En general considero a los médicos españoles dedicados y trabajadores. Por eso no entiendo bien por qué tienden declaran a los demás no aptos para trabajar en circunstancias que en otros países sí trabajarían. ¿Ven el trabajo suyo como positivo pero el de los demás como nocivo? Digo esto porque estuve hablando recién con un amigo emprendedor al que los empleados le amenazaron con ir al médico y declararse deprimidos si no les da los viernes por la tarde libre. Lo que no entiendo es cómo los médicos aceptan meterse en medio de las disputas laborales de esa manera. Y sé que mi amigo está acojonado porque el peligro es real. Sé de otro conocido emprendedor a quien un empleado clave se le declaró deprimido por un año y medio por una disputa sobre las fechas en las que se quería ir de vacaciones y él le tuvo que seguir pagando un año y medio de vacaciones. En general, de los grandes, España es el país más sano de Europa medido en longevidad, pero al mismo tiempo es el país que más bajas laborales por enfermedad tiene del continente. Es decir que el español está sano para vivir pero según su médico no para trabajar.
Lo paradójico de esto es que los médicos de uno de los paises más sanos de Europa están frecuentemente declarando a personas normales como enfermas y argumentando que para su cura es indispensable no trabajar. Esto en el mismo país cuya mayor enfermedad es que el 20% de la gente no tiene trabajo. Es por eso que considero que frecuentemente la relación entre la medicina y el trabajo en España es nociva porque la baja laboral solo la puede dar un médico. Y es así que existe una enorme industria detectivesca única en este país que yo sepa para detectar las bajas fingidas. Por supuesto que hay muchas circunstancias en las que los empleados están enfermos de verdad. Y claramente una persona enferma tiene que quedarse en su casa. Pero un año y medio es una pasada más allá de que en España los sueldos sean miserables, que lo son, y que a veces las condiciones laborales son malas, pero eso es otro problema que poco tiene que ver con la medicina. En el resto de Europa no se da esta relación nociva entre el médico y el empleado y se declaran muchas menos bajas laborales que aquí.
En USA donde vivía antes ocurría algo parecido con los abogados. Los empleados amenazaban con hacer juicios millonarios ayudados por abogados que iban a comisión. En general los juicios en USA no son por motivos médicos sino por discriminación. En USA por ejemplo no se puede preguntar a una persona si está casada en una entrevista de trabajo, eso de por si es motivo de juicio. Pero esto yo diría que es casi previsible. El abogado está tratando de ganar mucho dinero y se mete para ver si cobra. Pero en el caso de los médicos españoles, a quien considero en general personas honestas, estoy convencido que no es que ellos cobren nada por hacer esto. Además como la medicina es pública, no es que se queden sin pacientes si no declaran deprimida a la gente sana. Entonces, me pregunto qué es lo que hace que gente que estudia por tantos años, que luego es esclavizada durante residencias y trabajan una cantidad de horas absurdas que de por si tendrían que ser ilegales (nunca entendí como los médicos mayores explotan a los médicos jóvenes de tal manera), cómo es que esta gente ante una persona que dice «no trabajar porque el trabajo me deprime así que por favor declárame deprimido» el médico lo hace. ¿Será que los médicos se tomen con el ciudadano común la revancha que creen merecerse por cómo los explotaron a ellos? Si es así, mejor reformar el sistema de residencias, terminar con la explotación de los médicos jóvenes, y quitar a los médicos de las relaciones en la empresa. Porque un empleado que no trabaja frena la empresa, aumenta la probabilidad de que los demás queden en el paro y además le aumenta la carga de trabajo a sus colegas. Otra solución sería que si un empleado se enferma por más de dos meses su sueldo lo paga el gobierno. Así sería el mismo gobierno que se ocuparía de evitar la frivolidad de los médicos al declarar personas no aptas para trabajar.
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photoluiscmg en noviembre 12, 2010 ·
Estando de acuerdo contigo, solo aclarar que nos exacto lo que te comentan.
En España a partir del 16º día la empresa paga el 40 % el resto la Seguridad Social, y a partir del día 21º el 25 % en la primera baja.
Además ante una baja como la que cuenta tu amigo emprendedor, el estado te permite el despido aún estando de baja y en un caso que he tenido en mi empresa en Magistratura, el juez declaro el despido valido.
Cada caso es un mundo, pero desde luego hay armas para no sufrir un chantaje de ese tipo.
Un saludo,
Martin Varsavsky en noviembre 12, 2010 ·
Bueno, en esto puede ser que tengas toda la razón y quizás debería informarme más. Pero el caso es que los médicos españoles si declaran deprimidos a gente que no lo están y eso es malo para el país.
Luis Clemente Morera en noviembre 12, 2010 ·
Hola Martín,
el principal problema que tienen los médicos es que se ariesgan si no declaran enfermo al paciente. Me explico, si dices que estás deprimido, no te dan la baja y te suicidas (caso extremo) el médico puede tener problemas por negligencia. De ahí que si vas y dices que te duele la tripa te den 3 días de baja sin preguntarte nada más, etc.
Somos demasiado pícaros en España, a ver si con la crisis valoramos más el trabajo que tenemos.
Un saludo
erchache2000 en noviembre 12, 2010 ·
Vamos a ver Martin. Parece que no tienes una visión de la realidad empresarial española.
Un empresario, es aquel tipo sin escrúpulos que a conseguido su capital por explotación laboral de sus empleados, rozando la esclavitud; robo sistematico tanto a clientes como proveedores; chanchullos a través de amigos políticos corruptos; impago de impuestos, vía faude fiscal; etc…
Si quieres forrarte de lo lindo, montas tu empresa como SL, sueltas 3000 € y buscas a un hombre de paja que figure como administrador de la empresa.
Empiezas a ejercer tu actividad ¿comercial/servicios/loquesea? y captas mogollón de clientes aun a sabiendas de que no vas a dar el servicio pactado. Por otro lado buscas proveedores/acreedores/loquesea que te suministren materias primas y/o servicios.
Cuando tienes suficiente líquido como para dar carpetazo. Coges la empresa, dejas de pagar a proveedores, cobras anticipadamente a los clientes y descapitalizas la empresa forzando la quiebra.
Como en España tenemos las normas de derecho concursal del siglo XIX, lo único que pueden hacer es reclamar al administrador de la empresa, el anterior hombre de paja, por los 3000 leros que soltaste en la fundación de la SL.
Con todo el pastizal robado, vuelves a repetir así el ciclo. Como ha hecho todo cristo en España desde Felipe III.
Si tienes amigos políticos u otros empresarios para blanquearles el dinero. Más pasta obtienes.
Y ante esta tesitura, miremos la versión del empleado. El pobre trabajador que entró con la gran espectativa de prosperar y se encuentra con un empresario avaricioso que no solamente no le paga lo que le corresponde, sino que encima NO LE PAGA. A la más mínima se da de baja por depresión.
Cualquier médico te dirá que la depresión es la enfermedad laboral más difícil de diagnosticar.
Como en España el despido es pseudolibre, le das la indemnización por despido improcedente y a por otro trabajador/esclavo. Eso si el trabajador tiene dos dedos de frente y reclama.
Y a todo esto digo yo…¿cómo conseguiste tú tu pastizal? Con todo respeto 😛
Bienvenido a España! 😀
Martin Varsavsky en noviembre 12, 2010 ·
Vine a España en 1995, creé Jazztel, Ya.com y Fon. Muchos empleos para españoles. Me hice español. Pero cuando leo comentarios como el tuyo de gente que no se da cuenta que la única salida para este país es que haya mucha más gente como yo que cree empresas y que compitan por los empleados así mejoran sus condiciones me dan ganas de tirar la toalla y volverme a USA donde realmente se valora al emprendedor como el motor económico de la sociedad.
Xema Blasco en noviembre 12, 2010 ·
La explicación es muy sencilla.
Ningún médico quiere denegarle (porque tenga dudas) la baja a nadie que dice estar deprimido y que luego éste si lo estuviera de verdad y se suicide.
Y esto ha pasado.
Tienes que recordar como funcionan las leyes en España. ‘In dubtio pro reo’. En caso de dudas aquí se prefiere dejar a 100 asesinos en la calle que meter en la carcel a un inocente.
Agustín Louro en noviembre 12, 2010 ·
No puede ser real que un paciente le diga a un médico «“quiero cobrar por un año y medio y no trabajar porque mi jefe es un cabrón, declárame deprimido” el médico lo hace.»» Martín, té mintieron o estás exagerando.
Raúl Abarca en noviembre 12, 2010 ·
Es posible que los médicos se laven las manos a la hora de dar la baja, pero si pides una baja por depresión deberías estar obligado a ponerte en tratamiento psicológico, pero me temo que muchos trabajadores simplemente cogen la baja y se van a casa a vivir tranquilamente. Si tuvieran que hacer tratamiento psicológico obligatorio muchos menos pedirían la baja o éstas serían más cortas.
Fernando Guillan en noviembre 12, 2010 ·
Estoy casi en un 100% de acuerdo con @erchache2000 en su comentario, aunque quizás no en su totalidad en su forma de explicarse . Y digo «casi» porque nadie está en posesión de la verdad absoluta. Yo también estuve trabajando en USA tres años y cinco años en UK y sé como funcionan las cosas tanto en un lado como en otro.
Por lo que respecta a tu post Martin, me da la impresión de que lo has escrito de manera precipitada. Al menos da esa impresión, ya que lo que comentas en denota una clara falta de documentación previa a escribir sobre el tema a tratar. Sugiero que te informes bien antes de escribir sobre un tema. Podría rebatir punto por punto lo por ti expuesto, pero nunca ha sido mi intención ser maestro de nadie, y menos un pedante.
Por otro lado es de admirar tu honestidad al admitir que te deberías haberte informado mas. Un saludo Martin.
Santiago Castaño Blázquez en noviembre 12, 2010 ·
El caso que cuentas desde tu punto de vista en España huele a leyenda urbana, me explico:
Cuando un trabajador tiene una baja médica su salario lo paga la seguridad social, no es una carga económica para la empresa en tener que pagar un sueldo a una persona no productiva el único inconveniente es en encontrar un sustito para las labores que realizaba el defraudador si sus compañeros no pueden compartir sus tareas por el motivo que sea. Si se encadenan bajas muy prolongadas el médico de cabecera no puede seguir firmando bajas médicas y el paciente pasa directamente a un especialista para que le examine un tribunal médico, es aquí donde el paciente defraudador se le cambia el gesto y no le conviene la situación en la que a llegado.
Mi caso personal:
El año pasado tuve una compañera que fingía bajas médicas por dolores de espalda y pasó una temporada bastante larga en casa (algo así como mes y medio) tiene el pecho muy grande y decía que el sobrepeso con el que tiene que cargar la estaba fastidiando por lo que estaba a la espera de entrar en quirófano para una reducción, era una persona un poco torpe y para las tareas mas importante preferíamos no contar con ella por lo que su falta no era considerada una perdida importante lo malo era si nos poníamos malos mi compañero o yo por una simple gripe (las noticias hicieron de moda la gripe A) porque entonces si que podíamos tener un problema; la cuestión es que la chica en si al volver se convirtió en un problema para nosotros por su actitud y carácter, nuestra coordinadora de grupo es una mujer que sufre fibromialgias y buscó una solución con nuestros responsables para los casos en los que por los dolores no pudiera ser capaz de moverse de casa y esa solución fue el teletrabajo, gracias a ello podía continuar la tarea en sus casos personales mas extremos sin tener que utilizar bajas médicas.
Mi compañera problemática un día hizo un comentario desafortunado sobre nuestra coordinadora por quedarse en casa tantas veces aunque no la reconocía que sacara adelante su trabajo cosa que ella nunca hizo, no era capaz de sentir empatía con ella porque no era verdad que sufriera dolores de espalda y eligió para su baja esa descripción porque no eran físicamente diagnosticable la certeza de la existencia de ese dolor como su localización (caso por el que a tu amigo le quieren amenazar con unas bajas psicológicas).
Mi conclusión:
La causa o culpa de esos casos no es culpa de un rol nocivo de los médicos, si no te fias de la opinión de un médico de la seguridad social están las mutuas patronales como alternativa que también tienen mucha leyenda a sus espaldas, pero ese es otro tema.
La causa está en cuatro cabrones parásitos que dan para muchos anécdotas y batallitas en cenas con amigos 😉
Lucas Zallio en noviembre 12, 2010 ·
Coincido en parte con muchos de los comentarios de arriba. Los médicos no tienen mucho que ganar con esto pero sí mucho por perder. Están en una posición más incómoda que el empresario que puede perder un empleado por un par de meses ya que ellos pueden perder la matrícula para ejercer.
Por otra parte es cierto que ningún empleado puede ir al médico a decir, quiero una licencia médica porque no me quieren dar las vacaciones cuando yo quiero.
Y por último, hay que hacer mea culpa y preguntarse por qué todos o gran parte de los empleados amenazan de esa forma. Lo primero que se me ocurre es que están bajo condiciones laborables muy incómodas.
Martin Varsavsky en noviembre 12, 2010 ·
Quiero aclarar que en Fon nunca nos pasó un caso así que yo sepa. Que la gente cuando dice que está enferma está enferma, que el ambiente de trabajo es muy bueno. Pero hablando con otros emprendedores me parece que somos más la excepción que la regla.
Juan Pablo Loiza en noviembre 12, 2010 ·
El problema está en la gente que no quiere trabajar que son el principal karma de cualquier sociedad. Estos son los que buscan excusas o cualquier medio que ampare tal vagancia y les de la libertad buscada al mejor precio. Lamentablemente creo que el estado es el sistema que mayor cantidad de este tipo de individuos posee, así que, si bien coincido con la postura de que el estado debería tener una participación más activa en el tema, dudo seriamente que se llegue a buen puerto.
Con respecto al comentario de erchache2000:
Emprender lleva mucho tiempo de dedicación, de aprendizaje y de esfuerzo (y el esfuerzo es mucho mayor a lo que las personas que nunca emprendieron habitualmente piensan). Estos son los que hacen que las empresas empiecen a ser, y los que trabajan continuamente para que las empresas sean. Es por esto que no hay empresa que no haya sido emprendida. Así que no cuidar a los emprendedores es tan o más nocivo para la economía como no cuidar a los inversores. Que hay emprendedores como los que mencionas, estamos todos de acuerdo. Pero créeme, la mayoría no es como la describes y está formada por gente honesta que realmente quiere aportar a la sociedad algo más que una idea o concepto.
Saludos
Martin Varsavsky en noviembre 12, 2010 ·
luego de leer este comentario Juan Pablo hice búsquedas y descubrí lo que puse ahora en el artículo, que España es el país más sano de Europa en términos de longevidad pero el más enfermo a la hora de ir a trabajar
Collin en noviembre 12, 2010 ·
Totalmente de acuerdo.
Es una lacra que tenemos en este país y que parece de difícil solución a corto plazo. Aunque no es menos cierto que aquí también se adolece que mucha gente que necesitaría una baja no la coge por miedo al despido, ya que se sienten presionados por sus jefes a no cogerlas, esto tristemente también es cierto. salu2!
Chess en noviembre 12, 2010 ·
Sí, así es muchas veces como suele ser, pero no un ejemplo tan exagerado como has puesto, Martin.
En especial en las zonas rurales todo el mundo es amigo del médico del pueblo, echa un poco de cuento y le da la baja por depresión. Y tampoco has hablado de las bajas por accidente laboral: típico caso del que el domingo se fue a jugar al fútbol, se hizo un esguince, y el lunes por casualidad le entran unos dolores enormes en el trabajo. Y es cuando encima saca el 100% del sueldo.
Yo el último caso de chantaje que vi fue el de una rumana que le dijo a su jefe: o me subes el sueldo o te denuncio por acoso sexual.
En general, este país está lleno de pícaros: no se aplaude al que más produce si no al que menos trabaja y más cómodo está , veanse las legiones de funcionarios que tenemos.
Héctor H. Zorrilla en noviembre 12, 2010 ·
El médico ha perdido autoridad y está mal pago. Eso lleva a que varios o muchos no hagan lo correcto. Los pacientes, a la par, perciben la facilidad de manipulación sobre el médico y presionan buscando obtener un beneficio secundario.
Ambos, médico irresponsable y paciente manipulador en busca de beneficio 2rio, están reaccionando a quienes los emplean, por la forma en que se los trata, el modo en que se los considera y la manera en que se los usa frecuentemente por una paga inferior.
Juan Pablo Vila en noviembre 13, 2010 ·
Martin:
Entiendo su inquietud como emprendedor que es, y es obvio que el tema de las enfermedades laborales son un fantasma que surca por los pensamientos de cualquier persona que quiere formar una nueva empresa. Aca en Argentina es igual que lo que Ud. relata de España, inclusive peor, porque aca el trabajo «en negro» esta a la orden del día, y realmente se hace complicado saber que fue primero, si el huevo o la gallina, muchos empresarios aca prefieren tener empleados sin declarar antes que soportar todo las cargas relacionadas con el trabajo en blanco (certificados médicos incluidos), pero tambien como Ud. dice: en su empresa no hubo casos y eso es porque es un buen clima laboral, y creo que ahi esta el punto. Ningun empresario presta atención a este tema, prefieren la presión indiscriminada, apuntan a las amenazas en vez de la motivación, pocos son innovadores, sino que implementan politicas o directivas solo porque las implemento previamente la competencia y no tienen rumbo de acción concreto y confunden a sus empleados.. con todo esto: ¿Como no volverse locos?, las empresas que mas conformidad tienen de parte de sus empleados son justamente aquellas que los saben motivar… Aca en Argentina sorprende como empresas reconocidas por ej. Multicanal (del grupo Clarin) tienen a sus empleados varios años con un sueldo mínimo, declarado como prestador independiente que le factura a la empresa y sin aumento de sueldo, ni blanqueo (osea sin seguro médico, seguro de riesgos de trabajo y demas que exige la ley), eso es de esperar de un almacén de barrio, pero sin embargo se encuentra a este nivel corporativo… Si se supone que los que son «Buenos» hacen esto… ni mirar los «malos».
Cristian en noviembre 13, 2010 ·
Martin, estoy totalmente de acuerdo contigo, lo de las bajas medias es un agujero enorme que se podria haber atacado con la reforma laboral, pero se ha perdido la oportunidad una vez mas.
Sobre algunos comentarios que he visto quiero aportar mi vision, que posiblemente este tambien muy cercana a la de Martin. Nosotros trabajamos en empresas emprendedoras de tecnologia, con pocos empleados pero cualificados. esto hace que las cosas no sean tan faciles. Por ejemplo:
1) Si, con la ley en la mano se puede sustituir a una persona que esta de baja. Pero ¿que pasa si se trata de, digamos, un arquitecto de software que se molesto con unas determinadas direcciones estrategicas de la empresa y se cogio una baja por depresion? Eso, señores, no se sustituye. La empresa sufre.
2) En efecto, la seguridad social paga parte del salario durante la baja de enfermedad. Atencion, paga una parte; ni paga ni el 100% ni paga las cotizaciones sociales del empleado, que las tiene que seguir pagando el empresario mes a mes. Pero es que lo habitual en una empresa del sector tecnologico que emplea a persona especializado es complementar esa prestacion hasta el 100% (a coste de la empresa). ¿por que? porque no quiero que mis buenos empleados (la gran mayoria) pierdan dinero cuando estan realmente enfermos. Pero claro, cuando un capullo abusa del sistema, me quedo pagando el 100% del sueldo, las cargas sociales y sin un recurso para trabajar por el futuro de la empresa.
Dos comentarios finales:
1) Alucino con erchache2000 que considera a los empresarios ladrones corruptos. De verdad que no doy credito.
2) Confio absolutamente en la buena labor de los medicos de la seguridad social. Pero es que a poco que alguien sea un poquito listo, sabe fingir determinados sintomas muy facilmente. Recordemos que los medicos, igual que los policias y otra mucha gente, funciona por protocolos.
Y una ultima cosa (vaya, me ha salido demasiado largo). Veo en ciertos comentarios que hablais desde una realidad empresarial muy diferente a la de Martin. Yo tambien trabajo en una startup tecnologica y mi sentimiento es que esas leyes que a veces mencionais estan diseñadas para una España de empresas con unos pocos jefes y un monton de obreros poco cualificados que necesitan proteccion. En nuestra realidad (que espero y deseo que se convierta en la realidad mayoritaria en un tiempo no muy largo) las cosas son muy muy diferentes.
En fin, mis disculpas por el ladrillo.
Crisitan
domingo en noviembre 13, 2010 ·
Mi mujer y yo somos autónomos. A ella le faltan 3 semanas para dar a luz y sigue trabajando; si no hay complicaciones dos semanas después del nacimiento trabajará también. Ni depresiones, que las ha tenido, ni cáncer que también lo superó han conseguido que esté más de un mes de baja en los últimos 6 años.
Si no quieres enfermar, hazte autónomo.
Manu, the java real machine en noviembre 13, 2010 ·
Y tú, ¿cómo sabes que aquellos que reciban bajas médicas por depresión no lo están realmente?
¿Tenemos que esperar a que un trabajador haga alguna burrada para admitir que puede ser que sí estuviese a un exceso de estrés y presión y por tanto deprimido?
Los médicos no dan tan fácilmente las bajas por depresión como quieres dar a entender, y para bajas prolongadas existen los Tribunales Médicos donde se mira con lupa cada expediente que llega.
¿Quedarse en casa?… precisamente lo que un psicólogo o psiquiatra recomienda es todo lo contrario, porque la base de la depresión está en un entorno nocivo en el que la persona debe de estar viviendo su día a día. De ahí que se de una baja e incluso se recomiende cambiar de ambientes, cogerse unos días fuera para desconectar y ‘cambiar el chip’, para poder recuperar a esa persona.
Quizás los empresarios deberíais ser más autocríticos y molestaros en evaluar cómo de nocivos suelen ser los ambientes de trabajo. Unas veces porque se crean ambientes excesivamente competitivos y nada colaborativos, otras veces (sobre todo en España) porque el empresario parte con una idea preconcebida de que sus trabajadores son unos ‘jetas’ que están ahí para sacarles los cuartos mientras no hacen nada en su puesto de trabajo… en lugar de ver a sus trabajadores como colaboradores, se les ve como lacayos que solo generan problemas.
¿Que en las empresas hay ovejas negras?
Por supuesto, pero no puedes juzgar a 100 por culpa de 3 ó 4, y eso es lo que SIEMPRE hacen los empresarios y empresas en este país.
Así es normal que nunca veamos empresas españolas entre las mejor valoradas en los rankings de las que crean mejores ambientes de trabajo.
Tú que te mueves por el mundo empresarial norteamericano, dinos si el ambiente que se respira en Microsoft o Google, o cómo tratan a sus trabajadores, es el mismo que puedes ver en una empresa española, donde llegamos a ver cosas tan absurdas como querer prohibir que los trabajadores tomen café (y te hablo de un caso real).
Martin Varsavsky en noviembre 13, 2010 ·
Manu, digo claramente en mi articulo que en España los sueldos son bajos y las condiciones laborales a veces malas. Y te cuento que en Fon nunca nos pasó algo así, que estoy remitiendome a las experiencias de mis amigos y a las estadísticas que dicen que en Europa España es el país más sano en longevidad pero el más enfermo en el trabajo. El objetivo del artículo es denunciar una práctica común que es usar al médico para no ir a trabajar. Y esta práctica es más común aquí que en el resto de Europa.
Manu, the java real machine en noviembre 13, 2010 ·
«El objetivo del artículo es denunciar una práctica común que es usar al médico para no ir a trabajar. Y esta práctica es más común aquí que en el resto de Europa.»
Martin (si me permites que te tutee), el problema quizás no sea usar el médico, sino que alguien tenga que llegar hasta ese extremo para evitar una mala situación en el trabajo.
Es normal que aquí sea más habitual, primero porque el mal ambiente en el trabajo es excesivamente habitual (aunque nadie pone remedio) y segundo porque no hay otro medio para evitarlo.
Las Inspecciones de Trabajo son de chiste en España, insuficientes y nada estrictas. Se realizan de pasada y sin hacer cumplir la ley, aunque haya denuncias por parte de los sindicatos.
Me alegra escuchar que FON es distinta en ese sentido, pero te puedo asegurar de que la norma es todo lo contrario. He pasado por varias Consultoras y Empreas de TI (desde pequeñas a grandes), y el mal ambiente, muchas veces generado por las erróneas políticas de empresa, es lo habitual.
Entiendo tu intención, pero creo que sería mucho más interesante el denunciar la erronea mentalidad de los empresarios españoles al considerar a los trabajadores como ‘enemigos’ y querer aplicar draconianas (y absurdas) normas para mantenerles atados a la silla el mayor tiempo posible.
Tú que conoces bien el sector de la tecnología, coincidirás conmigo en que nuestro trabajo no tiene nada que ver con el trabajo ‘industrial’. Aquí no vale con estar cuantas más horas sentado para sacar ‘más producción’, nuestro trabajo es más pensar que escribir cientros de líneas de código, pero sin embargo eso es algo que en este país casi ningún empresario entiende.
Aquí solo quieren que estés sentado en tu sitio constantemente, y algo tan normal como levantarte para despejarte mientras tomas un café y comentas el trabajo con tus compañeros, llega a poner de los nervios a quienes mandan, que lo primero que creen es que ‘estás sin hacer nada’.
Aunque, claro, luego a todos se les llene la boca en público al alabar a empresas como Google y Microsoft por su forma de tratar a los empleados, y corren a anunciar medidas de ‘conciliación de vida familiar y laboral’, a ‘fardar’ de premios a estas medidas, aunque la realidad es que todo es de cara a la galería.
No quería dar a entender que mi opinión fuese contra ti, sino que aunque entiendo lo que quieres decir, creo que hay mucho más por debajo de este tema de lo que de entrada das a entender.
Enhorabuena por conseguir salirte de la norma.
POC en noviembre 13, 2010 ·
Martín, veo en este artículo, que de nuevo que intentas generalizar desde una situación concreta o puntual.
1.- Pones como ejemplo supuestos chantajes puntuales que han vivido colegas tuyos por parte de sus trabajadores.
También te puedo hablar yo de chantajes no tan puntuales que han sufrido trabajadores por parte de sus superiores por querer ejercer su derecho a la huelga.
2.- Otra vez pretendes que sean las arcas públicas las que hagan frente a TODO lo que no le interesa al empresario. Gran parte de las retribuciones de una persona de baja ya son cubiertas por la Seguridad Social, ¿cuanto más vas a querer que pague el erario publico? Además, me parece cuanto menos incongruente que esgriman ese argumento aquellos que abogan por no pagar impuestos.
3.- También tendrías que que pararte a pensar que en España se alcanzan longevidades extraordinarias porque el sistema de salud es bueno (o lo era, porque ya se están encargando de eliminarlo) y se trabaja mucho la prevención.
Creo que hay medios para luchar contra los que defraudan al alcance del empresario antes que poner en tela de juicio la profesionalidad de los médicos. Si hay mas absentismo en España que en Alemania habría que analizar también que aquí se trabajan más horas.
Así que resumiendo, la dirección hacia la que vamos es: menos impuestos, empresarios no pagan las bajas, copago sanitario, despido libre. ¿Cuánto mas vais a querer?
Martin Varsavsky en noviembre 13, 2010 ·
POC la estadística de que España es el país grande más sano de Europa en longevidad pero el más enfermo a la hora de trabajar no la hice yo, la encontré en internet y parece una buena fuente.
Las anécdotas son para ilustrar una tendencia algo común en el periodismo.
A mi el tema no me afecta porque en Fon no tenemos este problema.
Pero a mi si me preocupa mi país adoptivo, España, y veo que con este sistema en el cual los médicos se acomodan a los pedidos de la gente y la economía sufre (algunas estimaciones son que se pierde más del 1% del PIB por esto) el país sufre y castiga a los que no hacen trampas.
Es como con el tema del paro, hay mucha gente cobrando paro y trabajando al mismo tiempo.
Y el discurso antiempresario va de contramano con el país, lo que los empleados necesitan en España es muchos empresarios que compitan por ellos así sus condiciones mejoran. Lo que FALTAN en España son empresarios y eso es porque no hay suficiente cultura empresaria. Porque ser empresario está muy mal visto como se ve en los comentarios que aquí aparecen.
Héctor H. Zorrilla en noviembre 13, 2010 ·
Ser empresario está mal visto, y me doy cuenta de lo negativo que eso es, pero es porque se lo ve mal, no uno, muchos.
Algunos empresarios están aferrados a un sistema de cosas que heredaron, otros simplemente encontraron terreno para desplegar su personalidad psicopática en el mundo de los negocios. España no está en una economía de mercado, Europa detesta eso, prefiere una economía medieval.
Alberto Sanz en noviembre 14, 2010 ·
Es terriblemente aburrido leer comentarios demagógicos permanentemente cada vez q alguien se expresa sin tapujos, la reflexión es objetivamente cierta, podemos sacarle punta y contar el ejemplo de nuestra prima frasquita pero negar q existe un fraude y un abuso con la coña de las depresiones y la presión en el trabajo es negar la realidad.
Estamos convirtiendo este país en un país de chiste en el q opinar de manera objetiva es un peligro pq siempre aparecerá alguien que le saque punta y q te ponga en evidencia como un retrógado decimonónico y emprendedor.
Lo siento ( por si alguien se quiere entretener sacándole punta a esto también ) tampoco tengo ningún amigo homosexual del q alardear y q certifique mi modernidad, entre otras cosas pq no tengo ni idea de los intereses sexuales de mis amigos, los amo, conozco q tipo de parejas tienen pero no conozco su sueños, ni lo necesito ni me importa para amarlos.
En este país hay mucho paro, mucho golfo, mucho vago, mucha envidia y algunas personas q lamentablemente padecen una terrible dolencia q se llama depresión, por favor sres. vagos y golfos no los utilicen cobardemente
Martin Varsavsky en noviembre 14, 2010 ·
Tocas un tema muy importante que yo no había comentado y es que la depresión es una enfermedad muy seria y muy grave como para declarar deprimido a los que no lo están.
Fernando en noviembre 14, 2010 ·
@erchache, lo que hay que oir….
– Acusas a Martin de no conocer la realidad empresarial española? de verdad, que indecencia… por como hablas no pareces haber creado muchos puestos de trabajo si no más bien de vivir de gracias al trabajo que te da un empresario y del dinero robado que te dan los políticos/sindicatos a los que votas.
– Explotación, exclavitud… Tú te das cuenta que si no fuese por los empresarios que os dan trabajo, la gente como tú que no es capaz de ganarse las habichuelas por si mismos pasaría hambre? El que se sienta explotado, solo tiene que dejar su trabajo y empezar por su cuenta… O hay alguna ley que lo impida? (ya que te veo tan enterado).
enhiro en noviembre 15, 2010 ·
Como ya han comentado, no se trata de lo que los médicos sean sino de la población, un médico de cabecera está capacitado para captar síntomas de forma general y si un paciente le cuenta una serie de síntomas que cuadran con un estado depresivo tiene que diagnosticar esta y tomar las medidas oportunas, que pueden ser la baja laboral (o no, depende del caso) y derivar el caso a un especialista. Ojo, si el paciente no va al especialista, como ha sugerido algún comentarista, pierde la baja ipso-facto.
Si un médico generalista deniega un diagnóstico de depresión cuando le han descrito una depresión entonces está incurriendo en negligencia, es así de simple.
Si esto ocurre menos en otros países no es porque los médicos sean menos proclives a dar bajas laborales, es porque la población es menos proclive a ir al médico para conseguir una baja por depresión, u otros motivos.
Ahora bien, habría que saber porque esto ocurre más aquí que en otras partes, y ahí podemos barajar muchas hipótesis, y una de ellas bien podría ser que realmente aquí la situación laboral produzca más situaciones de depresión, tu mismo admites, Martín, que los sueldos en España y las condiciones de muchos trabajadores no son precisamente buenas. Otra puede ser cultural, que somos más dados a la picaresca, aunque yo personalmente creo que esto no es así. Y podríamos pensar en muchos más motivos, no se puede saber el motivo si no se estudia con objetividad.
JA Jose Antonio en noviembre 15, 2010 ·
Varsavsky,
El tema es delicado, como siempre la única solución a largo plazo es el cambio de valores, (los estudios de derecho dan una perspectiva distinta, eso te lo aseguro).
La depresión es algo muy serio, y de diversos grados, difícil de detectar bien (lo e visto), pero existen soluciones a largo plazo, acorto no se
Primero:
Mentalizarse de que empleador y empleado no son enemigos, evitar ese egoísmo que pueda existir en ambas partes. Tanto uno como otro son necesarios en esta sociedad, no hay empresas excepto las unipersonales que puedan existir sin empleados, ni empleados sin empleadores.
La ciudadanía contribuye comprando los productos de la empresa, sin lo cual no hay mercado, y si la empresa no produce no existe el bien a comprar ni la mano de obra para producirlo.
Segundo:
Mejorar las condiciones en las empresas, por supuesto cambiando también la mentalidad, al empresario que no explote a la gente y la mantenga motivada con buen entorno laboral y salarial.
Aquí tienen mucho que decir los gobiernos facilitando a los nuevos emprendedores las cosas. Por desgracia esto avanza muy poco. Tanto legislativamente como por cultura del crédito y bancaria.
Soy partidario de los horarios flexibles donde se pueden implementar, mandan los plazos, aparte de esto deberían los trabajadores tener cierta flexibilidad horaria, pues a cualquier contingencia como vita médica, gestiones, familia y demás debes andar pidiendo permisos, o descontarse días de vacaciones.
En esto meto que si por necesidades de la empresa se debe trabajar un festivo, o incluso en horarios fuera de lo habitual se hacen y punto (la cosa debe estar compensada, ahora por mi, ahora por ti).
Otro fallo común es tener gente en puestos equivocados, o política de personal mala, trabajadores que pueden aportar valor añadido, que piensan, que aportan soluciones están en puestos rutinarios y monótonos, y di existe gente que prefiere esos puestos rutinarios, por tanto solución existe.
Por eso mismo no soy muy amigo de los CV (curriculums), ya que gente sin tsnto CV y poca experiencia teórica pueden ser autenticas joyas en determinados sitios.
Salutes.
JA.
Gonzalo Gabriel en noviembre 16, 2010 ·
Justamente el otro día escribí una nota que tiene mucho que ver con lo que vos comentas por aquí. Te invito a que le des una hojeada aquí el enlace: http://streamingwords.com.ar/2010/11/la-medicina-en-la-web/
Un muy cordial saludo desde La Plata provincia de Buenos Aires.
raul salgado en noviembre 16, 2010 ·
La verdad es que como emprendedor temo este tipo de ilegalidades que son tan sencillas de llevar a la práctica en España. Pero lo que más rabia me da es que se finja una enfermedad tan dura y complicada como es la depresión. Mi mujer es enfermera de quirófano en 8 años tuvo 4 días de baja, pero desde que se quedó embarazada tuvo que pedirse una baja por tener contracciones desde el 3er mes de gestación y tras el parto cayó enferma en una depresión endógena que se complicó y ha durado esa baja 2 años. Para entender la depresión hay que vivir cerca de alguien que la haya sufrido, durante la enfermedad tuve que ir 3 veces a urgencias de psiquiatría entre los gritos de mi mujer pidiendo que la matasen para terminar con el sufrimiento. Ahora todo se ha solucionado y está curada, pero todavía sigue en tratamiento.
Por un lado sé que una enfermedad de estas características es letal para la pequeña empresa, pero es una enfermedad y se tiene que curar. Pero que la gente tenga tan pocos escrúpulos como para fingir una enfermedad así, me revuelve las tripas. Yo no conocía la enfermedad, pensaba que era un estado de ánimo (estoy triste=estoy deprimido) y la verdad es otra. Es estar todos los segundos de todos los días sufriendo por ser incapaz de hacer nada. El primer síntoma que tuvo mi mujer fue la ausencia de sentimientos, por lo que no sentía nada por su bebe ni por su marido y se daba cuenta y se sentía un monstruo y se quería morir.
enhiro en noviembre 16, 2010 ·
Raul Salgado, la depresión que yo sepa, y que me corrija un médico si me equivoco, tiene distintos niveles y no siempre se manifiesta de la misma forma. Lo que se recomienda es detectarla en sus primeras fases, en que los síntomas son muy sutiles, como sentirse cansado y con sueño (que puede ser síntoma de otras enfermedades). Por eso no es tan claro decir que el médico acepta dar bajas que no son, o que el paciente se está inventando una depresión. Siento lo de tu mujer, pero no vale como patrón para la depresión.
En el caso que pinta Martín de su amigo, está claro que se trata de fraude, pero eso no es algo que se pueda decir que está generalizado.
raul salgado en noviembre 17, 2010 ·
En efecto enhiro, la depresión tiene distintos «niveles» ya que depende en gran medida del perfil bioquímico de cada persona. El otro día pude ver un estudio que manifestaba el incremento de este tipo de enfermedades que está sufriendo la población y que dentro de 5 años podría ser la primera causa de absentismo en el mundo. Como bien dices, el diagnóstico es vital que sea lo más rápido posible para poder medicar con mayor eficacia. Disculpa si no me expresé bien, pero no quería exponer mi caso extremo como patrón ya que cambia por cada persona, sólo exponía mi experiencia personal.
Tampoco digo que se generalice, explico las razones por las que este tipo de fraude me afecta tanto por lo personal como por lo profesional. No creo que los médicos den la baja por darla, pero es una patología que se puede fingir. Se está avanzando en analíticas que podrán probar si la persona está deprimida o no ya que hay un componente físico importante.
Se me olvidó comentar que durante el proceso tuvimos que ir a dos tribunales médicos que se encargaban de estudiar el tratamiento y al médico para corroborar el proceso.
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Fernando Moreno-Torres Camy en noviembre 12, 2010 ·
El problema no es solo con algunos médicos, es la legislación laboral en general.
Obviamente un 20% de paro no se consigue fácilmente: hace falta una «cultura» sobre el trabajo y la economía sumergida, unos sindicatos del Pleistoceno y una legislación absolutamente inadecuada para la realidad actual para conseguir ser los campeones mundiales del paro.
Y la faceta médica que comentas es solo una pieza más, aunque personalmente creo que exageras un poco y esos médicos que comentas son la excepción y no la norma.
Aunque no te preocupes, la nueva Ministra seguro que arregla este problema en breve.