2009 21
Mi idea de Dios
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Un lector me pregunta si creo en Dios. Si soy judío laico o judío ateo. Esta es mi respuesta. No creo en un Dios con características humanas, que te ve que te escucha y que te juzga. No creo en un Dios que necesite de ninguna religión. Si creo en un Dios que podríamos identificar como el origen de todo lo que nos hace expandir nuestro conocimiento. Creo que hoy por hoy hemos descubierto un pequeño porcentaje de todo lo que llegaremos a entender en el futuro. ¿Donde está lo que nos queda por saber? ¿Cuál es el origen de lo nuevo? Dios es para mi esa fuente de conocimiento, la fuente de lo desconocido que al descubrirlo, hace que nuestra cultura se expanda. Dios es lo desconocido pero que de alguna manera….existe. ¿La prueba de su existencia? Una idea nueva. En mi opinión Dios está más presente en un laboratorio científico, en una universidad, o en un atelier de un artista. Rara vez en un templo. Al Dios en el que creo no hay que rezarle sino ponerse a trabajar, a pensar de una manera diferente, a desafiar lo que nos dan como cierto pero que sentimos que no encaja, a descubrir, a dejar a la humanidad algo mejor de como la encontramos. Algo más sabia, algo más equilibrada, algo más bonita.
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Sin Comentarios
javi en septiembre 21, 2009 ·
O sea, que podemos pisarle los talones, pero no atraparle. Según esa argumentación, tú estás más cerca de Dios que los que somos menos creativos… che, Martín, a todo llegas antes, tio 🙂
Martin Varsavsky en septiembre 21, 2009 ·
@javi gracioso, no lo había pensado así. Supongo que en mi visión de Dios para estar «más cerca de Dios» hay que ser más curioso, más irrespetuoso de ciertas cosas dadas como ciertas, más irreverente, más obsesivo con ciertos problemas, más entusiasta, menos seguidor, algo arrogante en el sentido de creer que uno puede más.
javi en septiembre 21, 2009 ·
Además, es que Messi no había zanjado ya esa cuestión? 🙂
Devora Dorensztein en septiembre 21, 2009 ·
Leo temprano tus pensamientos. solo para nutrirme de la diversidad.
Desayuno cafe con leche. tostadas..unos mates mas tarde
Tambien la lectura para ampliar los pensamientos..
Tu descripcion suma.
Le falta tiempo de madurez………..
porque en realidad ….todo es uno…..uno es la sumatorio de cada todo
no se puede excluir y minimizar formas.
todos son vehiculos posibles.
casi indiscutibles
Feliz dia de la primavera! del estudiante desde este buenos aires atemporal.
javi en septiembre 21, 2009 ·
y tres: donde esté descartes, que se quite todo: creer en dios sólo tiene ventajas. si existe, hemos acertado, y si no, quién nos lo va reprochar? 😉
Gas en septiembre 21, 2009 ·
Una proposicion no falseable empiricamente no merece discusión.
terrapin en septiembre 21, 2009 ·
Si lees mi comentario del post de la conversión de Nina, verás que ese también es el Dios de los Cristianos. Yo soy católico y creo en ese mismo Dios.
Creo que hay que hacer esa abstracción mental, despojarse de toda la cultura de siglos, ver la Tierra desde fuera y pensar que somos criaturas que estamos «solas» en el universo.
javi en septiembre 21, 2009 ·
#4 o sea, emprendedor.
pero coincidirás conmigo en que abrazar doctrinas, aunque sea parcialmente, se contradice un poco con tu tesis.
y no te enfades, che, cómo estás de suceptible…
ya no más, pido perdón por este cuarto comentario no previsto.
Óscar en septiembre 21, 2009 ·
Al 100% de acuerdo con tu pensamiento sobre Dios.
Resumiendo, es el conocimiento que nos hace avanzar hacia el descubrimiento de nosotros mismos.
Leonel en septiembre 21, 2009 ·
Mi dios es alguien que trata de hacernos entender cosas a traves de ideas sencillas, esperando que descubramos todo el trabajo que se tomo en hacerlas funcionar, y nos mete en un juego que es la vida donde el pone las reglas. Y nosotros hacemos lo mejor que podemos..
Cuent(A)cuentos en septiembre 21, 2009 ·
NO gracias D-s’s, pero es que yo, no fumo marihuana (porros).
Fede en septiembre 21, 2009 ·
¿Has dicho «Judío Ateo»?
Eso es como travesti lesbiano.
Fernando Ortega en septiembre 21, 2009 ·
Este tema podría dar para muuuchos libros y debates. En cierto modo yo coincido contigo Martin en cuanto a que Dios es el todo que forma y crea las cosas y la vida.
Armin en septiembre 21, 2009 ·
Asociar el Conocimiento Humano con un Dios es solo el consuelo de las personas que necesitan creer en algo superior, que no pueden sostener la idea de que la humanidad esta donde esta por sus propios meritos, sus propios errores y no por la complacencia de algo superior.
Es el típico error de personas lo bastante listas pero temerosas de admitir que no existe deidad alguna. Quizas por conveniencia política, por conveniencia social o por evitar algun problema que conlleva ser agnostico o ateo.
De hecho es mucho mas pesado sobrellevar una postura de firme defensa ateista o agnostica antes que una «judia».
Saludos!
GerryG en septiembre 21, 2009 ·
A mi eso de asociar Dios con el progreso/conocimiento cientifico y las creacion artistica me parece algo elitista y condescendiente. Eso de que Dios esta mas cerca de las aulas universitarias, sus laboratorios o el estudio de un artista, es tambien como un desprecio para los mas humildes. Ademas, que hay de las consideraciones eticas, morales o humanas? Nada de Dios como bondad, compasion o virtud? Eso tambien me parece algo triste.
P.D. «El Hombre piensa y Dios se rie» Proverbio Judio.
Pedro Krasnokuki en septiembre 21, 2009 ·
Martin,muy interesante tu visión «teogónica», btw a mi mujer le gustó mucho, yo suelo leerte y reenviarle las cosas que me parecen que pueden enriquecernos mutuamente, yo soy judío y ella católica, mis hijos/as son postadolescentes o adolescente aún y netamente adolescente (20 y 17 años), y ninguno de los dos tiene una posición tomada de la religión como tal, en muchas cosas se sienten culturalmente judíos y/o culturalmente cristianos (ó católicos)pero me dá la impresión que religiosamente son escépticos.Yo suelo pensar que «Dios»es una muleta espiritual y a veces un chivo expiatorio (¿Porqué Dios me hiciste esto a mí?! o bien ¡gracias a Dios! o Dios así lo quiso; cómo tantas otras expresiones que justifican el random o la desidis y hasta a veces la imprudencia ó la negligencia)
Obviamente muchas veces me sorprendo a mi mismo murmurando ó diciendo¡Dios mío!, pero creo que como frase hecha… mi bobe, quien ya falleció, judía hecha y derecha,1ra generación en Argentina, en su último año de vida, al quejarse decía «Ay Dios y la virgen!; lo cual nos causaba mucha gracia, ya que no tenía la menor idea de a quien o quienes estaba implorando, lo cual habla del fenómeno de transculturación … supongo que por eso en España debe ser más fuerte la presencia ortodoxa a fines de preservar la llamada «identidad»… yo no creo ser más o menos judío que otro más ó menos observante u ortodoxo, es más ante la picota del antisemitismo (o antijudaismo en realidad) seríamos iguales …
Si nos ponemos espirituales ó espiritistas, quizás la respuesta la obtengamos después de cruzar el Aqueronte, y ya no le podamos contar a nadie (La experiencia es un peine que nos dan al quedarnos calvos)
Saludos, Pedro
Pedro Krasnokuki en septiembre 21, 2009 ·
Este es sólo para suscribirme a los comentarios
Fede Muni en septiembre 21, 2009 ·
comparto totalmente el pensamiento y el sentimiento. Justo hace dos días escribí una versión un poco (bastante) más burda, sobre este mismo tema.
Saludos!
GerryG en septiembre 21, 2009 ·
Armin, 1) Los ateos no sois mas inteligentes que los demas y las personas inteligentes y creyentes no lo son necesariamente por meido sino por fe. Me parece muy presuntouso que hagas esas afirmaciones sin pruebas.
2) Ademas la existencia de Dios no es incompatible con el libre albedrio. Porque Dios exista eso no quiere decir que tu no decides tu vida y tienes reponsabilidad por ello.
3) En ciertos circulos es mucho mas facil ser agnostico y ateo- O sea que depende en que circulos de muevas. Con el anticlerismo de ZP estarias a las mil maravillas. En USA en cambio, la gente es bastante creyente.
Alejandro Di Battista en septiembre 21, 2009 ·
No creo en tu postura… la veo como una montón de palabras para justificar que no estas en la corriente principal pero que sin embargo no sos peligroso.
Me parece que estas tratando de justificarte porque tenes que relacionarte con gente que tiene mucho miedo a asumir la vida sin las facilidades que da los sobrenatural.
Si tenes que andar explicando que en realidad son Judio pero solo en lo cultural porque en lo religioso no lo sos porque crees en un Dios que en realidad no es el Dios como el de los demás…
No te parece que ya es tiempo de asumir plenamente al ateismo ?
Te lo digo con buena onda… te lo digo porque de chico leia algunos libros científicos que justificaban en su introducción largamente que no estaban negando a Dios…
Hoy leo esos mismos autores donde militan abiertamente por una sociedad mas real, sin la necesidad de lo sobrenatural. Y lo hacen abiertamente porque ahora las consecuencias de negar a Dios no son tan severas.
Fuerza!!! No seguir la corriente principal es para los que esten bien plantados…
Cuent(A)cuentos en septiembre 21, 2009 ·
#15 Pues yo corro mucho y no noto ninguna pesadez, eso sí: tengo los pulmones muy limpios y me encanta reirme sin necesidad de la maría, ¿ tu nó ?.
A mi @migo GerryG, lo de que en USA, la gente es bastante creyente, me ha llegado al «alma» ¿ creyente en qué ? deletreeame sivuplé.
GerryG en septiembre 21, 2009 ·
A Cuentacuentos— Creyentes en Dios— Ese es el tema de este post por si no te habias dado cuenta. Si no has estado en USA, y para comprobarlo, te recomiendo que leas para informarte. En España, Felipe Gonzalez se declaraba abiertamente ateo y gano 4 elecciones. En USA, un candidato ateo a la presidencia tendria un 0.5% de posibilidades de ganar.
Armin en septiembre 21, 2009 ·
GerryG
1) Los ateos no sois mas inteligentes que los demás y las personas inteligentes y creyentes no lo son necesariamente por miedo sino por fe.
No digo que los ateos sean mas listos, ni tampoco que las personas creyentes no sean inteligentes o sean miedosas, pero si eres lo suficientemente listo como para ser esceptico sobre lo que te dicen que es verdad no puedes seguir sosteniendo la «fe» en lo que sea, es igual a que te digan que 1 + 1 = 10, no lo vas a creer nunca! salvo que te pogas a investigar y averigues que ese resultado es cierto en el sistema binario. Solo que en cuestiones de fe «nunca» encontraras un respuesta simple, sencilla, bella y falsable!, solo recibiras respuestas de que son un misterio que esta mas alla de la compresión humana, s te quedas con eso es que no eres listo.
Con el Sr. Varsavsky creo que su judaísmo cultural no es por fe, sino mas bien por conveniencia o tal ves por querer pertenecer a un grupo elitista determinado.
Me parece muy presuntuoso que hagas esas afirmaciones sin pruebas.
Pues mas presuntuoso es afirmar que todo lo que hay es por obra y gracia de un ser superior sin pruebas, Yo solo tengo la firme convicción de que todo lo que se hace (bien o mal) y dejamos de hacer es por méritos de la humanidad. Y eso es totalmente probable y hasta obvio.
2) Ademas la existencia de Dios no es incompatible con el libre albedrío Porque Dios exista eso no quiere decir que tu no decides tu vida y tienes responsabilidad por ello.
El libre albedrío es compatible con alguna Deidad toda ves que no entre en conflicto con las «leyes», «dogmas» y/o «escrituras» de esa deidad.
3) En ciertos círculos es mucho mas fácil ser agnóstico y ateo- O sea que depende en que círculos de muevas. Con el anticlerismo de ZP estarías a las mil maravillas. En USA en cambio, la gente es bastante creyente.
Pues va a ser que no, ve a un grupo de trabajo, haz la siguiente prueba…. «Indica al grupo que cada uno cuente algo que cree que nadie sabe de uno», prepara a dos personas una que diga que es «judío» o «judío convertido» y luego otra persona que diga «no tengo creencias religiosas» y veras a quien miran con cara de extraño, raro (pobre no tiene salvación) y ese rechazo es mucho mas potente que las consecuencias de un holocausto.
Andresitotubia en septiembre 21, 2009 ·
Ha Alejandro #21, Y luego a Pedro #17
Me parecio muy bueno tu punto de vista. Para mi ya el simple hecho de buscarle ese «otro» sentido a D’s es una excusa para no llamarse ateo.
Martin sos judio porque es lo que mamaste de chico. Lo que te ensenaron las personas mas importantes de tu vida. Y es por ello que siempre que tocan algo de lo judio, existe «ese no se que» que te toca una parte de tu orgullo.
Pero lo mas interesante que me parece plantear es que uno siempre habla de lo que uno es o cree, y no lo que uno va a trasmitir a sus futuras generaciones. Fijate como Pedro en el mensaje #17 habla que no se siente mas o menos judio que otra persona ortodoxa, pero nunca habla de su futura generacion (sus hijos) que seguramente no lo seran o directamente ni van a tener ese sentimiento de pertenencia que hoy posee Pedro. Eso de sentirse a veces culturalmente judio y otras cristianos es una de las cosas mas graciosas, (para decirlo de alguna forma), que escuche en mi vida.
Pensando historicamente es cuasi imposible identicarse con ambas culturas. Para mi seria como identificarse con algunas cosas de Hitler y otro poco de Gandi.
GerryG en septiembre 21, 2009 ·
A Armin,
1) La existencia de Dios no se puede reducir, a mi juicio, a una ecuacion o debate empirico. A mi juicio, la investigacion y el conocimiento humano suelen concluir en que el conomimiento humano tiene limites. Por eso use el proverbio judio de que»el hombre piensa y Dios se rie» porque nuestro saber es parcial y nuestra imperfeccion humana nos impiden alcanzar un conocimiento total y objetivo.
2) Creer en Dios es presuntoso? Como? Eso quiere decir que hay un ser y un orden superior al hombre. Es un acto de humildad. Si no hay Dios, y si no existen los marcianos, los humanos seriamos el ser mas poderoso.
3) Yo no se en que circulos te mueves tu, pero en los que me muevo yo no pasa nada por ser agnostico o ateo. A los judios en cambio (y aclaro que soy catolico) digamos que no suelen caer muy bien. Por otra parte, y aunque tuviera razon, comparar a que te miren raro por ser ateoo agnostico a que te metan en un horno de Auswitch por ser judio, es un poquito fuerte, no?
Cuent(A)cuentos en septiembre 21, 2009 ·
#24 Armin
¡ Que nó, que nó, que no existe rechazo que no es pesado,
Cuent(A)cuentos en septiembre 21, 2009 ·
#23 Gerry
Ya he leído que el post va de Dios gracias por recordarmelo (que detalle). Leo que estás muy puesto en porcentajes y conoces la intención y los motivos de voto de los USA y aquí (España). Ánimo, no te quiero desanimar, recuerda: tu mismo.
Armin en septiembre 21, 2009 ·
Para #26 GerryG
1) Claro, como mucha gente creyente esto de que «Dioes existe» lo tiene muy grabado que no pueden razonar siquiera la posibilidad de ese «dios» no exista en realidad. Eso es no tener libre albedrío, literalmente.
2) No, afirmar que Dios existe sin pruebas , eso es lo presuntuoso…. y mas presuntuoso es pretender que todos los demas deberiamos pensar de la misma forma.
Para mi dios no existe y si «en algun momento de la existencia humana se digna en dejar algun rastro que nos permita comprobar su existencia»… pues que lastima que ya no estaré vivo para disfrutarlo. ops! creo que me levantaran de entre los muertos para perseguirme y hacerme arder en el fuego por toda la eternidad… pues bueno si es lo que toca a bailar con las mas fea! 😀
3) Tal ves en la Sociedad Española no se siena ese rechazo, no lo se. pero por seguro que hay mas lugares en el mundo donde si se siente esa condecendencia con el no creyente.
GerryG en septiembre 21, 2009 ·
1) Acuentacuentos— Gracias, gracias, gracias…. pro yo tambien quiero animarte a ti y asegurarte, para que puedas dormir bien, que yo no te considero un troll— Por otra parte, podrias reconsiderar volver a poner el posting, esa «reflexion de la hostia», que te censuraron? Yo tambien lo siento por los que no pudimos leerlo. Un saludo.
2) A Armin— Pues chico, no se si estas en el Vaticano o en el estado mormon de Utah para que te miren tan mal, pero animo— Nadie deberia mirarte mal por ser agnostico o ateo. A muchas personas les gusta intercambiar opiniones con personas que piensan de otra forma. Un Saludo.
Cuent(A)cuentos en septiembre 21, 2009 ·
#29 Armin
Efectivamente, ya te he comprendido, entiendo que vives en algún lugar donde no hay libertad «de conciencia y expresión» y debe ser terrible, en ese caso toma tus precauciones, fascistas y nazis hay por todos los sitios.
Cuent(A)cuentos en septiembre 21, 2009 ·
#30 Gerry
Para el moderador: seguimos con al idea del post «Dios»
Aquél post que haces mención y que no entró su publicación, creo que el Varsas o su asistente, lo leía según yo lo escribía y no le debió gustar las teorías que exponía por ser demasiado «avanzadas» ¡como dicen que soy Acuario con ascendente en Géminis ! puede pasar eso. No pasa nada yo puedo comprender ciertas actitudes y no me mosqueo, porque sé donde estoy.
Ten en cuenta que las personas rebeldes y auténticas son libres, coherentes y honestas consigo mismas y su presencia suele poner de manifiesto la incoherencia y otras cosas……
El éxito es ser coherente contigo mismo, con los dictados de tu conciencia. Si no aprendes a ser feliz por ti mismo seguro que terminas sintiéndote un fracasado.
Tengo que pedir disculpas, estábamos hablando de Dios, no de teorías personales que son universales. Un saludo. A ver si este entra.
Nestor Juchnewicz en septiembre 21, 2009 ·
Ciencia y Judaismo: Genesis y Big Bang: http://tiny.sinepsis.com/uaaeh
Armin en septiembre 21, 2009 ·
#33 Nestor Juchnewicz
Vamos a buscar concidencias de un libro de historia con lo que hoy ha descubierto la ciencia?
Mejor…. por que no escuchamos a gente que sabe….
http://www.youtube.com/watch?v=xMVDHc30akA
http://www.youtube.com/watch?v=DqwpTFw4w-4
http://www.youtube.com/watch?v=AvLg0k-pijQ
Cuestionense y a las pruebas remitanse!
Con esto me despido de este tema.
Saludos!
javi en septiembre 21, 2009 ·
no os molestéis, que hoy martin está místico, y se nos ha enfadado.
martin, una cosa son los molestos trolls, y otra los amiguetes que quieren ponerle un poco de ironía a los temas. si de algo estoy casi seguro, es que en la idea de dios tienen mucho que ver el amor y el humor 😉
y a los demás: es que siempre se tiene uno que valorar los comentarios? 🙂
vamos, que ni darme una mísera estrellita por sugerir que messi es dios (#3), y que con eso está zanjado el tema!
sois de sosos… 🙂
Armin en septiembre 21, 2009 ·
Estos son dos trozos más del video
http://www.youtube.com/watch?v=U4FDHB9rXNE
http://www.youtube.com/watch?v=_KayRF5IVQY
Saludos!!
Arturo Calle en septiembre 21, 2009 ·
Muy bonita definición, tal vez debemos ampliarla un poco: no solo se crean ideas nuevas en el laboratirio, se pueden crear en la cocina de cualquier casa, no solo crea el emprendedor o el investigador, también crean los niños y los ancianos, incluso los analfabetos, por último, el ser humano no es el único que crea o descubre, las bacterias que tienen millones de años en la tierra han dado origen a miles de combinaciones de vida, ellas también crean, el creador no es solo el hombre, creador es también un árbol que se adapta a su entorno. En lo que sí no concuerdo al 100% es en eso de dejar el mundo mejor, quiénes somos nosotros para saber qué es lo mejor o lo más bello, yo podría decir que el planeta era más bello cuando la especie humana no existía, era más puro, más armónico, menos contaminado y pacífico y por ende hacerlo mejor implicaría terminar con la especie humana, lo cuál sería absurdo, al final la vida es una experiencia personal no mundial, no somos responsables de un mundo mejor, sino de una vida armónica con los demás creadores: los árboles, los peces, las aves…. etc.
jovialiste en septiembre 21, 2009 ·
Dios está en el lugar en que menos lo solemos buscar: Dentro nuestro.
Es nuestra esencia más íntima, es el testigo de cuánto vivimos exterior, e interiormente. Por ello, no basta lo exterior, sino que debe armonizar con lo interior.
Cualquier ser humano está con Dios, cuando está en oración, pues se le está dirigiendo directamente, y cuando se halla recogido en su silencio interior.
La filosofía perenne enseña que la felicidad verdadera se encuentra en ese silencio o unión mental, que es un manantial.
Armin en septiembre 21, 2009 ·
# 37 Arturo Calle
Tambien estoy de acuerdo en que la tierra estaria mejor sin nosotros pero no es asi, estamos aquí y desde el momento que tomes conciencia de que una accion nuestra pueda hacer daño o hacer bien a esos seres vivos que cohabitan nuestro planeta no puedes argumentar que solo debemos vivir y punto, esa cualidad que nos hace superiores en este planeta, la inteligencia, nos obliga a una responsabilidad para con los seres inferiores y eso implica un mundo mejor en donde podamos desarrollarnos como humanidad y a la vez en la medida de lo posible cuidar de los demas seres vivos.
Desde nuestro punto de vista egoista, es cierto, nuestra vida es una experiencia personal, pero es un error gravisimo pretender vivir nuestra vida sin pensar en la humanidad, en esa humanidad del futuro, pues la que seguira existiendo es esa humanidad del futuro y no nosotros con nuestra experienia personal muchas veces egoista, que no es mas que un pequeñisimo trosito de un grano de arena de contribucion en esta playa que se llama universo.
La humanidad es la suma de todas nuestras experiencias personales desde la aparicion de nuestros antepasados homo sapiens hasta hoy y estoy seguro que nuestro futuro como humanidad puede mejorar exponencialmente si cada uno de nosotros dejamos de vivir egoistamente y pensaramos en que debemos dejar algo positivo para esa humanidad del futuro.
RD en septiembre 21, 2009 ·
Martin esta visto que te atreves con cualquier asunto aunque sea ajeno a tu trabajo u experiencia vital. Es el mas importante que existe.Al que han dedicado su tiempo los hombres mas inteligentes tras haber estudiado muchos años lo que han avanzado en el tema otros genios.Hay incluso disciplinas universitarias dedicadas a su estudio dentro de la filosofia ,la teologia ,las religiones comparadas,la Teodicea,etc etc.No crees que dar una opinion sobre esto por las buenas partiendo de la experiencia principalmente en el mundo de los negocios es un poco atrevido.
En el año 1935 en el Ateneo de Madrid en aquella epoca un centro politico en ebullicion que poco despues acabaria en la guerra civil , se planteo seriamente en una votacion la «existencia o no de Dios Pues bien»Dios gano por un solo voto».Y en el mundo intelectual se sigue riendo hasta ahora de esa votacion.
Esta discusion es algo parecida.Alli se decidia este tremendo asunto por un cauce grotesco por inadecuado el metodo democratico.Aqui por la improvisacion.
Esta claro que todos tenemos una opinion,seamos agnosticos ateos o creyentes en una u otra religion.Pero definir que es Dios si lo hay o lo que lo sustituya de forma improvisada,algo tan alejado a nuestros medios de conocimiento tiene para mi solo como positivo la impresion de que al menos tienes preocupaciones trascendentales,espirituales ajenas a los negocios y eso siempre es positivo y abre incluso una puerta a que cualquier dia tu mujer alemana ya bien instruida en la religion judia te lleve a volver a la tierra prometida de una creencia tamizada por millones de grandes hombres judios durante muchisimos siglos y yo aunque no soy judio creo que tendrias mas posibilidades de acertar porque lo harias muy acompañado y bien acompañado incluso por tu mujer.. ……….
silvia rojas en septiembre 22, 2009 ·
Claudio María Domínguez visitó hace años a la Madre Teresa en Calcuta y la entrevistó para su programa de televisión por cable. Al final de la charla, le preguntó:
-Madre, esta entrevista la van a ver muchas personas que no saben o no creen en Dios. ¿Qué les diría usted que es Dios?
La monja puso su mano sobre la de él y le dijo:
«God is love in action»… «Dios es amor en acción».
zahorin en septiembre 22, 2009 ·
¡Vaya! Creía haber leído en este blog que eras ateo.
Yo sigo siendo ateo. De momento. 😉
Mi progresión ha sido:
De niño, influenciado por mi madre, la escuela, el ambiente social y las preciosas parábolas del Nuevo Testamento: creyente
De adolescente, cuando empecé a leer y, especialmente, a pensar con algo de espíritu crítico: agnóstico
Cuando alcancé un ápice de madurez. Alrededor de los 18 años: ateo
Y todo lo que pienso y aprendo en el día a día me reafirma en esa NO creencia.
Un ejemplo de mi ateísmo, de los millones que podría aducir, sería la Tetera de Russell. http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
Os deseo la máxima felicidad a todos. Creyentes y no creyentes. 🙂
Ricardo López Martinez en septiembre 22, 2009 ·
Hola Martín,
Yo no soy creyente. Ninguna Teologia ha conseguido calarme, ni el cristianismo, ni el Judaismo, ni el islamismo, ni el budismo, etc….Conozco con cierta profundidad los fundamentos basicos de las que he mencionado, y la Fe no ha penetrado en mi….mala suerte para mi ¡, sinceramente me gustaria tenerla.
El concepto de Dios sencillamente no encaja en mi mente, no consigo ni entenderlo ni comprenderlo, y lo mas grave es que ni sentirlo, y la verdad es que me preocupa ya que si la mayoria de los seres humanos de este planeta son creyentes, me parece muy vanidoso por mi parte hacerme con el uso de la razon; debo sinceramente estar equivocado pero de momento no veo el camino, por mucho que lo intento.
En cuanto al tema del judaismo una de las cosas que me llamo mas la atención y a las que Martin hizo referencia en un post anterior fue el asunto del Mesias.
Todas las Teologias han materializado de alguna forma a un enviado de Dios, pero los Judios no, siguen esperándolo. Creo que el Judaismo como raiz que es de las diversas corrientes teologicas va a estar ahora y siempre muy fragmentado ya que si alguna vez aparece un Mesias, estoy convencido que nunca todos los judios van a estar de acuerdo; parece poco probable que ante la llegada de algo o alguien que se identifique como el hijo de Dios o el enviado de Dios, la mayoria de los judios esten de acuerdo en que eso es cierto, porque que caracteristicas tiene que cumplir un Mesias?, incluso aunque ese ser baje de un ovni y emita luz fosforecente, siempre habra discrepancias entre quienes creen que ese es y quien no creen que el lo sea.
Creo que el destino del judaismo es seguir fragmentandose y dar lugar a nuevas teologias o autos de fe (religion) o incluso nuevas ramas mas del judaismo ahora no conocidas.
Un abrzo a todos.
Miguelcp en septiembre 22, 2009 ·
Martin, tu idea de Dios es bonita y poetica : Dios es la creatividad, es la fuente de conocimiento. Pero estoy de acuerdo con varios de los comentarios anteriores, que tu Dios les parece demasiado elitista, que se olvida de la bondad de la gente mas sencilla e inculta, y que se olvida de los mas debiles, de los perdedores. Tu Dios parece solo para los triunfadores.
Por otra parte, pienso que llamarle Dios a la creatividad y el conocimiento no tiene mucho sentido. Entonces deberiamos santificar y adorar a Einstein, a Mozart y a Bill Gates ? Eso no es Dios, eso es creatividad y conocimiento.
Dios es Dios, se puede creer en el o no, pero no tiene mucha logica cambiarlo y decir que mi Dios es otra cosa, es..por ejemplo…la belleza de la naturaleza…o el atractivo de las bellisimas top models…o la sonrisa de los niños…o los mayores logros deportivos…o los mejores vinos del mundo…o…la musica…etc etc Dios es Dios, los vinos son vinos, la creatividad es creatividad, no confundamos las cosas.
Seria mas logico decir : no creo en Dios, creo en la creatividad y el conocimiento para mejorar el mundo.
jose en septiembre 22, 2009 ·
@Armin. La existencia de Dios no se puede probar ni refutar. Dios es el infinito y nosotros finitos, si no existe, no podremos nunca saberlo, si existe tampoco. No voy a decir que los demás fuman porros por no creer en lo que yo creo.
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Creo que ya lo comenté en una ocasión, uno de mis mejores amigos de la infancia era ateo desde pequeñito. Vi como efectivamente no le trataban igual por ser ateo, lo único es que cuando creció y se reunió con gente que pensaba como él, y eran mayoría marginaba a los que no pensaban como ellos de la misma forma que hicieron con él, sólo que no se daba cuenta porque ahora la víctima no era él.
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RD: No creo que un sesudo estudiante de teología tenga más acceso a Dios a través de encerrarse con libros que un niño, pura experiencia.
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Hay gente que renuncia a su espiritualidad por el hecho de ser ateo. Varios de los fundadores de alcohólicos anónimos eran alcohólicos ateos a los que les dijeron: Si queréis dejar el vicio, tenéis que creer en algo superior a vosotros, aunque no sea más que una herramienta. Aquello funcionó porque les hizo recuperar una parte de su personalidad a la que habían renunciado(seguían siendo ateos).
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Yo personalmente creo en Dios, en el karma y en la reencarnación. Incluso un ateo puede creer en la reencarnación:si yo soy aquí y ahora, y existo porqué no voy a volver a existir? De que la existencia es posible soy a prueba.
Miguelcp en septiembre 22, 2009 ·
habria que definir que es Dios.
1 – un ser superior ?
2 – el creador del universo ?
3 – el que juzga a los hombres, premia a los buenos y castiga a los malos ?
4 – alguien a quien se pueden pedir cosas mediante oraciones y se las concede a los buenos a veces ?
5 – un ser superior, todo bondad, que observa desde una nube pero no hace nada ?
6 – un concepto al gusto de cada uno ? ( la creatividad, la bondad, la naturaleza, el pan con tomate, el conocimiento, la paella valenciana, google, etc etc)
Frank Arrigazzi en septiembre 22, 2009 ·
Cada uno crea su propio mundo, su propio dios, su propio destino. Hay tantas realidades como personas. No creo que ninguna definicion sea mentira o verdad, es simplemente una mas.
Para mi Dios es infinita inteligencia que conecta con cada ser humano.
sapo en septiembre 22, 2009 ·
«Dios es lo desconocido pero que de alguna manera….existe.»
Y tú que no creias en la homeopatía…
parq en septiembre 22, 2009 ·
Muy bueno lo de la tetera de Russell! No lo conocía!
En mi caso: soy ateo. No hay dios.
Esa simple definición permite eliminar los prejuicios, ser más abierto, más creativo, más curioso.
Como dijo Steve Jobs: Stay hungry, stay foolish!
RD en septiembre 22, 2009 ·
Jose ser estudiante de teologia seguro que no le asegura tener una idea de Dios acertada porque como dices siempre sera de inteligencia finita intentado abarcar algo infinito.Pero al menos se enterara de lo que opinaban sobre este asunto discurriendo dedicados al razonamineto genios de inteligencia excepcional reconocida como Platon, Kant o Descartes etc y lo que por otro camino por ejemplo el de la mistica percibieron personas fuera de serie como Sta Teresa o San Juan de la CRuz.Despues de haberlos estudiado a fondo seguira sin abarcar la idea de Dios,como dices muy bien, pero sacara algunas ideas de provecho entre otras la de que al menos si es sensato,se le quitaran las ganas de atreverse a improvisar simplezas sobre un asunto de esa magnitud infinita.
Diras entonces que hacer .Yo creo que resignarse a reconocer que este asunto es racionalmente insoluble(agnosticismo) o aceptar aquella religion cuya doctrina parece ser mas admirable que nos haga suponer que tiene que venir inspirada por un ser superior,porque no corresponde a nuestras apetencias mas materiales y que nos eleve de nuestra naturaleza mas animal y miserable superando nuestro egoismo natural..
Para mi la religon cristana,para otros puede ser la judia ,etc etec
Cuent(A)cuentos en septiembre 22, 2009 ·
Leo que necesitais encontrar «algo» llámese D-s, Dios, Yavé, Buda, etc, etc. El ser humano es tán infeliz, está tan solo, que necesita unirse al resto PARA ALGO, pero ese algo, lo demanda su propio ser. Por ese motivo, unos se unen a…. que le dé y cubra esa necesidad, de esta forma llenamos ese hueco, esa necesidad y esto lo llamamos DIOS. Es decir es «algo» que hay que tener en nuestra mente para poder continuar. En mi caso (nunca una crítica es honesta sino se dá una alternativa), yo no necesito a ningún Dios, me basta con comunicarme con el resto de la humanidad y compartir mis pensamientos. Lo siento, si esto os deja indiferentes.
Miguelcp en septiembre 22, 2009 ·
dice Frank : «Cada uno crea su propio mundo, su propio dios, su propio destino. Hay tantas realidades como personas. No creo que ninguna definicion sea mentira o verdad, es simplemente una mas.
Para mi Dios es infinita inteligencia que conecta con cada ser humano.»
Pues para mi…una persona es…amor, y una ciudad es …un zoologico, y una mesa es …un animal volador. Eso es absurdo, asi cada cosa es algo distinto para cada uno, es imposible entenderse, los diccionarios ya no sirven para nada, etc Cuando tu me llamas amigo…en realidad quieres decirme que soy un hombre catolico, y yo te contesto Amigo como queriendo decir que eres un votante de mi mismo partido politico,,,,,y asi es imposible comunicarse.
Dios es Dios, no lo que cada uno quiera considerar que es. Puede haber distintas definiciones, igual como hay distintos diccionarios, claro. Pero en ningun diccionario pondrá nunca que Dios es creatividad y conocimiento , ni que Amigo es un hombre catolico.
En España, ante la total perdida de popularidad de las ideas que defiende la iglesia catolica, se ha puesto de moda eso de «creo en Dios, pero para mi Dios es….amor, o bondad, o creatividad y conocimiento».
A mi eso me parece un error, igual que lo que ha dicho Frank.
Miguelcp en septiembre 22, 2009 ·
segun el diccionario de la Real Academia Española, Dios es :
1. m. Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo.
2. m. Deidad a que dan o han dado culto las diversas religiones.
Yo no creo en Dios, si que creo mucho en la bondad y la inteligencia de muchas personas que hacen que el mundo sea cada dia un poco mejor. Pero a eso no le llamo Dios, porque no lo es.
Miguelcp en septiembre 22, 2009 ·
Vale, ahora ya creo mucho en Dios, porque mi idea de Dios es » El alimento que nos da energia para vivir», y a estas horas tengo mucho hambre, se me hace la boca agua por un buen plato de pasta, que ahora es mi idea de Dios.
ja ja es broma claro
es un tema de debate eterno, y han salido opiniones muy inteligentes y muy interesantes, incluso las mias. ja ja
Lucas en septiembre 22, 2009 ·
A Cuent(A)cuentos y a todos los que les interese:
Permíteme hacerte unas preguntas: ¿Tienes hijos?
En caso afirmativo. ¿Has tenido la suerte de tenerlo en tus brazos las primeras semanas de haber nacido? ¿Has tenido la suerte de hacer esto tu solo y el niño en silencio? ¿Lo has mirado a los ojos y el a ti, contemplando en silencio el milagro de la vida? ¿Que crees que sentía o pensaba el niño en tus brazos, indefenso en su fragilidad, con miedo o no, con frío o con calor, cuando te miraba a ti? El no sabía que tú eras su padre, su creador, sin embargo había algo en el que sabia que tú lo protegías, y no se puede explicar. Tu unión con el no es a través de tus ojos, sino de algo que llamamos «amor».
Si tus respuestas son afirmativas, debo informarte que has visto a Dios.
¿Has tenido la suerte de alimentar a un niño hambriento que camina solo por la calle? ¿Has tenido la suerte de ayudar a un enfermo? ¿Has tenido la suerte de tenderle la mano a tu enemigo?
Si tus respuestas son afirmativas, bueno, no hace falta que te aclare a quien has visto.
Es muy difícil ser humano, nuestros sentidos nos confunden, para cuando nacemos todo esta armado y los desafíos nos abruman. El egoísmo, las cuestiones materiales, todo contribuye a alejarnos de eso que “éramos” cuando estábamos en los brazos de nuestra madre/padre. No importa si eres ateo, judío, católico, etc.
Las plantas, los animales y nosotros somos criaturas de nuestro padre / madre.
Un abrazo
Miguelcp en septiembre 22, 2009 ·
Si una persona actua con bondad y contribuye a que este mundo sea cada dia un poco mejor, entonces estoy de su lado, es mi amigo, tiene todo mi respeto y toda mi admiracion, tanto si es creyente como si es ateo.
Cuent(A)cuentos en septiembre 22, 2009 ·
#55 Lucas
En tu primera exposición, dices que me informas que he visto a Dios. No, en tu primera exposición he visto a un ser humano que gracias al amor entre una mujer y un hombre han dado vida a un nuevo ser y que ha sido deseado para quererlo, educarlo y ser respetado. Mi gran decepción es que una parte de la humanidad, No permite que este hecho natural NO SE PRODUZCA en todas las partes de este planeta.
Y esto es lo que se produce en tu segunda exposición, no otra cosa.
A mí personalmente, aunque no tengo nada que ver, en este caso sí diré: absolutamente nada que ver, me gustaría que la jerarquía de la Conferencia Episcopal Española, se manifestara por cualquier calle de España, para conseguir más medios y más protección para todos esos millones de niños y niñas que están vivos, que están pisando la tierra de este planeta y que mueren a diario por NO PODER COMER.
Y este tema ya me cansa, ruego me disculpeis, hasta otro post.
Alex en septiembre 22, 2009 ·
Martín.
Es muy gratificante tu idea de Dios, estimulante y esperanzadora.
Escuche que hay científicos que asocian al Big Bang, a la gran explosión con una gran eyaculacion y a esa materia diminuta con un espermatozoide.
Me sumo a tu visión, pero también me gustaría saber si el Dios en que crees es un Dios ético? Si, venimos al mundo para algo? Estamos librados al azar y a la buena de Dios?
Por mi parte a veces creo que las leyes del universo y el ecosistema del mundo conllevan una ética en si mismos..
A a veces me gusta pensar, que si hay una matriz, una lógica que hace a su funcionamiento y una gran red que hace al universo.
Tal ves no vinimos al mundo por un mero azar o de manera accidental.
Que si somos quienes somos, por que un espermatozoide ni no otros cientos de miles fecundo un óvulo.
Si tuvimos el privilegio de venir al mundo con nuestra singularidad y nuestros dones. Tenemos la misión de mejorarlo.
Alex en septiembre 22, 2009 ·
Martín.
Es muy gratificante tu idea de Dios, estimulante y esperanzadora.
Escuche que hay científicos que asocian al Big Bang, a la gran explosión con una gran eyaculacion y a esa materia diminuta con un espermatozoide.
Me sumo a tu visión, pero también me gustaría saber si el Dios en que crees es un Dios ético? Si, venimos al mundo para algo? Estamos librados al azar y a la buena de Dios?
Por mi parte a veces creo que las leyes del universo y el ecosistema del mundo conllevan una ética en si mismos.
A veces me gusta pensar, que si hay una matriz, una lógica y una gran red que hace al universo.
Tal ves no vinimos al mundo por un mero azar o de manera accidental.
Que si somos quienes somos, por que un espermatozoide y no otros cientos de miles fecundo un óvulo.
Que si tuvimos el privilegio de venir al mundo con nuestra singularidad y nuestros dones. Tenemos la misión de mejorarlo.
Alex en septiembre 22, 2009 ·
Martín.
Es muy gratificante tu idea de Dios, estimulante y esperanzadora.
Escuche que hay científicos que asocian al Big Bang, a la gran explosión con una gran eyaculacion y a esa materia diminuta con un espermatozoide.
Me sumo a tu visión, pero también me gustaría saber si el Dios en que crees es un Dios ético? Si, venimos al mundo para algo? Estamos librados al azar y a la buena de Dios?
Por mi parte a veces creo que las leyes del universo y el ecosistema del mundo conllevan una ética en si mismos.
A veces me gusta pensar, que si hay una matriz, una lógica y una gran red que hace al universo.
Tal ves no vinimos al mundo por un mero azar o de manera accidental.
Que si somos quienes somos, por que un espermatozoide y no otros cientos de miles fecundo un óvulo.
Que si tuvimos el privilegio de venir al mundo con nuestra singularidad y nuestros dones. Tenemos la misión de mejorarlo.
Alex en septiembre 22, 2009 ·
Martín.
Es muy gratificante tu idea de Dios, estimulante y esperanzadora.
Escuche que hay científicos que asocian al Big Bang, a la gran explosión con una gran eyaculacion y a esa materia diminuta con un espermatozoide.
Me sumo a tu visión, pero también me gustaría saber si el Dios en que crees es un Dios ético? Si, venimos al mundo para algo? Estamos librados al azar y a la buena de Dios?
Por mi parte a veces creo que las leyes del universo y el ecosistema del mundo conllevan una ética en si mismos.
A veces me gusta pensar, que si hay una matriz, una lógica y una gran red que hace al universo.
Tal ves no vinimos al mundo por un mero azar o de manera accidental.
Que si somos quienes somos, por que un espermatozoide y no otros cientos de miles fecundo un óvulo.
Que si tuvimos el privilegio de venir al mundo con nuestra singularidad y nuestros dones. Tenemos la misión de mejorarlo.
Alex en septiembre 22, 2009 ·
Ruego que me disculpen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
crei que no entraba el mensaje!!
besanes en septiembre 22, 2009 ·
Jeje, me encanta Martín! como decía mi abuelo este blog es de ¨filosofocreyentes¨los posts tecnológicos tienen la mitad de comentarios!!
Es curioso que en el S.XXI, en un blog de un tipo tan fascinante y cool, se debata sobre el mismo tema que la humanidad lleva debatiendo miles de años.
pedro en septiembre 22, 2009 ·
Haciendo crítica, espero constructiva…
Dios no necesita la religión, somos nosotros los que la necesitamos, eso nos mantiene conscientes de quienes somos y para que estamos, y de esta forma no dejarnos absorver por la boragine del mundo (moderno, tecnologico, de negocios, antiguo, el que nos afecte)
slds!
Winga en septiembre 23, 2009 ·
Llamemos a las cosas por su nombre.
La «cultura» es solo cultura.
La «expansion de conocimiento» es solo expansion de conocimiento.
Una «idea nueva» es solo una idea nueva.
DIOS NO ESTA NI EN LOS TEMPLOS NI EN LOS LABORATORIOS CIENTIFICOS.
Es acaso temor a declararse ateo el querer definir a Dios de cualquier forma posible?
Miguelcp en septiembre 23, 2009 ·
exactamente, pienso lo mismo. Parece temor a declararse ateo, a ser tan distinto de los creyentes, a ser mal visto por la mayoria. Por eso esta de moda decir «creo en Dios, pero mi idea de Dios es otra, es ….la naturaleza, o…la creatividad…o la buena gente …o …
Seria mas coherente, mas sencillo y mas sincero decir : no creo en Dios.
Jonas en septiembre 24, 2009 ·
Para Winga y Miguelcp.
Sobre la existencia de Dios:
Kant dijo que es tan necio negarlo como afirmarlo.
Spinoza dijo que la Biblia no es la verdad revelada. Que Dios no nos cuida, ni nos juzga. Consideraba que Dios es toda la naturaleza y el universo. Que todos somos parte de El.
Nietszche: dijo Dios a muerto (refiriéndose al Dios de la moral judeocristiana). Lamentablente el nazismo, se lo tomo muy en serio.. y al pie de la letra.
Sobre la religiosidad.
Einstein dijo: que el científico es una persona religiosa, por que indaga sobre los enigmas mas profundos del universo
Creo que la idea mas interesante sobre Dios es tomarlo como un misterio.
Saludos.
El abuelo de besanes en septiembre 24, 2009 ·
Me suscribo para ver como sigue..
vitomartin.com en septiembre 24, 2009 ·
Coincido plenamente!!!
Miguelcp en septiembre 24, 2009 ·
yo supongo que Martin no cree en Dios ( y pido disculpas si esto puede molestarle ). Parece evidente que si cree en la creatividad y la inteligencia de muchas personas para mejorar el mundo y intenta ser uno de esas personas. Yo tambien lo intento.
Pablo Solis en septiembre 24, 2009 ·
Mi postura hacia la figura de Dios, es en parta pragmática y utilitarista como la tuya Martín,Esto lo considero así, en el sentido que mis referencias y «aplicaciones» ideológicas (si bien me considero cristiano practicante), se enfocan a situar un «juez» supremo que nos rige lo que es el bien y el mal; un bien y el mal dictados por el sentido común, la mesura, la generosidad y la sabiduria. Unos valores que tampoco considero necesarios asociarlos necesariamente con una rama religiosa concreta, sino que simplemente nos conduce a ser buenas personas, con las virtudes antes mencionadas, y con la labor de dejar un legado tras el transcurrir de nuestro vida, que nos haga ser recordados como personas que vivieron y progresaron haciendo el bien hacia sus semejantes.
La otra cuestión planteada en relación al origen de la humanidad, si que reconozco tener una perspectiva cientifista, y mis creencias se ciñen a todas aquellas posibilidades que la comunidad científia tiene estipuladas como probables.
Simon en septiembre 25, 2009 ·
dónde estás ahora?
Jorge en septiembre 25, 2009 ·
Martín, no sé si leíste «Hacedor de Estrellas» (Star Maker) de Olaf Stapledon.
La idea de Dios que hoy tengo deriva bastante de este libro, y un corolario es tu definición, que comparto 🙂
Creo que no se puede estar más cerca del Creador que cuando se está creando, así como no se está más lejos que cuando se está destruyendo. Esto trasciende a cualquier religión o creencia, y se aplica (a la vez) a todas 🙂 Porque si algo nos relaciona, a favor o en contra, respecto de lo que entendamos por Divinidad o cualquier otra cosa que nos trascienda, es la conducta y actitud.
Abrazos
Jorge en septiembre 25, 2009 ·
A los ateos: posiblemente Dios no exista, pero no pueden demostrar (¡ni siquiera plantear!) la inexistencia de lo trascendente.
Eso está presente más allá de la idea de Dios.
En ese sentido creo, supongo, apunta Martín al señalar que Dios es (o está) en todo aquello que no podemos entender.
Por otra parte, lo del ateísmo militante está muy lindo para reforzar el propio ego, fuera de esto me parece no lleva a nada, es un callejón sin salida y por eso no me declaro ateo, por más que ningún dios me venga bien. Si las religiones tienen fallas y cosas negativas, vayamos más allá de ellas, hagamos algo nuevo. Tirarlas abajo es la solución más fácil y también la más miserable y mediocre. Cuando los ateos se den cuenta de esto y se rompan en buscar alternativas verdaderas, ahí hablarán poco y sus palabras tendrán verdadero valor.
Saludos
jose en septiembre 25, 2009 ·
@parq: Pensar que no hay Dios es un prejuicio, tanto como pensar que lo hay. No tener prejuicios sería sencillamente no tomar un posición.
+
Decirlo y creerse superior a los demás es orgullo, y el orgullo es peligroso. Hace poco conocí a un yogui muy respetado, que lleva muchos años estudiando textos religiosos de todas las creencias. No se siente más iluminado que los demás y eso es lo que le ilumina.
+
Como dice Elisabeth la idea de genio asociada al individuo es algo nuevo:
http://www.ted.com/talks/lang/eng/elizabeth_gilbert_on_genius.html
+
El genio, la musa era un ser independiente que hacía que una persona normal lograra grandes cosas, pero que te podía abandonar en cualquier momento(esto es importante). Si lees los diálogos de Platón leerás muchas tonterías, que ahora sabemos no son ciertas, junto con otras cosas brillantes.
+
Los griegos eran famosos por teorizarlo todo y despreciar la experiencia, cosa que llevó a que creyeran en cosas como el corredor y la tortuga, que era el corazón de dónde surgían las ideas, o de dónde salia el sol y las estrellas.
+
De la misma forma hoy teorizamos el Big Bang porque vemos cierta desviación al rojo o al azul en las galaxias que observamos, pero la única forma de saber si las galaxias se desplazan es ir y verlas moverse. No conocemos los límites de nuestro universo,cuando el hubble apuntó a una región «vacia» del espacio descubrió 3000 galaxias con cada una conteniendo miles de millones de estrellas:
http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg
+
Y ni siquiera sabemos si es UNI o multiverso, si es expansión o es atracción por objetos que no podemos ver, si hay otras dimensiones. El big bang es sólo una teoría más, su creador(Gamow) al principio luchó para que la consideraran con gran esfuerzo y luego para que no fuera considerada como «dogma» o verdad revelada que no tiene discusión.
maria en septiembre 25, 2009 ·
Mirar que videos mas buenos he encontrado!
Daniel en septiembre 26, 2009 ·
Es interesante porque en ese «deísmo» tuyo lo que menos importa es Dios. Sólo importa la acción, el hacer y el descubrir. Es un «padre» que no juzga, que no interfiere que, si te descuidás, está ocupado haciendo a su vez. Pero el problema es que Dios significa un montón de restricciones, prejuicios, ataduras, provocaciones y disparates que provocaron tanto mal. Tu argumento de deja bien parado frente a los deístas pero, me parece que habría que llamar a esa fuerza de otra manera. Esto es como decir, conozco a un nazi, que cree que Hitler se equivocó, que es pacifista y no quiere alcanzar sus objetivos mediante la violencia, que se casó con una judía y ama y comnprende a los diferentes a él, incluso adoptó a dos chicos con discapacidad física; bueno entonces no es nazi.
Juan Eduardo en septiembre 26, 2009 ·
Martín: interesante… aunque ya lo había escuchado. Tu imágen de Dios se parece a un Dios calvinista pero sin religión. Ahora en tu teología como zanjas lo de la vida después de la vida…. existe algún plano superior en ella?.
Sólo por curiosodad…
chukki en septiembre 26, 2009 ·
Que paso con el dios de los asirios?? y de los egipcios, de los mayas??? por suerte cuando una civilización desaparece tambien lo hacen sus dioses. Pero cuantos dioses hay??? los que fueron y no son y los que habra y no son, ahora existen un puñado de dioses, ya son bastantes… con uno alcanzaría, y si son muchos, me quedo con los dioses del Olympo de la antigua Grecia…. en nombre de dioses y naciones, pueblos, razas se han cometido innumerables CRIMENES a la humanidad, los vimos por Mister Hitler, Bosnia e Israel con los palestinos, Hussei con los persas, Pedro de Mendoza en America latina… y si consideramos que cada dios es bondadoso solo con su pueblo, y en su fe se puede matar tambien, prefiero las delicias del nectar de los dioses, el vino claro, y bellas mujeres que susurren amor a mis oidos…
saludos muchachos
Juan en septiembre 28, 2009 ·
Un claro ejemplo como comentas es el arte, en donde se ve claramente la acción o la comunicacion del pensar y no la expectativa de solo pensar que las cosas van a suceder, si pudieran suceder debemos hacerlo, hacer y no solo decir. El dios estara ahi en la accion y no en la inacción.
Solo actuar y tratar de ser cada dia mejor aun.
Saludos.
Juan.
uno en septiembre 28, 2009 ·
Si entiendo bien, tu templo es un laboratorio, tus mandamientos los de la sciencia y tus sacerdotes los grandes scientificos. No me parece muy differente a las otras religiones.
Ahora bien, si me dices que no tines ni idea de lo que es, que ni siquiera crees en que hay algo que controla todo esto, o entonces si que te veo ateo como dice la todo poderosa wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo.
Un saludo.
Cuent(A)cuentos en septiembre 28, 2009 ·
El Varsas dice que su idea de Dios, es la búsqueda (trabajar) contínua de la verdad que le haga feliz y que admite «la discrepancia» y a poner en duda.
En resumen: es parecido a un agnóstico y candidato a definirser como ateo. Sus razones tendrá para pensar así. Digo yo.
Celebes en septiembre 28, 2009 ·
Vamos a partir de la premisa de que si existe y así podemos formularnos otra pregunta no menos interesante.
El acto de creación universal fue, es y/o será ¿voluntario o involuntario?
Juan Eduardo en septiembre 28, 2009 ·
Martín: y donde queda el concepto de «bien» en tu teología? Entendiendo que un científico puede no sólo ayudar a «descubrir» el mal, sino que también desatarlo…. Como se zanja esa contradicción en tu teología?
Sólo por curiosidad.
saludos
Martin Varsavsky en septiembre 28, 2009 ·
No creo en un Dios que nos esté mirando y juzgando ni que tenga ninguna actitud humana. Somos nosotros los que debemos ser éticos por el bien de la sociedad en la que vivimos.
no puedo en septiembre 28, 2009 ·
la verdad… no tengo ni idea de como ni q es Dios …
Fabro en septiembre 29, 2009 ·
Guau !! Parece que a mucha gente le cuesta entender que uno pueda creer en un Gran Creador del Universo, un ente/ser/»cosa» suprema que creo todo, y que de ahi en mas, el hombre y su moral.
Sera que el dogmatismo de muchos no permite la libertad a que cada uno pueda tomar su vision ? Sera que cada uno tiene que salir a imponer su vision personal de Dios/etc. ?
Coincido totalmente con lo que decis Martin, pero al margen de eso, te felicito por expresar tu vision de Dios libremente, con las consideraciones que vos creas convenientes a la religion que te dieron al nacer.
Muy interesante tambien tu vision del judaismo en tu post sobre la conversion de Nina.
Saludos a ambos.
Nando en octubre 2, 2009 ·
Si Dios existe, sabrá perdonarme por no haber respetado ni la idea de Dios, ni de lo pefecto, ni de lo eterno o de lo infinito. Si San Pedro negó a Jesús, por qué yo, que no soy santo, no puedo negar a Dios?
Prefiero saborear lo imperfecto, lo efímero, lo perecible, lo que puedo experimentar.
Un Dios me sabe a una dictadura. Un Dios, un Padre, un líder.
Cuál es el Dios del bien? El que ahogó a los egipcios para proteger a un pueblo entre todos los demás?
Crear no es destruir? Ya que nada se crea de la nada, para crear algo, algo tiene que perder su forma.
Para que vivamos, algo o una parte de algo tiene que dejar de ser. Eso que se llama alimento.
La libertad está en la variedad. Crear, jugar, pensar, soñar.
La responsabilidad, en entender que todos estamos conectados, y todo lo que hacemos tiene efectos sobre los demás.
No se necesita creer en un ente superior para ser sensible.
ebreyaue en octubre 5, 2009 ·
Estoy de acuerdo de la existencia de un dios unico pero no como una apariencia humana sino como una presencia que produce una sensacion de bienestar, seamos cristianos judios islamicos ateos o cualquier otro credo todos somos iguales por que no aceptar nuestra diversidad la humanidad se hunde cada vez mas en la ira, en el odio y en la soverbia
La bibla dice.
quien evocare el nombre del señor sera salvo. Romanos 10:13
Hayk en octubre 5, 2009 ·
Yo lo que entendi , es que DIOS qisas esta en otra dimension,y en esa vida lo que mas inporta es la informacion.. conservando informacion se pudo regenerar vida y materia.
siento que esta todo programado y que la vida en si es algo reporgramable . y en eso veo al DIOS. es el diseñador , el programador, y todo junto
y se que hay un SERVER donde esta el BACKUP .. pero donde esta el Server, NO lo se..
Juan Eduardo en octubre 5, 2009 ·
Martin,entonces: ¿el científico o creador que desata el mal tiene algo de divino pero debe ser censurado por los hombres por el bien común?. Interesante.
Y creer en Dios tiene sentido si puede ser bueno y malo a la vez. Conviene en algo figurarse a un Dios que puede realizar actos perversos o que los permite. Creo que no.
Un abrazo.
mentesuperiordominamenteinferior en octubre 6, 2009 ·
Para mi (y en este caso, que yo soy el escribiente, ‘solo para mi’…) Dios no existe.
Porque es el Dios escrito con mayúsculas al que hacen referencia un montón de personas que tienen la firme creencia de que sí existe y además tienen ‘fe’… A eso no hay con qué darle.
Nadie debería discutir lo que el otro cree, hacia dónde oriente su fe o qué es lo que le haga sentirse felíz (mientras no dañe a los demás, claro).
Lo que verdaderamente cansa es esa necesidad imperativa de aquellos ‘religiosos’ en intentar convencer a los demás de que su creencia es cierta, verídica e indiscutible.
El problema no es Dios, sino la adoración ‘per se’ (fé), la religión, que enseña a sus seguidores a intentar atraer a más seguidores.
Como lo hace una empresa.
Y también aquellos fanáticos, que discuten a muerte lo que creen los demás, pretendiendo que cambien su forma de pensar o sentir.
Creyentes: DÉJENNOS EN PAZ!!! Por favor.
No tenemos por qué definirnos como ateos, somos lisa y llanamente personas.
Juan Eduardo en octubre 8, 2009 ·
entonces conviene tener un Dios si en el fondo tenemos una ética del trabajo? Podemos ser creativos sin Dios? cambia algo en agregar una idea del Dios oficinista, científico y creativo empresario? que a su vez necesita de la ética y la moral de los hombres… para hacer el bien.
si respetamos las leyes para que necesitamos a Dios?
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Xabi en septiembre 21, 2009 ·
Yo suscribo al 100% la teoría de Carl Sagan al respecto:
Video en youtube
más aquí:
La hipótesis de Dios (Carl Sagan)
xabi