2009 20
El fin de la transición española
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Acabo de leer un artículo que José Catalán Deus escribió en la publicación de Safe Democracy (que presido) que me dejó pensando. Empieza así:
LLEVÁBAMOS MUCHO TIEMPO esperando ponerle fecha. Ahora ya no hay duda. Con las abundantes nieves de comienzos de 2009, la transición española a ninguna parte ha finalizado con el cumplimiento exacto de este enunciado. Puede parecerles un planteamiento arriesgado, y sin duda es provocador. Pero la rapidez y gravedad de los acontecimientos necesita de metáforas potentes en un momento en que se está comparando la actual situación económica y política española con el hundimiento de Argentina a partir de los años sesenta del pasado siglo, o el estancamiento institucional italiano de inicios de los noventa.
El resto del artículo sigue aquí. Se puede estar a favor, se puede estar en contra pero vale la pena leerlo. Es el tipo de artículo que solo un español nativo puede escribir porque si lo escribo yo como español en pleno derecho pero que nació en Argentina me dicen que me vuelva a mi país.
Aclaro que no soy yo quien edita la publicación de Safe Democracy sino Joaquín Mirkin y que no conocía a José Catalán Deus hasta leer recién su fuerte crítica a la coyuntura actual española. También comento que este artículo más parece el principio de un libro que algo que se pueda leer y sacar conclusiones. La que yo saco es que la fórmula que llevó a España hasta ahora está acabada y que España debe reinventarse. Ahora lo que le falta al artículo es alguna buena idea de cómo debe reinvertarse. Es más que nada una gran queja sobre la situación actual. Pese a esto vale leerlo porque como emprendedor se que muchas veces las nuevas ideas surgen de la frustración.
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Sin Comentarios
David en febrero 21, 2009 ·
«una hipotética vuelta a la política activa de Aznar, investido de salvador de la patria, y con Aguirre a su lado, es aún más difícil»
Martín, por favor, que voy a dejar de leer tu blog… qué cosa más patética de artículo…
ces en febrero 21, 2009 ·
Martin, de verdad, deja de sufrir y vete a tu país.
Que eres un cansino.
Carlos en febrero 21, 2009 ·
En cuanto a la crisis en España es fácil que agoreros que quieran hacerse notar hablen de depresión económica y demás. Recuerdo que una medida de consumo en España, las ventas de vestido y calzado, subió en julio 08 con respecto al mismo mes del año anterior (otra cosa es el consumo de bienes de alto precio como vivienda y coches q con la crisis financiera venía cayendo ya). Nada hacía presagiar lo que se ha venido a raiz de la crisis de crédito de septiembre. Pero saldremos igual q saldrán el resto de países pq esta crisis es global.
Al final se verá q el problema era el mercado ineficiente para las inversiones q tenían todos los bancos y esas pérdidas las tienen q provisionar por el mark to market.Una vez que saquen esas invesiones del balance todo arreglado y quien se quede con esas inversiones ganará mucho dinero pq ese mercado volverá a reactivarse.
En cuanto a la crisis moral de España sí estoy deacuerdo. Es lo que traen siempre los gobiernos de izquierda populista. Las minorías se aprovechan de ello y exígen porque se les va a dar todo lo que pidan gratis, subvencionado. Todo a cambio de favores políticos o votos. Ese es el populismo de izquierdas que hay ahora en España y q tiene su epicentro en Latinoamérica, con la revolución bolivariana.
Un saludo.
KC en febrero 21, 2009 ·
El artículo vale la pena leerlo porque casi todo lo que proviene de alguien que escribe por el mero hecho de verter su opinión e intentar ayudar con algún tipo de solución, merece ser leído. Lo que me parece a mí que el amigo José patina un poco cuando se refiere a «final de la transición española». La Transición española, como hecho histórico y político, hace ya bastante que acabó. Una transición política no puede durar 35 años…
Por otro lado, se supone que una transición política -mucho más aquella que va de una dictadura para convertirse en una democracia- es un acto de madurez colectiva. La Transición española SÍ que llegó a alguna parte, y el señor José Catalán lo sabe perfectamente. Otra cosa es querer darle a un titular un énfasis necrológico para captar la atención del lector, acerca de lo cual saben mucho los periodistas. Razonamientos del estilo «cualquier tiempo pasado fue mejor», sobre todo cuando nos referimos a política, quizás estaban bien cuando Jorge Manrique los poetizaba, allá por el siglo XV, pero no en el umbral del 2010… y lo dice alguien que se considera un romántico, aunque también tenga sus pasiones.
En cuanto a José María Aznar, es verdad que, muchas veces, quizás demasiadas, según qué medios se han cebado con su persona, tanto privada como políticamente. Reconozco que yo lo he hecho, a sabiendas de que Aznar también ha tenido sus aciertos. En mi intimidad, cuando sueño en catalán, me da pena José María, porque aunque él quiera dar una imagen de eterno profesor universitario malhumorado, su mente, su capacidad de raciocinio es «patronal», y cuando digo «patronal» me refiero a que él, como much@s otr@s, piensan mediante patrones, es decir, se limitan a repetir modelos o sistemas absorbidos cognoscitivamente, sin darle importancia al devenir, al entorno, o al conjunto. Peo eso ya sería un tema mucho más complicado que el político… Además, lo anterior no quiere decir que Aznar no hiciera lo que él pensó en su momento que pudiera ser lo mejor para España, lo cual es de agradecer. Dicen por ahí que la intención es más importante que el resultado… seguro que para algunos no, para mí sí. El problema de Aznar es que cada vez se parecía más a un payaso de feria apellidado Bush, quien, por cierto, no creo que esté muy preocupado por la crisis…
A mí me parece perfecto que el señor Catalán hable de acabar con la corrupción, lo cual DEBERÍA SER BÁSICO PARA QUE CUALQUIER SISTEMA -sea o no político- FUNCIONE, aquí, en China, en las Islas Galápagos y en la otra punta del Universo. Pero también debería saber que, si existe algún segmento de la población que históricamente ha tendido a la agrupación enchufista, nepotista, tendenciosa y proselitista, la balanza estaría bastante desequilibrada hacia un lado… Me estoy refiriendo a aquellos que han tenido un pedacito de poder en cualquier Administración, no a los demás, entre los que me incluyo, que somos simples mortales… Que el otro lado también ha sido y sigue siendo nepotista, tendencioso, proselitista y enchufista… pues también, porque desde que se salió de la dictadura y comenzaron los 90, como MUY BIEN escribe Catalán, cuando la gente se dio cuenta de que todo valía, ya no hubo quien supiera poner freno. Y es que sostenibilidad y equilibrio no fueron dos conceptos que salieran muy beneficiados de la Transición…más bien nos adentramos en una especie de jungla, frondosa y peligrosa, en la que unos cuantos se repartían todos los cocos que caían mientras otros muchos movían los cocoteros. Parece ser que ahora, curiosamente, nadie había pensado que podía tratarse de un espejismo. He escogido la metáfora de los cocoteros por ser -o más bien dármelas de- fino y no referirme a festín de hienas, que sería mucho más descriptivo y realista. Y es que no me cansaré de insistir que esta crisis es competencia de sociólogos y psicólogos mucho más que de economistas , pero si a la gente le gusta encontrar cábalas en númeritos, probablemente los profesores de Economía deben sentirse en su momento. Y eso no es cuestión únicamente de España, sino «allende las fronteras»
«El país está atónito ante lo que se le viene encima y no ha creado anticuerpos honestos y competentes en grado suficiente para reaccionar». Aquí acierta Catalán, aunque es difícil lo que pide cuando uno ha visto con sus propios ojos cómo cualquier alumno principiante y mediocre de cualquier Facultad de Derecho tiene mayor devoción por la Justicia que cualquier docto catedrático, mucho más interesado en dar conferencias y escribir manuales incomprensibles que en el concepto de lo justo. Parece ser, señor Catalán, que la honestidad -así como la inocencia- es, generalmente, inversamente proporcional a la edad. Y si quienes deben crear esos anticuerpos «honestos y competentes» no tienen dicha materia, difícil me parece que mediante generación espontánea vayan a aparecer…
«Más allá de estadísticas y euros, lo más importante es modificar los valores dominantes en la sociedad española, para que al menos la dura crisis que espera al país, sea también una oportunidad de cambio.» Aquí acierta otra vez Catalán, aunque creo que debería rodearse de sociólogos de «nueva escuela», quienes seguramente sabrán explicarle algunas causas, casi invisibles, que han supuesto una pérdida de valores. Probablemente, la mayoría tendrían mucho más que ver con la formación de una identidad personal y el miedo a quedarnos solos o que los demás nos traten mal -desde un punto de vista individual y psicológico- que con la economía en general.
«Es el momento de que la democracia entre de verdad en la cabeza de los ciudadanos, de una buena educación y una justicia operativa sin las que nada será posible. Es el momento de que el péndulo se mueva hacia el respeto de la ley y el orden. Es el momento de un gran programa de regeneración en el que las élites y los medios de comunicación propugnen y den ejemplo de civismo, honradez y cultura, lo que no han hecho hasta ahora.»
Como ya escribiera Foster Wallace, los medios, sobre todo el televisivo y algunas industrias, como el cine y la música, son armas poderosas sobre cabezas huecas. Habría que preguntarse por qué a ciertos medios y ciertas industrias les ha interesado bombardear insistentemente con auténticas bazofias. Sobre la frase en negrita, difícil lo veo cuando cada día salen a la palestra casos de políticos que infringen continuamente las leyes, casi siempre relacionadas con delitos económicos. Y gracioso resulta leerlo cuando una asignatura que alguien le dió por llamar «Educación para la ciudadanía» ha sido duramente criticada. Aun así, y con esto acabo, me hubiera gustado ver la cara de nuestros antepasados más recientes cuando en 2009 usamos el término crisis…
Espero no haber aburrido, no era mi intención escribir tanto… estos dedos….
Saludos.
Arturo en febrero 21, 2009 ·
Mientras se consigan votos como lo del «voto facha» no se habra acabado aun… a los que menos le interesa, son los que mas dicen luchar contra esto.
chinaski en febrero 21, 2009 ·
En mi opinión el artículo de José Catalán está muy exagerado. Un poco extremista rozando el alarmismo.
A mi lo que más me molesta de todos los gobiernos, son los sueldazos que tienen muchos funcionarios y empleados de empresas públicas. Deberían cobrar lo mismo que se paga en el mercado laboral, ya que encima trabajan 35 horas al día, se ponen de baja cuando les da la gana y si hacen algo mal no se les puede despedir. Eso si es un verdadero lastre para el país. Yo trabajé cinco años en una gran empresa pública Española, y la verdad es que era vergonzoso, yo tenía verguenza del sueldo que cobraba y lo poco que trabajaba. Había gente que se pasaba todo el año de baja sin ningún problema, tan sólo volvían cada cierto tiempo para cumplir el mínimo trabajado. Me enciendo con este tema…
A ver si algún día hay un gobierno que se atreva a poner a los funcionarios a trabajar y con un sueldo equiparado a la media del sector privado.
Javier Piedrahita en febrero 21, 2009 ·
Muy acertado y claro. Apenas les textos como este en los medios tan politizados de España. Que suerte que tengamos la libre Blogosfera 😉 Gracias por recomenarlo en tu Blog, Martín!
carmajales en febrero 21, 2009 ·
vaya articulo mas chorra!!!
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en febrero 21, 2009 ·
Vamos a ver José Catalán, el fin de la transición española, terminó en el año 1986 al término del primer gobierno del Felipe Gonzalez.
A partir de ése momento, comenzó la dictadura de los partidos políticos, que se fueron alejando cada vez más, mediante su fortalecimiento instalados EN EL PRIVILEGIO, en todo vale para ellos.
LA CLASE POLITICA, LA CLASE JUDICIAL, LA CLASE EMPRESARIAL, están todos instalados en el privilegio, muy alejados de los que seguimos pretendiendo ser algún día CIUDADANOS.
De esta forma no existen ciudadanos sino CONTRIBUYENTES, es decir esclavos, sujetos a las ordenes de los CACIQUES.
Sólo los contribuyentes pueden cambiar esto, yo a nivel personal ya adopté mi protesta y fué no volver a votar a nadie, si el resto de los contribuyentes hiciéran lo mismo, con una abstención en las urnas del 85%, sería un aviso a navegantes y un medio de expresión.
Vosotros teneis alguna mejor alternativa ¿¿¿
Desde mediados de Abril-08 que entré a comentar en este blog, vengo diciéndo mis opiniones cuando se habla de algo relacionado con este tema, ya sé que sólo Martín puede acceder a mis opiniones históricas, pero él si quiere lo puede comproba. Para mí la opinión de Jose Catalán me llega tarde y no estoy de acuerdo en algunas.
La regeneración democrática no la van hacer los partidos actuales, por que su grado de deterioro es enorme, sólo la población puede.
La pregunta es si la población quiere mojarse y EXIGIR un destino mejor.
Gabriel en febrero 21, 2009 ·
Ces #3
Primero trato de entender que quieres decir.
cansino, na. (De cansar).
1. adj. Dicho de un hombre o de un animal: Que tiene su capacidad de trabajo disminuida por el cansancio.
Si Martin tiene la capacidad de trabajo disminuida, que crea empresas poco mas cuando duerme, no se que queda para el resto.
ces deja de sufrir tu, aplicate la eutanacia
Pilares en febrero 21, 2009 ·
Martin este articulo es uno mas que nos dice que el gobierno actual engaño al pueblo diciendo que no habia un horizonte de crisis gravisima y que el pueblo queria ser engañado porque tras la primera epoca de la Historia en que todos pareciamos ricos escuchar a un Pizarro anunciando como un Casandra que habia que volver a la austeridad y al mismo tiempo a Zp que el garantizaba el pleno empleo con su gesto alegre y simpatico logicamente la suerte estaba echada.
En el fondo de esta crisis economica con todas las complicaciones que se quieran los mismo aqui que en USA esta que se ha gastado mucho mas de lo que se gana.Usa no puede ya con sus guerras y lleva manteniendo su deficit con deuda que compran principalmente los asiaticos.Y eso les parecio poco y encima los politicos impulsaron con el pretexto de ser sociales las famosas hipotecas subprimes que es en el fondo estimular el gasto de personas que no podian hacer frente a esas compras de viviendas.
En España a parte de la burbuja inmobiliaria que no freno el gobierno que parecia encantado hay un problema basico, la creacion de las 18 autonomias con las que se pretendia (!vaya locura!) resolver con una ingenuidad increible el problema de los nacionalismos que habia en tres regiones. Ha creado 18 clases polticas ,18 parlamentos.Estos cuando la UE nos manda directrices para unificar las leyes ello multiplican por 18 los codigos alimenrios las leyes de pesca etc etc ad infinitum y asi paredes enteras de legislaciones un millon mas de funcionarios un parque movil mayor que el de USA etc etc.Es decir un gasto tremendo que no se puede sostener amen de que encima se agravaron los peligros que se querian resolver el del separatismo..
El primer problema de nuestra crisis es el gasto inutil pero quien se atreve a meterse a aerradicar esa clase politica y funcionarial desbordada y a mandarla a casa.Ninguno de los dos partidos pricipales.Todos los particulares nos damos cuenta de esto pero solo un partido el nuevo de Rosa Diaz habla de esto quiza porque aun no tiene participacion en ese pastel.
España tiene una losa encima insorportable y mientras no volvamos a tener una Costitucion como las normales en Europa con un gobierno y un parlamento y una hacienda sin cupos privilegios mediovales que hace que unas provincias no aporten nada y otras quieran lo mismo a costa de las demas nos vamos a meter en un marasmo tremendo.Se esta rompiendo la unidad de mercado se esta imponiendo idiomas a la fuerza en zonas importantes del pais como si esto no tuvira importancia economica y repito debido al sistema electoral actual no hay forma de salir.
Lo curioso es que a los españoles nadie nos pregunto si queriamos este sistema.Se metio en la Costitucion con mil cosas se nos llamo a votar algo que era aparantemente en aquel momento lo esencial salir de una dictadura y se hubiera votado que si a cualquier norma.
Los portugueses tuvieron un Referndum solo para crear un Estado autonomico.Como vieron lo que pasaba en España fueron muy listos y aunque la clase politica !como no ! lo apoyaron perdieron por una gran mayoria.!Que inteligentes los portugueses!.
Resumiendo la solucion nacional es lo mismo que la familiar de un padre familia dilapidador o se vuelve a gastar menos de lo que se gana por las buenas o se dejara de fiarnos en las tiendas verbi gracia en los demas paises,nos echaran del club verbi gracia del Euro y viviremos en permanente crisis es decir en la pobreza sin remedio.
yomismito en febrero 21, 2009 ·
El artículo dice algunas verdades, pero hay que reconocer que patina mucho e incluso llega a contradecirse. Por un lado cita a Aznar como estandarte de la renovación y demás:
La única alternativa a estas perspectivas sombrías sería un adelanto de las elecciones generales para la primavera de 2010 que hiciera llegar al gobierno un programa de regeneración económica y social como el que implementó José María Aznar en 1996.
Cada vez resulta más claro el gravísimo error que supuso la retirada política de José María Aznar y su sucesión por decreto.
Y sin embargo, luego carga contra los elementos de la economía que supusieron la base del desarrollo en la etapa Aznar:
Desde entonces, fracasó el vacilante intento regenerador de Aznar, ahogado por un ambiente ya dominante de gente manipulada y corrompida, y se escoró hacia una política económica del pelotazo a base de lo de siempre, sol, ladrillos e inmigrantes.
De hecho, esta última frase se contradice a sí misma, por lo arriba dicho. Y luego patinazos como éste son bastante inquietantes:
Quizás la temprana señal de que el impulso inicial se debilitaba, fue la salida de Miguel Boyer del primer gobierno de Felipe González a mediados de los años ochenta.
¿Mande? Si el autor del artículo lo hubiese escrito en el año 2002 (en plena etapa de desarrollo de Aznar), ¿habría dicho tal burrada? ¿Qué tendrá que ver la salida de Miguel Boyer (¡¡¡1985!!!) con la «debilitación del impulso inicial» y con la situación de recesión actual? ¿No quedamos en que la etapa de Aznar (diez años más tarde, y prolongada durante casi una década) fue una etapa de desarrollo próspero y demás?
En mi opinión, el «único» gran problema que tiene España ahora mismo y que es la raíz de todos sus problemas económicos es que sus políticos (tanto en el Gobierno como en la oposición) no están a la altura y sólo actúan a cuatro años vista, pensando en obtener beneficios electorales y no en hacer cambios en el país.
Y bueno, comparar a España con Argentina me parece una idea que no hay por donde cogerla. Pero bueno, no debería extrañarnos:
¿El autor del artículo (me refiero al de José Catalán Deus) es consciente de que en los años 60 en Argentina hubo varios golpes de estado militares que terminaron en una régimen dictatorial militar que se prolongó hasta casi mediados de los 70? ¿Y compara esta situación con España en el día de hoy? ¿Soy yo, o este tío se ha fumado algo, y no precisamente ninguna hierba?
En fin…
Juan de Austria Hasburgo en febrero 21, 2009 ·
Martín: creo que el articulista ha plasmado una foto bastante exacta de la verdadera y catastrófica situación de la España actual pero además, esboza algunas posibles soluciones que naturalmente deberían calar en los ciudadanos. Lamentablemente artículos estupendos como este, solo son leidos por una minoría de la población. La única solución posible a la situación española es una segunda transición democrática que consolide lo logrado hasta ahora y profundice en los valores de la democracia tal como se entiende en nuestro entorno occidental, dejando de lado los malos habitos y actitudes adquiridos. El problema es el de siempre: tiempo y dinero. La situación de la economía española es la peor de toda su historia y el futuro en este sentido, verdaderamente preocupante. Que Dios nos ayude a todos aunque debemos ser nosotros mismos quienes cojamos el toro por los cuernos. Dios puede ayudar pero poco mas…..
Desde Flandes, saludos cordiales,
Juan de Austria.
javier en febrero 21, 2009 ·
La transición salió bien porque todos los políticos se pusieron de acuerdo, cediendo de manera magistral hasta llegar al consenso necesario, debió ser muy difícil y como país conseguimos subir como la espuma gracias a esta actitud.
Pero no creo que fuese gracias al pueblo, ya veis como solo hacen falta un montón de politicuchos con jerga barriobajera – o inentendible y demagógica que es peor- para ¨crear tensión porque conviene¨ y volvernos a enfrentar. Es muy bonito trasladar esos logros al pueblo, pero en momentos como el actual mejor ceñirse exclusivamente a la verdad.
Está bastante claro que no hay razones con las que justificar la continuidad de esta legislatura, puesto que, ni está funcionando la responsabilidad de los políticos de mantener la cohesión del pueblo, ni la que trata de evitar tensión en las relaciones institucionales, ni aún menos la gestora ya que está evidentemente hiper superada por los acontecimientos económicos.
No obstante, e incluso en el caso de que tiraran la toalla empujados por aquellos de su mismo partido que supieron y saben entender el valor conseguido gracias a su actitud en los primeros años de la transición, y a quienes se han encargado de desterrar, es poco probable que el nuevo PP tuviese probabilidades de hacer gran cosa a menos que, antes, se libere de su propio cainismo en orden de evitarlo en quienes dudo que con el actual y débil equipo tendrá la responsabilidad de gobernar.
Carlos en febrero 21, 2009 ·
Uyyyy Martín…. estoy viendo demasiados comentarios tuyos en contra de España.
https://spanish.martinvarsavsky.net/general/%C2%BFestamos-encontrando-criminales-o-fabricando-criminales.html
Te recuerdo q no eres de Madrid aunque vivas aquí desde hace unos años y no conoces nada de nuestra forma de ser y de la realidad española.
Y no vuelvas a comparar España con Argentina. LLevo un mes viviendo aquí (acá) y deberías escribir más sobre la situación de tu país.
Leo en los diarios cada dos días sobre un secuestro o intento de secuestro de empresarios argentínos, atracos a punta de pistola a las puertas de los bancos o en comercios, tiroteos en barrios fuera de Capital Federal, la miseria q se vive en las Villas (pueblos) a las afueras de Buenos Aires Capital Federal, muchos niños de esas Villas por las calles turístics de BsAs pidiendo dinero, por qué suben ahora el gas y la luz un 200% a las familias incluso a las más pobres, los líos políticos al asociarse unos políticos con otros formando minigrupos. Por qué los gobiernos nuevos deshacen lo hecho por el anterior gobierno y lo denigran (parecido q Zapatero), por qué se han llevado las pensiones privadas de la gente, o nacionalizan una empresa privada como Aerolíneas Argentinas.
Hablas de tecnologías: pero si aquí la gente no puede subir al autobús (colectivo) pq funciona sólo con monedas y hay escasez de monedas! y mi adsl va a 867 kbps de bajada y 193 de subida.
Y qué autobuses y coches (ahora sé porqué el tercer mundo contamina tanto!), y el metro(subte),los animales en España tienen leyes que les protege mejor al transportarles, no se puede viajar a 45ºC en un vagón del metro ahora en verano además con la humedad que hay, hasta en Caracas tienen aire acondicionado.
La conclusión es que os mandamos a Zapatero allá, se sentiría más cómodo.
Pero con todo esto, decir que me encanta Buenos Aires Capital Federal, tiene mucho potencial pero faltan inversiones.
Un saludo.
Carlos en febrero 21, 2009 ·
Para Gabriel:
Veo que eres argentino, así que te explicaré lo que quiere decir cansino, dicho de manera coloquial:
Se le llama cansino a una persona que cansa a los demás con su forma de ser, comentarios repetidos, etc…
Saludos de un madrileño desde Palermo, BsAs.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en febrero 21, 2009 ·
El otro día tuve la oportunidad de leer al chileno Claudio Naranjo (Psiquiatra, profesor y fundador del SAT), en una entrevista con el título «El hombre de hoy sigue siendo un esclavo».
Entre otros comentarios decía:
A la maquinaria del sistema monetario sólo le interesa que las cosas sigan como están,incluyendo los 40 conflictos armados existentes hoy y que tanto dinero generan a la industria armamentística mundial. Por eso, líderes como los hermanos Kennedy, Ghandi, Tuther King y tantos otros fueron asesinados. Los que tienen el poder tan sólo están interesados en continuar teniéndolo, y para eso necesitan seguie esclavizando a los pueblos por medio de la deuda y los intereses bancarios, que impiden que la humanidad salga de este circulo vicioso.
También dice, buscar la verdad implica cuestionar el condicionamiento sociocultural recibido para recuperar el contacto con nuestra verdadera naturaleza.
Y termina: El líder que las empresas necesitan para mejorar la realidad debe ser, ante todo, un hombre consciente, libre y sabio.
Relexionemos, todavía hay gente independiente y libre para decir lo que realmernte piensa desde su propio esfuerzo.
Ievute en febrero 21, 2009 ·
Un artículo alarmista sin ningun fundamento economico como bien dice yomismito.
Siempre es bienvenida la critica pero mejor con fundamentos y planteando soluciones.
El problema de Espania es haber mantenido la burbuja inmoviliaria durante la era Aznar y la era ZP sin preparar el pinchazo porque estaba dando mucho dinero a todos.
Falta de prevision y analisis politico de los problemas en vez de economico.
nadie en febrero 21, 2009 ·
Pues poco se está haciendo por reinventar el sistema y se está apostando fuertemente por sostener lo insostenible con ayudas públicas. Dinero público para el capital privado, una sinrazón (automóviles, construcción, banca…). Con estas soluciones lo más que podemos esperar es un nuevo resurgimiento de lo mismo que nos llevó a esta situación. Esta decadencia, por un lado, tiene algo bueno, está poniendo en su sitio a los feroces especuladores que jugaban con un derecho constitucional, la vivienda. A unos usureros sin escrúpulos, la banca. Y a una dudosa industria, la automovilística. Lo malo es que esos tienen el dinero bajo el colchón y el afectado directo son personas con poca formación que vieron un futuro inmediato en la construcción, los trabajadores del ladrillo. Una solución quizás sería apostar fuertemente por planes de formación subsidiados para preparar a los nuevos parados hacia un nuevo mercado laboral más inocuo y menos destructivo del que teníamos.
Durante la transición hubo algo que se hizo demsiado mal. Conglomerar a las personas en ciudades, mediante planes de construcción de barrios obreros y fábricas en el área metropolitana. Estos planes urbanísticos y de «desarrollo» tejían ciudades difusas donde era primordial usar el coche para realizar las grandes distancias que distaban entre puntos.
Ésto ha propiciado que nos alejemos del campo y dejemos de producir economía sostenible basada en la agricultura, ganadería, avicultura…. Convertidas hoy en feroces industrias que montaron «los que volvieron al pueblo» con la idea urbanita de producir, producir, producir la mayor cantidad posible sin pensar en la calidad.
Igualmente españa está falta de procesos productivos íntegros localizados. Por ejemplo, en un pueblo de sevilla se recolectan patatas, viene un camión, se las lleva a un pueblo de Francia, las lavan, las vuelvan a traer a Sevilla y las empaquetan/envasan, qué sinsentido es éste?
Y no podremos seguir adelante si no se refunda la banca o se estataliza, asemejándola a instituciones de microcréditos que permitan desarrollar proyectos con mercado de futuro, no mercados de «toma 1.000 millones que nos vamos a forrar a corto plazo, tu, yo, la administración con los impuestos, el ayuntamiento con las licencias….» Una locura de la que han formado parte también las instituciones que debieran velar porque estas cosas no ocurriesen.
Un dato, tenemos la tasa de paro más voluminosa de toda Europa, mientras que Holanda la más baja. ¿Holanda tiene un modelo de economía tan destructivo como el que teníamos? NO
motorhotz en febrero 21, 2009 ·
unas de las cosas que he aprendido con esta crisis es que,por mucho ingeniero financiero por mucha palabreria de cinco duros que se utilice,al final resulta que todo funciona por improvisacion.
Pilares en febrero 21, 2009 ·
Este Hilo se titula el fin de la transicion española.La transicion se acabo cuando se turno el poder dos veces.Con Zp estamos no solo en una etapa posterior de aquella transicion que tanto cuidaron Felipe y Aznar y que tanto nos elogiaron los extrangeros que esperaban sangre.Recuerdo que Kissinger decia que los españoles eramos canibales politicos.
Ya sin cuidado Zp se preocupo de ganar como todo politico sin ninguna limitacion conectando con la mentalidad politica de la segunda republica que tanto admira y la prueba fue la famosoa ley de memoria historica quitando las estatuas y nombres de calles de los vencedores de la guerra civil que no habia tocado Felipe , que se habia contentado con poner estatuas y calles a los del otro bando.
Otra novedad fue que su gobierno es casi integramente de politicos radicales dejando fuera a todos los hombres de Felipe salvo a Rubalcava y su despreocupacion por los asuntos economicos materia de la que no entiende ni le preocupo hasta ahora que ya la realidad se le ha impuesto con la crisis gravisima que hay pero a la que ataca siempre con medidas politicas incluso cuando toma algunas medidas que le aconsejan sus asesores economicos.Es un hombre que tiene siempre el contacto con la realidad electoral y sintoniza extraordinariamente con el hombre comun.El cree que el problema se lo resolveran en el Banco europeo y USA cuando ponga orden en las finanzas internacionales.Espera que esto se resuelva antes de las proximas elecciones.Mientras tanto se dedica a sembrar el caos en la oposicion con las palancas del poder y los medios que domina..
Me parece una politica magnifica para el. Para España es otra cosa pero que se le puede pedir a un politico puro..
Zp se da cuenta que la mayoria de la gente aun no identifica sus problemas con el gasto de las autonomias que ya se encargan los politicos regionales de enmascarar y no quiere saber nada de medidas en profundidad contra el gasto que serian impopulares.La prueba es que cuando se comentan estas medidas en este foro todavia pocos las identifican con nuestros males .Esta claro que domina perfectamente la opinion publica.El unico fallo que tiene esa tactica es que la crisis se convierta en cronica con millones y millones de parados que se carguen las pensiones y entonces es mejor no imaginarse lo que pueda pasar.
Puma en febrero 21, 2009 ·
Vaya sarta de chorradas encadenadas, este sistema esta podrido desde su base aquí no hay nada que revitalizar. Hay que barrer, pero no en España sino a nivel mundial. Y Rajoy no es capaz de llevar su propio patio de recreo, como va a llevar España, Aguirre es la emperatriz del chanchulleo, y hasta ahora Gallardon, parecía alguien competente, pero con el circo que hay en Madrid, no me fió de nadie hasta que barra Garzón. Si es que había que hacer presidente a Garzón (hay que tener poca vergüenza para amenazar con demandar al juez que te juzga), es el único que se mojado para poner a los pintamonas en su sitio desde el Gal hasta Madrid. Hasta que el PP no eche a todos los payasos del circo interno que tienen montado y elijan un líder competente no van a conseguir nada (aparte de portadas en los periódicos). Y los atentados lo único que hicieron fue matar 200 personas, el terrorismo solo vale para eso. Las elecciones las perdió el Partido Popular porque tomaron a todo el mundo por gilipollas, a ver si dejan de lamerse la herida de una vez.
George en febrero 21, 2009 ·
Me parece de un oportunismo barato. Pero es lo mismo en todas partes. Yo estoy en Inglaterra y aqui la culpa la tiene Gordon Brown. Y en Argentina la culpa la tiene el matrimonio presidencial, y en Espania Zapatero, y en Francia Sarkozy y en Belgica Leterme,… y en Burundi Nkurunziza !
La actual crisis es universal y ha golpeado con inmensa fuerza a todos los paises del mundo y, por suspuesto, la oposicion se sube a este tren en plan «yo lo hubiera hecho mejor». No digo que Zapatero lo hace bien, solo digo que desde fuera todos somos Maradona… claro.
Nacho Vegas en febrero 22, 2009 ·
Yo estoy de acuerdo en el artículo en un 80% y personalmente me da mucho miedo la situación en que vivimos. Me recuerda a los tiempos de la República, con un Gobierno en las nubes, la derecha dividida, la Iglesia perseguida, mucho paro y las orejas de los ciudadanos dispuestas a escuchar a los charlatanes extremistas.
Esperemos que no lleguemos a cometer los errores del pasado, pero me temo que España no puede presumir de haber tenido una sola guerra civil.
pacopelos en febrero 22, 2009 ·
Gracias, por enlazar el articulo, y en general por compartir ideas…
El articulo parece la condensación de las ideas de diversos periodistas que ya antes he oido, como documento resumen es muy interesante, y util.
La política de un país es un reflejo del mismo, la actitud vital de un ciudadano medio español es la inmovilidad, no sé si miedo, pereza; huyendo del mínimo riesgo (papá estato, etc…), eligiendo el efecto de la ignorancia como sedante, negando los cambios (que son lo único permanente).
Lo que más duele es la sensacion de pertenecer a una sociedad que se niega sus problemas, que excluye al que denuncia la existencia de los mismos. Para muestra, anteriores comentarios, que resultan esclarecedores.
Mark en febrero 22, 2009 ·
Como George, estoy en Iglaterra, y la verdad es que mucha gente teme perdir trabajo y casa (como en casi todos los paises). Pero yo tengo fe (idealista, si) de que podemos actualmente montar un negocio mas rapido que en los anos atras. Bueno, espero que dentro seis meses mejore el economia. Si no, vale , hay posibilidades de desordenes o guerra civil, en muchas partes.
Diego en febrero 23, 2009 ·
@Carlos (17)
Debo decir que tu análisis de Buenos Aires es tan tonto como sesgado. Te encanta reducir Buenos Aires a una serie de miserias triviales que vivimos desde que acabamos en la peor crisis económica de nuestra historia.
¿Podés ser tan obtuso de caer en la paranoia generalizada en torno a la sensación de inseguridad de la ciudad? Es como que reduzca Madrid a los atentados perpetrados por ETA, Al Qaeda u otra organización terrorista. La paranoia vende, vos sos uno del rebaño que la compra. Te digo que en parte es paranoia porque la tasa de homicidios en Buenos Aires es menor que en San Francisco, Miami, Los Angeles, Nueva York. Chicago, Washington. Ni hablar de las provincias argentinas, provincias en donde absolutamente nadie te roba nada y todo estos índices caen exponencialmente. Buenos Aires sufre el flagelo de robos y asesinatos como toda gran ciudad, pero no estamos en el infierno de Dante.
También hacés referencia a la noticia del secuestro de un empresario. Justamente, los secuestros, pocos, pero secuestros al fin, son noticias en este país porque no es algo tan común como en otro lados. Es un fenómeno relativamente nuevo que esperamos resolver en el futuro.
Te quejás de los subtes en los que la gente va apretada con calor y parece que jamás viste como van los japoneses en sus trenes. Me imagino que la gente allí se condensa hasta hacerse caldo. Te doy ejemplos de paises de «primer mundo» así estás contento.
Hablás de nacionalizar Aerolíneas Argentinas como si fuera el peor de los pecados, cuando hoy en día, en el supuesto «primero mundo» se está nacionalizando nada más y nada menos que gran parte de la banca y el sistema financiero. Esto pasa en Estados Unidos.
«Me canso de leer en los diarios como funcionarios, empresarios, civiles son asesinados por esta organización terrorista llamada ETA, es un delirio!. Casi en toda Europa se superó el terrorismo provocado por organizaciones insurreccionales, pero aquí siguen con este problema arcaico. Esto es un desastre, tengo miedo de subirme a un tren, a un bus, meterme en un edificio gubernamental. Esta sociedad está dividida, no esta cohesionada, el sentimiento de ser español no existe, cada pueblucho tiene su «nacionalidad». Sinceramente no se si reir o llorar, es tragicómico.
Unas de las cosas que mas me llama la atención son los espectáculos a los que se asiste aquí. El salvajismo del «español» medio se puede ver plasmado en lo que ellos llaman «rodeo», «corrida» o algo así, no es relevante el nombre. Tanto maltrato y sufrimiento de un animal no lo he visto ni en el peor de los circos. Deliran viendo como un afeminado con calzas le quita la vida a un torito. Es tan patético como fascinante. El afeminado de lentejuelas engaña al pobre animal con una tela de color rojo, cuando este se acerca, le clava unas brochetas decoradas y, finalmente, le inserta una especie de espada. Por cierto, la tela hace juego con las calzas y al hombre de movimientos amanerados le tiran rosas por tan bello y sangriento espectáculo.
Madrid es una ciudad de contrastes. Supuestamente estamos en el primer mundo, en una ciudad contemporánea, pero siempre me transporto al medioevo a través de su ciudadanía, sus tradiciones y sus costumbres. Me encanta esta ciudad, tiene gran potencial, pero falta un gran cambio en la idiosincrasia de su gente.
Un saludo»
¿Ves que fácil es ser ignorante y tener aires de lord inglés remarcando las «miserias» de una ciudad, estado, nación? Todos saben que estamos mal por todo lo que sucedió, dejá de tirarle mierda a mi país.
Casi me olvidadaba. El hecho de que ese tal Gabriel no sepa cual es el significado o el uso generalizado de la palabra «cansino» no quiere decir que sea por su condición de argentino, sino porque simplemente lo ignora. Decí que todo lo argentino es sinónimo de ignorante, así es mucho más fácil y no tenés que hacer malabares para dejarlo implícito subrepticiamente.
Esto último y todo lo que escribiste anteriormente es bastante sugestivo, denota cierta reacción desmesurada y animadversión a los argentinos o algo que se les parezca. Situación en la que pienso «¿Qué le habrá hecho un argentino a este pobre hombre?»
Un saludo desde acá, el tercer mundo.
P.D: Carlos, gracias por bajar a este intento de mundo, el tercero. Ahora sos uno más de nosotros, serías un ciudadano de tercera ¿Me equivoco?
Roberto en febrero 23, 2009 ·
la derecha siempre a la lectura de lo real le agrega su propia y muy particular de lo malo, incluso lo grace con miopias espantosas, me parece más grave que la cacería la trama de espionaje y corrupción, en cuanto a los medios por los que ganó el psoe no estoy para nada de acuerdo.
Lo real es que España al igual que EEUU unidos están jodidos por la financiarización del sistema económico, que infla tanto que explota, cierto es que se domostró en Argentina, la película plata dulce lo refleja estupendamente, pero ningun «liberal iba, por la quiebra de un pais tercer mundista dejar de creer en las teorías del FMI. Pero corazón, si hoy aunque no creas, no te puedes salir del sistema liebral de mercado, los de la derecha son acólitos, que veneran y se arrodillan frente al dios mercado. Así que no me jodan. Aunque éste, como los dioses griegos, se muestre que cada tanto se embriaga de libertad y entonces aparece que algunos se favorecieron y otros resultaron estafados por la borrachera, y entonces hay que controlarlo, el dos se vuelve un adolescente gastador y caprichoso y si vergüenza alguna, los más fieles seguidores del liberalismoa económico, o la derecha propiamente dicha, reclaman la poca intervención del estado. Si hay algo que tiene la derecha sin duda alguna es la falta de pudor.
Y aunque el psoe está lento en reacciones, eso lo podemos ver desde un compromiso social que se pretende en cualquier gobierno socialista. En todo caso sólo quienes votaron por estos principios sociales pueden y con derecho quejarse de la falta de atención a sus reclamos. Pero no lo veo sencillo, deducir las medidas adecuadas, cuando el rasgo fundamental de la crisis es la incertidumbre, aunque si hay algunas medidas de obviedad donde la buracracia política sería la dificultad.
En cuanto a lo que estuviera haciendo el pp. desde el gobierno en este momentom, me da dolor de estómago sólo pensarlo.
la derecha me saca en sus expresiones, no puedo con la absoluta falta de coherencia, pudor, etc
Pilares en febrero 23, 2009 ·
Roberto eso de la derecha y la izda es pura ideologia.ni el gobierno de Felipe es como el de Zp.Ni los laboristas inglese son iguales tampoco.Ante una crisis como ante una enfermedad como esta es necesario gente preparada que empiece por eliminar todo el gasto innecesario y luchar para mantener el empleo eliminando la paralizaciondel credito.
Cuando gano Aznar España tenia un 22% de paro que ahora vamos a superar.Su equipo economico lucho con esa receta tan elemental pero tan dificil por impopular de gastar menos de loque se ganaba y consiguio 5 millones de empleo salvar las pensiones y entrar en el Euro.
No se si la alternativa del pp actual tendra un equipo economico tan serio como aquel pero con esos antecedentes no me explico porque te daria dolor de estomago supongo que a los que sufran el drama del paro estarian encantados si se repitieran esos resultados y los que ven en peligro las pensiones tambien..
sapo en febrero 24, 2009 ·
«Es el tipo de artículo que solo un español nativo puede escribir porque si lo escribo yo como español en pleno derecho pero que nació en Argentina me dicen que me vuelva a mi país.»
Victimista.
El problema no está en que tu escribas el artículo. Como persona que cambia de nacionalidad cada 10 años y se acoge a la española ahora, porque según nos dijiste, haces mas dinero y hay mejor mercado. Sino en que lo que escribas esté razonado y bien argumentado. El problema sucede cuando con frecuencia sueles empezar con disparates, y acabar en ocurrencias. Ahí, si que hay un problema…
Tu no eres un español que nació en Argentina. Tu eres un argentino que salió de su país, se nacionalizó también estadounidense y luego renunció a la última nacionalidad por intereses económicos y se nacionalizó español.
…
Iendo al contenido del articulo este ratifica que no por escribirlo un español, es inmune a la estupidez. Titular: «El brusco final de la Transición española». No puede terminar el proceso que no está activo, la Transición terminó hace 25 años. Escribir este titular como metafora yo tambien sé: «Alienigena venusino gobierna en Alemania». (Es mentira lo del alienigena, y lo de venusino es para despistar). No entiendo la metáfora. No es que sea arriesgado, es que es FALSO.
¿De que pais hablamos en España? ¿De un país que presume de ser la 8ª potencia del mundo y tiene la mitad de su PIB subvencionado con aportaciones de fondos europeos? ¿Del coche escoba de la U. Europea de los 15? ¿Que hará España cuando a partir del 2013 pase de ser receptor ,a contribuidor neto? ¿Un país con el más alto indice de temporalidad laboral de Europa de los 25: ¡¡¡31.7%!!!. (Francia está en el 14.4.. Reino Unido en el 5.9.. Estonia en el 2.1%). ¿Que tiene España a parte de turismo? ¿Verduras?.
¿Es la única defensa cuando uno lo pillan robando y prevaricando salir con ¡¡y tu más!! en el Parlamento o prensa y a otra cosa?.
No tengo más tiempo para escribir..
Pilares en febrero 24, 2009 ·
Sapo me parece que te has pasado tres pueblos en esa vision de España.Una cosa es que España debido a problemas interiores y exteriores pase por una epoca coyuntural de crisis muy seria y otra decir esa barabaridad de que solo producimos VERDURA.Supongo que no debes conocernos bien o no nos quieres bien lo que seria peor.En España se hace desde una aguja a un portaviones.España tiene multinacionales como Telefonica que es la primera del mundo occidental (solo tiene delante dos empresas chinas por razones obvias).Los dos grandes bancos españoles a diferencia de los alemenes americanos e ingleses no solo no han quebrado sino que han aprovechado para comprar otros extrangeros.Esas verduras que tu desprecias han convertido a la provincia mas pobre de España Almeria que es un desierto en un mar de plastico con el sistema mas moderno de de riego gota a gota e informatizado en un emporio unico en el mundo salvo el de Israel del que salen a diario docenas de trenes llenos de frutas y verduras que invaden los mercados de los 400 millones de europeos y que importan mas que esa industria de Mercedes que tanto admirais.Las empresas españolas de obras publicas son las que tienen en el mundo hoy mayores contratos autopistas y trenes y hacen obras tan punteras como la ampliacion del metro de Nueva York.Los aeropuertos ingleses los gestionan empresas españolas etc etc.Tu deberias saber que las comunicaciones son la base para un desarrollo industrial solido.Pues bien España tiene una red de autopistas y trenes de alta velocidad extraordinarios.Sabras que no solo planteo problemas el pinchazo de la costruccion en España tambien hubo cosas positivas por ejemplo.las fabricas de sanitarios como Roca se han extendido por los principales paises desde la India a USA,lo mismo las de material electrico o decoracion ,marmoles.La industria azulejera es la mayor y mejor internacional,desgraciadamente por la cabezoneria ideologica anti nuclear tiene un grave problema hoy por lo caro que es la electricidad que es primordial en esa industria y asi pondria relacionar sector por sector.Tenemos un problema grave el pinchazo de una burbuja que la imprevision de los politicos nos ha creado.Un problema financiero que nos viene de fuera unos gastos escesivos por el problema particular de las autonomias y la tendencia al gasto desorbitado de las admones socialistas y el freno de industrias como la nuclear por razones ideologicas y el perjuicio de la reduccion en la exigencia en enseñanza por esa obsesion ideologica de igualar por abajo pero tenemos una base industrial y agricultura industrializada y unas comunicaciones magnificas que nos permiten si se resuelven estos problemas coyunturales volver a crecer como lo hicimos los ultimos 70 años partiendo de un pais calcinado por la guerra hasta el actual PIB al alcance de la mano de Francia que tuvo muchisimas mas ayudas y por el estilo sino superior a Italia que recibio el Plan Marshal. tambien..
Quien me hubiera dicho que con la que esta cayendo y mis criticas a la situacion economica como veras en otros post de este blog me encontraria haciendo una intervencion como esta.Pero Sapo con eso de que solo producimos «VERDURA» me ha llegado al alma .Es muy argentino y tembien los lo aplicais a vosotros u os considerais los mejores y a los 5 minutos os tirais por el suelo.Conozco bastante bien Argentina como os aprecio y se que sois asi no creo que debamos molestarnos pero si creo que conviene que conozcais mejor nuestra economia porque en el fondo siempre os ha quedado a algunos esa aptitud de menosprecio que resumis en esa frase «como esos «gallegos brutos» van a estar mejor que nosotros eso es porque les sostiene la U.E»..Pues sabras que tras la guerra civil Europa nos cerro las fronteras no nos llego el Plan Marshalll y las ayudas de la U.E de los ultimos años no nos han beneficiado ni el 10% de lo que antes nos perjudicaron ademas sabras que no fueron gratis esas subvenciones fueron a cambio de que limitaramos la poduccion de lacteos y ganaderia que hizo polvo a la España verde que sigue manifestandose cada poco por ese abuso.Fue para mantener el privilegio de esos sectores en Alemania y Francia que no podian competir con nosotros.Sabras tambien que solo se da esa ayuda a algunas regiones que estaban por debajo de la media del PIB de Europa.Desde luego ni Madrid que esta por encima del 130% de ese PIb ni otras regiones de España han tenido ninguna ayuda.A la vez hemos contribuido a ayudar a la Alemania del Este con nuestro dinero cosa que no se porque nunca se dice.Repito se ayuda a regiones deprimidas no a paises deprimidos y siempre en obras cuya parte mayoritaria se financiase por los paises donde estuvieran esas regiones.Hay mucho mas que hablar pero hoy basta quiza Martin decida contestar a esas opiniones que a mi me parecen en parte injustas sobre sus razones para el cambio nacionalidad asi que me despido eso si con el mayor afecto y cordialidad.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en febrero 24, 2009 ·
sapo
No manches tus comentarios con conclusiones como lo de las verduras, aunque creo que te ha movido cierta indignación con el sistema actual, que seguro tú también quisiéras que mejore.
Pilares, bien tu reflexión, no acierto a ver tu insistencia con el tema de la energía nuclear, yo creo que debemos ir hacia energías autosuficientes, es decir no dependientes de materias sujetas AL MERCADO, como es el uránio. Mis tesis siempre van hacia la autosuficiencia y si és local, mejor. El planeta va hacia una superpoblación tremenda, reflexionemos también sobre esto, va ser tremendo y si no localizamos recursos y alimentos, te puedes imaginar que pasará.
DSC en febrero 26, 2009 ·
De vez en cuando vengo a esta página para ver que te traes, puesto que, por condiciones, se supone que eres alguien bien informado. De este blog me interesan principalmente temas relacionados con la tecnología. No he escrito nunca aquí, pero hoy lo hago para reflejar mi profunda decepción; el artículo que citas es un artículo infumable, simplificador y tendencioso, leer que Aznar trajo un proyecto de regeneración…. dice mucho de tu conocimiento de este país…. Para tu información, Aznar y su gente, y también parte del PSOE -aunque estos al menos han tenido alguno realmente bueno-, son la continuación del franquismo, sin un proyecto más allá que el propio poder, y que gran parte del éxito económico de estos 30 años se debe a que estamos pegados a Europa. Quizá la Argentina estaría en la estratosfera de hacer frontera con Francia. También el artículo que citas parece olvidar que la adhesión a la UE nos ha traido beneficios, pero nos ha quitado soberanía y, por tanto, margen de maniobra… por lo que pocas cosas puede hacer el gobierno, a no ser del tipo como liberalizar el suelo como hizo Aznar que nos ha llevado al monocultivo del ladrillo… para «crear riqueza»
RD en febrero 27, 2009 ·
DSC Siento decirte que estas mal informado.
Aznar no liberalizo el Suelo aunque lo intento.Porque los representantes en el tribunal Costitucional nacionalistas y socialistas votaron en el sentido que las competencias sobre el suelo eran de las Comunidades Autonomas y asi tenemos ahora multiples leyes del suelo autonomicas fuertemente intervencionistas. Precisamente esa es una de las la razones de esa subida exagerada de los precios.
En cuanto a que si Argentina se trasladara geograficamente al lado de Francia estaria en la estrastosfera es una opinion muy argentina segun leo en sus foros, pero las cosas no son tan sencillas.Mexico esta al lado de USA y su PIB es menor de la mitad del de España hay otras causas para el mayor o menor crecimiento economico ademas del geografico que son mucho mas importantes…
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Gabriel en febrero 20, 2009 ·
Cunado habla de opocision debilitada, recuerdo a los noKirshneristas Argentinos, que no son capaces de agruparse y presentar una alternativa y mucho menos aliarse para sacar adelante el pais poniendo por delante sus propias ambiciones.
Los que mandan, se quieren mantener, para seguir ROBANDO.
Los que se oponen, solo remarcan que los que estan roban, pero no aportan soluciones, esperando a tener su oportunidad de ser gobierno.
Los politicos son una ……… egocentricos y egoistas.
Aqui y en España tambien, pareciera