2005 5
Matemático Fonero y Otras Noticias
Publicado por MartinVarsavsky.net en Fon con Sin Comentarios
Ya tenemos 1451 foneros y estamos recibiendo unas 50 altas diarias. Aclaremos que estas son pre solicitudes, porque el software en la modalidad linus se lanza el 15 de noviembre en SIMO. Pero si seguimos así, llegaremos al momento del lanzamiento con unos 2000 pre inscriptos.
Esto me lleva a otro pedido a la comunidad Fonera: ¿tenemos algún «matemático» que se le ocurra cómo calcular cuántos foneros hacen falta en España para que los linus encuentren un punto FON a menos de 5 minutos a pie de donde sea que estén el 50% de las veces? ¿y el 80% de las veces? Reconozco que el número de 100.000 foneros para lograr una buena cobertura es algo intuitivo.
Además, necesitamos saber si alguien conoce el dato de cuántos hotspots wifi tiene Telefónica, ya que creemos que es probable que apenas lancemos el software les ganemos y seamos la red wifi más grande de España antes de fin de año. Especialmente, si cerramos el acuerdo con Jazztel que está haciendo más de 2000 altas diarias y sale con un servicio «FON inside».
También os cuento que estamos cerca de tener un arreglo con Peoplecall para que salgan con «FON inside». De esta manera, un fonero linus puede ir por la red FON sin pagar nada, conectarse con su teléfono wifi en todos los puntos y hablar gratis con otros foneros con su wififon ya sea de peoplecall o el que sacaremos nosotros. Y si llama a fijos de todo el mundo o móviles afuera de España las tarifas son increíbles.
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Sin Comentarios
Alberto en noviembre 5, 2005 ·
Telefonica contaba con tener operativos 400 hotspot en toda españa, el número concreto lo desconozco, aunque puedo tratar de averiguarlo.
El otro gran competidor/proveedor de wifi es kubi wireless.
Pablo Baques en noviembre 5, 2005 ·
Martín,
decís:
«Esto me lleva a otro pedido a la comunidad Fonera. Tenemos algún «matemático» que se le ocurra cómo calcular esto: ¿Cuántos foneros hacen falta en España si para que los linus encuentren un punto FON a menos de 5 minutos a pie de dondes sea que estén en el país wifi el 50% de las veces? ¿y el 80% de las veces? Reconozco que el número de que con 100.000 foneros vamos a lograr una buena cobertura es algo intuitivo.»
Yo me ofrezco a calculartelo. Lo voy a tratar de hacer en dos niveles. Primero uno con simplificaciones que permitan un modelo sencillo. Basado en él, podemos ponernos mas serios matematicamente y hacer un modelo prbabilístico más sólido, más sofisticado. ( De esos llenos de fórmulas que al final nadie lee y se quedan con el sencillo, pero le tienen confianza al sencillo porque saben que existe el sofisticado)
Primero al tun-tun, después lo tweakeamos.
Pf dame este dato: cual es el RADIO de cobertura de un fonero? A qué distancia MAXIMA puedo estar y tener absoluta seguridad de recibir cobertura?
Como los círculos no se pueden yuxtaponer sin dejar areas descubiertas, voy a tomar cuadrados inscriptos en el círculo de radio que vos me des para trabajar de ahi en mas con cuadrados de cobertura garantizada.
Pasame el dato lo antes que puedas así me meto en esto el finde, que el lunes viene movido.
Estoy en contacto con Antonio Fuentes, a quien ingresé a Grundtvig.
saludos
pablo
pg660 en noviembre 5, 2005 ·
no soy matematica, ni mucho menos pero aquí hay que tener en cuanta que será tan imporante como el numero de foneros, la dispersión de estos.
Si cogemos barcelona como ejemplo. tiene 100 km cuadrados aprox. Además casualmente está casi casi repartida 10km * 10km (solo barcelona capital).
Si una persona anda a unos 6km/h aprox. En 5 min recorrera 500 m. Si dividimos Barcelona en cuadriculas de 500m, creo que nos salen unas 600.
Si tenemos Wi-fi de 100 metros de alcance, bien colocados, necesitariamos unos 10 por cuadricula.
Es decir unos 6.000 en barcelona, para el 100% si estuvieran bien colocados.
Pero ¿Donde hay mas conxiones WI-FI? en los barrios más ricos y muchas veces menos céntricos.
Que largo me ha salido esto…
El Piraña en noviembre 5, 2005 ·
«¿Cuántos foneros hacen falta en España si para que los linus encuentren un punto FON a menos de 5 minutos a pie de dondes sea que estén en el país wifi el 50% de las veces? ¿y el 80% de las veces? »
Acepto el reto (me encantan las matematicas 😀 ). Suponiendo que queremos cubrir TODA España (incluso el campo):
Superficie de España (total): 504.782 km2 = 504.782.000.000 m2
Radio de cobertura: 50 m (de media)
Distancia recorrida: 5min * 60seg * 1m/s= 300 m
Relacion entre radios de accion:
50%: R_50=R_linux*sqr(2)
80%: R_80=R_linux*(sqr(5)/2)
Resultados:
Probabilidad del 50%: 892.651
Probabilidad del 80%: 1.428.241
Me salian decimales, pero no ibamos a dejar equipos partidos por la mitad 😀 de ahi esos «1» finales.
«Además necesitamos saber si alguien conoce el dato de cuántos hotspots wifi tiene Telefónica ya que creemos que es probable que apenas lancemos el software les ganemos y seamos la red wifi más grande de España antes de fin de año.»
http://www.telefonicaonline.com/on/es/wifi/
No he podido mirarlo. No se si es cosa de mi Mac o de la pagina que esta de pena (mas bien lo ultimo si no lo puede ver mi Mac…) pero no me funcionaba, pero ahi hay un mapa en que puedes sacar todos los puntos de acceso que hay.
http://www.aecomo.org/content.asp?contenttypeid=2&contentid=3644&catid=196
(Año 2004) «En nuestro país, Telefónica de España tiene actualmente el 80,6% de cobertura Wifi, según datos facilitados por la operadora, con 700 hotspot operativos y 500 en proceso de instalación. ‘La previsión es terminar el año con 2.300-2.500 puntos de acceso, así que vamos a tener un otoño activísimo en Wifi’, señalan fuentes de la operadora. Kubiwireless (7,2%) y Swisscom (12,6%) se reparten el resto de cobertura Wifi en España.»
Bueno, creo que me lo he currao, ¿no? 😀
Juan Luis en noviembre 6, 2005 ·
Tenemos por ejemplo el sitio:
http://www.hotspot-locations.com/
Donde podemos ver algunos de los hotspots de España, por cierto muchos de ellos son de la red Kubi o de SwissCom.
En cuanto a red Wifi de Telefonica, contando Madrid por ejemplo a mano en su web de cobertura cuento 173 hotspots (no todos operativos) en Madrid. Así que mira cuantos Foneros tienes para Madrid, ¿seguro que más, verdad? :D.
Pablo Baques en noviembre 6, 2005 ·
Martín,
Bueno, ya tengo el desarrollo del modelo. Me faltan datos concretos de SUPERFICIE DE CIUDADES y/o COMUNIDADES AUTONOMAS (aunque confieso que no se muy bien cual es la diferencia…)
Me gustaría hacerlo primero con Madrid…
Esquematicamente la secuencia logica es:
rango (150 feet)>>> = radio de circulo de cobertura >>>diametro 300 feet = 91.50 metros >>> por Pitagoras sacamos lado l = 64.70 metros del cuadrado inscripto en el circulo y su superficie (lado x lado), que llamamos «a».
a = area cuadrangular cubierta por cada fonero: 4186.125 metros cuadrados. Si dividimos los metros cuadrados de Madrid por a, tendremos los foneros necesarios para cubrir TOTALMENTE el area.
Esa area de cobertura se expande cuando el requerimiento es que «se encuentra un fonero andando cinco minutos» y con «el 50% (u 80%) de las veces».
All in all, creo que aunque la cifra de 100.000 foneros, («intuitiva»), puede estar un poco off, no será por mucho, y en todo caso la que resulte más exacta será alcanzable con un rate de altas alto. Si Jazztel juega a favor será sencillo alcanzarla.
Este modelo tiene hipotesis muy crudas, muy groseras, como la de que los foneros se distribuyen homogeneamente en el area. Para ser mas realistas, hay que considerar una distribucion «Normal» (curva de Gauss), pero eso viene despues, en la primer «tweakeada». Por ahora me trabé con el dato de la superficie de Madrid, y tus «amigos de Google» me fallaron esta vez… aunque es espectacular la funcion de calculadora que tienen… le pedis las cosas como hablandole a una secretaria y te tira todo al instante.
Bueno, seguiré mañana. Si podes mandar algun feedback mejor.
saludos
pablo
Urdin en noviembre 6, 2005 ·
En estos calculos «matematicos» debemos tener en cuanta varios factores; entre ellos, la tasa demandada, la capaciada de wireless, el radio de alcance, la velocidad de cada wireless, la conectividad de cada uno de ellos y tambien si esta wireless tiene acceso a internet o no y de que tipo. Hay maneras de hacer q un ruter tenga un alance de un par de kilometros si no hay montañas de por medio. En funcion de eso y dado que el 65% de la poblacion vive en localidades de alta densidad ( >10.000 hab por km2 ) podemos aproximar que por cada wireless se puede llegar a 40.000 habitante en 2 de cada 3 casos. Por ello, teóricamente, con 3.000 wireless bien situadas y con un software adecuado capaz de balancear la red y enrutar la informacion de manera inteligente se llegaría al 65% de la poblacion (casi 30millones en españa). Para el 35% restanta habria que analizar las peculiaridades de cada zona y region porque las condiciones topograficas de valladolid nada tienen que ver con las de Bizkaia, por ejemplo.
Alberto en noviembre 6, 2005 ·
«Otras Redes municipales.
Integradas por el conjunto de calles y carreteras urbanas y
gestionadas por los Ayuntamientos. Totalizan unos 489.698 kilómetros
(año 1999)».
Quizá con 20 mil la almendra central, la que se encuentra dentro de la
m30 y gran parte de la que comprende desde m30 hasta m40 quedaría bien
cubierta.
Pero la cobertura teoría solo es posible extrapolarla en base a los
foneros, su ubicación y los potenciales foneros.
Pablo Baques en noviembre 7, 2005 ·
Martín,
Sigo sin poder encontrar el dato del area de Madrid.
Pero acá:
http://www.insecula.com/us/zone/Z0006840.html
encontré esto:
The city of Paris itself is only approximately 105 square kilometres (41 square miles) in size. Paris is located at 48°52′ North, 2°19’59» East (48.866667. 2.333056). The altitude of Paris varies, with several prominent hills :
– Montmartre – 130 metres (425 feet) above sea level
– Belleville – 115 metres (375 feet) above sea level
– Ménilmontant
– Buttes-Chaumont
– Passy
– Chaillot
– Montagne Sainte-Geneviève
– Butte-aux-Cailles
– Montparnasse (the hill there was levelled in the 18th century)
etc etc
Entonces, transformo los 105 Km cuadrados en 105 000 000 metros cuadrados, y los divido por los 4186 metros cuadrados cubiertos por cada fonero (según lo que te pasé ayer):
105 000 000 / 4 186 = 25 083.612
Con lo que tengo que con 25084 foneros se cubre todo París. Quiere decir que un alien podría conectarse sin importar DONDE esté, basta con que esté en París.
Ahora: si quiero garantizar un a;ien que va a encontrar siempre un fonero caminando max. 5 minutos, es como si expandiera el RADIO del circulo de cobertura del fonero en una distancia w=»lo que se camina en 5 minutos». Pongamos que en 5 minutos se camina 500 metros. Ahora el «alcance» sube a 545.75 metros, los 45.75 que teníamos antes mas los 500 que camina antes de entrar en el circulo de cobertura propiamente dicho, por lo que el DIAMETRO del circulo de cobertura es el doble, o sea 1091.50 metros
El cuadrado inscripto (aplico Pitagoras) nos da un lado de (gracias, Google) :
sqrt((1 091.50^2) / 2) = 771.807052
o sea unos 772 metros de lado y una superficie de:
1 091.50^2) / 2 = 595 686.125 o sea unos 595686 metros cuadrados.
Volviendo a París, con su superficie de 105 millones de metros cuadrados, tengo que:
105 000 000 / 595 686 = 176.267362 o sea:
con 176 foneros garantizo que un alien camina como maximo 5 minutos y encuentra un hotspot. El 100% de las veces.
Intuitivamente, con la mitad = 88 soluciono el problema el 50% de las veces,… pero no es tan así porque ahi ya entra a jugar la DISTRIBUCION de los foneros y la CONCENTRACION de los aliens. Como en muchos problemas, la complejidad crece vertiginosamente cuando tratas de hacer aterrizar lo puramente teorico en la realidad. Es que la realidad es mucho mas compleja que la mas compleja de las teorias!!!…
El analisis, hasta aca, es GEOMETRICO. Fun and simple.
Para llevarlo a un mayor realismo hay que estimar (como mínimo):
a) cual es la distribución de aliens en función de coordenadas y tiempo? (4 am en el Corte Inglés pocos aliens, 11 am un sabado en La Gran Vía como moscas en la miel);
b) cual es el tiempo de permanencia de un alien por cada log-in? Llegás a un sistema de «cola» para cada hotspot, con tiempos de permanencia medios, desviación standard…
Podriamos definir «orbitales» de aliens, es decir: donde es mas probable encontrar un electrón, no perdón un alien dado un cierto nivel de excitación del át…, no perdón de interés en comunicarse, bloggear o navegar?…
Pero sin llegar a tal desmadre, se podría armar una simulación sencilla…
Volviendo a la realidad actual: se puede armar un excel simple con el enfoque geometrico: metés el rango del hotspot y la superficie de la ciudad y te da los foneros necesarios para cubrirla. Buen ejercicio, quizas, para los líderes de cada ciudad, o para poner on line.
Dame algún tipo de feedback sobre la utilidad de esto, y si te parece lo hacemos.
saludos
Pablo
Martín Varsavsky en noviembre 7, 2005 ·
Carlos:
Para nada. Tengo cariño a Jazztel porque la hice, y además porque fue el primer operador que me contactó para ofrecer FON.
Jazztel no tiene ninguna acción de FON.
Saludos,
rafael en noviembre 7, 2005 ·
Realmente esos cálculos serían correctos si los datos lo fueran, es decir, no se puede presuponer que los foneros estén separados la distancia adecuada, ni que su antena esté orientada de forma óptima en todos los casos o que su equipo esté en funcionamiento (porque se haya ido la luz o por cualquier otra causa).
Entonces se tratará de eliminar errores según una probabilidad, ¿pero cuál? Yo propondría que se tomara que el 50% de las veces aunque haya un fonero es como si no existiese (por estar fuera de servicio debido a cualquier causa posible). Por lo tanto habría que multiplicar por 2 el número de foneros necesarios, y una vez llegados a un resultado volverlo a multiplicar por 2 para hacer mínimamente resistente a fallos la red.
rafael en noviembre 7, 2005 ·
Y al margen de cálculos hay que separar las «zonas especiales», esto es, decidir en qué calles se desea sobrecobertura por su gran afluencia de público, generalmente las comerciales o cerca de zonas de reunión o de paseo. Para ellas sumaríamos 1/1,5 fonero/s más por cada 100 metros de calle (que es la cobertura en principio de cada nodo).
Por cierto, una gran idea lo de poner el mapa de nodos en la web; no solo los nodos existentes y su localización y alcance preciso, sino también cuántos nodos se necesitarían y dónde para lograr cobertura total en cada ciudad/pueblo. Así sí que se podría decir que esto es un movimiento con una importante aportación de voluntarios y no un simple negocio, con transparencia e información TOTAL, lo que incluye en primer lugar el destino concreto de los fondos logrados con lo que paguen los Aliens y Bills (por supuesto que también son para beneficios futuros de FON).
Saludos, Rafael
El Piraña en noviembre 7, 2005 ·
#10
He de reconocer que tus calculos matematicos me han superado y han dejado mis 800.000 foneros en el ridiculo. Ahora bien, comentandolo con un colega mio ayer me mostro que eso ni de coña. La dispersion espacial de una antena omnidireccional es toroidal, es decir, un donut. Eso significa que tus medidas estarian bien… si los APs estuvieran todos a 5 metros del suelo y no hubiera casas, para ademas que en los pisos altos o justo debajo no hubiera cobertura. Segun mi colega, pensando en una ambiente «real» (con casas y en 3 dimensiones) se necesitaria aumentar el numero de APs geometricamente, con lo que 177^2 = 31.329 foneros en Paris capital, lo cual se acerca mas a mi dato de 800.000 foneros en España para garantizar el 50%.
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Carlos F.Fuente en noviembre 5, 2005 ·
hola Martin
Desde el comienzo de FON siempre has estado citando a Jazztel como premium partner. ¿no será que esto es un proyecto al menos participado por Jazztel?