca y de allá.
Dentro de 200 años, alguien verá las tumbas de todos los lectores del blog (por todo el planeta), y no sabrá que el nexo entre todos los muertos, es que todos leíamos tu blog …
V.M.Nogales en septiembre 9, 2008 ·
Martin,
Totalmente de acuerdo con lo que nos dices.De nuevo vuelves a acertar.El ser humano es biología.Y no podemos fundamentar los actos de una vida sin tener en cuenta nuestra propia naturaleza,es decir,nuestras necesidades.Por eso,tal aspecto de la religión católica es reprobable,aborrecible.No soporta,dicho de un modo más técnico:una reflexión crítica basada en lo que el hombre es.
Víctor,madrid
V.M.Nogales en septiembre 9, 2008 ·
Martin,
Se me olvidó:¿ Tocaron los Black Eyed Peas?
De todos modos estando en U.K (auque viven en USA) un buen sustituto a esa banda podrían haber sido :Depeche Mode.
P.D: los dos grupos son una maravilla!!!!
Xavi en septiembre 10, 2008 ·
XL,
las denominaciones ‘católica’ y ‘ortodoxa’ fueron posteriores al cisma, antes había una sola Igleisa y un solo cristianismo. Y fue el OBISPO de Roma el que se separó de Bizancio, que no quiso someterse al emperador, para crear el Papado y, con el tiempo, los Estados Pontificios y el Vaticano. Hasta entonces no se concebía que el obispo de Roma fuera superior a los de otras partes: Jesús no dijo nunca que el centro y dirección de la comunidasd debía estar por fuerza en Roma.
Por contra, la Iglesia oriental jamás estableció ‘reinos en este mundo’ como estados propios. Coge el mapa y míralo. Sólo Roma estableció un estado papal a raiz de una donación de Carlomagno. el Papa, a cambio, le coronó nuevo emperador de Roma / Occidente -hoy a eso le llamaríamos un soborno.
Ya casi justo después de entronizar el cristianismo como ‘única religión’ del Imperio, los obispos de Roma plantearon problemas con los de Bizancio. Las querellas entre san Ambrosio obispo de Milán, y el emperador Teodosio, español por más señas, son una muestra.
Hay en rigor varias iglesias ‘ortodoxas’ u orientales. La griega, la rusa, la armenia, cada una con sus propios ‘patriarcas’ o ‘metropolitanos’ que nunca les llaman ‘papas’.
Nos olvidamos de la inmortal Iglesia de Etíopia, de un rito antiquísimo, el llamado copto procedente del Egipto romanizado. Gracias a su rito pudo Champollion con la piedra Rossette desentrañar parte de los jeroglíficos pues aún usaban los coptos en el s. XIX gran parte de vocabulario egipcio jeroglífico, mezclado con el griego y latín.
Dicen que la 1ª iglesia o templo más antigo está cerca de Damasco.
Bueno Xavi, pues los popes no se pueden casar, vale. A cambio te diré que los curas católicos SÍ se casan si les da la gana, yo conozco algún ‘cura casado’. Y sigue siendo cura, y celebran misas. Sucede que ‘ser cura’ está construido con una gran maraña de ‘votos’ y el voto de ‘celibato’ es sólo uno de ellos. Es complicado pero se puede renunciar a una parte de los votos sin renunciar a otros ¡y sigues siendo cura!
Es una cosa rara, lo sé: un familiar mío es sacerdote, ya jubilado, y pese a estar jubilado sigue siendo sacerdote, sigue impartiendo misa y sacramentos… sólo que no tiene parroquia propia, claro, digamos que sus ‘compas’ le prestan el templo.
Por cierto que esta semana mismo se va a Cuba, a ayudar en una parroquia. Empezó hace dos décadas y, aunque no lo comenta en casa, sé que tiene montada una pequeña red de ayuda. Le espera una buena con los destrozos del huracán. Él podría quedarse aquí en Mallorca, tranquilo con nosotros, disfrutando del sol de su jubilación, pero ‘prefiere no hacerlo’.
Agnus dei qui tolli pecata mundi…
XL en septiembre 10, 2008 ·
XAVI
LAMENTO DECIRTE QUE DICES MUCHAS TONTERÍAS….
El sacerdote realiza 3 votos, Obediencia, Pobreza y castidad.
Si un sacerdote se casa tiene 2 opciones renunciar al matrimonio, siempre que no perjudique a la mujer, o renunciar al sacerdocio, no se pueden compatibilizar los sacamentos del matrimonio y ordenacion sacerdotal a la vez.
El cisma de la iglesia, viene por que había 3 primados pero el obispo de roma como sucesor de Pedro era la cabeza de la iglesia, pero ellos sólo lo consideraban un «primus inter pares» al emperador de Bizancio le iba mal no poder controlar la vida religiosa de sus súbditos y acabó forzando el cisma. Pero el cisma sólo es el reconocimiento de una situación que llevaba varios siglos funcionando así, concretamente desde que Roma dejo de ser la cabeza del imperio romano.
La creación del estado Vaticano se hace para evitar las situaciones de la iglesia Ortodoxa, donde el que manda es el jefe de estado, ya que es el poder real, si no que se lo digan a los patriarcas de Ivan el terrible como Macario y compañia…
La idea es que el papa no tenga que responder ante ningún gobernante, y a mi me parece una idea fantástica, siempre que el estado no afecte a la vida de las personas (me refiero a mini estados tipo vaticano que sólo afectan a la vida de religiosos)
Etiopía (si no me equivoco) fue colonizada en el siglo IV y no tiene que ver nada con la dominación Romana. Por eso los Rastafaris que son una secta cristiana adoraban a Haile Selasie, por que era el rey cristiano africano, cuya tradición cristiana no venía de los blancos, ya que Roma se convirtió al catolicísmo en el siglo IV.
XL en septiembre 10, 2008 ·
XAVI Tocayo
Se me olvido decirte que parte de los coptos son Católicos coptos, o sea que prestan obediencia al papa
Y en Siria el cristianismo predominante es católico de rito Oriental, quiere decir plenamente incorporados al catolicismo, a sus concilios, a su colegio episcopal, cardenalicio… Despues de la iglesia católica siria, vienen los maronitas, que al igual que los otros están plenamente inmcorporados en la Iglesia católica. Sin olvidarnos de los Caldeos, también cat´licos, los mélquitas también católicos, y la iglesia Malabar y la iglesia malankara ambas también católicas.
Marcelo Levit en septiembre 10, 2008 ·
Yo me pregunto quien le da el derecho a la Iglesia de decirle al mundo como deben ser las relaciones sexuales y como deben ser las familias, sindo que ellos mismos ni forman familias y son virgenes.
KC en septiembre 10, 2008 ·
Marcelo,
¿será que la vida es una tremenda paradoja?
Saludos.
ana en septiembre 11, 2008 ·
Muchas iglesias orientales dentro del catolicismo romano se gobienan mediante»exarcados» o sea gobiernos exteriores.
La iglesia etiope fué la parte cristiana que influyó sobre el islám.Mahoma sostenìa que era más exacta en la interpretación de la palabra que la jerarquìa.
ana en septiembre 11, 2008 ·
Los curas ortodoxos se casan .Creo que el celibato es una costumbre instituìda por un concilio posterior al cisma retro.
Xavi en septiembre 11, 2008 ·
Ana, la Iglesia NO influyó en el Islam. El único contacto con la Iglesia etíope fue que los cristianos de allá, en los primeros momentos de la persecución musulmana en La Meca, acogieron un grupo de huidos. En la película ‘Mahoma’ se retrata este hecho y se expresa ‘la diferencia entre vosotros musulmanes y nosotros cristianos etíopes no es mayor que el grueso de un cabello’.
Pero no es así, por supuesto. El Islam considera a Jesús un profeta más, en rigor el penúltimo antes de Mahoma, detrás de quine no ha habido ningún otro. No le considera Hijo del Padre, se cree que Dios es tan espiritual e incorpóreo que no necesita tener hijos. Tampoco se reconoce la Trinidad.
Los ritos islámicos son diametralmente opuestos a los cristianos, y el Islam comparte sus prohibiciones -cerdo, vino, sangre, estatuas, etc.- no con el cristianismo donde se permite todo sino con el judaísmo. Al tiempo que admite la poligamia en uso de la costumbre de la época y el lugar, el Oriente del s. VII.
Para acabarlo de confundir, a la inversa el Corán está lleno de pasajes contra los judíos -los ‘yahud’ que habían traicionado a Mahoma-, y extrañamente hay unos cuantos pasajes a favor de los cristianos -conocidos como ‘rum’, romanos.
XL, lo que tú digas, pero recuerdo que la palabra ‘católica’ aparece en el momento del cisma, no antes, para designar la Iglesia fiel al obispo de Roma y evitar llamarla ‘heterodoxa’.
Xavi en septiembre 11, 2008 ·
recuerdo a los ‘anglios’ que si bien el cabeza NOMINAL de la Iglesia anglicana es hoy Elizabeth the Second, en realidad Her Majesty the Queen delega graciosamente este poder y la dirección espiritual y teológica de la feligresía en EL ARZOBISPO DE CANTERBURY.
Si no creen que el protestantismo -la reforma- fue un desastre mortal para los católicos, lean la biografía de Tomás Moro -Moor-, la historia de Irlanda y Escocia, etc. visionen de nuevo la película ‘Cromwell’ y fíjense en el atrezzo de las parroquias reformadas despojadas de arte sacro, en especial el pasaje en que el propio Cromwell toma una cruz para apartarla del altar. También fíjense cómo la tropa de Cromwell se lanza a la lucha cantando himnos protestantes.
Xavi en septiembre 11, 2008 ·
Un tema poco conocido es que la Iglesia católica de Roma sí admite el divorcio, lo único que lo llama ‘nulidad matrimonial’ y con tantos motivos que casi jamás la deniega. Lo que no admite la Iglesia es que el ‘poder temporal’ le haga la competencia en este su chiringuito.
A través de largos procesos históricos, la Iglesia se atribuyó el poder arbitral en los divorcios recogierndo la tradición civil romana. Durante la Edad Media facilitó centenares de divorcios reales, nobles y plebeyos, basados en alegadas razones de ‘consanguinidad’ entonces lllamada ‘incesto’ a nivel más teórico que efectivo.
Pero a veces era más que chocante. El rey Jaume I de Aragón unas veces obtuvo divorcio de la Iglesia, y otras veces no. Es lo que le pasó a Henry the VIIIth, que al no conseguir el divorcio de su 1ª esposa Catalina de Aragón, hija de los Reyes Católicos, alegando que no habían tenido hijos en 18 años de matrimonio, rompió con el Papa para darse él a sí mismo su propio divorcio.
De paso se apoderó de riquezas imensas que no le pertenecían, de la Iglesia y de particulares. Con su nueva reina Anne Boleynn no tuvo tantos miramientos como con Catalina: no se divorció de ella, la acusó de traición e infidelidad y le cortó la cabeza, para así disfrutar sin trabas de su siguiente esposa y de las tres más que la siguieron.
Henry pasó a ser en la imaginería occidental el prototipo de marido cruel asesinaesposas, por haber tenido 6 en total más infinidad de concubinas y amantes pasajeras.
Hoy en día existe cierto historicismo británico reivindicativo de la figura de Henry para presentarlo como ‘un príncipe renacentista’ y hasta como ‘una víctima’ del poder del papado y de España lo que no explica en ninguna forma sus crímenes conyugales, su rapiña y su represión anticatólica. A su muerte Inglaterra seguía casi igual que al principio de su reinado, con nula influencia exterior, y más pobre y más reprimida.
sapo en septiembre 11, 2008 ·
¿Los españoles no harían una iglesia y pondrían un cementerio?. Pocas iglesias has visto, es frecuente que el cementerio esté JUNTO a la iglesia, hasta el siglo XV se enterraba DENTRO de la iglesia. Después por salubridad no. Cervantes está enterrado dentro de una iglesia y Quevedo y… ejemplos hay allá donde mires, ya que estás en Madrid vete a la Almudena, está llena de nichos y capillas con muertos, el suelo alfombrado de tumbas… Y como nota folclorica, en Majadahonda (Madrid), en la N-6 en la mediana de la autovía, hay un cementerio. Se puede ver en: http://maps.google.es/maps?f=q&hl=es&geocode=&q=majadahonda&ie=UTF8&ll=40.499793,-3.873641&spn=0.001942,0.003433&t=k&z=18
…
Lo del musgo encima de la tumba como inspiración para la arquitectura bioclimática, es humor negro ¿no?. 😉
…
¿En el staff de la Iglesia había empleado del mes? 🙂
…
Y lo de que una gran cruz es por ser un buen cristiano no sé si te lo compro, entonces Franco que tiene encima una cruz de 200 mts. en el Valle de los Caidos ¿era un excelente cristiano? ¿o es para que no se levante?. 😉
ana en septiembre 11, 2008 ·
Xavi :la nulidad es de naturaleza diametralmente opuesta al divorcio.No hblemos de casos de corrupción antigua y moderna dentro de la iglesia.En la nulidad el vicio está»ab initio».
Mahoma creo su religión para unir las tribus del desierto que reunían sus dioses en la Cahaba.Hizo una mezcla entre las creencias de los comeciantes judios de la Médina y el cristianismo ancestral(aunque lo niegues de Etiopía),en numerosos párrafos lo considera la verdadera palabra contra la corrupciòn de la jerarquìa
Los musulmanes consideran tres profetas mayores.Abrahan,Cristo y Mahoma Consideran virgen a la madre de Cristo.Hay un sura a la virginidad de la niña que concibe al profeta.Niegan la trinidad pués conservan la adoración a la unipersonalidad de Dios.
Aunque nos parezca mentira muchas imágenes de Maria son elaboradas por datos del Corán.El Evangelio la nombra solo al servicio del apostolado de Cristo.El Corán la describe históricamente.
Lo que caracteriza a todas las Iglesias Católicas ,sean del exarcado de la Romana o separadas de la jerarquía papal es ser UNICA CATOLICA(O SEA UNIVERSAL).Y APOSTOLICA IGLESIA..
Aunque lo niegues la iglesia anglicana es UNICA CATOLICA Y APOSTOLICA IGLESIA INGLESA(o sea anglicana).
Sir Oliver ,no se que religión tenìa este muchacho golpista.Es hermoso estas discusiones que tenemos pués por lo menos tragamos libros,que los digeramos depende de nuestras finitudes.
ana en septiembre 11, 2008 ·
Marcelo Levit:me hiciste reir con lo común que tenemos los lectores de Varsavsky.Te imaginas en el otro mundo los cristianos lectores les vamos a tener que tirar piedras a los judios(según el rito mortuorio de ustedes que son las rocas en las tumbas) y Uds no van a tener otro remedio que contestarnos con flores(según nuestro propio rito mortuorio).
XL en septiembre 11, 2008 ·
XAVI
Católica significa Universal, y es un término que no sólo utilizan los cat´licos, la diferencia nominal no es la palabra católica, si no «Romana»
En el año 110 el testimonio más antiguo de este nombre: «Donde esté el obispo, esté la muchedumbre, así como donde esté Jesucristo esté la Iglesia Católica» (Carta a los Esmirniotas 8:2). En los tres primeros siglos de la Iglesia los cristianos decían «cristiano es mi nombre, católico mi sobrenombre». Posteriormente se usó el término «católico», para distinguirse de otros grupos cristianos cuyas doctrinas diferían de la línea principal
XL en septiembre 11, 2008 ·
Ana
En el evangelio hay una descripción físca de la virgen maria, y de allí vienen lols retratos que se hacen…
Manolo el del bombo en septiembre 11, 2008 ·
Ana, empiezo a creer que no has leído ni sabes de historia inglesa. Lord Protector Oliver Cromwell fue el más furibundo protestante habido en el mundo. Tiñó el enfrentamiento en principio económico y político con el rey Charles II de guerra de religión anticatólica, porque su esposa real era una princesa francesa y católica y le auxiliaban príncipes alemanes católicos,
La puntilla poara acabar con su rey fue el rumor, bastante fundado por cierto, de que iba a contratar a mercenarios católicos irlandeses para derrotar a Cromwell y las fuerzas del Parlamento.
Ante ese ‘horror’ los pocos seguidores que le quedaban al Rey se pasaron al bando del Parlamento, le cortaron la cabeza y proclamaron la República inglesa = fin dinastía Stewar.
Si sigues insistiendo que las iglesias anglicanas y romanas son ‘lo mismo’, cómo explicas la reciente conversión de Anthony Blair de anglicano a católico como su esposa? si ‘es lo mismo’ una iglesia que otra, no lo necesitaba hacer en absoluto ¿verdad? para qué te vas a convertir a una religión que ya practicas.
Las vírgenes: si te refieres a las góticas y románicas genralmente ‘sedentes’ o sentadas con el Niño, son obras de artistas anónimos, que dudo mucho conocieran citas coránicas.
Estas imágenes era tradición aparecían de forma milagrosa, en el interior de un árbol, de una roca o cueva, etc. todo muy sobrenatural. Pero dejemos ya esto, que Martin es judío y se va a ofender. Quedémonos con que si entramos en una catedral gótica, una basílica griega, una parroquia reformada o un templo etíope, siempre estaremos como en casa
PD hace dos días oí en la TV: «… la IGLESIA de Santa Sofía (Estambul)…» dejó de ser iglesia en 1457 con la llegada de los otomanos, desde entonces fue mezquita hasta 1922 que se proclamó la República en Turquía. Desde entonces es un museo que conserva todo lo cristiano y todo los islámico de su historia.
ana en septiembre 12, 2008 ·
Bueno,Manolete del Bombo ,yo no digo que sean lo mismo los anglicanos y los romanos.La dependencia de la autoridad e infalibilidad del papa hace fieles romanos.Pero el dogma catòlico es otra cosa.La iglesia anglicana es UNICA CATOLICA Y APOSTOLICA INGLESA aunque te pese.
Preguntaba por la religiòn de Sir oliver pués estaba casi segura que no era anglicano sino protestante.No habìa hecho incapié en la religión pués tanto anglicanos como protestantes agredían la iglesia catòlica romana,tanto antes como ahora en Inglaterra existen múltiples religiones que no son la oficial Anglicana.Que quiere decir inglesa.
Aunque tu no creas Mahoma se inspiró en las creencias de los mercaderes judios y los católicos ancestrales(que conservaban las antiguas costumbres).O sea la iglesia pre Constantino.
Lee el Corán.Veo que como europeo conoces al dedillo los detalles de un país que forma parte del Mercado Comùn.Pero lee el Corán y veràs que lo
que te digo es cierto.
Nada de lo que dices sobre las apariciones de Marìa te lo discuto.No es el punto.Te digo que incluso los musulmanes a María la consideran profetisa.
Incluso el templo de la Roca conmemora el lugar en que Abrahan y Jesús vinieron a buscarle.según las creencias musulmanas para llevarlo a Mahoma al septimo cielo.
Pero repito muchachos en ningùn momento he dicho que anglicanos y catòlicos romanos sean lo mismo y menos musulmanes.Ya estos últimos niegan la trinidad,el libre albedrìo etc etc o sea las antìpodas.
ana en septiembre 12, 2008 ·
Xl:me parece chicos que están confundidos,no es en el evangelio es en el libro de la APOCALIPSIS de Juan .La descripciòn de la vigen encinta que pisa al dragón del mal.Coronada de las doce estrrellas.Esa Virgen es la que plasma la MEDALLE MILAGROSA,que es la virgen de mi barrio.
En realidad el Evangelio ,salvo la fuerza del reclamo maternal en Caná no la nombra casi.Incluso ese párrafo en que le dicen que estàn sus familiares.Tan esgrimido por los protestantes,pués usa el tèrmino hermano quizás para hermanos de segunda cognaciòn(primos en el derecho romano)Cristo contesta que todos son su madre y sus hermanos o sean los que siguen su palabra.Eso es uno de los serios fundamentos del celibato.El abandono de todos los lazos en pro de seguir el camino evangèlico.
no puedo en septiembre 12, 2008 ·
«caí aquí de casualidad….»…. Martín, las casualidades no existen, me parece, siempre caes en iglesias o cementerios…. será porque te gustan ?… o tal vez porq es un lugar donde pensamos y nos preguntamos esas cosas que nunca vamos a saber…..
es muy linda la iglesia, y esta vez pudimos verla por dentro, porq antes tenías problemas con la luz y no podías filmarlas o algo así? …me encantó todo, desde las tumbas cubiertas de cesped y musgo….el pasto verde, q color!….el cielo gris… la iglesia toda, adentro y afuera, y hasta el caminito por el q te vas ……
eso q decís que los ingleses toman en una forma más natural la muerte…. es bueno…. tambien recordé q hay muchas historias de fantasmas alli, hace un tiempo vi en el noticiero que pasaban la imagen filmada de un fantasma en un castillo … que raro, no? ….
y estoy de acuerdo q los curas deberían poder casarse, así todo sería todo más normal, y tal vez no habría tantas cosas raras … creo q seria muy bueno para todos
XL en septiembre 12, 2008 ·
ANA
Con evangelios me refiero al nuevo testamento. Y la que está confundida, con todos mis respetos eres tú ya que el Corán es bastante posterior a las imágenes de la virgen M,aria, así como que el Coran era un libro maldito, el cual estaba prohibido leer, y haber realizado una imagen de la virgen basado en él hubiese sido causa de ser quemado en la hoguera.
De todos modos, en los anexos al evangelio de San Lucas, este represento un dibujo de la Virgen maria, que fue la base de los primero retratos de la virgen durante la cristiandad.
ana en septiembre 12, 2008 ·
Aunque te parezca un absurdo ,lee el Corán y te vas a encontrar con citas a la vida de María y un verso(todo el Corán es versificado) alabando la virginidad de MYriam ,la madre niña de Jesús.
Eso de que mucha descripción de la vida de `María fué transcripta por el Corán de los libros apócrifos del cristianismo primitivo ,lo dijo en una conferencia un jesuita que fué rector de la UNIVERSIDAD DEL SALVADOR en Bs Aires.Un poquito más de historia religiosa sabrìa el hombre.
Los libros apócrifos de la Iglesia fueron prohibidos NO POR SER NO CIERTOS SINO POR NO CONTENER LA ENSEÑANZA ESTRICTA DE LA IGLESIA.NO TE OLVIDES QUE EL MUNDO EUROPEO MEDIOEVAL ERA BASTANTE IGNORANTE.
He entrado en todos los sitios de los anglicanos pidiéndoles que algun docto de la reliciòn entre a desaznarnos a todos-
ana en septiembre 12, 2008 ·
Releyendo lo que Xavi y xl me han discutido veo que se han confundido los tantos.
Estamos hablando de IGLESIA ANGLICANA y tanto xl como Xavi controvierten en realidad con la Historia de Inglaterra .
SiR Oliver Williams ,que toma su nombre del ascendiente CROMWELL que se enriqueció con los despojos a la iglesia católica romana que hizo Henry,
era PURITANO Y ESE SI INFLUENCIADO POR EL CALVINISMO ese si era REFORMISTA.
SIR OLIVER COMO BUEN GOLPISTA ,NUEVO RICO Y TODAS SUS YERBAS ERA TAN CONTRARIO A LOS CATOLICOS ROMANOS COMO A LOS ANGLICANOS.
XL en septiembre 12, 2008 ·
ANA
Yo no confunfo nada, te he hablado de anglicanismo pre reformista, y reformista. Nunca hable de Oliver cronwell…
El anglicanismo es una iglesia reformista protestante.
Es un hecho, no algo que admita discusión… es como querer discutir que el Everest es la montaña más alta…
La comunidad anglicana es protestante, y los episcopales que son parte de la comunidad anglicana, no reconocen a la reina como cabeza máxima de la Iglesia, por eso hay que diferenciar entre la Iglesia y el estado…
ana en septiembre 12, 2008 ·
La iglesia Anglicana en su jerarquía es CATOLICA APOSTOLICA NACIONALO SEA INGLESA ,es como querer discutir que el Everest es,hasta ahora la montaña más alta.
XL en septiembre 12, 2008 ·
ANA
El término católica quiere decir Universal, son muchas las sectas cristianas que utilizan este término, tb los ortodoxos, los evangewlistas… este término se utiliza para definir a cristianos desde el concilio de Jerusalen en el año 50, y se usaba para determinar que no sólo era la iglesia de un pueblo, si no de todo el mundo incluyendo géntiles.
Por favor usa google para ir a la definición en la wiki o en la página anglicana y acaba ya una de esas absurdas discusiones en las que te metes…
Lo que define a la Iglesia Católica Romana de las reformistas es el término «Romana» por que se fundamenta en la primacia del obispo de Roma… En lo demás apenas hay diferencias ni en la catequesis, ni en los dogmas (pequeñas matizaciones)
ana en septiembre 12, 2008 ·
Mira xl si me calificas de absurda yo te podrìa calificar a tí de lo mismo.
Obseva con tranquilidad ,para que c….. (el término que utilizan uds)la iglesia tiene una mesa moderna puesta en el medio del ala principal y para que c……tiene los dos candelabros si no es para decir una suerte de misa y consagrar el pan.Si no creen que allí eso que consagran se hace Dios por que le ponen velas.NINGUN PROTESTANTE HACE ESO.
LOS PROTESTANTES NO CREEN EN LA TRANSUBSTANCIACIÓN
Además hay otro altar.No tengo un angli a mano para preguntarle si en ese altar se guardan las hostias.Fíjate que esta gente usa las mismas formas del pan consagrado nuestro.
Se que hay angli desprendidos que tienen una melaza en la cabeza.Esa que deben tener los españoles episcopales.Eso tampoco te lo discuto.
Pero ese templo parece responder a la jerarquìa anglicana.
En fin ahora me voy a poner a conversar con cuanto anglicano encuentre para dilucidar el misterio.Todo lo que relato es por el adoctrinamiento de mi profesora de inglés que era anglicana.Mi mamá tenìa tu misma confusión y discutìa con la inglesa y esta se ponìa roja de la indignaciòn.
Católicos se autodefinen porque dicen que es la verdadera iglesia y fíjate a quien tienen arriba ,pués ellos dicen que el Espíritu Santo con la imposiciòn de manos crea la jerarquìa de sus ministros.
Ellos dicen ser parte de la SANTA CATOLICA Y APOSTOLICA ,POR ELLO VERDADERA IGLESIA.
Creo que si les dicen protestantes reformados se ofenderìan.Tan es así que a los puritanos los mandaron a veranear a las costas del nuevo mundo.
XL en septiembre 12, 2008 ·
ANA
Por Dios, quieres dejar de tratar de venderme la moto…. Cuando es no es no… Son ellos los que se definene como protestantes, y son ellos lo que son parte de las iglesias protestantes.
Los ortodoxos, los católicos romanos, todos dicen ser los verdaderos…. eso no es una posesión de la iglesia romana…
Por favor vete a leer este link, yluego vete a cualquier pa´gina web de los episcopales o anglicanos, y deja de decir tonterias, de que si la mesa tiene velas o no…
ana en septiembre 12, 2008 ·
Pués niño quedate con la tuya y si piensas que las observaciones que te hago son tonterías no te califico como lo haces conmigo pués no me lo perdonarìa.
XL en septiembre 13, 2008 ·
ana
Usted siempre se pone a discutir las chorradas más grandes…
Si el obispo de Canterbury, los epicopales, y toda la comunidad anglicana se definen como protestantes reformados, es que son protestantes reformados… Por más que halla una señora en Argentina que diga lo contrario…
Yo ya dejo esta discusión del todo ridícula y le recomiendo, que lea los que es el protestantísmo, ya que tampoco lo tienen muy claro…
ana en septiembre 13, 2008 ·
Mire don XL los sitios internet querrán ser muy serios pero ,al tener varias ponencias y ser escritos por historiadores modernos muchas veces no son correctos.Para dilucidar problemas religiosos hay que entrar en la teologìa ,que es un saber aparte de la historia y -sobre todo en nuestra iglesia-no ha sido difundido entre los creyentes.Sus razones tiene el clero por no ser saber apto para liviandades.
Todo lo que en forma amable he expuesto son dichos directos de doctos tanto anglicanos como catòlicos romanos.Hay dentro de las iglesias un movimiento de uniòn en el sacramento de la COMUNION que tiene como consecuencia que a nosotros,sin decirnos nada los curas,NOS ACENTUAN LA COMUNION COMO COMUNIDAD Y A ELLOS TRATAN DE VOLVERLOS A LA TRANSUBSTANCIACION.
Eso ,casualmente ,conversè ayer con una sacerdote del anglicanismo.
La reforma protestante luterana,calvinistas ,Zwiglistas etc etc son otras yerbas.Si bien la iglesia anglicana sufrió presiones de la reforma al conservar los ritos y signo de los sacramentos se mantuvo dentro del calificativo de católica.
Es tan importante el calificativo de catòlico que el propio JUAN PABLO II cuando vino a la ARGENTINA ,acá mismo comenzó la re-unión de la IGLESIA CATOLICA UKRANIANA (su madre pertenecìa a esa iglesia)que PAULO VI -por ser tan escrupuloso en el dogma-había terminado con el exarcado y la habìa declarado cismática.
Con ese lenguaje no se discute ,pués a mi muchas cosas que tú dices o no entiendes también podrìa calificarlas -siempre desde mi punto de vista que no es verdad absoluta-
Dejo aclarado que nada de lo que me digan en estos blog realmente me ofende..
XL en septiembre 13, 2008 ·
ANA
Pero de que me habla… que sitios web , ni que tiempos modernos…
Que la comunidad anglicana se define como protestante reformista!!!
¿Qué tiene que ver internet??? Usted puede darle todas las vueltas que quiera, pero es que si ellos se consideran una iglesia protestante, es que son protestantes. Por muchas teorias que usted se monte ellos no van a dejar de ser protestantes…
Admitalo ya de una vez, metió la pata al principio y ya está, no tiene más todos cometemos errores… pero no se tire 4 días divagando en busca de alguna razón por que así sólo hace el ridículo.
ana en septiembre 14, 2008 ·
Mire» medida large» ,déjese de ofender a una persona inofendible,por màs que me diga de todo yo le podrìa decir lo mismo a Ud..Pero da la casualidad de que tengo un temperamento parecido al de TOMAS MORO.Parece que era bastante de tomarse las cosas en broma.
Gracias a Ud me he relacionado con un arzobispo anglicano que ha venido de Chile y su señora que escriben artìculos hermosísimo.Le recomiendo enInternet el sitio de la Iglesia Anglicana en Argentina.
Perdón la Santa Católica y Apostólica Iglesia Anglicana .
Total hasta el propio Jesucristo dijo que vamos a terminar como ovejas con un solo pastor.
No creo que Juampa haya cometido un error o sea ridìculo al pensar que podrìa ser la primera iglesia en unirse a la Católica Apostòlica Romana.Menos Paulo VI que un poquito más de historia,filosofìa,teología etc etc sabìa en comparaciòn a nosotros.
XL en septiembre 14, 2008 ·
ANA
Que católica quiere decir universal!!! Ya no se como decirselo!!!! que hay muchas iglesias que se llaman católicas y son protestantes u ortodoxas…. Catolica quiere decir que se admite a todo el mundo, en contrapartida al judaismo que no admitía gentiles….
La diferencia es el uso del término ROMANA por eso se nos llama católicos romanos, que es el término adecuado!!!! el uso de la palabra católicos sólo para la Iglesia católica romana es una abreviación….
Analfabeta!!! si no sabías ni esto, es que es ridículo esta discusión. Y por cierto la primera iglesia en unirse a los católicos romanos no es la anglicana si no diferentes iglesias ortodoxas…
ana en septiembre 14, 2008 ·
Mira extra large lo de católica ,por mis comentarios sabes muy bien que lo se y NO ES PRECISAMENTE UNIVERSAL sino con VOCACION UNIVERSAL .Bien especificado .
ROMANA quiere decir NO DISCUSION DE LA AUTORIDAD DEL PAPA EN PROBLEMAS TEOLOGICOS eso es con precisiòn.
Si te digo que sos analfabeto me rebajo de categorìa ,yo nunca me ofendo.
Lo de extra large viene a consecuencia de que mi hija dice que esa es la medida más grande que se vende.
ana en septiembre 14, 2008 ·
Estás equivocado supuesto gordito»por lo del xl» lo que se trata es de re-instauración de los exarcados(gobierno exterior de la iglesia).con respecto a las iglesias orientales.Hay otro post que trata de explicarlo bien y es lo que te digo de la iglesia de ukrania.
Me enteré por el obispo(gracias a vos conversé con él)que existe una especie de permisión igual para el rito anglicano.Allí iría a parar el ex ministro.Les permiten a los curas ex anglicanos continuar casados(incluso haciendo vida marital)y volver a pertenecer a la Católica Romana con ritos mezcla entre anglicano y romano.
Orgullo tengo de ser analfabeta junto al Paulo VI (que para mi fuè lo más sencible y capaz que ha tenido el siglo XX) y el Juampa II(que era por demás inteligente).La iglesia anglicana fué -precisamente-la elegida para la primera unión.El lìo se les armò con las sacerdotisas.El obispo me explicò que la señora de él es diaconisa.Me parece que no es tanto como sacerdote que como ayudanta.A mi eso de las mujeres me parece un despropósito.Un dìa me impresionó que me dieran la hostia con gusto a perfume.
XL en septiembre 15, 2008 ·
ANA
Dices una burrada tras otra, la Iglesia Romana está aceptando, sacerdotes procedentes del anglicanismo católico, pero bajo ningún caso aceptan que hagan vida marital… Yo ya te expliqué más arriba como iba el tema.
Por cierto al final no reconoces que los anglicanos son protestantes reformistas… Y si hablaste con el obispo fijo que se lo preguntaste…. Así que espero que me des la razón.,..
ana en septiembre 15, 2008 ·
Hacen vida marital ,arzobispo dixit.
También en algunos exarcados griegos ingresan popes casados-conservando vida marital-CATOLICOS DE ANKARA dixit NO YO.
El catolicos de Ankara ,aclaro ,que me lo dijo ES CATOLICO ORTODOXO.
También te discuto ,no porque seas vos y trate de demostrarte que se dado que te considere muy culto ,sino porque respeto mucho a la iglesia anglicana dado que la considero -en su jerarquìa-constituìda por gente muy seria.
Con respecto a tu preparaciòn acá todos hablamos»de oidas» NO CREO QUE SEAMOS PERSONAS AUTORIZADAS PARA DISCUTIR EN SERIO.
También el hermano de mi profesora era cura anglicano.
Conozco sus cultos explicados por ellos y su caràcter de CATOLICOS conservado ,según ellos por el caràcter salvífero de sus sacramentos y la conservación del rito.
En lo que te doy quizás la razón,que nunca te la negué, es que la negaciòn a la obediencia a la autoridad del Papa en la interpretación del dogma ha provocado diferencias conceptuales importantes.
Ahora te digo algo de corazón,deja de utilizar términos descalificativos que hablan quizás mal de tí y te forman una personalidad que a lo mejor no tenès.
Si querés formar tu personalidad intelectual respetable vas a tener que cambiar.
XL en septiembre 15, 2008 ·
PUES VALE, EL ARZOBISPO DE CANTERBURY AL DEFINIRSE PROTESTANTE… Y PABLO VI, Y KAROL, Y BENET XVI TODOS SE EQUIVOCAN… QUE HAY UNA LOCA EN ARGENTINA, QUE SE EMPEÑA QUE ESTÁN TODOS EQUIVOCADOS, Y QUE ELLOS NO SE DIERON CUENTA QUE NO SON PROTESTANTES, SI NO CATÓLICOS…
SE LO DIRE A MI PRIMO CHOPIN CUSACHS OBISPO ANGLICANO, LA SORPRESA QUE SE VA A LLEVAR CUANDO SE ENTERE QUE TODOS ESOS AÑOS COMO OBISPO ANGLICANO NO ERAN COMO PROTESTANTE, SI NO COMO CATÓLICO ROMANO…
ana en septiembre 15, 2008 ·
Católico Romano NO.
ROMANO ES EL QUE ACEPTA LA INFALIBILIDAD DEL PAPA EX CATEDRA.
CATOLICO A SECAS ES,SEGUN OPINIONES AUTORIZADAS(QUE ME PERDONE CHOPIN)EL QUE CONSERVA EL RITO Y LA CALIDAD SALVIFICA DE SUS SACRAMENTOS TAMBIEN LA JERARQUIA ECLESIASTICA UN CREDO EN COMUN ETC ETC-
SON CATOLICOS LOS ORTODOXOS ,LOS ANGLICANOS(ojo que Chopin puede ser Episcopal Español que me parece que están reveldes)LOS SUECOS ,LOS MARONITAS ETC ETC.
QUE HORROR ,ME HACES ACORDAR A UN AMIGO QUE TENIA MI MARIDO QUE ERA ESPAÑOL.
ERA TAN TESTARUDO QUE FUE AL ENTIERRO DE FRANCO Y GRITO VIVA EL REY DE ESPAÑA Y LO GOLPEARON ENTRE LOS CARLISTAS Y LOS FRANQUISTAS HASTA DEJARLO DESMAYADO.
Digo parafraceando a NICOLAS GUILLEN:AYER ME DIJERON LOCA,PARA QUE ME FAJARA YO,PERO EL QUE ME LO DECIA JA JA ERA MAS LOCO QUE YO..
Lo de protestante para calificarlos es una opinión,tal vez bien fundada,con la que muchos creyentes de la inglesia anglicana y en mi modesto entender no estoy de acuerdo.
Ahora bien ,historia conocés pero religión hay cosas que no contestás especificamente.Así que a mano estamos.
Mis respetos a CHOPIN ARZOBISPO DE LA SANTA CATOLICA APOSTOLICA IGLESIA ANGLICANA.NO ROMANA OJO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
XL en septiembre 15, 2008 ·
CATÓLICO quiere decir universal, y los usan para definir cristianos desde el año 50 dc, así que cualquier iglesia cristiana es católica… Eso es lo que no entiendes….
Te crees que sabes un montón y no sabes casi nada y confundido…
Por cierto los maronitas son católicos romanos, aceptan la supremacia del papa, y hasta tienen un cardenal…
Chopin es norteamericano, es el obispo de Luisiana. Y como todos los episcopales protestante reformista…
Por Dios no ví alguien tan burra en mi vida… Pero si son ellos los que se definen como protestantes….
ana en septiembre 15, 2008 ·
BUENO acabamos con la discusión,te doy la razón los episcopales son PROTESTANTES SIN NINGUNA DUDA.
Si bien a los anglicanos se los llamò así ,actualmente la iglesia EPISCOPAL es PROTESTANTE Y EL TÈRMINO TIENES RAZON LO USA ASI.
L a parte conservadora ,que es la que está en conversaciòn con Roma es la que usa los tèrminos de IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ANGLICANA Y ENTRE LAS CLAUSULAS DE CONVERSACIONES FIGURA QUE ELLOS FUERON EN REALIDAD EXPULSADOS -ACA SI TENDRIA QUE REPASAR HISTORIA-POR NO SE QUE CONCILIO.
Pero los epicospalianos por lo general son incluso provenientes de correntes entre el anglicanismo y el protestantismo.Son más afines a Lutero que a la propia iglesia anglicana.
Ellos dicen ser católicos por su vocación de comunidad en cambio la parte conservadora dice haber conservado`su caràcter de UNICA Y VERDADERA IGLESIA CATOLICA por la gracia santificante de los sacramentos ,jerarquía eclesiástica ,credo común,algún tipo de ejemplificación de la vida de los santos valoración del principio de entrega al espíritu santo de `María ,respeto a la virginidad de Maria.Incluso la Iglesia Anglicana de Buenos Aires sacó una aclaraciòn muy buena de crítica al cisma nestoniano etc etc.
Yo los leo mucho pués ,como interesada desde jóven en la uniòn de las iglesias ,es un tema que me resulta apasionante.
Los episcopales PROTESTANTE SEGURO eran,en mi época juvenil(allá lejos y hace tiempo)una juventud muy activa y caracterizados por la ayuda incluso a gente que no era de su comunidad.Eran encantadores ,pero PROTESTANTES AL CIEN POR CIEN
Personalmente a ellos no los llamo anglicanos ,la iglesia que mostrò Varsavsky es de digamos-los conservadores-cuando te decìa de las velas te decìa que conservaban el rito.Es esa comunión ,precisamente que se celebra en la mesa, a la que se parece-por reforma-nuestra propia misa o sea la romana.Ellos han iniciado el camino de volver a la transubstanciaciòn o sea reconocer la presencia de Cristo en el pan consagrado.
BUENO ACLARADO EN LUGAR DE OFENDER ACLARA.
ASI YO NO TE QUERIA OFENDER PERO TU ESTABAN TAMBIAN ANALFABETO NO ME ENTENDIAS Y YO TAMPOCO.
XL en septiembre 15, 2008 ·
Pero si los episcopales son anglicanos!!! Y realizan los concilios conjuntamente!!! es otra forma de definir a los anglicanos…
Tú misma has dicho antes que los episcopales son anglicanos al 100% y que eran católicos… Las conversaciones contigo no tienen sentido…
ana en septiembre 16, 2008 ·
Me recomienda este sacerdote tan amable y su señora ,ya que ve que tengo aprecio por su culto y tampoco quiere que esta discusión se convierta en una cosa barata ,un artículo que es considera apto para dilucidara las ideas controvertidas.Pués el propòsito en cuestión religiosa no es pelea sino tratar de dar luz:LA IGLESIA ANGLICANA NO ES ROMANA PERO TAMPOCO PROTESTANTE.
Francamente no se enganchar ,en eso soy realmente analfabeta.El me pidió lo leyera si estaba de acuerdo y es lo que yo pienso.
Si ponés en google el título sale enseguida el artículo .
Se que se hacen CONFERENCIAS y eso es la organización eclesial de los anglicanos.La autoridad viene del Espíritu Santo y encarna en los obispos.Yo soy Católica Romana pero muchas críticas que le formulan a mi iglesia las comparto con ellos porque son serias y a mi entender de buena voluntad.
Acabo de conversar con el señor ,hasta me largué a conversar con palabras precisas del idioma inglés.Idioma que por respeto no hablo si no es por necesidad para hacerme entender en paises de esa habla.
Le comentè que el altar entendìa habìa sido reformado por la iglesia de Roma como mesa al frente del pueblo tal cuál lo hacían ello y,con gran alegrìa me lo aprobò.
Exiten diferencias conceptuales de importancia que tendrán que limar personas que sepan más que uno.
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EMartinez en septiembre 9, 2008 ·
Soy un anti nichos, los falecidos tienen que estar bajo tierra que es de donve viene el ser humano, tenemos las mismas propiedades que el barro y en polvo nos convertiremos.
Por otro lado, que haya más gente protestante no es devido a lo que dices de que los pastores se puedan casar, cosa que por cierto dice la Biblia, pero creo que la comunidad evagélica sigue más bién los dictámenes de la Biblia, y la Iglesia Católica la dejó alla con el emperador Constantino que fué cuando se formalizó la religión católica habiendo dos ramas, la oficial la Católica y la iglesia original, que se seguía reuniendo en casas y cuevas durante siglos sin ser formalizada oficialmente por ningun Gobierno y que con la Reforma de Lutero hizo que la iglesia original que estaba oculta se hiciera más pública ya que el predominio Católico prohobía la lectura de la Biblia y la tenía secuestrada en Bibliotecas propias.