2010 12
Los musulmanes y las manifestaciones
Publicado por MartinVarsavsky.net en Micro con Sin Comentarios
Aunque la gran mayoría de los terroristas de hoy en día son musulmanes, la gran mayoría de los musulmanes de hoy en día no son terroristas. Esto está claro. Ahora lo que no está claro es qué opinan la gran mayoría musulmana en relación a estos terroristas. O más concretamente por qué no se manifiestan en contra de los asesinatos cometidos por estos terroristas. Por ejemplo, cuando pasan cosas como la del atentado de un terrorista islámico de hoy en Suecia por qué el resto de los musulmanes, no hacen una manifestación de repudio. O en general, por qué la gran mayoría de los musulmanes que no son terroristas no salen a manifestarse contra la violencia. Estuve haciendo búsquedas en Google como «anti terrorist Muslim demonstration» y lo único que encontré es una manifestación en Detroit. Pero lo triste es que solo fueron 12 musulmanes a protestar contra la violencia. Ahora eso sí, si se publican unas caricaturas consideradas insultantes a Islam, las manifestaciones en el mundo islámico son impresionantes. Sugiero ver aquí en Wikipedia la increible cantidad de manifestaciones y hasta muertos que ocurrieron por las caricaturas danesas. Centenares de miles de musulmanes se manifestaron alrededor del planeta y hubo se calcula unos 100 muertos como resultado de estas manifestaciones. Creo que es razonable por parte de los no musulmanes esperar un acto de repudio por parte de los musulmanes hacia el terrorismo que se dice islámico. Algo por lo menos comparable al tema de las caricaturas que aunque entiendo que son ofensivas, no matan a nadie. O comparable a las manifestaciones que se hacen en España contra el terrorismo en que la gente se pinta las manos de blanco y aclara, ellos matan nosotros no. ¿No es hora que la gran mayoría musulmana que es tan amante de la paz como el resto de la gente del planeta salga a aclarar que los que matan realmente no lo hacen en nombre de Islam?
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Laser15 en diciembre 12, 2010 ·
Estoy de acuerdo con lo expuesto en tu artículo. Yo también me pregunto sobre ese especifico fenómeno social de los musulmanes; ya sea en España, Marruecos o cualquier otro lugar del planeta. Hay un importante factor que afecta a la observación de este fenómeno, al menos en España: es la prensa y los periodistas. Muchas veces estoy seguro que si hubiera algún atentado de terrorista musulmán y la prensa sacará en TV/prensa la condena de violencia del Jefe de la Junta Islámica de España este fenómeno social se daría la vuelta; como muchas veces se hace para los casos de violencia de genero con otras instituciones en la actualidad y que antes no era tan de actualidad; . Yo me pregunto: este sesgo, ¿es propio de la sociedad española?, ¿es solo de la prensa?, ¿es de los musulmanes?, ¿es de los tres y sin comunicarnoslo explicitamente los tres agentes estamos de acuerdo en no trasladar el mensaje de que los musulmanes contra violencia están ahí, son mayoría y pueden aportar sus numerosas voces?. Desde mi punto de vista de un joven nacido con la democracia española, ha llevado a la sociedad española aprender a manifestar en público y en privado la clara repulsa a los terroristas. El caso de Irlanda del Norte, la religión juega un factor importante pero en el caso que hablamos es, en el fondo, una cuestión de Poder como el caso Vasco que el factor religioso apenas existe. Para esos terroristas arabigos la Religión es una herramienta de Poder, para alcanzar y mantener el Poder. Será nuestro caso vasco pero la Sociedad demuestra que aprendio a combatir con la palabra, los mensajes en TV y las salidas en masa a la calle que incluso Francia y Portugal han ido cambiando su actitud histórica sobre los terroristas. Yo quiero ver a los musulmanes manifestarse contra cualquier clase de banda terrorista.
Manuel Pereiro en diciembre 12, 2010 ·
Buenos dias Martin, en mi opinión, la respuesta a la pregunta por que los musulmanes no protestan por atentados suicidas ni en Europa ni contra occidente, es por que realmente TODOS los musulmanes consideran a los occidentales y a los europeos en particular como infieles a los que hay que doblegar. TODOS los musulmanes que viven y trabajan en Europa financian los grupos islamicos de antes y de ahora, los nuevos terroristas islamistas en todo el mundo, cuando se compran productos/materias primas a paises islamicos. como dice el dicho español » para muestra un botón» en el caso de los atentados de Madrid 11-Marzo-2004, la teoria o realidad muestra que fue un atentado de desgraciados y malnacidos islamistas que propiciaron un cambio de gobierno, todas las personas que se manifestaron solo pedian una cosa «cambio de gobierno», vino zapatero y todos «tranquilos» nadie pedia y nadie esperaba otra cosa, los muertos todos al sueño de los justos, ¿los musulmanes españoles salieron en manifestación para reprobar la actuación de los islamistas que como resultado dejaron 191 muertos y 1858 heridos? ni una sola manifestacion de condena, los únicos que protestaron fueron las asociaciones y partidos izquierdistas pidiendo el cambio de gobierno, y los europeos que les aplauden sus manifestaciones antioccidentales son tontos útiles para sus objetivos. nadie habla de boicotear a los paises arabes y sus productos, muchos europeos viajan a Marruecos, Egipto, compran gas a Libia y Argelia, Europa realmente se humilla a los dirigentes arabes, miremos el caso de Gadaffi con Berlusconi en Italia, tuvimos la zapateril alianza de civilizaciones que solo vale para llenar espacios en blanco en la portada de la prensa escrita u online. yo pregunto realmente no será necesario expulsar de europa a todos los musulmanes y a sus europeos conversos? no recordamos el hecho de la expulsión de los moriscos del levante español? no será necesario llegar al punto que hicieron los norteamericanos con los japoneses y alemanes que vivian en EEUU cuando se declaró la Segunda Guerra Mundial? realmente es bueno para europa que convivan en nuestro territorio animales que se vuelven rabiosos cuando menos te lo esperas? personalmente, yo comparto el punto de vista de del dibujante sueco Lars Vilks donde comparaba a Mahoma con un perro, para mi son perros que se vuelven locos a oir ladrar en el minarete, yo respeto a las personas por su religión, no tengo que respetarlas cuando no me respetan o pretenden matarme por lo que pienso o digo. la expulsión no es situacion que la humanidad acepte, pero que otra solución puede darse? las asociaciones de derechos civiles no van a cambiar la actitud de comunidades islamicas ultrareligiosas que son financiadas por Dictaduras Arabes ultraislamicas, con sus dineros no construyen escuelas, hospitales ni carreteras en los paises arabes de su influencia, menos desarrollados, a esos paises tan depauperados solo van ONG occidentales a que los integristas islamistas, les secuestren, les den pal pelo y por encima los tontos útiles occidentales les den las gracias por haber sido tan buenos con los pobres cooperantes que iban a dar alimento,y material educativo a los ciudadanos de esos paises abandonados por sus gobernantes mangantes, los dineros ARABES solo financian a iluminados que denuncian a los apóstatas occidentales pues sueñan firmes en sus planes de islamizar el mundo occidental, todos con cabras y mulas, donde los imanes tengan el poder de la sharia. es esa la solución que existe? todos con chilabas y manuales del buen musulman ? YO DIGO NO, como dice la divisa del nacionalismo gallego «Denantes mortos que escravos» («Antes muertos que esclavos»).
brainsqueezer en diciembre 12, 2010 ·
Yo siempre he sospechado que esa relación religión-terrorismo no existe para ellos. Va muy bien para que los políticos creen un enemigo comun y «terrorismo islamista» impresiona mucho en un titular pero cuando ves las razones por las que los terroristas hacen lo que hacen suelen ser del tipo «habéis invadido nuestro pais», «nos estamos muriendo de hambre en un campo de refugiados».
Siempre es respondiendo a una agresión. Cuando aparece la religión siempre es por un tema secundario, nunca en las razones de fondo, yo creo que motivado porque al igual que ocurría en España antes, en paises árabes existe una mezcla entre religión y política y muchos lideres religiosos son políticos a la vez y muchos edificios religiosos son edificios sociales a la vez.
Alguna vez he visto en la televisión musulmanes manifestandose en contra de actos terroristas, pero son manifestaciones genéricas. No tienen que crearse una manifestación para ellos mismos.
David Fernandez en diciembre 12, 2010 ·
Tambien los vascos permitieron que se asesinara a otros vascos, sin condenas o manifestaciones durante dos decadas de democracia. Sentian que estaban matando a otros que no era suyos, sean guardias civiles, emigrantes o algun vasco idiota que se metia done no le llamaban. Su motivacion para mover un dedo era bajisima aunque nadie lo confesaria en voz alta.
Los musulmanes tb diferencian entre los suyos y los otros. ¿que padre siente la misma ira cuanfo los otros dañan a su hijo que cuando es su hijo el que daña a los otros?
Wikileaks ha demostrado que nuestros politicos son terriblemente hipocritas, pero lo son en la medida en que son uno mas en la sociedad. No soy optimista, no veo solucion alguna, pero si es cierto que la mascara se ha caido y ahora somos colectivamente conscientes.
Norberto Burle en diciembre 13, 2010 ·
Martin Los musulmanes que viven en los paises Musulmanes , valga la redundancia, no tienen derecho a pataleo sin expresa aprobacion del gobierno. Vos crees que en un pais como Arabia Saudita, Yemen Egipto, Siria (son 23 no es cosa de poner a todos) los gobiernos autorizarian a hacer una manifestacion de este tipo para que al dia siguiente algun integrista haga un atentado ahi? la respuesta es clara NO!. Los musulmanes que viven en otros paises en Occidente no lo haran ya que con eso se congracian quizas con la gente que tiene alrededor pero no con su comunidad que al ser cerrada los podria rechazar y qudar aislados amen de que sus familias en los paises musulmanes podrian llegar a tenrr represalias.
en los unicos paises donde quizas sepodria dar una manifestacion de este tipo es aquellos donde la poblacion musulmana es de mas de 3 generaciones lo que hace que tengan con su » madre patria» pocos o ningun lazo como podria ser Argentina. Una manifestacion ahi donde viven todos juntos y revuletos no se dio en su momento con el las bombas en la embajada de Israel y AMIA entonces porque te sorprende de que no haya manifestaciones en paises donde los musulmanes aun tienen fuertes lazos con su pais de origen?
Ana María en diciembre 14, 2010 ·
Pero tú crees MARTÍN que los musulmanes son tan inocentes como la clase media argentina?
Pareciera que quieres demostrar que crees en su inocencia?
Jose en diciembre 16, 2010 ·
@brainqueezer » Siempre es respondiendo a una agresión. »
Ya, tú justifícales!. Qué agresión? Que alguien dibuje una caricatura? Que se estén muriendo de hambre en un campo de refugiados justifica que maten a gente? Que USA invada Afganistán justifica que cometan un atentado en Suecia o España? Quizás que Granada no sea musulmana o no dejarles llevar el velo integral puede justificarlo también. Puestos a encontrar excusas para matar se pueden sacar las que se quieran.
A una familiar mía ETA puso una bomba que le pilló al marido y se quedó viuda, todavía había alguno hijo de la gr** p*** que lo justificaba: Bueno, no son tan mala gente, están respondiendo a una agresión del estado español, el conflicto y demás monsergas, en realidad lo que pasaba es que hacían la vista gorda porque los que le mataron eran de los suyos, nacionalistas o de izquierdas, y por entonces sentían que no les podía afectar aquello, si mataban a sus enemigos, pues casi mejor. En el caso faisán pillaron a un parlamentario del PNV que hacía de correo del dinero de los chantajes a ETA, ha sido (y es) una connivencia constante con asesinos.
Cuando alguien mata el UNICO responsable es el que mata, no la víctima. Estamos ya tristemente acostumbrados a asesinos que echan la culpa del asesinato a las víctimas, y de gente que además los apoya, pobrecitos asesinos.
Hoy pasa lo mismo con los musulmanes, un musulmán se siente parte de una gran familia, y si alguien de su familia hace algo a otra, pues oye, en el fondo es un buen chico y lo que haya hecho mientras no nos afecte… Martin leéte el Corán y lo entenderás mejor, el Dios de los musulmanes no tiene nada que ver con el Dios romano-judeo-cristiano(del que a surgido la civilización occidental) o del hinduismo-brahmanismo-budismo de oriente. Al estar en Marruecos habrás visto la de mezquitas que hay, y como religión y sociedad no se pueden separar. La ley es la ley del Corán, y punto.
Por ejemplo Martin, si tu hubieras sido musulmán y dejas de serlo, te declaras ateo, te pueden matar por ello, el Corán justifica que se haga con alguien que se declare ateo, de la misma forma que con homosexuales y demás. Como mínimo ten por seguro que te marginarían, porque el Corán dice que no se debe guardar ninguna relación con infieles, ni mucho menos casarse. Por ello los musulmanes no se integran en la sociedad occidental, crean una sociedad paralela.
Toda secta sabe que lo primero que hay que hacer para captar a alguien es aislarle de su entorno, prohibiéndoles contactar con amigos familiares, etc bajo algún tipo de castigo. El señor Mohamed hizo exactamente eso, poniéndoles unas reglas muy claras de no relacionarse con «infieles»(aquellos que no son de la sociedad creada por Mohamed), haciendo muy fácil la entrada, pero muy difícil la salida, y matando a todos aquellos que se interpusieran.
Una compañera mía de colegio se caso con un musulmán por amor, tiempo ha. El padre quería que sus niños tuvieran una educación «auténtica», que por lo visto no se puede recibir en España como quería la madre, así que se fue a un país musulmán con los niños sin permiso de la madre, por lo visto es bastante normal, una vez allí los derechos sólo son del padre. Esta chica se fue para allá y no tengo noticias suyas desde entonces, supongo que será musulmana.
arnol chocheneguer en diciembre 16, 2010 ·
No estaría nada mal por parte de los musulmanes de bien.
También estaría bien que se manifestaran los cristianos que viven en Iraq, contra la invasión, ocupación y torturas de EEUU (el que piense que reparten madalenas que mire wikileaks), o los cristianos de Israel contra los bombardeos de Gaza en solidaridad con los palestinos. ¿Por qué no se manifiestarán tampoco los cristianos de Egipto o Irán?, me pregunto. ¿Por qué no lideran movimientos populares contra las presiones y agresiones de occidente? Tampoco veo a los trabajadores cristianos en Arabia Saudí o en Emiratos Árabes manifestarse.
¿Por qué? Pues en unos casos será por complicidad, otros porque tienen miedo a manifestarse, e imagino que en bastantes otros se dirán que están allí para currar, que ya han huido de suficientes situaciones de peligro, y no desean levantar suspicacias ni situarse en medio de ningún conflicto. Supongo que eso debe darse especialmente entre los inmigrantes que viven en medio de una cultura que no dominan demasiado.
De todas maneras antes de exigir algo a otra gente, quizá deberíamos intentar comprenderles, e intentar ver si nosotros haríamos eso. Y sobre todo si nosotros en una situación comparable ESTAMOS haciendo eso o no.
yasmine en diciembre 26, 2010 ·
Perdonadme, pero yo soy una chica normal, estuadiante de universidad, sin velo ni nada y soy musulmana! que pasa que si no me manifiesto esque soy culpable? porfavor basta ya de tonterias. las manifestaciones no solucionan nada, esque acaso cuando se manifestaban los estudiantes en contra del plan bolonia al final no lo han puesto en marcha?
no permito que se me diga culpabre de asesinato solo porque vosotros lo decis! no solo estan los terroristas musulmanes
Iñaki R.J. en diciembre 28, 2010 ·
Estoy de acuerdo en parte contigo Martin, pero no te he visto decir lo mismo de los judíos (ni lo veré, supongo) . Los musulmanes no son muy criticos con el terrorismo como los israelis no lo son con las barbaridades que hacen.
Para muestra un botón: http://www.publico.es/televisionygente/353555/espanoles-en-jerusalen-sionista
Horacio en enero 3, 2011 ·
Martín:
Los que no nos sentimos identificados con ninguno de los bandos de la «guerra contra el terrorismo [islámico]» no vemos las cosas tan simples. Como dice braisqueezer al principio, la relación del mentado «terrorismo» con la religión no es tan clara para mucha gente.
Si volvés a leer tu post, tenés que notar que no hay forma de hacer el reclamo que hacés sin culpar a los musulmanes del «terrorismo». Si te referís a la definición estadounidense del término, que quiere decir «enemigos actuales de USA», no hay nada que decir. Si hablamos de lo intrínsecamente malo del terrorismo, que es la violencia contra civiles, estás culpando a los musulmanes de condescender con la violencia relacionada con la religión. Esto tendría algo de sentido, si el islam fuese la religión más relacionada con la violencia, porque es la única religión que nombrás.
Si quisiéramos comparar religiones por la violencia que generan, tal vez sería mejor comparar la cantidad de civiles infieles asesinados por colectivos relacionados con cada una de las religiones. El islam no me queda primero en ninguno de los rankings que me imagino.
Carlos Antonio Jerez Marroquín en enero 8, 2011 ·
En Egipto ciudadanos musulmanes han decidido hacer de escudos humanos para proteger a los cristianos coptos. Se ve que hay de todo.
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Alejandroperez en diciembre 12, 2010 ·
Martin para mi un Musulman que no rechaza un acto terrotista es igual de culpable que cualquier miembro de una religión, etnia o credo que no se manifieste por un atentado con tintes religiosos. Creo que si no se manifiestan es por un miedo en su entorno al no saber quién puede estar mirando.
Para mi tan culpable el que realiza el atentado como el que no lo condena.
Alejandro.