2010 3
Israel y ver la paja en el ojo ajeno
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Como ya dije en mi otro articulo creo que el gobierno israelí actuó de forma condenable y podría haber hecho más para evitar la confrontación con los manifestantes en contra del bloqueo de Gaza. Pero no solo creo yo sino que muchos israelíes están tan indignados como los españoles como muestra este irónico editorial en Haaretz en el que se pide una investigación. Muchos creen que Israel, por ejemplo podría haber destruido el timón del barco que ofreció resistencia y no enfrentar a los activistas. Este blog se expresó en contra de la invasión de Líbano y creé Jews For Lebanon para juntar fondos para las víctimas libanesas. También estuve en contra de la invasión de Gaza y ahora me expreso en contra de este abordaje y su violencia innecesaria. Es más, estoy en gran desacuerdo con muchas de las políticas del Netanyahu y la derecha israelí y desearía que no estuvieran en el gobierno. Es mi deseo de que los Palestinos logren pasar de la autonomía que tienen ahora (estuve reunido con ministros palestinos y las reuniones se ven en las fotos abajo) a un verdadero país sin bloqueos ni controles militares, en paz con los Israelíes. Querría que se implementara el tratado de Oslo. Que se logre la solución de los dos paises, Palestina e Israel viviendo en paz.
Soy judío pero aclaro que también había judíos en la flota abordada de una forma precipitada y provocadora por parte del ejército israelí y que somos muchos los judíos que criticamos las políticas del gobierno israelí.
Pero ser judío en España es difícil como comenté en este artículo en El Mundo porque en España se mira a Israel como si fuera el país más violador de los derechos humanos. Aquí va un ejemplo de un titular de un periódico español a los que me refiero en el que llama al abordaje «masacre» en el titular y no deja que los israelíes presenten su punto de vista. Aquí en cambio está la BBC con un buen artículo en el que los israelíes presentan su punto de vista. El resultado es que para muchos en España, exaltados por la prensa más anti israelí de Europa, es fácil ver la paja en el ojo ajeno en el tema de la inmoralidad acusando a Israel y no viendo que España misma comete muchos actos inmorales en temas de relaciones internacionales. Por eso me decidí a escribir este artículo. Lo hago con amor porque también soy ciudadano español, vivo aquí, construyo empresas aquí como Jazztel, Ya.com y Fon, y quiero mucho a este país, mi país adoptivo. Pero seamos francos. España no es el paradigma de los derechos humanos. Me explico.
El muro y la Valla
Israel construyó una división física para impedir el paso de los palestinos las famosas paredes que están entre Israel y Palestina y que se ven en estas fotos que hice durante mi visita. Pero España hizo lo mismo para impedir que los marroquíes e inmigrantes africanos entren a España. Es más han habido bastantes muertos y heridos por esas defensas puestas por España como reporta WebIslam. Heridos y muertos desangradose en esas vallas.
La Guerra Civil y los Derechos Humanos
En España aún no se han esclarecido los temas de las enormes matanzas como resultado de la guerra civil española. Inclusive Argentina, mi país natal, un país bastante más corrupto que España en muchos temas, se ha logrado procesar a los culpables de violaciones de derechos humanos. En esto Argentina es un ejemplo. Para mi saber que se hizo justicia en el asesinato de David Horacio Varsavsky mi primo secuestrado y matado por los militares en 1977 me dá la sensación de que los violadores de los derechos humanos no son impunes. En España no tengo esta sensación. Inclusive hoy hay un enorme deseo de encubrir lo sucedido. A mi me parece una oportunidad perdida que cuando España volvió la democracia no trató de aclarar en su momento los centenares de miles de asesinatos cometidos en este país por los dos bandos. Este tema es uno de los que más descalifica a España para juzgar la moral de otros. En Israel inclusive en hechos tan vergonzosos como las masacres de Sabra y Shatila fueron investigados en detalle. Aquí están mis fotos cuando visité el lugar de la masacre.
Los Asentamientos
Los medios españoles critican constantemente al puñado de israelíes que viven rodeados de millones de palestinos en los asentamientos. Y tienen razón. Los colonos se deben ir de Palestina. Pero Ceuta y Melilla son básicamente lo mismo pero con más historia. Son asentamientos españoles en Marruecos con muchas denuncias de violaciones de derechos humanos. Es más como explica este artículo en la Wikipedia Marruecos constantemente reclama constantemente la soberanía en Ceuta. El primer ministro marroquí, Abbas el Fassi dijo hace poco que Ceuta y Melilla viven una situación similar a Palestina. Aquí está el artículo en El País en el que se llaman a Ceuta y Melilla asentamientos. Aclaro que no es que yo crea que Ceuta y Melilla son marroquíes sino que digo que Israel tiene sus disputas y España las suyas y que Israel logró resolver las suyas con Jordania y Egipto y que las disputas fronterizas con los palestinos son por el 5% de su frontera.
La guerra entre Israelíes y Palestinos y las guerras de Irak y Afganistán
Unos 6500 palestinos han muerto en los últimos 30 años en manos de israelíes. Unos 2500 israelíes han muerto en manos de palestinos. En España se habla de la masacre, el genocidio del pueblo palestino pero las cifras no son tales. Es un conflicto perpetuado en el tiempo, un conflicto si, pero no un genocidio como el del pueblo judío. En 1948 había un millón y medio de palestinos en Israel, hoy en día hay un número similar en Israel y 5 millones y medio en otros paises.
Pero para mi si se quiere hablar de verdaderas masacres se puede hablar de las guerras de Irak y Afganistán, las dos participadas por España. Sugiero leer este artículo de la Wikipedia sobre la cantidad de muertos en Irak. Es muy triste. Se habla de entre 100 mil y un millón de muertos si se estima solo por violencia en si o como resultado de la desintegración del país. Apenas pueda agregaré datos sobre la tortura en Afganistán e Irak, sobre el uso de armas ilegales y sobre la cantidad de muertos civiles en Afganistán. Y ahora la guerra de Afganistán se está expandiendo a Pakistán. España sigue en el ejército aliado y no veo enormes manifestaciones aquí para que nos vayamos de Afganistán, algo que deberíamos hacer. Aquí hay una lista de las violaciones de los derechos humanos en Irak. Aquí hay otra de Afganistán por parte del Human Rights Watch. El tema de Afganistán es importante porque muchos en España están doblemente confundidos. Por un lado ven la guerra de Irak como «la guerra de Aznar» algo que seguro que muchos israelíes quisieran hacer con temas como la invasión del Líbano (la guerra de Olmert) pero saben que son todos responsables por su gobierno. Y otro que hay una equivocada percepción que hay una guerra buena, la de Afganistán, en la que estamos para ayudar y una mala, la de Irak de la que nos fuimos cuando las dos son terribles. Es verdad que estas guerras son dirigidas por Estados Unidos pero no tendríamos que haber estado en ninguna de ellas.
La Venta de Armas
Aquí hay un buen artículo sobre la venta de armas. En España se critica mucho a Israel por ser el gran fabricante y exportador de armas. Y es verdad, Israel es el octavo exportador de armas del mundo. ¿Pero quien es el sexto? España. Y ¿a quien le vende una gran parte de ellas? A Israel. El tema de fabricar armas de vuelta se puede decir, España es una potencia armamentistas pero no usa las armas pero yo me pregunto, exportar tantas armas ¿ayuda a la paz global?
El Abordaje y los 18 mil refugiados que murieron tratando de llegar a España
Si realmente se descubre que Israel salió a matar y mató a 9 personas de las 634 que trataban de llegar a Gaza esto sería una grave acusación a Israel. Yo sigo pensando que el IDF no abordó para matar porque si hubieran querido matar por qué tener heridos graves y meterse en peleas y no simplemente hundir la flota o matar a mucha más gente. Cuando Al Qaida quiere matar tira el World Trade Center con todo el mundo adentro. Cuando en España se llama a Israel estado terrorista y asesino creo que se está exagerando. Pero bueno, más allá de eso en España tenemos una triste historia con el tema de la ayuda en el mar. Solo en el año 2007 la cifra oficial de gente que murió tratando de llegar a las costas de España fue de 921 y las no oficiales de 3500. Aquí hay un artículo que estima las muertes de gente que trata de llegar a España en 18.000. Esto es mucho más que todas las muertes de palestinos en los últimos 30 años. Obviamente no es que la marina española está matando a esta gente. Pero el tema es si se los ayuda, si se los rescata o no. 18 mil personas son muchas muertes y si creo que históricamente España podría hacer más por rescatar a estos refugiados económicos y políticos.
Y luego está el concepto del abordaje. El tema de que sólo Israel realiza abordajes en aguas internacionales es simplemente incorrecto. Yo he navegado en mi velero Aphrodite por ejemplo de Mahon a Beirut y fui abordado muchas veces. El Mediterraneo está lleno de embarcaciones de diferentes gobiernos que en aguas internacionales verifican que no se estén contrabandeando armas, drogas, personas. Abordar embarcaciones es muy común y no quiero pensar que pasaría si hubiéramos sacado cuchillos o palos al ser abordados. Los que hacen esos trabajos no están de buen humor. Además España es una de las primeras promotoras de los abordajes en altamar. En caso de abordaje no hay que salir ni con cuchillos ni con palos. Hay que obedecer a los que realizan en abordaje y mostrar que uno no lleva nada peligroso. Aquí hay un artículo de la BBC diferente en tono a los de España hablando del abordaje.
Comparto el Manual de San Remo tal como lo describe la Cruz Roja en lo que se refiere a conflictos marítimos.
El Comité Internacional de la Cruz Roja, órgano encargado de promover el Derecho internacional Humanitario, recoge el Manual de San Remo sobre el Derecho Internacional aplicable a los Conflictos Armados en el Mar. En la parte IV sobre Métodos y medios de la guerra en el mar, en su Sección II sobre Métodos de Guerra, en lo relativo a los bloqueos marítimos señala que:
o 93. Un bloqueo deberá declararse y notificarse a todos los beligerantes y Estados neutrales.
o 94. En la declaración se puntualizará el comienzo, la duración, la localización y la extensión del bloqueo, así como el plazo en el cual las naves de Estados neutrales podrán abandonar el litoral bloqueado.
o 95. Un bloqueo ha de ser efectivo. Que un bloqueo sea efectivo es cuestión de que se aplique de hecho.
o 96. La fuerza encargada de mantener un bloqueo puede estacionarse a la distancia que determinen las exigencias militares.
o 97. Un bloqueo puede imponerse y mantenerse mediante una combinación de métodos y medios de guerra legítimos, siempre que esta combinación no dé lugar a actos contrarios a las normas enunciadas en este documento.
o 98. Podrán ser capturadas las naves mercantes de las que se tengan motivos razonables para creer que violan el bloqueo. Las naves mercantes que, tras previa intimación, ofrezcan manifiestamente resistencia a su captura podrán ser atacadas.
Y en el artículo 67 del mismo texta legal se dice:
Las naves mercantes que enarbolan el pabellón de Estados neutrales no deben ser atacadas, a menos que:
* a) haya motivos razonables para creer que transportan contrabando o que violan un bloqueo, y que, tras previa intimación, rehúsen clara e intencionadamente detenerse o se resistan clara e intencionadamente a toda visita, registro o captura;
* b) lleven a cabo acciones militares en favor del enemigo;
* c) actúen como auxiliares de las fuerzas armadas enemigas;
* d) estén incorporadas o apoyen al sistema de información del enemigo;
* e) naveguen en convoy con buques de guerra o aeronaves militares del enemigo; o
* f) contribuyan de cualquier otra manera efectiva a la acción militar del enemigo, transportando, por ejemplo, material militar, y si no es factible para las fuerzas atacantes que los pasajeros y la tripulación sean trasladados antes a un lugar seguro. A menos que las circunstancias lo impidan, deberá formulárseles una advertencia, de manera que puedan modificar su rumbo, deshacerse de la carga o tomar otras precauciones.
Termino con una serie de fotos a las que hice referencia en el artículo. Primero las fotos de cómo viven los palestinos en Líbano que viven mucho peor que en Palestina, Israel y Jordania. Son nietos de los refugiados de 1948 y en el mismo Líbano donde medio millón de inmigrantes sirios tienen visas para trabajar los palestinos son parias absolutos, no tienen ningún pasaporte, no los dejan trabajar en el país que nacieron sus padres y en algunos casos sus abuelos. Recomiendo leer este artículo. En España nunca leí sobre este tema y me quedé anonadado cuando vi el estado en el que vivían los palestinos en un país vecino y árabe como Líbano donde son directamente detestados por la sociedad. Un tema triste fue el de la discoteca B108 de Bernard Khoury. La discoteca es como un gran sarcófago, las mesas lápidas y la gente baila donde se masacraron a palestinos. Beirut es fascinante pero con altibajos enormes.
Ahora lo triste es que los palestinos viven en una ciudad, Beirut que es curiosamente lujosa. Cuando llegamos con nuestro velero, el Aphrodite, nos quedamos sorprendidos. Poco quedaba de la guerra en la que había muerto el 7% de la población o 120 mil personas. La ciudad estaba toda reconstruida, los restaurantes y las discotecas eran impresionantes, el lujo era común. Aquí van las fotos. Beirut como ciudad es mucho más atractiva que Tel Aviv.
Sigo con las fotos del muro y de Palestina, Ramallah. El muro es una verguenza y los palestinos son sometidos a controles frecuentes en el interior de su país. Ahora lo que también es verdad es que desde que se construyó el muro la cantidad de víctimas israelíes de antentados terroristas bajó muchísimo. Los terroristas palestinos no vienen del millón y medio de palestinos que vive en Israel (es decir del lado israelí del muro) sino de los que viven en Cisjordania y Gaza y ahora no pueden pasar. También comento que el muro fue una idea de la izquierda israelí para que la derecha aceptara que lo del otro lado del muro no es Israel. El muro creó de facto Palestina. El muro está un 5% adentro de Palestina y tiene que ser movido a las verdaderas fronteras. También en una foto se ve como los asentamientos están adentro de Palestina. Estos son condenados unánimemente por la comunidad internacional.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
GONZO en junio 3, 2010 ·
Solo por tocar un tema.
1. Si tienes un problema con un vecino… levantas un muro en tu terreno. Pero no vas y rodeas al vecino. El muro de Israel es atroz y flagrante contra los derechos humanos.
2. Casi ninguna guerra de Israel ha sido por necesidad, si no que ha sido una «agresion de guerra». Dicho sencillamente, siguen la doctrina del «por cada piedra que me tires, yo tiro 10 contra ti y tus compañeros».
3. Si algun dia navegas en alta mar y te «revientan el timon», no te quejes. Si mañana Turquia, en defensa de su territorio, asalta un barco Israelí en alta mar y mata a 10, tampoco quiero quejas.
4. Estoy harto de la falacia de «que entre la ayuda humanitaria por Egipto». En este documental (1) de Jon Sistiaga (reportero neutral y reputado) Verás la realidad del reparto de comida. Israel impide el paso sistemáticamente. También verás muchas otras cosas, realidades muy duras y evidentes.
(1) http://www.youtube.com/watch?v=lHcHjCbDeQw (parte 1 de 5)
Y en fin, no se porque pierdo el tiempo. Pensaba que eras razonable.
Juan Manuel G en junio 3, 2010 ·
No insistas Martín, en España hay un antisemitismo feroz, y por muchas pruebas que aportes no vas a conseguir romper el duro caparazón del prejuicio.
Alexandre Crespi en junio 3, 2010 ·
Ánimo Martín! No desistas de tus posts, pese a que a España le cuesta analizar el problema objetivamente.
Mauricio Fernandez en junio 3, 2010 ·
Martin, veo con tristeza que los comentarios de tus lectores no impactan en tu razonamiento. A pesar de ser inhumana la pol´´itica migratoria de España, España no controla qué y quién entra y sale de Marruecos. Y eso, a mi entender, no es una diferencia menor.
Saludos,
Mauricio Fernandez en junio 3, 2010 ·
Creo que establecer una sinonimia entre antisemitismo y criticismo al Estado de Israel es, cuanto menos, un error conceptual. Y tengo motivos para pensar que es un ardid para tergiversar el eje de la discusión. Yo condeno el antisemitismo como toda otra forma de racismo, no por eso me siento inhabilitado de criticar al Estado de Israel por, vaya paradoja, racista e inhumano. Saludos,
Ouriel OHAYON en junio 3, 2010 ·
Martin, la gran mayoria del pueblo israeli sotiene 100% la decision del ejercito. Hay acqui una solidaridad sin precedente aunque una minoria no esta de acuerdo. Esta decision fue la decision de un pais que esta harto les mande misiles en teritorios civiles, esos misiles pasan a traves de tuneles que se hacen gracias a la herramientas que estos barcos mandan. Te acuerdo que el bloqueo no es solo israeli sino tambien egypto. Gaza fue teritorio de Egypto y la hypocresia de los arabes es sobre toda cosa cuando mandan todo el peso de la situacion a israel. Egypto no hace nada par impedir lo que paso con esos tuneles.
El barco que llego con, «so called» intenciones de paz ha claramente preparado a atacar. Estoy harto de leer articulos que ometen los factos tal como occurieron
esta video confirma que los «pacificantes» llegaron muy bien preparado http://www.youtube.com/watch?v=HZlSSaPT_OU&feature=autofb
Y pongo al desafio cualquier pais en el mundo de no impedir que tal barbares pueden acercarse de sus cuestas. Siempre es posible decir que es posible hacer mejor par impedir muertos, pero la realidad cumulada de los ataques meses sobre meses ya no deja plaza par soluciones de escuela. Como lo dijo Golda Meir, Israel prefiere las condenas a la condolencias. israel he, es y tambien sera un pais isolado. Si existe todavia es gracias a tal comportamientos.
A proposito se ha demostrado claramente que esto pacificantes que llegaron de turquia son ligados con Al quaeda. Ya que los que los soportan tienen que pensar mas que dos veces.
GIM en junio 3, 2010 ·
Excelente post que aclara y pone la realidad sobre la mesa. Que a algunos les cueste mucho asumir esta realidad ya no es problema tuyo, no podes hacerte cargo de las debilidades de la gente, de sus prejuicios. Siéntete acompañado en esta lucha muchas gracias y saludos
Yael Goldmann en junio 3, 2010 ·
Martín,
Aquí tienes, en tu propio blog en escala reducida, ejemplo de la respuesta que recibimos cada vez que presentamos verdades sobre Israel. Al solo nombre de Israel levantan polvaredas y oscurecen los horizontes, no ven nada, se convierten en detractores de las verdades más claras y autenticas. Quienes usan anteojeras viven felices en su mundo con un chivo expiatorio. No les quites la posibilidad de tener a quien echarle las culpas de su mundo imperfecto.
Andrea Viviana en junio 3, 2010 ·
Hola Martín,
Me gustó mucho este artículo, con fuentes y una mirada que comparto casi totalmente.
Me sorprendió muchísimo ver en España esto que mencionás en tu artículo acerca de ser judíos allí. Incluso me decían «aquí NO hay judíos. No los hay ni en la escuela de mis hijos, ni en el trabajo mío o de mis hermanos, ni en los barrios cercanos», me lo decían con una certeza tal que incomodaba.
Les conté que a pesar de tener sangre española también tengo parte judía en mi mezcla, me miraban con asombro, como si confesara un pecado.
Me gusta la forma bastante neutral que usás, yo también me opongo a las políticas de Netanyahu.
Entiendo que en España, como en todos lados, aceptan sólo lo que les conviene. De hecho, anda circulando un email que dice «si atiendes el teléfono y el empleado que te llama habla en latinoamericano, córtale!» y por otro lado hablan de grandes cruzadas. Vamos, que la hipocresía es cosa de todos…
Yo también voy por el Tratado de Oslo, sólo que parece imposible lograr tal acuerdo. Ayer preguntabas si Israel tiene derecho a existir, obvio que sí, es un hecho, existe, así como Palestina. El tema es que la ONU declama pero no impone.
Sabés? en una nota que escribí hace un tiempo, al celebrarse el aniversario de la caída del Muro de Berlín, que además, hoy subsisten los muros invisibles, aquellos que las sociedades construyen, dejando a otros : hambre, pobreza, desigualdad, inaccesibilidad a la salud, discriminación,… lamentablemente, se toman como naturales, imposibles de derrumbar, y con esa excusa se retroalimentan. Criticamos aquello que lleva al estado físico aquello que ya existe de hecho con otras mil formas.
Odio los muros, de hecho no practico ninguna religión porque las considero también líneas divisorias, discriminatorias, pero no puede derribarse lo que es.
El mayor problema que trae todo muro, y el más peligroso es el odio de los excluídos.
Dani Bustos en junio 3, 2010 ·
Estimado Martín,
Debes de repasar la historia de España en las 2 ciudades autónomas y la historia de Marruecos en esas mismas ciudades. Porque meter a Ceuta y Melilla en el ajo con Israel es ciertamente un error muy grave. Se parecen bien poco. De hecho tendríamos un tipo intermedio que sería el peñón de Gibraltar. En los casos de España y RU pregúntale a los habitantes de Ceuta, Melilla y Gibraltar qué quieren ser, la respuesta es muy sencilla: QUEREMOS SEGUIR SIENDO LO QUE SOMOS. En cambio Israel pierde y perderá siempre la «batalla» poblacional, la demografía va contra Israel y los judíos. Se mida como se mida, tarde o temprano la batalla está perdida. ¿Crees en la democracia? Pues demuéstralo, al menos con Ceuta, Melilla y Gibraltar, si quieres con Israel no lo hagas, pero con los demás no te metas de un modo tan burdo. No confundas que ambas ciudades coincidan geográficamente con la situación de Marruecos. Piensa en cuándo se fundó Marruecos y cuánto llevan formando parte de España estas 2 ciudades. Ahora compáralo con Israel y encuentra alguna similitud: Efectivamente, no se parecen en nada.
En el tema de la valla, los derechos humanos, etc. te doy la razón.
El posicionamiento español contra Israel viene de la época Franquista, es una herencia «cultural» más. Parece mentira que alguien como tu no lo haya podido ver, ¿O lo haces con intención? Piensa en qué bando iba Franco. Mira un poco más allá.
Personalmente opino que tanto en 1917 como en 1948 se hizo mal, Israel no pintaba nada en esa zona y no venía a cuento lo que se hizo (ingleses). Pero llegados a este punto creo que la OTAN, la ONU y la comunidad internacional en general debería de imponerse por encima de alianzas y demás historias. Aquí los judíos son una parte interesada más, que juega sucio por el amparo americano. Igual que por el otro lado hay unos cuantos países que utilizan a los palestinos como arma arrojadiza contra Israel.
Israel tenía sentido en todo caso en el centro de Alemania. Si de lo que se trataba era de recompensar de algún modo a los judíos, ¿Qué menos que fuese a costa de los que infringieron el daño?
Un saludo
Martin Varsavsky en junio 3, 2010 ·
He hablado con marroquíes sobre Ceuta y Melilla y no están de acuerdo contigo. Puedes estudiar los reclamos históricos de Marruecos a lo que es claramente un pedazo de Marruecos.
Pablo Bueno en junio 3, 2010 ·
Se acaba de ver en los noticiarios como los integrantes del barco se preparan para recibir a los soldados israelis con tirachinas y botellas de cristal rotas. Si recibes así al ejercito israeli por la noche te expones a que ocurra lo que ha ocurrido. Uno de los españoles que iba en el barco dice que opusieron resistencia pacífica. Eso no se ve en las imagenes.
Es una pena que 10 personas hayan perdido la vida de esta forma. La vida es bella e irremplazable como para perderla así. Seguro que el ejercito podia haber usado otros metodos. Pero los activistas tambien tienen otras maneras de hacer llegar la ayuda, o de protestar contra Israel.
Voy a poner un ejemplo. Si en EEUU vas conduciendo y te dice la policia que te eches a un lado y pares. NUNCA, NUNCA se te ocurra salir del coche si no te lo dice el oficial. Si lo haces, OJO, te espones a recibir un disparo. Eso en Europa seria desproporcionado. Pero en EEUU es como funcionan. De igual forma en Israel, no vayas con barcos hacia Gaza y ofrezcas resistencia. Israel no se anda con bromas en estos casos.
domingo en junio 3, 2010 ·
Creo que Israel hace una política de defensa en la que en muchos casos se excede en ella. Que debería negociar la paz aunque sin descuidar en modo alguno la seguridad de su país.
De cualquier forma países dictadores, fascistas, nazis directamente, donde no se respetan los más mínimos derechos humanos son todos los que lo rodean, o casi.
Son países musulmanes donde no hay el menor atisbo de democracia, pero aún así la progresía de España y del mundo parece que los idolatra, cuando son la antítesis de la ideología solidaria de la izquierda.
Dani Bustos en junio 3, 2010 ·
Martín… mira la historia de Ceuta y Melilla y no las compares con Israel. Forman claramente parte de Marruecos? Geográficamente si, como Andorra forma parte de España, o Gibraltar, o incluso Portugal y España son una única zona geográfica. Por esa regla de 3 Alaska debería de ser Canadá o independiente… Y el Condado de Treviño debería de ser vasco y no burgalés.
Los marroquíes pueden decir misa, como los españoles podemos decirlo de Gibraltar. La realidad es que los habitantes de dichas regiones quieren ser españoles (Ceuta y Melilla) y británicos (Gibraltar). Además en el caso de España podemos hablar de 8 siglos de presencia en esos territorios por parte de los reinos de Castilla, Aragón o Portugal.
Quieres historia? La historia dice que son españolas. La geografía «dice» que no son españolas, pero guiarse por la geografía es algo obsoleto, antiguo, vetusto. Quieres democracia? (se te llena la boca hablando de la democracia de Israel en la zona y te olvidas cuando la comparas con estas regiones…), pues los ceutíes y los melillenses en cada elección lo tienen más claro: SOMOS ESPAÑOLES, lo dicen alto y claro. Le preguntaron lo mismo a los habitantes de Palestina en la primera mitad del siglo XX?
De hecho la presencia en las 2 ciudades autónomas de las coronas de Castilla, Aragón y Portugal en la zona son anteriores a cualquier formación de Marruecos como Estado en la zona.
Por no hablar de que tienes que tener en cuenta que cuando los portugueses se sublevaron contra Felipe II, los ceutíes se mantuvieron fieles al rey español. Es decir, Ceuta lleva más tiempo siendo española de lo que lleva Portugal separada de España…
Si comparas eso con Israel, que lleva poco más de 50 años(y que fue creado con calzador y a empujones coloniales…) me parece que te aventuras 10 pueblos. Todo vale para justificar unos crímenes? Pues no. Hay temas en los que te doy la razón: La valla, el «irracional» apoyo de los medios epañoles a los palestinos desde los tiempos del caudillo, los derechos humanos en Irak y Afganistán, etc. Pero comparar Ceuta y Melilla con Israel me parece un grave error impropio de alguien de elevado nivel cultural. Por no hablar de dar prioridad al criterio «geográfico» cuando la división de los estados es política e histórica.
Un saludo
felipe en junio 3, 2010 ·
El absurdo condenable de Israel se ve complementado con los absurdos argumentos de los que la defienden. Comparar el abordaje armado de un barco en AGUAS INTERNACIONALES con la muerte de inmigrantes ahogados es de una bajeza moral abismal. Pero además esto es solo la continuación de ese otro argumento que dice que procurar juguetes para niños, sillas de ruedas para lisiados, medicinas par enfermos, es ayudar a terroristas.
El pueblo judío es un regalo para la humanidad, nos ha dado filósofos, científicos, artistas, que todos debemos agradecer. Israel por otro lado ha traído apartheid para los que no son como ellos, campos de concentración, encarcelamientos, bombardeos de población civil, asesinatos. Se ha saltado la legislación internacional. Ha robado la tierra de otra gente y la ha esclavizado. En la ONU hay mas de cien condenas a sus actos que sólo han sido echadas para atrás por el veto de un país contra la decisión unánime del resto del mundo. Esto para hablar de vigas y de pajas en los ojos de cada uno.
Como he dicho en otro sitio, Israel para un judío es como un familiar querido que se ha convertido en un yonky heroinómano y ha vuelto a defraudarnos. Uno sigue queriéndole pero no sabe ya que hacer con él.
inakivk en junio 3, 2010 ·
Martín. Creo que las comparaciones que hacen provienen del condicionamiento y la subjetividad más absoluta:
El muro y la Valla
La valla de Ceuta, aunque no me gusta nada, separa las fronteras de dos países reconocidos por la ONU y existentes de hecho.
El muro de Israel no separa dos países existentes. Además el muro lo han construido donde han querido porque no sigue la línea fronteriza que ha reconocido la ONU ni los acuerdos. Se han quedado dentro de Israel curiosamente las zonas donde los recursos hídricos son más abundantes aunque estuvieran en tierra palestina según estos acuerdos. Es un conflicto muy complicado como tu bien sabes para compararlo con otros «muros» que ya también considero de vergüenza.
La Guerra Civil y los Derechos Humanos
¿En serio no te parece demagogia remontarte al año 36 para comprar con la actual situación de Israel?
Los Asentamientos
Misma respuesta que para el muro. ¿Cómo puedes comparar dos ciudades reconocidas por la legislación internacional con fronteras legalmente definidas con los asentamientos que se meten en territorio «extranjero» según la ONU con la protección del Estado que controla el territorio de los «dos estados».
La venta de armas
Nada que alegar. Esto es objetivo.
El Abordaje y los 18 mil refugiados que murieron tratando de llegar a España
No puedo comprender esa tendencia a comprar un conflicto como el de Israel-Palestina y los palestinos asesinados por el ejército israelí con los pobres inmigrantes que mueren en alta mar por intentar llegar a Europa.
Muy desafortunado Martín. Antes te mostrabas más objetivo. Espero que esta tendencia no te impida mirar el mundo como un ciudadano de éste dejando de lado el origen de cada uno.
Juan Burgos en junio 3, 2010 ·
2 cositas:
a) Tienes razón, España es, especialmente en lo mediático, muy antisemita.
b) En tus argumentos comparando una realidad y otra demuestras que realmente no sabes de lo que hablas, remito a lo ya dicho por el comentarista #17. Imagino que tus negocios te restan tiempo para una reflexión sosegada.
Alfonso Bueno Serrano en junio 3, 2010 ·
Martin, como se dice en España cuando hablas sube el pan. Estas hablando sin tener ni puñetera idea, varias cosas:
1º La valla de Ceuta y Melilla es la de frontera, como la que pone por ejemplo EEUU con Mexico o como la que cualquier pais puede poner donde le de la gana en su parte de la frontera. Si se pone es para evitar la entrada masiva de inmigrandes ilegales, España en ningun momento se dedica a fastidiar a los de Marruecos de los alrededores, mas bien lo contrario, hay muchisimo marroquies que viven gracias a esas dos ciudades..
2º Ceuta y Melilla no son asentamientos en Marruecos, son tan Españolas como como puede ser Madrid desde hace 500 años (y antes una de ellas fue Portuguesa), mientras que Marruecos como tal lleva escasos 50 años constituido. 500 años contra 50 años, tu diras.
3º Que has hablado con un marroqui que te ha dicho que no es asi? Dios, que risa… Para que evitar leerse tratados internacionales, fronteras, etc… Si total, le puedes preguntar a cualquier marroqui, es de risa. Eso es como si le preguntas a un vasco independentistas por Euskadi, evidentemente te va a decir que no es España, pero esa no es la realidad. Pero si por pedir Marruecos ya ha pedido alguna vez hasta las Canarias… Es tan estupido como si un español se empeña en decir que Gibraltar es nuestro, pajas mentales y ya esta.
Lo que nos estas demostrando por momentos es que a pesar de llevar viviendo muchisimos años en España no tienes ni idea sobre este pais, pero ni puñetera idea. Parece que piensas que España es Madrid y como piensan alli y una de las cosas buenas que tenemos aqui es la diferencia que hay de unas regiones a otras, como decia Franco (aunque me pese citarlo) «España es un crisol de culturas». De Andalucia a Euskadi, de Asturias a Valencia, etc… Hay todo un mundo.
Alfonso Bueno Serrano en junio 3, 2010 ·
Por cierto, se me olvido comentar… Un par de cosas mas.
– Sobre las armas poco que decir, forma parte de la hipocresia de nuestro gobierno… «Eliminemos las bombas de racimo…Pero nosotros las fabricamos»… Y cosas por el estilo.
– Sobre lo que comentas de «XXXX refugiados intentando llegar a España». Joder, y eso es culpa nuestra o que? Tal como lo pones parece que es que se les hunden las pateras y tal, cuando en España precisamente mal no se les trata. No veo yo patrullas ciudadanas con rifles como en EEUU ni cosas por el estilo, mas bien todo lo contrario.
– Lo que si es cierto es que en España no se porque se es muy antisemita, siempre se les esta dando mucha caña. Cierto es que Israel hace cosas mal, pero para mi la verdad es que es un pais que en muchos aspectos me da envidia (emprendedor, etc…) y dada su situacion (estar rodeado de paises que te quieren exterminar) pues yo comprendo que esten siempre con esa actitud, que me gusta? Pues no, pero la comprendo perfectamente.
Martin Varsavsky en junio 3, 2010 ·
18 mil personas murieron sin ser rescatadas. Algo de responsabilidad debemos tener. La ley del mar es ayudar. Por lo demás gracias por entender que aquí se le da demasiada caña a Israel. Se la merece, pero no más que nosotros que nos metemos en guerras absurdas y exportamos más armas que casi todos los paises del mundo.
JMR en junio 3, 2010 ·
Martín, vendo a decirte algunas cosas.
Una de ellas, es que observo con tristeza tus textos, tus comentarios de réplica y las de tus contertulios. Con tristeza porque no hay entendimiento, ni lo habrá porque no tenéis voluntad.
El pueblo de Israel tiene una soberbia desmedida, queda claro en cada acto que realizan. Pero los judíos tenéis el mismo problema, soberbia desmedida. Ahora dirás que no, pero no dais otra imagen de cara a la galería. Me he movido por muchas partes, he hecho algún negocio con algún judío. Se de lo que hablo. Sois buenos en algunas cosas, pero os pierde el amor patrio. No se a qué, a un trozo de tierra al que le atribuís propiedades milagrosas, Tierra Santa y tonterías de ese calibre.
También siento tristeza, porque os habéis convertido en el reflejo de aquello que más odiáis. Odiáis a los fascitas y a los nazis, pero con el acoso y derribo a Gaza, o con las políticas claramente vejatorias y de superioridad étnica que lleváis a cabo no sois mejores que ellos. Odiáis a los árabes porque han atentado con vosotros, porque dicen que les robásteis vuestra tierra. Pero vosotros los odiáis igual que a ellos. Si mañana vengo yo y digo que tu terreno de Menorca es mío, y consigo que el gobierno me lo de y te expulse a ti, me odiarás. Pero tendrás algo de razón odiándome. Pues eso sucede en la zona.
Hay muchas cosas ya en el cubo de la basura de Israel, y el episodio de los pasaportes robados para asesinar en Dubai no dice nada a favor de ese estado fantasma. Juegan sucio en todos los terrenos, ¿eso lo que defiendes y lo que te llena de orgullo? No me sirve que digas que no estás de acuerdo con la política actual, es otra mentira más, como las de ellos, ya que acto seguido pasas a volverlos a defender.
Además me dan repulsa tus argumentos tristes, cuando veo que además inviertes en una empresa que publica estas cosas:
http://alt1040.com/2009/01/israel-un-estado-asesino-y-destructor
http://alt1040.com/2008/12/ejercito-israeli-usa-youtube-para-seguir-mintiendo
Todo es contradicción en vosotros, queréis muchas cosas, pero no queréis a nadie. Queréis tener razón pero sin atender a razones. Vuestra política es totalmente errónea, e Israel nunca tendrá paz si no intenta ser más conciliador. Las provocaciones al pueblo árabe pueden pasar factura un día, el problema es que por vuestra estupidez y soberbia pagaremos los demás.
Para terminar. Eres un hombre de negocios. Yo también. Siempre he huído de los fanatismos, y siempre he repulsado el fanatismo árabe. Pero sabiendo que defiendes a otros fanáticos de igual calibre, nunca haría negocios contigo. Esto último, es para que pienses si esta imagen es la que quieres dar de un hombre de negocios, que no está vinculado con la política, pero que habla mal de lo que quiere con su doble vara de medir. A veces, se te puede volver en tu contra.
No volveré por aquí, no te preocupes.
Martin Varsavsky en junio 3, 2010 ·
¿Hiciste negocio con algún judío y sabes de lo que hablas? Buena estadística. Este artículo es sobre España y la dificultad de los españoles de ver por ejemplo que siendo el sexto exportador de armas mundial y muchas a Israel, participando en la guerra de Irak y de Afganistán no está este país moralmente en el más allá. Pero para los antisemitas como tú todo cae en una misma bolsa. Yo que he pasado 15 años en España y 30 dias en Israel soy uno más de esos judíos de los que tanto entiendes y tan poco conoces. Y si, por favor, no regreses. Mi blog es mi casa y prefiero no tener invitados como tú.
Luis A González K en junio 3, 2010 ·
Estimado Martín:
Soy chileno (vivo en Chile), casado con chilena nieta de un Soffer Stern, o sea, mis hijos tienen sangre judía en sus venas.
Leo y leo, y veo que los comentarios no hacen más de plasmar rabia por lo que pasó.
Martín (y a todos los judios que viven en Israel y del mundo), no justifiques lo injustificable, así es y así será, uds. defenderán su bíblico país con uñas y dientes y eso implica el desprecio total a la vida de los que, por la historia (o por los designios de Yavhé, quizás), vivían en esos territorios hasta 1948.
Hoy fue este abordaje, ayer mataron con un buldozer a una activista y mañana no se que vendrá, pero se que no tendrán miramientos con nadie que amenace vuestra soberanía.
Así es y así será, no esperes paz, porque no la tendrán, nunca!!. No te engañes, uds. no serán generosos y los palestinos (y los otros musulmanes) no se conformarán y vice versa. Y esto que te digo es algo que he pensado mucho tiempo y de verdad no veo salida. De verdad, no esperes PAZ, uds. no están dispuestos a darla, y no les importa tenerla tampoco, y a los palestinos tampoco hasta recuperar lo que ellos crees suyo. O sea, no hay salida y yo sé que tu sabes esto.
Por favor, no te compares con otros (en este caso España), como dice el dicho popular: mal de muchos, consuelo de tontos. Acá el tema es muy claro, en Canaán nunca habrá PAZ. y uds. no harán nada por conseguirla.
Por eso, conmino a todos los Judíos del mundo a guardar silencio, cayaditos se verán mejor, porque bien saben que no existirá otra forma de reaccionar ante estos sucesos; unas más fuerte, otras menos, pero siempre con la fuerza de las armas y con la Ley del Talión. Y tú sabes que ante una amenaza mayor, todos uds. tienen el entrenamiento militar del Kibutz y estarán llamados a defender su país y lo que acá dijiste quedará en letra muerta. Quizás así es como tiene que ser (yo creo que uds. bien dentro de su corazón creen que su Dios así lo quiere desde que le prometió a Abraham esa tierra).
Y por favor, nosotros los ciudadanos de a pié tenemos derecho a espantarnos, condenar y enojarnos con este tipo de actos, porque de verdad que los que trabajamos por salir adelante y pagar deudas, comidas y colegio, no andamos matando a los que no están de acuerdo con nosotros, incluso a los que nos hacen mal, e incluso cuando sabemos que el sistema no nos asegura nada (no sin dinero).
Y te digo, esto lo pienso para los HAMAS, los gringos, los etarras, los camisas rojas, las farc, los militares de los 70’s y 80’s, los del MIR y los del FPMR en Chile y todos los que creen que matando lograrán algo, NO SE ENGAÑEN, LA VIOLENCIA ENGENDRA VIOLENCIA.
Ojalá si, que este polvorín no termine por mandar «a la cresta» al resto del mundo con una 3ª guerra mundial.
Pablo Penín en junio 3, 2010 ·
¿Cómo es posible qué compares la gente que muere intentando llegar a nuestras costas, con la gente que matan al intentar llegar a la frontera israelí?? Es inadmisible esa comparación y muy desafortunada por tu parte. Me gustaría ver alguna vez a israelíes acogiendo a los que entran con mantas y comida para darles.
Las guerras, guerras son, y por supuesto no vengo aquí a justificar ninguna, repudio tanto las de Irak como las de Afganistán, pero una vez más tu comparación entre la acción que realiza allí el ejército español y las acciones israelíes, me parecen una vez más, muy desafortunadas.
No entro entre que en España haya racismo, que se hagan cosas mal y muchas más cosas que están lejos de la perfección, hay muchas cosas que mejorar, pero este artículo intentando comparar ambos países me sienta realmente mal.
Un consejo, deja de intentar convencernos directa o indirectamente de que Israel no es tan «mal país» (por lo llamarlo de alguna manera), critica España, critica Israel… o haz lo que quieras, pero por favor no nos compares y no, no vamos ver nunca bien las actuaciones de ese país mientras sigan acuantanso de la manera que lo hace hoy en día, un saludo.
Alfonso Bueno Serrano en junio 3, 2010 ·
Martin, respecto a tu comentario #24… Y tu no ves las noticias? No ves como dia si y dia tambien se rescatan pateras en alta mar? como hay un sistema de rastreo para detectar estas embarcaciones (esa red tiene un nombre pero no me acuerdo)? como hay helicopteros patrullando? Como barcos pesqueros españoles han recogido a gente al borde de la muerte mientras veian como otros barcos pasaban de largo dejandolos a su suerte? y asi un largo etc. Estas con la actitud de «y tu mas!!!» y estas muy equivocado, por ahi no van los tiros, pareces un niño con un berrinche. Por eso te digo que aqui en España en general se trata bastante bien al inmigrante incluido el ilegal (sino como ibamos a tener tantos), pero es normal que haya que controlar eso, lo que faltaba es que aqui entrara el que quisiera.
Es mas, respecto a responsabilidades que hablas… Marruecos que tanto te gusta y otros paises africanos de la zona son los que pasan literalmente o nos sacaban dinero a España (que somos pelin tontos para esas cosas) para controlar a los inmigrantes, que como en el caso de Marruecos el control consitia en cargar a los inmigrantes en autobuses y dejarlos en el desierto (de esto hace poco).
Bueno, voy al grano, como te he dicho esto estas a la defensiva con la tecnica del «y tu mas» y por ahi no van los tiros, precisamente todo lo que comentas de España aunque nos pueda gustar o no es dentro de los margenes de la legalidad (incluso la hipocresia de las armas), mientras que tu defiendes lo indefendible, y ojo, que yo no soy uno de esos que odian a los judios y echan espuma por la boca si oyen la palabra Israel, pero creo que deberias tener espiritu de autocritica respecto a este tema. Y comprendo perfectamente que te moleste que se critique a Israel absolutamente por todo, a mi tambien me parece ridiculo, es como ese sector que echa pestes de Israel pero en cambio dicen que Cuba no es una dictadura, por desgracia forma parte del circo iberico donde vivimos.
Santos Renda en junio 3, 2010 ·
Martín, en este post decís:
1.- Sobre Derechos Humanos:«Inclusive Argentina, mi país natal, un país bastante más corrupto que España en muchos temas, ha logrado procesar a los culpables de violaciones de derechos humanos». FALSO Y TENDENCIOSO. Si en España se han pasado por alto los crímenes del franquismo, en Argentina queda por juzgar a los Taiana, Verbitsky, Firmenich, Bonasso, Urien, Kunkel o eal embajador argetino en España, Carlos Bettini -entre otros tantísimos miembros del gobierno o en cargos de prestigio (Firmenich fue profesor en la Rovira i Virgili)- con delitos de sangre a sus espaldas. La historia de tu primo es lamentable y como te escribí en otro post, espero que el responsable de su desaparición la pague en esta vida o en la otra, pero ya está bien de usar su caso para sensibilizar la opinión del público sobre un período histórico que debe ser estudiado con rigurosidad y rigor, sin sentimentalismos.
«En Israel inclusive en hechos tan vergonzosos como las masacres de Sabra y Shatila fueron investigados en detalle.» Estás jodiendo. Como consecuencia de la investigación de la Comisión Kahan fue cesado Sharon -a la postre Mº de Justicia- pero cuando Bélgica quiso juzgarlo (al estilo Garzón), el lobby israelí le cayó encima y los súbditos de Balduino se hicieron caca encima. ¿Justicia Universal?. Sharon fue 1er Ministro en 2001 y nadie le sopló la oreja hasta que quedó en stand-by.
2.- Abordajes en alta mar y otras yerbas: El Manual de San Remo sobre el Derecho Internacional aplicable a los Conflictos Armados en el Mar. ¿De qué conflicto armado marino hablamos en este caso?. Así que el Art. 67 no se puede aplicar en ningún caso porque exige la figura de un enemigo y aquí, hasta que se demuestre lo contrario, el único enemigo era la población que iba a recibir los víveres que llevaban los barcos.
3.- Sobre Muros: Comparar el muro israelí con el que separa a Ceuta y Melilla es como comparar el alambre que me separa del vecino del fondo con el que delimita el perímetro del gallinero dentro del jardín. En todos los sentidos. No voy a explayarme en el tema porque ya lo han hecho otros usuarios.
Creo que estás intentando aguantar con puntales la imagen de empresario ‘cool’, eficiente y demócrata progresista concienciado con los males de la humanidad al mismo tiempo. No son posiciones antagónicas ni mucho menos (hace poco fui a una ponencia de Mander, Tompkins y Roddick, que van por el mismo camino), pero al tocar según qué temas «se te ve el plumero» y dejás de ser consecuente al 2º post contrario a tus conceptos originales.No pasa nada si alguna vez el viento no sopla de popa.Sin ir más lejos, hace unos pocos meses nos enteramos que los orígenes de nuestra familia son judíos, cuando pensábamos que eran croatas. A mi viejo lo «cagaron» varias veces en el Once y entre risas llegamos a la conclusión que además de judíos, debemos pertenecer al reducido grupo de los judíos boludos.Así es la vida.
Pablo Penín en junio 3, 2010 ·
Por cierto, me parece extraño que una persona que viaja tanto como tú, nunca notara que en muchos, muchísimos países del mundo hay un cierto «run run» contra los israel que no gustan, y no lo digo yo, pero en todos los viajes que hago siempre hay un montón de israelís (son muy viajeros después de pasar 3 años en el servicio militar obligatorio), y por una cosa u otra en todos los lados ponen pegas a estar con ellos. Mi experiencia con ellos la verdad debo decir que no es demasiado positiva, siempre que hablamos del tema palestina-israel siempre ven todas las actuaciones de su país de necesarias y rechazan a cualquier tipo de relación con un palestino, preguntándole si aunque no sean malas personas, no llegan a contemplar esa posibilidad, simplemente rechazarían a entablar cualquier tipo de relación con ellos.
Leo en tu último comentario que dices que Israel no se merece que le den más caña que a España, vergonzoso de verdad esa comparación, que desilusión Martin.
benjaminmatas en junio 3, 2010 ·
como dijo jack el destripador, «vayamos por partes»
1º ha España nunca le ha condenado la ONU, ni ha tenido que hacer valer el veto de EE.UU para salvarle el culo.
2º el muro, valla o como quieras llamarlo es simple y llanamente una frontera entre paises, que yo sepa hasta Argentina tiene sus fronteras y las patrulla para garantizar su integridad territorial
3º que hables de que en Argentina sientes que se han esclarecido mejor los hechos de la dictadura que en España es de guasa, acaso no ha tenido que ser el juez Garzon el que ha tenido que ser azote de dictadores.
4º Ceuta pertenece a España desde 1668, Marruecos fue reconocida por EE.UU en el año 1777 salvo que las matematicas me engañen resulta como dices que Marruecos reclama la soberania cuando nunca ha sido Marroqui.
5º Sabemos que en irak y afganistan han muerto muchas personas, y tambien en la segunda guerra mundial pero eso es argumentación demagogica ( como los niños chicos … y tu más)
6º España vende armas, y tambien naranjas y coches… pero que porcentaje de PIB dedica España a Defensa y cual es el de Israel, cuantos soldados tiene España vs Israel.
7º los ilegales que intentaron llegar a España y murieron no fueron asesinados bajo las ordenes del Estado, pero no hablas de los miles que rescato la Guardia Civil y Cruz Roja y que han sido tratados mejor que cualquier palestino en Israel.
8º y ultimo, en toda esa justificación legal que has redactado, ¿donde figuran que se puede asesinar a la tripulación de los navios?
Segun comentas en los «Metodos de guerra», se supone que Israel esta en Guerra, ¿contra que estado?, si hay guerra se aplica la convención de Ginebra, ¿realmente se les aplica la convención de Ginebra a los palestinos detenidos por Israel.
Yo no estoy en contra de que Israel sea un estado soberano y que sus habitantes vivan en paz y sin tener que estar en constante peligro por los lanzamientos de cohetes, pero eso no es justificación para atracidades y crimenes de estado, acaso el estado Español invade el Pais Vasco cada vez que ETA comete un atentado, realiza bloqueos, o les tira unas cuantas bombas por la ley del Talion.
Ser democrata implica que la ley debe regir por igual a todos sus ciudadanos no solo a los que sean de la religión, color, o pensamiento concreto.
freestate78 en junio 3, 2010 ·
En serio que yo estoy alucinando con argumentaciones tan peregrinas como las que aqui has mostrado Martin.O sea que los muertos de gente que por su propia voluntad intenta llegar ilegalmente a españa se pueden poner al lado de los muertos de una guerra,cuando ademas nos dejamos los cuernos por salvar a todo el que encontramos? Que españa es responsable de los muertos de iraq cuando nuestro apoyo alli fue anecdotico y no se entro directamente en combate,lo de afganistan es otra cuestion y ahi no hay medias tintas.Que ceuta y melilla con 500 años de españolidad frente al escaso medio siglos de marruecos y israel son lo mismo?
N.P.I tendrias hasta que pedir disculpas por argumentaciones tan peregrinas.
En otro orden de cosas,la politica del estado de Israel por mucho que sea odiado es puramente revanchista y de terror,se ponen exactamente al mismo nivel que sus enemigos.Israel tiene de sobras potencial humano,economico y belico para garantizar su seguridad sin hacer lo que llevan haciendo tanto tiempo con la logica de que quien a hierro mata hierro muere.Yo lo del muro lo veo bien,pero si este fuera un muro fronterizo pero es que israel no ha construido ese muro respetando sus fronteras,es que israel mediante opresion militar y con la excusa de garantizar su seguridad ha ido ocupando mas y mas territorio,territorio que la ONU no reconocio como suyo,eso es ocupar o robar o no? Que se marchen y respeten las fronteras del 67 y podran mirar al mundo a la cara.Y para detener a unos barcos no hace falta matar gente.Un timon no sangra.En fin,el enesimo post que mezcla churras con merinas argumentando que en todos los sitios cuecen habas y que lo de israel hay que entenderlo en su contexto.Si sera que a nosotros nos parece adorable hamas y hezbola por dios.Lo del antisemitismo es una argumentacion tan cliche como llamar machista o homofobo a cualquiera que exprese una opinion contraria a la actuacion de una mujer o homosexual,que no por su condicion estan exentos de cometer errores,el tipico posicionamiento victimista.
Martin Varsavsky en junio 3, 2010 ·
Pero lo que yo no entiendo es si gente como tu lee lo que escribí. Justamente digo yo que lo que hizo Israel es condenable, que su gobierno tendría que renunciar, que la invasión de Gaza y Líbano fueron errores. Yo no entiendo como me lee la gente. Lo que digo es que Israel comete sus inmoralidades y España las suyas pero que en España, más que en otros paises en los que viví como Argentina, Estados Unidos, y que paso mucho tiempo como Inglaterra, Francia, Alemania, Italia, se ve especialmente mal a Israel.
Pero yo estoy 100% de acuerdo que Israel comete barbaridades, lo vengo escribiendo hace años. Inclusive he creado Jews for Lebanon y donando fondos a los libaneses que sufrieron los ataques israelíes.
Martin Varsavsky en junio 3, 2010 ·
Israel era muchísimo más grande hace unas décadas que ahora. Fué entregando territorio a cambio de seguridad y tratados de paz y no tengo duda que hará lo mismo con los palestinos. Pero luego de lo que le pasó en Gaza cuando en lo que casi fue una guerra civil sacó a sus colonos para ver que perdieron los moderados de Al Fatah y ganaron los extremistas de Hamas en muchos casos asesinando a los candidatos de Al Fatahy comenzaron a tirar cohetes el movimiento para sacar a los colonos de Cisjordania perdió fuerza.
El Bruno en junio 3, 2010 ·
Martin, suelo leerte y disfrutar con tus posts; pero (y espero no te ofendas) comparar a «un malo» con «otro malo», es algo que aporta muy poco. Es como si entre líneas se leyera una excusa para desacreditar al «otro malo» … pero bueno, la realidad es la que tu describes y ambos escenarios son muy tristes.
Saludos
Alfonso Bueno Serrano en junio 3, 2010 ·
Martin, creo que eso que comentas de que en España se ve especialmente a España es un lastre que nos viene del Franquismo, y me explico… Por un lado Franco no era muy amigo de los judios y por otro lado a dia de hoy publicamente es mas «cool» ser de izquierdas porque nuestra dictadura fue de derechas y entre los mensajes que manda la izquierda esta que Israel es un estado terrorista/asesino/blabla… Tiene gracia porque ese sector de la izquierda (como Izquierda Unida) dice eso pero en cambio despues van y te sueltan alegremente que Cuba no es una dictadura, ver para creer.
freestate78 en junio 3, 2010 ·
Territorios que habia robado antes,no entrego,devolvio o canjeo.El unico israel que se podria considerar legitimo es el que marcan las fronteras del 67 y para algunos ni ese.Porque eran territorios que deberian haberse sometido a descolonizacion,porque eran territorios ocupados por el reino unido.
Reala en junio 3, 2010 ·
Estoy de acuerdo con lo que dices sobre Ceuta y Melilla, es más, incluiría las Islas Canarias, aunque no creo que allí quieran pertenecer a África. No estoy tan de acuerdo en el caso de Gibraltar, ya que fue cedido a la corona Británica.
Pero Martín, creo que te tomas las críticas contra Israel como un ataque contra todos los Judios. Se critican los actos de ese país contra los ciudadanos de países vecinos y ahora también contra algunos ciudadanos europeos.
Cuando criticas la violación de los derechos humanos por parte de los países europeos y más concretamente de España, me da la sensación que hechas la culpa a los ciudadanos, cuando se han hecho multitud de manifestaciones multitudinarias (valga la redundancia) en contra de las guerras de Irak y Afganistán. La mayoría de los ciudadanos no quieren ninguna guerra y los que la quieren, curiosamente, son los que intentan justificar los actos de Israel (para que quede claro, en este caso hablo de políticos y medios de comunicación, no ciudadanos).
No todo es blanco o negro. No todos estamos en el bando judío o antisemita. Por criticar el asalto de Israel no quiere decir que no condenemos todo eso que comentas en tu post.
electr0naut en junio 3, 2010 ·
#35 Reala, ¿las islas Canarias? Intentando mitigar la indignación, trataré de rebatirte. ¿Qué reclamación podría tener Marruecos sobre las islas? ¿Cuándo han sido suyas políticamente? ¿Cuándo la población marroquí ha sido significativa en ellas? ¿Cuándo ha habido afinidad cultural, social o lingüistica entre Canarias y Marruecos?
Ya te ayudo yo con las respuestas, que tengo los datos a mano. En orden: Ninguna, nunca, nunca, nunca. De hecho los estudios indican que antes de la colonización española, la población aborigen era parcialmente bereber. Los restos de escritura se asemejan a los hallados en Libia y Argelia. ¿Por qué a Marruecos entonces?
Me parece decir una atrocidad a la ligera. Supongo que basado en el argumento de que están al lado en el mapa y lejos de España. Antes de entregar Canarias a una teología, nos hacemos independientes y gracias por todo.
Martin Varsavsky en junio 3, 2010 ·
De acuerdo, las Canarias son españolas y punto 🙂
Yael Goldmann en junio 3, 2010 ·
Bravo Martín por tú tenacidad en explicar tu posición y por seguir a pesar que la mayoría no lee tus argumentos. Contestan de acuerdo a las ideas enquistadas. Encima, además de tener fama de soberbio, como argentino nativo, eres soberbio al cuadrado, también por judío. Si los judíos no hubiesemos trabajado tanto la autoestima ( gracias a tener todos una madre judía, aunque algunos piensen lo contrario) este contacto nos estaría matando. Gracias a la soberbia y la autoestima hemos logrado sobresalir y por eso disfrutamos las criticas. Ladran Sancho, que ladren y si no que rebuznen…..cuando hablen tal vez logremos entendernos.
GONZO en junio 3, 2010 ·
Martin ¿Vas dar algun tipo de respuesta al comentario de ahi arriba (28) del usuario «benjaminmatas»?
Un post rebatiendo punto por punto, sería digno de ver.
felipe en junio 3, 2010 ·
Martín,
Si quieres encontrar españoles menos críticos con Israel también los hay. Vete a Libertad Digital o a radio Intereconomía. Lamentablemente vas a tener que tragarte otros sapos y culebras con esa gente: esos son los que se oponen a que se investiguen los crímenes de la guerra civil en España; son los que piden que se cierren las fronteras a la inmigración; etc, etc En definitiva gente de extrema derecha, lo que en EE.UU. sería la cadena Fox. Eso son los amigos de Israel.
Te tengo leido que de joven no pudiste hacer un posgrado de epistemología tras el prematuro fallecimiento de tu padre. Pues bien, muchos de los argumentos que sacas adelante has de saber que son falacias, este es justamente el objeto de estudio de la epistemología. Que España tenga esta o aquella historia en el pasado, o que la historia de España que cuentas no sea como la cuentas es indiferente para juzgar el hecho puntual que estamos juzgando. Estás usando un ‘hombre de paja’ un red-herring. Un alemán puede pensar con todo rigor que lo que ha hecho Israel es inescusable, por muy alemán que sea y lo mismo un español. En tu twitter desde que salió la noticia has condenado el acto pero siempre has acompañado la condena con tres o cuatro mensajes más tratando de encontrar explicaciones a actos inexplicables: no hay razón para abordar en plena noche un barco de civiles que se viene escoltando durante dias y en el proceso asesinar a diez personas. Eso es un crimen. No hay excepción ni vuelta de hoja, no hay nada que decir, no hay que hablar de la guerra civil española, ni de la droga que snifaba maradona, ni de la cara que tenemos los españoles al decir decir WiFi como nos da la gana cuando hablamos el idioma que lleva nuestro nombre, no. Sólo se juzga lo que se juzga. Si quieres habla de cualquiera de las otras cosas en otro post.
Pirulo Goldstein en junio 3, 2010 ·
Martín, en este post decís:
1.- Sobre Derechos Humanos: “Inclusive Argentina, mi país natal, un país bastante más corrupto que España en muchos temas, ha logrado procesar a los culpables de violaciones de derechos humanos”. MENTIRA. Si en España se han pasado por alto los crímenes del franquismo, en Argentina queda por juzgar a los Taiana, Verbitsky, Firmenich, Bonasso, Urien, Kunkel o eal embajador argetino en España, Carlos Bettini -entre otros tantísimos miembros del gobierno o en cargos de prestigio (Firmenich fue profesor en la Rovira i Virgili)- con delitos de sangre a sus espaldas. La historia de tu primo es lamentable y como te escribí en otro post, espero que el responsable de su desaparición la pague en esta vida o en la otra, pero ya está bien de usar su caso para sensibilizar la opinión del público sobre un período histórico que debe ser estudiado con rigurosidad y rigor, sin sentimentalismos.
“En Israel inclusive en hechos tan vergonzosos como las masacres de Sabra y Shatila fueron investigados en detalle.” Estás jodiendo. Como consecuencia de la investigación de la Comisión Kahan fue cesado Sharon -a la postre Mº de Justicia- pero cuando Bélgica quiso juzgarlo (al estilo Garzón), el lobby israelí le cayó encima y los súbditos de Balduino se hicieron caca encima. ¿Justicia Universal?. Sharon fue 1er Ministro en 2001 y nadie le sopló la oreja hasta que quedó en stand-by.
2.- Abordajes en alta mar y otras yerbas: El Manual de San Remo sobre el Derecho Internacional aplicable a los Conflictos Armados en el Mar. ¿De qué conflicto armado marino hablamos en este caso?. Así que el Art. 67 no se puede aplicar en ningún caso porque exige la figura de un enemigo y aquí, hasta que se demuestre lo contrario, el único enemigo era la población que iba a recibir los víveres que llevaban los barcos.
3.- Sobre Muros: Comparar el muro israelí con el que separa a Ceuta y Melilla es como comparar el alambre que me separa del vecino del fondo con el que delimita el perímetro del gallinero dentro del jardín. En todos los sentidos. No voy a explayarme en el tema porque ya lo han hecho otros usuarios.
Creo que estás intentando aguantar con puntales la imagen de empresario ‘cool’, eficiente y demócrata progresista concienciado con los males de la humanidad al mismo tiempo. No son posiciones antagónicas ni mucho menos (hace poco fui a una ponencia de Mander, Tompkins y Roddick, que van por el mismo camino), pero al tocar según qué temas “se te ve el plumero” y dejás de ser consecuente al 2º post contrario a tus conceptos originales.
No pasa nada si alguna vez el viento no sopla de popa.Sin ir más lejos, hace unos pocos meses nos enteramos que los orígenes de nuestra familia son judíos, cuando pensábamos que eran croatas. A mi viejo lo “cagaron” varias veces en el Once y entre risas llegamos a la conclusión que además de judíos, debemos pertenecer al reducido grupo de los judíos boludos.Así es la vida.
Martin Varsavsky en junio 4, 2010 ·
Concuerdo, tal como te describiste a vos mismo, sos parte del reducido grupo del de los judíos boludos.
Pirulo Goldstein en junio 4, 2010 ·
Alterné la cuenta para ver si entraba mi post. Jamás imaginé que llegaras a censurar post que no son ofensivos. Saludos.
Juan de la Cruz Garcia Hurtado en junio 4, 2010 ·
La cosa es que los problemas no se quedan ahí , ¿veremos alguna solución al fin?
Martin Varsavsky en junio 4, 2010 ·
Para mi la solución es levantar el bloqueo pero inspeccionar los barcos que van a Gaza para ver que no lleven armas porque Hamas es el enemigo declarado de Israel.
GIM en junio 4, 2010 ·
De acuerdo totalmente con Yael Goldman, muchas gracias Martín por tu tenacidad por escribir y por responder con tanta tranquilidad, Ojalá puedan salir tus posts en medios masivos de comunicación. Gran parte de los comentarios que te realizaron son muy ilustrativo del grado de antisemtismo que existe en España y el grado de inconciencia de que son antijudíos.
Por suerte estos comments no nos matan, Yael nos hacen mas fuerte, pero lo digo despacito para que no se den cuenta los antisemitas, porque sino estarían cambiando de estrategia en este momento, Saludos!
Mauricio Fernandez en junio 4, 2010 ·
GIM, tu comentario simplemente me saco de las casillas, lo de «por suerte estos comments no nos matan» me pareció de pésimo gusto en la misma semana en que murieron diez personas en el Mediterráneo a manos del Ejército de Israel. Aunque para vos esos muertos estén justificados, igual les debés respeto.
Reala en junio 4, 2010 ·
Perdón, creo que se me ha malinterpretado en el caso de las Islas Canarias. No me refería a que deberían ser de Marruecos, sino que, como tú dices, la cultura aborigen de las islas estaba más relacionada con los bereberes, habitantes de áfrica. Por lo tanto es más lógico que las Islas Canarias pertenecieran a África (nunca he dicho que deban pertenecer a Marruecos).
En definitiva, lo que critico es la actitud imperialista (en este caso de la edad media, pero en la actualidad se siguen llevando casos similares solo que con otros medios). El que llega y coloca la bandera es el dueño de esas tierras, sin importar la gente que vive allí. Se extermina su cultura y su lengua, y si dan algún problema, pum pum y problema resuelto. Las consecuencias más graves del colonialismo se han dado en todo el continente americano, donde por causa de las enfermedades llevadas desde Europa murieron millones de indios y se han exterminado muchas culturas e idiomas.
Está claro que no se puede pedir que las Islas Canarias pertenezcan a ningún país africano (tampoco me parece que proceda) y en todo caso habría que hacer un referéndum cuyo resultado sería un NO rotundo. Pero en mi opinión está en el mismo paquete que Ceuta y Melilla. Las tres comunidades son colonias.
GIM en junio 4, 2010 ·
Lamento Mauricio que hayas salido de tus casillas, no era mi intención alterarte, porque quizás en ese estado me hubieras querido matar.
Te aclaro que las muertes no me parecen justificadas, no sé de donde sacas esa conclusión… en todo caso si siento que muchos de los comentarios son duros e injustificados con alta pretensión de herir y matar. Pero como ya lo dije por suerte estos comments no nos matan
diego en junio 4, 2010 ·
Martín, dejate de joder con estos temas y escribí sobre negocios.
Te estás cerrando en defender una posición indefendible, a lo Aznar con la guerra del golfo, y haciendo comparaciones (valla/muro, etc) que son totalmente traidas de los pelos y muestran falta de argumentos y hasta ignorancia.
Hasta estás agresivo con tus lectores,
es constructivo? para defender que? vale la pena?
abrazo
Martin Varsavsky en junio 4, 2010 ·
Cuando el 42% de mis lectores como la encuesta muestra, está a favor de forzar a los 5 millones de judíos de Israel a irse de su país y entregarle generaciones de trabajo a Hamas si vale la pena.
german muller en junio 4, 2010 ·
Como diría el físico premio Nobel Steven Weinberg, “La religión es un insulto para la dignidad humana. Con o sin ella, habría buena gente haciendo cosas buenas, y gente malvada haciendo cosas malas, pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta religión.”
electr0naut en junio 4, 2010 ·
#52 Martín, en mi opinión, la encuesta refleja una indignación temporal por un hecho que hunde la imagen de Israel. Si hubieses hecho una pregunta como esta en un punto temporal más neutral, en el que Israel no fuera el centro de atención del mundo, no solo en España, el resultado creo que sería sensiblemente diferente. Es la única opción de la encuesta en la que se das la posibilidad de un voto de castigo simbólico a la actuación israelí.
Martin Varsavsky en junio 4, 2010 ·
Espero que sea así, que triunfen los moderados y que tanto los Israelíes como los Palestinos tengan su país en paz.
enhiro en junio 4, 2010 ·
Martín, estoy de acuerdo en que todos tenemos nuestras vergüenzas y de que en España, y no se si en otros sitios, se mira a Israel como encarnación del mal olvidándonos de muchas cosas. También reconozco que condenas antes que nadie en el post y en otras entradas los desmanes del estado israelí. Pero creo que tus comparaciones no son válidas.
Personalmente creo que Ceuta y Melilla no aportan nada al estado, y que de hecho cuestan bastante dinero. Mi mujer estuvo 3 años viviendo en Ceuta y conocí muchas cosas de la ciudad. Ceuta no la fundaron los portugueses como se dice por aquí, sino que comenzó como un asentamiento fenicio y fue cambiando de manos (se puede ver el artículo de la Wikipedia). Jamás, repito, jamás ha pertenecido a Marruecos al igual que Melilla. Decir que geográficamente está en Marruecos es del todo erroneo ¿en que geografía física? No porque la geografía física no se ocupa de los países y fronteras. ¿En geografía política? Tampoco dado que jamás han pertenecido a Marruecos, y ahí en geografía plítica hay una frontera reconocida internacionalmente con Marruecos, luego no está geográficamente en Marruecos.
Frontera donde, dicho sea de paso existe una valla fronteriza, cosa que el muro que construye israel no es, luego la comparación ahí tampoco es válida.
Como digo, Ceuta y Melilla cuestan mucho dinero al estado, sería bastante bueno que pertenecieran a Marruecos ya que no aportan nada a ningún nivel, ni económico, ni estratégico. Pero su población lleva siglos sintíendose española, e incluso los marroquíes y descendientes de 1ª o 2ª generación que conocí no quieren oir ni hablar de anexionarse a Marruecos. Además, no creo que Marruecos quiera eso más que de boquilla porque la economía de la zona norte depende bastante de las ciudades autónomas. No hay más que ver la frontera del tarajal un día laborable cualquiera.
Javier A. en junio 4, 2010 ·
Martín, Ceuta Y Melilla son dos ciudades españolas desde siglos antes de que se organizase Marruecos como país… no es un territorio que se le haya arrebatado militarmente.
Gibraltar en cambio si fue tomado por Inglaterra a la fuerza, al igual que Menorca. Menorca se devolvió a cambio de un tiempo, no siendo así con Gibraltar. Es por tanto legítimo reclamar el peñón como parte de España (al meno shistóricamente si ha sido parte de España mucho tiempo), lo que pasa es que sus habitantes se sienten Ingleses (aunque realmente sea una colonia y no puedan votar en UK, y su moneda no vale en UK) y tampoco merece la pena crear un conflicto diplomático a estas alturas. De todos modos, las autoridades gibraltareñas deberían mostrar un poco más de respeto.
Saludos!
Martin Varsavsky en junio 4, 2010 ·
Los ingleses dicen lo mismo de las Malvinas que los españoles de Ceuta y Melilla, siglos, habitantes que quieren ser ingleses. Lo que digo es que esas ciudades mezcladas con el tema de los refugiados económicos causan problemas como los muertos y heridos de la valla.
GONZO en junio 4, 2010 ·
Martin, tu encuesta no vale para nada y lo sabes.
Falta la opción más importante. La opción razonable, legal y justa en mi opinion.
3. Que Israel se retire del «Territorio Palestino Ocupado» (1) y que cumpla con el Derecho Internacional (2).
(1) http://es.wikipedia.org/wiki/Territorios_ocupados_palestinos
(2) http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_internacional_en_el_conflicto_%C3%A1rabe-israel%C3%AD
Es la opcion que sin duda habría ganado por goleada. Lo que pienso es que no quieres ver más allá.
Gustavo Puy en junio 4, 2010 ·
Los actos de Israel, la usurpación y agresión para con sus vecinos son indefendibles, de poco sirve compararlos con los actos malos de otros países, como los USA, para ver si son más o menos graves. De poco sirve incluir en la valoración el contexto de tener unos «vecinos difíciles». Israel lamentablemente está lejos de encontrar la paz, ha estado meando fuera del tarro en los últimos 60 años.
Los únicos que dan esperanza son muchos de sus ciudadanos, como Daniel Barenboim, a quién admiro mucho por su música y por tener una postura activa utilizando el arte de una manera inteligente y valiente para promover la paz. Lo que da esperanza sobretodo es que quizas la mitad de Israel no quiere asesinarlo por tocar Wagner, por tener ciudadanía palestina e israelí, o por armar orquestas mitad árabes, mitad israelíes y sus actitudes «políticamente incorrectas» son admiradas por muchos judíos.
Pero no se como se mueve el establishment israelí y cuanto falta o si será algún día posible que ese país tenga un gobierno en dirección a la paz. Su «sociedad» con los USA no los está ayudando a ir en esa dirección tampoco.
Nicolas Mango en junio 4, 2010 ·
Excelente articulo.
Excelentes comentarios de la mayoría de los lectores.
Un regalo que hice hoy para mis amigos palestinos e israelíes:
Yael Goldmann en junio 4, 2010 ·
Lo de judío «boludo» estuvo de más, esa expresión es agresiva hacia cualquiera y no para tu nivel. Tu hablas, Martín de tu experiencia durante el proceso y yo sufrí en la decada del 60, como niña ver a mis hermanos presos y picaneados en Argentina por «sionistas comunistas». Yo no pasé el holocausto de Europa pasé las dictaduras argentinas y cuando hubo que buscar refugio, Israel se jugó para sacar perseguidos y ayudarlos a recomenzar su vida. A judíos y no judíos. Judío boludo? A pesar de las desgracias que acarreamos en el pasado salimos adelante y con honor. No amo al Hamas pero sí quiero una resolucion de dos estados uno al lado del otro viviendo en paz. Si se va a lograr?, dudoso cuando hay tantos apoyando las politicas enloquecidas del Hamas y comprando su propaganda. Tal vez aquellos que se rasgan sus vestiduras podrían mirar hacia los pueblos abandonados de America y Africa. Gaza tiene el apoyo del petroleo arabe, Africa no tiene el apoyo de nadie.
Alfonso Bueno Serrano en junio 4, 2010 ·
Martin, de verdad, te cubres de gloria por momento, que tendra que ver Ceuta y Melilla con Malvinas o con otros sitios? Por que deben ser de Marruecos (a pesar de que son españolas desde mucho antes de existir marruecos)? Por estar al lado? Quizas mejor si Marruecos es nuestro, no? Total, parte del Sahara ya fue español… Pero vamos, puestos a pedir entonces nosotros nos pedimos a Francia y a Portugal!!! Total, si estan al lado…. Suponia que sabias que las fronteras son lineas imaginarias puestas por los humanos y ya esta. Y tu adjudicas lugares por el argumento simplon de que algo esta al lado.
Y respecto a eso que tu llamas refugiados economicos, lo que en todos lados se llama inmigracion…. Pues normal que haya ese contraste, es uno de los sitios del mundo donde hay una frontera que separa la mayor diferencia entre ricos y pobres, pero no deja de ser una frontera como la que puede haber entre Francia y Alemania, si alli ponen una valla tambien te resultaria alarmante? O es que no deberia haber valla? Vale, la quitamos pero si despues te llevas a todo el que entre a tu casa que seguro que tienes mas sitio. Ya vale de demagogia barata. Es normal que exista esa valla, eso forma parte de la salvaguardia de la integridad de un pais, si te parece lo que hacemos es ponerles una escalera mecanica para que entre el que le de la gana, que por cierto, se te olvida recordad que donde ha habido muertos con arma de fuego ha sido precisamente en el lado de marruecos donde la policia y el ejercito ademas de ser corruptos hasta la medula no se lo piensan al apretar el gatillo.
Estas con un berrinche intentando echar mierda para otros lados, tu mismo. De verdad que pensaba que eras un tio culto, pero lo que estas demostrando es todo lo contrario.
Y vuelvo a repetir que para mi Israel tiene muchas cosas positivas pero en ciertas cosas lo hace bastante mal, aunque es comprensible dada su situacion (ataques terroristas, estar rodeado de paises que te quieren exterminar, etc…). Y lo que tenian que haber hecho es abordar los barcos en sus aguas, asi nadie podria haber dicho ni mu, pero no en aguas internacionales y sin haber hecho nada.
Procyon en junio 4, 2010 ·
Bueno, coincido con otros contertulios. Tienes un berrinche y una pataleta porque los resultados o la respuesta de la gente no es como tu quieres. Y en lugar aceptarlo, te limitas a seguir buscando argumentos rebuscados, e incluso a llamar antisemita a quien te rebate!!! Nunca pensé que te comportarías así. Para mi es otra muestra más de lo malas que son las creencias de fe ciega, TODAS sin lugar a dudas. Y especialmente cuando a alguien como tu son capaces de nublarla visión también.
Esto es simple, si no te gustan los resultados o crees que no podrás encajarlos, no hagas encuestas. La palabra democracia es muy bonita, pero también hay que aplicarla.
Como te dijo diego, déjate de joder con estos temas y habla sobre negocios. El 90% de la gente que viene aquí es para leer y comentar sobre negocios. Para discusiones políticas sobre temas estériles y sobre un trozo de tierra yerma no hace falta venir aquí.
No escuchas a tus lectores, quieren al Martín de antes, no al encabezonado en que 4+4 son 20 por la gloria del Estado de Israel.
Pirulo Goldstein en junio 4, 2010 ·
Si soy yo el que no piensa como vos, soy un boludo. Si es JMR (#21) el que reflexiona en contra de tus opiniones, es antisemita. Y punto. Sin reflexionar, sin intentar desarmar el argumento del otro. Me pregunto para qué sacás abrís este post si al final resulta que todo aquel que no está de acuerdo con vos es un presunto boludo y/o antisemita.
También me asusta -dada tu relevancia socioeconómica- tu falta de gris en según qué temas. Vivís quejándote de la viveza criolla, de la falta de autocrítica de nuestro pueblo, pero tu posición es sospechosamente parecida a la del típico argento venido a más (el vivo) que cree que los que no concordamos con él somos unos giles (los puntos). Hay quien ha simplificado las cosas tildando tu postura como «ignorante», pero estoy seguro que vos no pertenecés a ese segmento de judíos bolastristes desde el que asomo la cabeza para mandarte estas líneas. Sabés bien que una mentira repetida hasta la saciedad se convierte en verdad. Y estás en campaña, desde una atalaya privilegiada.Una última pregunta -sin acritud- para Yael. ¿Necesitaría que alguien me explique por qué un pueblo tan orgulloso de su tierra, costumbres, etc. oculta sus orígenes «cristianizando» su nombre en formas como «Bores», «Viale», «Trapani», «Altamira» o la alemanizada Goldmann?.Saludos cordiales.
Sun Qi Gong en junio 4, 2010 ·
Martín, admiro tu quijotesca cruzada en una tierra donde el 40% resulta ser una horda ignorante que volvería a echar a los judíos al mar nuevamente, como su rey lo hizo algunos siglos atrás. Lo alarmante es que no hablamos de analfabetos (que podrían ser «excusables» si se quiere) sino de gente instruida en determinados temas, pero evidentemente no en humanismo. No es de extrañarse, tratándose de un lugar en el cual muchos de sus diccionarios y enciclopedias hasta hace poco tiempo definían a «judío» como «avaro».
Mejor concentrate en hablar de negocios, como reclaman algunos comentaristas, total por la plata baila el mono y es lo único importante en este mundo; no vayas por ahi metiendo el dedo en la llaga ni persiguiendo ideales tan tontos, que como vos decís en el título, es mucho más fácil ver la paja en el ojo ajeno.
Un abrazo y te deseo que este contexto no termine desgastando tus energías.
anarosarioparente en junio 4, 2010 ·
Un poco de coherencia MARTIN por màs que te defiendas las cosas no estàn bien para tí tampoco.Esas intrepideces de los que se dicen «judios de izquierda» no se si calificarlas de inocentes o de suicidas para el PROPIO ESTADO DE ISRAEL.
A tí te he criticado fuerte lo de MARTIN HUSSEIN ,porque se que es un rodeo con fines polìticos en la propia USA que tampoco ,como Argentina ,es o pertenece al ESTADO DE ISRAEL o a los judios en particular.
Yo soy hipercrìtica de los judios y su intervensión -que los pueblos no queremos-en polìticas de paises extranjeros COMO LA PRESION SOBRE CRISTINA PARA ENFRENTAR A IRAN ,el acuerdo con los SIRIOS PARA ECHARLE TODA LA CULPA A IRAN POR LA AMIA ,LA QUEMAZON A MACRI POR LO DE FINO PALACIOS(TÚ SABES QUE EL PROPIO MACRI NO ES SANTO DE MI DEVOSION) etc etc
Sin embargo ,a pesar que no puedo olvidar la sacada del país de EICHM AN para perjudicar a un demòcrata como ARTURO FRONDIZZI persona que incluso ayudò en todo sentido a judios que huìan de Europa ,soy defensora del ESTADO DE ISRAEL y me pongo mejor en los zapatos de NETANYAHU sin ser judia QUE TÚ.
DESDE QUE INTERVENGO EN TU BLOG VEO EL PROBLEMA QUE ES MAYUSCULO.
Ya lo atisbaba ,cuando tù quizás tenìas la edad de Leo ,pués me tocó ir al CERCANO Y MEDIO ORIENTE cuando BEIRUT era:una ciudad magnìfica antes de la guerra y con predominio cristiano.
Defiendo cerrada a ISRAEL porque soy democràtica.
ESTUVE en IRAN de PALEVHI que dicho sea de paso era hijo de un nazi ,y allì me tocó ver y conversar directamente sobre el problema de antipatía visceral a ISRAEL ,viajè hace más de diez años por TURQUIA y era aterrante el avance del islamismo agresivo contra judios y cristianos.
No soy viajera como tù pero lo poco que he visto lo he visto en los orígenes y difiero totalmente con tus opiniones.La gente a mì no me adula, me dice la verdad ,me dice lo que piensa.Vos ves como me contestan .
Tú tienes la desventaja que quizás te adulan,por tu posición y luego te saltan como vìbora.
Agustín Louro en junio 4, 2010 ·
#65 No tiene nada de quijotesco, y tampoco es admisible una ofensa sobre el 40% de los españoles, los hay de todo tipo y color como en cualquier país del mundo; me da la sensación que lo de Martín intentando embarrar todo, saliendose del contexto de que israel no debió hacer lo que hizo, se está dirigiendo y dejando contentos a sus amigos israelíes. (Negocios son negocios.)
anarosarioparente en junio 4, 2010 ·
Mira la estupidez(perdón MARTIN)que dices sobre MARRUECOS A LOS PROPIOS ESPAÑOLES.
Crees que a la larga los musulmanes te van a respetar por eso?.Aunque te usen ,mil veces NO VAN A SER TUS AMIGOS .
En lugar de explicarle a los ESPAÑOLES porqué ISRAEL y la propia ESPAÑA pueden el día de mañana ser atacadas por un mismo enemigo.
Estás como los judios radicales ,que luego que huían a ISRAEL en masa cuando subió el SIMIO SIRIO MENEM y me hacìan reir puès para mi de nazi el loco mucho no tenìa ,luego PRESIONARON AL RADICALISMO para hacer el acuerdo de OLIVOS con los intereses SIRIOS.
Luego les llamaba la atenciòn que todos los afiliados estaban furiosos y se daban cuenta.
anarosarioparente en junio 5, 2010 ·
pirulo GOLDSTEIN a Martín le ofenden a veces las verdades ,tú tienes la tuya ,yo la mìa -distintas pero verdades del fondo del corazón y por el bien-es probable que no censure lo que el día de mañana estè en su vereda opuesta.
De muy distinta manera pero dentro de nuestras sencillas opiniones nosotros quizás siempre vamos a tener que estar en la suya.
anarosarioparente en junio 5, 2010 ·
Casualmente se cumplió un aniversario de la muerte de ARAMBURU.
Me acordaba de tu primo y del absurdo que un chiquito judio fuera enviado al matadero por la propia dirigencia judia de montoneros para infiltrar un movimiento de origenes NAZIS sin vuelta de hoja como era MONTONEROS.
Fíjate ,y estaba un dirigente montonero arrepentido en la entrevista ,que la muerte de ARAMBURU se gestó (pon inocencia de èste)entre los militares y hasta el ministro del interior de ONGANIA con el movimiento de ORIGEN NAZI CATOLICO de los ABAL MEDINA Y ARROSTITO.El ex montonero quería deschavar y estos neo zurdos periodistas mezclados con ideas 180 grados opuesta a la de aquel entonses se lo impedían.
Francamente ,dentro del incipiente comienzo del radicalismo que luego fué alfonsinista los que incipientemente entraban en la violencia montonera eran para nosotros de orígenes bastante nazi.
Cuando un pariente de mi marido ,un tipo macanudo que hasta se desilucionò de ISRAEL por no constituir autèntico socialismo ,me contò como fuè la infiltración DIRECTAMENTE LE CONTESTE QUE CON RAZON FUE UNA CARNICERIA.
Luego «entre bueyes no hay cornada» y la dirigencia curiosamente nazis ,judios y lo que venga fueron todos al exilio.Vos no, no es indirecta a vos, porque vos no creo fueras montonero.Para mi mal porque me los encuentro y delante del que me escuche les imputo que permitieron no solo que tiraran chicos al rio SINO QUE LOS QUEMARAN VIVOS O LOS CADAVERES CON AUTO Y TODO.DE ESO TODOS PERDIERON LA MEMORIA.
Martin Varsavsky en junio 5, 2010 ·
No se que quieres decir con mi primo y los Montoneros, mi primo no tenía nada que ver con los Montoneros. Mi primo tenía 17 años cuando lo asesinaron, nunca había militado en nada. Yo si había sido miembro de la Juventud Socialista de Avanzada pero me despidieron porque hice el kiosko del colegio para que los chicos tuvieran útiles escolares más baratos y nos dejara de robar el kioskero de enfrente. Eso fue considerado capitalista y no pude ser más socialista. Desde entonces que soy capitalista pero con una sensación de que el capitalismo sin estado de bienestar resulta en injusticias demasiado grandes.
Xavier De Lubelza en junio 5, 2010 ·
Como dice el dicho
«Un buen muro hace buenos vecinos»
Pero creo que en el caso de España e Israel, ese muro no está haciendo buenos vecinos…
Cabría recordar que Egipto también hizo un muro alrededor de Gaza…
Aunque probablemente el más detestable sea el Estadounidense, ya que separa poblaciones que llevan milenios viviendo juntas…Y no hay violencia ni delincuencia que justifique semejante medida…
Silvia Muñoz Villarejo en junio 5, 2010 ·
La película no ha acabado.
Las tropas de Israel abordarán el barco irlandés «Rachel Corrie», que trata de llevar en estos momentos ayuda humanitaria a Gaza, si éste no varía su rumbo,
Con unas diferencias significativas comparadas con el caso de la «Flotilla de la Libertad». en cuya tripulación viajaban un grupo que mantenía lazos con Hamas.
En este irlandes, viaja Mairead Corrigan premio Nobel.
Voto porque los dejen llegar, y les hagan una fiesta con serpentinas, globos de colores y coctail de bienvenida, y a todo lo que pidan, Israel conteste;
Sí bwana, Sí bwana.
Seguiremos informando
caminante en junio 5, 2010 ·
Hola Martin:
Te felicito por tu blog y la sensibilidad que demuestras, no estoy de acuerdo con todo lo que escribes si bien siempre son aportaciones moderadas, dialogantes y enriquecedoras.
Con tu permiso he tomado tu post paras incluirlo en mi blog, ya que quería una visión como la que ofreces (favorable a Israel y dialogante) para que también se conociera. Si deseas que lo retire me lño comunicas.
Sobre el tema del abordaje en aguas internacionales es complejo dado que en principio su navegación es libre, salvo para perseguir delitos como tráfico de esclavos o piratería. Si hay que inspeccionar un barco se debe opedir permiso al pais bajo cuya bandera navega o tener algún tratado al respecto con él.
Otra cosa es que los Estados se salten con frecuencia la legalidad, por ejemplo pesqueros españoles fueron atacados y apresados en aguas internacionales por los canadienses en un conflicto pesquero allá por el 95, hubo que enviar flota de guerra para defenderlos.
Pero la legalidad es la que es. España fue acusada de abordar ilegalmente un barco del odissey en 2007, Reino Unido le acusó de no haber pedido permiso al pais bajo cuya bandera iba (Panama) pero España alegó que el lugar donde había sido apresado eran aguas territoriales españolas y no internacionales.
un saludo cordial, shalom.
Miguel Farias en junio 5, 2010 ·
Martín, si consideras que lo que ocurrió no fue una masacre…qué calificativo le darías siendo que una de las personas que murió tenía cuatro disparos en la sien?
Martin Varsavsky en junio 5, 2010 ·
@Miguel Farias,
Si una persona tenía 4 disparos en la sien, sí es un claro asesinato. ¿Me envías el enlace a la fuente que trae esas pruebas?
Juan de la Cruz Garcia Hurtado en junio 5, 2010 ·
Parece que con el Barco Irlandes no han habido que lamentar males mayores.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/05/internacional/1275709138.html
gpicatoste en junio 5, 2010 ·
Te lees todos los comentarios? no se si calificarlo de sacrificio o devoción.
Entiendo que tu intención es poner en objetividad los hechos, y bueno el antisemitismo aún perdura y eso que ya los expulsamos, pero quizás los biólogos nos dirán en un futuro si las raíces culturales forma parte del ADN o solo se transmite a través del lenguaje.
Pero creo que haces comparaciones que te pasas tres pueblos… comparar la muerte de alguien que cruza un mar, y que si las patrullas de la guardia civil detecta llama a la cruz roja para recogerlos y salvar ahogados, compararlo con una abordaje en aguas internacionales (por mucho que pacifistas no fueran) me parece que se te va la lógica y el argumento.
En cuanto a la inmigración, es un tema que no se debe de mezclar, no se puede mezclar conceptos, porque Gaza tiene una frontera que no debería compartir con Israel, que es la marítima, y nosotros no nos ocupamos de fronteras ajenas…
Y en cuanto a Ceuta y Melilla, te metes en camisas de once varas, porque nunca nunca fueron marroquís… si porque estén en África ya te piensas que deben ser árabes o marroquís es mucho presuponer… por esa regla de tres Canarias también sería guineana…
Osea que yo no soy propalestina para nada, pero como sean estos los argumentos, los de la inmigración, yo no puedo defenderos… centraros en el tema… y no intentemos arreglar el mundo en un todo o nada… vayamos por partes…
Eduardo Lina en junio 5, 2010 ·
Quiero compartir otra visión de los sucesos en el Mármara (barco de la Flotilla de la Paz o Libertad) despachado por una venerable organización turca por los derechos humanos.
El Coro Flotilla presenta: «We Con the World» (algo así como Engañamos al Mundo)
http://www.youtube.com/watch?v=reybAl1X21U
La versión en inglés ha sido vista más que ésta.
En el comentario #22 del post «Israel, ¿tendría que seguir existiendo?» escribí entre otras cosas algo acerca de dudar de cómo nos informan a través de los medios…Bah, imagino que siguen habiendo muchos por este blog y por todos lados que no ven ninguna diferencia entre los activistas a bordo del barco irlandés y esos activistas que a bordo del barco Marmara ofrecieron una «resistencia pacífica» que poco tiene que ver con la de Mahatma Ghandi. Los buenos son buenos y los malos son malos, y punto.
Durante los últimos días, las olas de odio hacia Israel han alcanzado proporciones de Tsunami. ¡Ah! Ya sé: dentro de poco el tema va a ser que los activistas fueron ejecutados…
Si hasta parece que el espíritu de Munich 1936 está de vuelta, aunque esta vez en vez de entregar a Checoeslovaquia por la paz, se puede prescindir del todo de Israel y su gente.
Dudar, investigar, bancarse escuchar la otra campana y tal vez notar que no todo es tan claro no viene mal. Tampoco para nosotros acá en Israel, claro, pero de eso nos hacemos cargo: si hay algo que no falta acá es discutir, o incluso pelear casi por todo entre nosotros. Es parte de una cultura democrática que tiene tanto de bueno como de malo, pero que acá existe.
Lo de Gaza es una tragedia, pero también hay que ver cuánto de responsabilidad tienen sus líderes palestinos, así como aquellas organizaciones de derechos humanos de Irán y Turquía que financiaron y tuvieron a su gente en el Mármara.
anarosarioparente en junio 5, 2010 ·
Españoles:hablando claro acerca de don Martín y de este problema en si.
Israel es en este momento un estado democrático amenazado por las guerrillas que ahora son punta de lanza del propio IRAN.
IRAN pugna por ser potencia nuclear ,no solo para tirar a Israel al mar ,sino para liderar un area de influencia musulmana en el mundo que liderará practicamente,se los repito ,ya en los años sesenta se les llamaba proyecto de una nueva era MUSULMANA que superará la civilizaciòn JUDEO CRISTIANA que ha entrado en decadencia.Eso que les digo ,créanme,es lo que decìa un funcionario SIRIO en los años sesenta y repito CUANDO BEIRUT ERA UNA CIUDAD DIVINA CON GRAN INFLUENCIA Y HASTA GOBIERNO CRISTIANO.
No se olviden ESPAÑOLES que uds en la historia pertenecieron al MUNDO MUSULMAN ,así se lo enseñan a los niños ARABES SAUDI en forma elemental desde la ESCUELA PRIMARIA .Se les enseña con fines de reconquista.Así que no defiendan tanto a los palestinos que son árabes(ellos dicen disparatadamente que son filisteos lo que es una inexactitud)que vienieron de la PENINSULA ARBIGA y eran tribales.
Las tribus árabes en realidad fueron dispersadas por el IMPERIO BRITANICO no por los judios y éstos fueron USADOS POR EL IMPERIO BRITANICO(no al revès) ,traídos allí a su tierra ancestral .Allí lo sabeis porque la mayoría de uds leyò el antigüo testamento que allí los judios TENIAN DOS REINOS PORQUE SIEMPRE SE PELEAN INCONVENIENTEMENTE.Casualmente a Jesús lo hacemos nacer en BELEN de JUDA que era la parte «aristocrática o de estirpe «de ISRAEL.LA TRIBU DE JUDA.
No olvideis que los BRITANICOS que USARON A LOS JUDIOS y ahora LONDRES ES CENTRO FINANCIERO MUSULMAN Y QUE DECIAN QUE SU IMPERIO MODERNO ESTABA CIMENTADO EN SER LA TRIBU PERDIDA DE ISRAEL siempre salen a flote estos habilidosos muchachos.
Otro detalle la civilización iranì en realidad es aria no semita como los árabes ,los farsi que fueron en la historia de la biblia amigos de israel(leer el libro del copero NEHEMIAS)en realidad en la historia moderna han sido bastante nazis.El militar que fué el primer sha ,padre de REZA PALEVHI era nazi.Es precisamente la raza aria o indoiranì que da nombre a la reivindicación aria.
Pasando a MARTIN ,este muchcho argentino norteamericano israeli español etc etc es un inversor FIEL de ustedes .Así me está constando desde que lo leo.CON ARGENTINA TAN FIEL NO ES ,EN FIN POR ESO LO PELEO TANTO.ASI QUE LES CONVIENE CUIDARLO Y ,A PESAR DE LAS TONTERAS QUE DICE , QUERERLO UN POCO.
Pirulo Goldstein en junio 5, 2010 ·
Desde ayer «pendiente de revisión…»
Sun Qi Gong en junio 6, 2010 ·
#68 Agustín Louro, es correcto lo que dices. Pido disculpas por mi generalización. No debí haberme referido al 40% de los españoles (nación por la que siento gran afecto, dejando a un lado este tema sobre el judaismo), sino que debí referirme al 40% de los lectores que participaron en la encuesta, que por cierto sigue siendo un número bastante elevado considerando las implicancias, no crees?
Saludos
anarosarioparente en junio 6, 2010 ·
No importa Pirulo Golsdtein estamos contando verdades y esas se censuran.Hasta comprensible es.
hellokhalil en junio 6, 2010 ·
Acabo de recibir la nacionalidad Española y ahora que tengo la nacionalidad Española digo.
1. Ceuta es de España.
2. Melilla es de España
3. España ganara la copa del mundo.
En cuanto al tema directo del post, lo unico de que estoy seguro es que esto acabara mal.
Israel esta fuera de control, y nadie le ayuda a encontrar su camino.
Tiene armas nucleares y esto no son dos componentes que se mezclan bien.
Pero lo que paso estos dias tiene poco que ver con Palestina. Yo, lo enfocaria mas en la negociación de Brazil y Turquia con Iran. Creo que esta es la respuesta de Israel a Turquia por meterse donde Israel no quiere que nadie se meta.Iran es malo. Iran necesita castigo.
Mi esperanza es que Israel firme el NPT (Nuclear Non-Proliferation Treaty ).
PS: Es mi primer comentario con este nuevo sistema, y me duele no poder recuperar mi antiguo nick. Es como decirle adios a un buen amigo que nunca volvere a ver. Adios UNO.
Jose en junio 6, 2010 ·
Hola Martin!
No soy quién para opinar al respecto de Israel, no tengo suficientes elementos de juicio… Ahora, Ceuta y Melilla y las Canarias llevan siendo españolas mucho antes de que si quiera existiera el reino de Marruecos. Obviamente si preguntas a un marroquí te dirá que es suyo, pero, a propósito de qué? Por qué España ha de abandonar una de sus plazas Centenarias?
¿Por ser Africa? ¿Porque a Mohamed le parece así? Porque se educa a los niños en las escuelas diciendo que es suyo?
¿Por qué Martin?
De hecho hay una gran parte de Marruecos que no les corresponde a ellos, el Sáhara Occidental,sino a los saharauis y de la que se han adueñado, como China con el Tibet.
No creo que sea comparable la guerra civil española a lo que pasó en Argentina. La guerra civil fue mucho más complejo que lo que ocurrió con los militares en la Argentina. No hubo guerra en Argentina. Argentina es un país joven y lo que ocurrió allí fue bastante aislado, en comparación con lo que ocurrió en España donde se enfrentaron diversas corriente europeas,preludio de la guerra mundial, con Alemania e Italia en un bando y la URSS en otro.
Simplificas mucho las cosas, vete al norte de España, y verás muchos pedacitos de tierra repartidos entre familias, ahora vete a Andalucía y fíjate en los grandes latifundios propiedad de señoritos, ahora imagínate una tasa de alfabetismo superior al 90% en el norte antes de la guerra y de menos del 40% en el Sur y comprenderás que incluso dentro de la misma España lo que ocurrió no se puede generalizar, es totalmente distinto entre territorios. Sueles hablar de ello como si fuera de simpleza elemental.
Entrambosmares en junio 6, 2010 ·
Sinceramente, confieso que he leído la entrada hasta que dices que Ceuta y Melilla son equiparables a Israel. Y luego he leído los comentarios hasta que dices que algún marroquí te ha informado sobre las reivindicaciones territoriales. Más que nada porque lo que dices lo dijo también el embajador de Israel en España y ya fue respondido:
Cuando tú quieras te invito a venir a Ceuta a que su población cristiana, musulmana, hebrea, hindú, y recientemente china y negra te expliquen su opinión sobre este tema de la soberanía, si con el artículo anterior no quedó claro (y sí, en Ceuta hay población hebrea, y muy reputada)
No obstante, por si hay dudas sobre esto, no hay motivos históricos para considerar a Ceuta y a Melilla parte del Reino de Marruecos. Y su cesión sería el primer paso para reivindicar el resto del Al-Andalus, que es de lo que va todo esto.
Por cierto, que la valla de Ceuta no es similar ni parecida a la de Israel. Es la frontera entre la UE y un país extracomunitario y africano con una renta per capita infinitamente más baja. Sé que para mucha gente, las fronteras son cosa de película, pero existen realmente y en algún sitio tienen que estar. En cualquier caso, el objetivo de la UE (que no España) es bajar la frontera natural del estrecho al desierto de Marruecos, para que se mueran ahi y no aparezcan los cuerpos (ni haya que socorrer a las pateras). EEUU también tiene acuerdos económicos muy ventajosos con Marruecos, y son los impulsores del Tanger-Med, el puerto más grande de África. Por eso se está llevando a un país monárquico y dictatorial al 2º mundo. Aún así, la mayoría de personas que intentan saltar la valla no son marroquíes, sino que vienen de otros países (últimamente, India y Pakistán). Los marroquíes, con simplemente conseguir documentación del distrito de Tetuán pueden cruzar fácilmente a trabajar por la frontera. Y si vienen de más abajo también, siempre que tengan sus visados en regla. Pero, realmente, ¿para qué? Lo que quieren es llegar a la península, no a Ceuta.
Así que el tema de la valla no es directamente un problema de España-Marruecos, que cruzamos por la frontera, sino de la UE y de la inmigración africana… Y esto no tiene nada que ver con Israel, pero tampoco con la soberanía de estas dos ciudades.
Sé que te gusta hablar de muchas cosas y te crees con libertad para ello, y la tienes. Pero nunca te paras a pensar en la repercusión que tiene sobre otros, y en muchas ocasiones resultas ofensivo. En este caso, para realizar una defensa de Israel estás atacando a tu país de acogida y a dos ciudades con población musulmana y también hebrea que no defiende a Israel. Si la mejor defensa es buen ataque, en este caso no me parece educado.
Saludos,
Anónimo en junio 7, 2010 ·
Bueno ,tiene razón GOLDSTEIN todo pendiente de revisión pero que conste que te contesté mi suposiciòn(no se en realidad lo que pasó con tu primo) sobre el porquè de las desapariciones de chicos quasi adolescentes en esos momentos y la razón de las mismas.
Un poco se que pasó ,pués a pesar de existir en ese momento una ley que parangonaba a los abogados defensores con los propios subversivos ,igual busquè gente.
José:dices bien con respecto a España .Mucho de lo que dices nos lo comentaban nuestros profesores universitarios que eran REPUBLICANOS EN EL EXILIO.
Pero en Argentina hubo tambièn un proceso de guerra civil en donde una de las partes o sea la guerra de guerrillas actualmente ha copado el gobierno de la Naciòn.
Lo que pasa con ARGENTINA es que ambos bandos estàn en un mismo peronismo(también en el radicalismo) y es una bolsa de gatos en donde las cosas terminan en inmensas masacres.
Ahora mismo en este pseudoizquierdismo( bastante cockteil de posiciones sociopolìticas hasta enfrentadas )están representados tanto los intereses judios como los islámicos (casualmente hay actualmente una embestida de los mismos).
Estamos y somos ,por ejemplo el ùnico país enfrentado a IRAN y a su vez CHAVEZ es el principal aliado del gobierno y éste es practicamente el representante de IRAN en latinoamèrica.
Así que ahora la bolsa de gatos no solo es nacional sino internacional-
Entrambosmares en junio 8, 2010 ·
Vaya tela, un día entero sin aprobar el comentario…. Incentiva escribir así, está claro.
Añado a lo que escribo que, en este vídeo que aporto (15 minutos en el Príncipe) explica bastante bien la situación de los marroquíes respecto a la frontera y la valla. Y por muchas conclusiones negativas que se puedan sacar queda claro que no, que no son ellos los que se matan en la valla. Y, desde luego, lo que aquí se muestra tiene muy poco que ver con Israel y mucho que ver con otros barrios marginales de una gran ciudad.
Saludos,
Entrambosmares en junio 8, 2010 ·
Vaya tela, un día entero sin aprobar el comentario…. Incentiva escribir así, está claro.
Añado a lo que escribo que, en este vídeo que aporto (15 minutos en el Príncipe) explica bastante bien la situación de los marroquíes respecto a la frontera y la valla. Y por muchas conclusiones negativas que se puedan sacar queda claro que no, que no son ellos los que se matan en la valla. Y, desde luego, lo que aquí se muestra tiene muy poco que ver con Israel y mucho que ver con otros barrios marginales de una gran ciudad.
http://www.ceutatv.com/programas/rptj/index.php
Saludos,
RomanTorre en junio 8, 2010 ·
Me encanta ver como a medida que van metiendote caña, no solo no has cambiado mínimamente de opinión, si no que además te has vuelto mucho más reaccionario, al más puro estilo llorón Israelí….Si, lo que pretendes es demostrar que en todos los lados cuecen habas, de acuerdo, pero no puedes venir aquí con tu cuento chino a justificar lo injustificable y tu articulo esta tomando tintes «moderadamente» ridículos …Lo de los abordajes en alta mar y el argumento, se podría parecer peligrosamente a la comparación tan afortunada de «vuestro» querido embajador en España…Felicidades. 😉
Miguel Gómez en junio 8, 2010 ·
Este post es uno de los más desafortunados que has escrito Martin, si tantos derechos humanos crees que se vulneran en España no sé como puedes soportar vivir aquí. Yo lo veo claro, Israel se sabe respaldada por EEUU y por la ONU, un respaldo internacional que tarde o tremprano cambiará por presión popular ante unos hechos tan hirientes, y tienen que cambiar, porque esto cada vez suena más a genocidio, cualquier comparación que se te ocurra, solo es para intentar disimular la vergüenza que os pesa.
Pablo Penín en junio 8, 2010 ·
Me gustaría saber si irías tranquilo por la costa de Gaza navegando con tu barco, tú y tu familia, en son de paz y sin meterte con nadie…
JA Jose Antonio en junio 16, 2010 ·
Varsavsky,
La cuestión es bastante clara. Puntos discrepantes Israel con vecinos y comunidad internacional:
1- La distribución del agua en esa zona es motivo de disputa, siendo el reparto desigual.
2- Autoproclamandose Israel como la única nación de la zona como «democrática» no se entienden los siguientes puntos:
A- No dejan inspeccionar por parte de la OIEA su arsenal nuclear, debe ser el único pais del mundo que se sabe tiene armas atómicas y lo sigue negando.
Pero sin embargo la nuclearización de Iran es muy criticada, lo cual es lógico, pero igualmente que se apliquen el cuento y se dejen inspeccionar, y reconocer que tienen arsenal nuclear
B- Si se consideran civilizados y no tienen nada que temer en cuanto a sus razones para atacar a la flotilla en aguas internacionales, y dado que hubo muertos la solución es clara:
– Que dejen investigar al Tribunal Penal Internacional
(muertos en aguas internacionales) y se acate el fallo del tribunal penal internacional, pero me temo que por eso no van a pasar.
3- Es el estado que mas resoluciones de la ONU incumple, eso es otro de los motivoa que hacen que tengan mala reputación.
4- La única manera de resolver este y otros problemas es reformar el consejo de seguridad de la ONU y quitar el veto que poseen los mienbros permanentes, porque eso no es muy democrático ¿verdad?
Saludos Cordiales.
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Onirics en junio 3, 2010 ·
Bonita forma de seguir justificando lo injustificable, buscar ejemplos y comparaciones agraviosa.
Lo vuestro no tiene solución. Os dejo por imposibles.