2008 30
Legalizar las drogas a cambio de tratamiento
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Estoy a favor del programa suizo de legalizar las drogas a cambio de tratamiento y luego de 10 años de prueba espero que lo aprueben en el próximo referendum como política de estado. Criminalizar la drogadicción es como criminalizar la enfermedad. Tratar a un enfermo crea una confusión muy grande sobre los temas que tienen que ser tratado por la justicia. Además hay temas prácticos como la baja de robos y robos violentos cuando se ofrece heroina a cambio de tratamiento. Es un programa a imitar en todo el mundo. Aquí hay otro artículo muy interesante sobre el mismo método en Alemania.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
carmen en noviembre 30, 2008 ·
Estoy de acuerdo en que si legalizan las drogas habria menos robos y robos con violencia pero no creo que sea la solución para tratar a las personas que han caido en el agujero de las drogas, estas personas necesitan tocar muy a fondo para salir de ellas. Hay programas como proyecto hombre, y organizaciones como Betel, Reto para ayudar a los toxicomanos sin necesidad de tener un tratamiento con drogas.
Flanker en noviembre 30, 2008 ·
Uno no elige pillar una enfermedad, pero sí puede elegir meterse en drogas o no. Igualar drogadicción a enfermedad es una falacia progre que poco ayuda aquellos que están metidos en este infierno porque les induce a pensar que no tienen ninguna responsabilidad personal, al fin y al cabo «sólo soy un pobre enfermo».
Coki en noviembre 30, 2008 ·
Me parece positivo si incluye, como en el caso que mencionás, un plan adicional para ayudar al enfermo.
Disiento con la frase «criminalizar la drogadicción es como criminalizar la enfermedad».
Lo que está criminalizado no es la drogadicción, sino la droga en sí. Una persona que es adicta no es un criminal, sino el acto de comprar o usar un producto prohibido.
Siguiendo el razonamiento, los virus deberían ser ilegales, pero resulta un poco difícil encarcelarlos, pues se escapan por entre los barrotes.
Más allá del chiste, hay una diferencia, creo, entre el enfermo y el objeto de su enfermedad.
Y creo que es un poco ingenuo pensar que despenalizando el consumo se acaban las mafias, especialmente cuando hay tantos gobernantes siendo parte de ellas.
antroboy en noviembre 30, 2008 ·
Martín, coincido en que las drogas deberían legalizarse, pero no creo que esto ocurra en el mediano plazo… El principal mentor del tráfico ilegal es EE.UU. con la demanda colosal de drogas por parte su población, y su «War on Drugs» que resulta un negocio fabuloso para muchos (gobierno y policía de EE.UU., gobiernos extranjeros, fuerzas militares y de seguridad de otros países, agencias internacionales, y por supuesto, las mafias de productores, contrabandistas, y distribuidores alrededor del mundo) que se van a oponer con uñas y dientes a que les quiten su gallina de los huevos de oro.
El día que alguien con dos dedos de frente en la Casa Blanca termine con esta farsa se acabará el problema del tráfico de drogas en el mundo, como se acabó el problema del contrabando de alcohol al abolirse la ley seca…
francisco iurcovich en noviembre 30, 2008 ·
en mi opinión algo que mucha gente no logra comprender es que no todo consumidor de drogas es un drogadicto. Probablemente la mayoría aquí disfrute del alcohol, y no por eso son alcohólicos. En el mismo sentido hay mucha gente que consume ocasionalmente ciertas drogas, y lo hace en forma responsable y con fines lúdicos, o de autoconocimiento e introspección personal, y realmente no le hacen ningún mal a la sociedad, ni cometen ningún delito. ¿por qué se va a penalizar a esta gente que no hace ningún daño?.
Mucha gente cree que todos los consumidores de drogas son adictos, enfermos, y que hay que «curarlos» y la realidad es que si bien hay gente en ese estado, hay muchísima gente que consume sin ser adicta; y en todo caso, todo esta mal en exceso, pero no porque con un cuchillo se puede matar vamos a prohibir los cuchillos y penalizar a todos sus portadores.
en fin, yo creo que en este mundo nada debería estar prohibido. Y Mucho menos, las cosas que no le hacen mal a la sociedad, lo que sí creo es que debería haber programas de educación (y rehabilitación, por supuesto) y que deberíamos cambiar muchas cosas en la sociedad, para lograr un consumo personal y responsable de drogas, y terminar con todo el tema económico-político que hay detrás y que a esta altura realmente carece de sentido en este mundo.
Martin Vives en noviembre 30, 2008 ·
Una pregunta: La heroína la paga el paciente o el contribuyente? Porque eso sería como pagarle los menús SuperSizeMe a los obesos con adicción a la comida… Quizá en un país como Suiza los contribuyentes estén dispuestos a pagar un «premium» en forma de impuestos para no tener a yonkis en la calle, pero no se si en España la gente pensaría igual…
Yo sigo siendo escéptico en cuanto a la legalización de drogas duras (cocaína, heroína….) léase con un bajo ratio dosis efectiva/dosis letal y rápida adicción. Sin embargo estoy a favor de la legalización de drogas blandas como el cannabis.
Estando de Holanda me di cuenta que aun siendo legal la marihuana, mis amigos holandeses fumaban menos que los estudiantes de mi facultad en España por ejemplo. Sinceramente, el consumo moderado de marihuana no me parece en absoluto peligroso y su legalización proporcionaría gran cantidad de ingresos al estado que se podrían utilizar para financiar los costes de desintoxicación. Hay que decir que actualmente el estado ya se hace cargo de dichos gastos sanitarios sin ingresar nada como contrapartida, puesto que el consumo de drogas, especialmente de este tipo, está tan sumamente extendido que cualquier medida de prevención resulta sumamente ineficiente e inútil.
El consumidor ‘hardcore’ lo será sean legales las drogas o no, y el consumidor casual también, solo que se descriminalizará su consumo moderado y aumentarán exponencialmente los ingresos del estado. Creo firmemente que fumar un par de caladas de un porro de vez en cuando no es peor que tomarse 2 cervezas. Estar todo el día fumando porros y olvidarse de la realidad es nefasto, pero también lo es trincarse media botella de Vodka cada vez que sales de fiesta y sin embargo MUCHA gente lo hace y es perfectamente lícito.
Siento haberme desvidado del tema, pero la conclusión es clara.
XL en noviembre 30, 2008 ·
Uno de los mayores problemas del mundo es la Heroina y otros opáceos, estar a favor de su legalización es desconocer absolutamente el mundo de la marginación que genera la heroina…
El proyecto de Suiza es aceptable en el sentido que se localiza al adicto, y se le excluye de la marginación y los problemas que generan sus adicciones.
Por otro lado, su consumo sigue siendo ilegal, y el tratamiento es sólo para casoso extremos.
Juan Priotti en noviembre 30, 2008 ·
En Argentina la corte suprema está pensando en despenalizar el consumo: http://www.infobae.com/contenidos/417978-101099-0-La-Corte-anticipa-un-fallo-que-despenaliza-el-consumo-drogas
Robertin en noviembre 30, 2008 ·
Veremos los resultados de dicha legalizacion y ver si es cierto que bajan los crimenes en los que esten envueltos las drogas, esa si sera un buen medidor, no las opiniones a favor o en contra.
Don Mendo en noviembre 30, 2008 ·
Las drogas son el mayor negocio del mundo mundial, por eso no interesa acabar con ese NEGOCIO.
Si se quisiera acabar con ese PROBLEMA la solución sería muy facil: Todos los drogadictos a la carcel, y todos los traficantes a la fosa.
ReflectantesCoche en noviembre 30, 2008 ·
@ Martin Vives
«Una pregunta: La heroína la paga el paciente o el contribuyente? Porque eso sería como pagarle los menús SuperSizeMe a los obesos con adicción a la comida… Quizá en un país como Suiza los contribuyentes estén dispuestos a pagar un “premium” en forma de impuestos para no tener a yonkis en la calle, pero no se si en España la gente pensaría igual…»
Recomendarte te des un paseo por la Ley del 2001 sobre la financiación de Comunidades Autónomas como la de Aragón, y descubriras para tú sorpresa q la sustentación económica de la Autonomía se basa en gran parte en los impuestos que le quedan a esta al gravar Alcohol, Vino, Cerveza,…
Lo mismo podria ocurrir con las drogas ahora «ILEGALES» se gravaría en un porcentaje su adquisicíón por el consumidor y no sólo se podrían financiar «lugares» para la toma, control, desintoxicación de dichas sustancias, sino q además se financiaria la base económica de la Comunidad Autónoma.
PuntoHuesca
Mechy en noviembre 30, 2008 ·
Varsavsky,
Leiste muy mal la noticia: no se trata de «legalizar» (!!) el consumo de heroína sino de prescribir la droga (que sigue siendo ilegal como el consumo de canabis) a los adictos que no pueden superar la adicción.
Un curso de comprensión de textos te vendría bien porque no entender cosas tan elementales y publicar errores contribuye a la confusión. La heroína sigue siendo tan ilegal como siempre, solo que ante los casos de adictos graves sin cura el estado la prescribe (para que esos adictos no molesten o delincan para seguir con su hábito). Entendiste?
Mechy en noviembre 30, 2008 ·
Robertin,
Dicha «legalización» no existe y en Suiza hasta las drogas blandas como el canabis son ilegales. Lo que hay es un programa del gobierno para prescribir la droga a los adictos sin cura que está en vigencia desde hace unos años. Y sí, resulta, por eso la aprobaron los ciudadanos suizos: esos adictos incurables ya no dan espectáculos lamentables en lugares públicos y el grado de delincuencia asociada al consumo compulsivo de drogas duras bajó.
XL en diciembre 1, 2008 ·
REALMENTE ALUCINO!!!
Alguien de los que dice auténticas barbaridades a favor de legalizar la droga, conoce algún heroinomano???
Os recomiendo a todos esos super chupiguays, que se pasen por algún centro de desintoxicación del proyecto hombre, o por algun centro de atención a toxicomanos de la cruz roja.
Por si os queda alguna duda de lo «bendita» que es la heroina:
«..tiene prueba palpable en el hecho de que nunca bajan del 60% los porcentajes de presencia del virus del SIDA entre grupos de heroinómanos, según los test de detección realizados por varios centros sanitarios de España y confirmados por el Centro Nacional de Microbiología, Virología e Inmunología Sanitarias de Majadahonda (Madrid). Así, bastantes doctores piensan que será alto el número de heroinómanos españoles que padecerán el SIDA.»
«Saben el riesgo que corren con la drogadicción y no tienen miedo a la muerte porque han visto morir a otros drogadictos, a amigos suyos».
«A muchos drogadictos no les importa la muerte, son muy fatalistas porque saben que en cualquier momento pueden caer. Los que están muy enganchados de la heroína, conociendo que no sobrevivirán a la adicción, te pueden llegar a decir que les da lo mismo que les mate el SIDA o una sobredosis».
«Y si vienen es para tratarse de las infecciones habituales que causa la droga, no para prevenirse expresamente del SIDA.»
Gurusblog en diciembre 1, 2008 ·
Hay un interesante estudio de Gary S. Becker (profesor de la Universidad de Chicago) junto a otros coautores) “The Economic Theory of Illegal Goods” al no nos engañemos, sobre los productos los gobiernos pueden imponer dos tipos de tasas o impuestos. Una imponiendo una tasa que suba artificialmente el precio de un bien (ejemplo actual del tabaco o el alcohol) y la segunda y la segunda simplemente prohibir que dicho bien se venda o se consuma, que tendrá un efecto similar es decir aumentar el precio del producto ya que no nos engañemos el producto seguirá llegando a la gente que lo quiera consumir.
Así que el tema en el fondo es muy sencillo, no se trata de elegir entre ilegalizar o legalizar (es un debate absurdo) sino que sistema de fijación de precios es el más válido para reducir al máximo el consumo de drogas. Si una tasa directa sobre el producto o si prohibiendo su venta. En el primer caso el estado recaudará directamente el dinero que podrá destinar a rehabilitat o concienciar a la población, en el segundo se enriquecerá a las mafias y el estado dedicará enormes recursos en combatir la venta y tráfico de drogas ilegales.
http://www.gurusblog.com/archives/conviene-legalizar-las-drogas/12/11/2008/
chinaski en diciembre 1, 2008 ·
De hecho en los años 50 hubo un programa similar en Madrid, mediante el cual se entregaba la droga a los adictos. El resultado fue una drástica reducción de los delitos. Si tenemos en cuenta lo que cuesta el pago de la policía, jueces, cárceles, tratamientos, inseguridad, etc. Entregar la droga directamente a los que son adictos y no la van a dejar por nada del mundo, está claro que es la mejor solución y con un coste insignificante si lo comparamos con la solución actual de criminalización total.
johncross en diciembre 1, 2008 ·
Muy buenos comentarios en este post!
Alguno hizo una comparacion fuera de contexto con los obesos.
Man: un obeso no te va a matar para comer y es mas probable que te robe comida que todas tus pertenencias a punta de pistola o un pu;al.
Es cierto que hay drogas que son mas adictivas que otras, pero para todo tipo de adicciones hay tratamiento.
PARA TODAS!
Si hay mucha gente que puede dejar el cigarrillo puede mas facilmente dejar la Heroina, la Cocaina o el PACO.
Un dato que no es menor: la nicotina es una sustancia mas adictiva que las otras drogas duras.
No todo consumidor es adicto. Muy cierto es esto que dicen varios en los comentarios.
La adiccion a esta droga es el problema (como lo es tambien con el alcohol, el tabaco y cualquier adiccion perjudicial para la salud), los excesos y los extremos nunca son buenos.
Lo que no entiendo es la gente que piensa que prohibiendo se soluciona todo, que mandando a la carcel al consumidor y al adicto se soluciona todo.
Ya quedo demostrado que esas medidas son contraproducentes, crean el efecto contrario al fin buscado. Para que insistir con eso? NO SIRVE!!!
Si ofreciendo un tratamiento y logrando que un adicto no tenga que delinquir para conseguir drogarse, por que no hacerlo?
Sabian que muchas veces mucha gente adicta ha matado a la gente que estaba robando porque pensaba que estaba sacando un arma cuando en realidad era una billetera? (le pasa mucho a los que estan «paqueados»)
Hagamos una comparacion: hagamos de cuenta que el adicto es un adicto al alcohol.
El adicto no piensa cuando tiene el sindrome de abstinencia, tiene que saciar su sed de CUALQUIER MANERA!
Te pensas que no te robaria o no te mataria ese adicto por un vino o una cerveza si estas no estuviesen prohibidas y costaran mucho?
Te dejarias matar por una cerveza? Claro que no!
Si pudieras evitar de alguna manera eficaz que eso sucediera, no apoyarias ese plan?
Bueno: con el alcohol, el tabaco y otras drogas socialmente aceptadas ya se hizo algo al respecto. Ahora el mundo necesita que con otras drogas suceda lo mismo para evitar consecuencias mucho mas graves que las drogas socialmente aceptadas.
Es un beneficio para el consumidor, el que no consume, el adicto, el que no adicto.
En conclusion: nos beneficiamos todos (bueno, todos no, los carteles y las mafias no, pero ese es otro tema).
Juan de Austria Hasburgo en diciembre 1, 2008 ·
La verdad que no se muy bien qué opinar al respecto. Creo que las drogas no son lo mismo que el tabaco. Que legalizarlas o no supone una grandisima responsabilidad pues sus efectos sobre las personas para nada son comparables a los efectos del tabaco aun siendo este ultimo bastante perjudicial. Por las drogas la gente llega a robar, matar, etc….. que yo sepa, ningún fumador ha robado ni matado a nadie para satisfacer su deseo de fumar. Por tanto, son cosas bastante distintas. Alguien sabe el resultado obtenido en Madrid por ejemplo con el programa puesto en marcha por el Ayuntamiento de esta ciudad de Metadona para los heroínomanos? Creo que ha sido un rotundo fracaso. En Málaga también fue un fracaso absoluto. Que nos puede hacer pensar que en Suiza puede funcionar esta clase de programas? Ignoro cual puede ser la solución a este gravísimo problema pero desde luego creo que esta clase de soluciones tampoco solucionan nada. Se mueve tantísimo dinero detras de las drogas que muchos gobiernos de muchos paises estan implicados en este tráfico tal como lo están tambien en el tráfico de armas, trata de blancas, y antiguamente la esclavitud de personas. Es un asco todo.
Salu2 cordiales,
Juan.
Juan de Austria Hasburgo en diciembre 1, 2008 ·
Una apostilla a mi mensaje anterior: si realmente vivieramos en un mundo justo y perfecto, la solución quizá fuera perseguir con dureza a los productores y traficantes y por otro lado tratar de curar a los drogadictos. El problema es que para eso, deberiamos vivir en un mundo perfecto y lamentablemente las cosas no son asi de faciles. Cual es la solucion??? Ah…….
Jorge en diciembre 1, 2008 ·
A Juan de Austria (#19, 20):
Si viviéramos en un mundo justo y perfecto, no habría adicciones.
Siempre me pregunté qué hace que alguien caiga en la adicción a algo, y nunca obtuve respuestas concretas.
¿Hay razones psicológicas?¿Hay influencias sociales?¿Puede decirse incluso que hay explicaciones espirituales? Sospecho que sí.
Lo que me parece tremendo es que sospecho eso no tanto por acción sino por omisión: me parece que todos estos detalles influyen en el problema; pero ante todo es muy evidente que esos detalles no se consideran a la hora de encarar el problema.
Tiene su lógica: hacer eso implica asumir que vivimos en una sociedad enferma, pero si esto es así hay que cambiarla y ahí todos estamos en un serio problema ¿no? 😉
Martín, si hay que considerar las adicciones como una enfermedad ¿la adicción es la enfermedad o el síntoma más severo?
Gente que estuvo en Suiza me contó de esos planes que ciertamente tienen cierto éxito, pero no reducen el nivel de adicción y esencialmente sirven para sacarse de encima a los drogadictos y que no molesten en la vía pública. Volviendo a la enfermedad, es atacar el problema con remedios y no apelar a prevención ni afrontar las verdaderas causas ¿y entonces a qué estamos jugando?
Saludos
XL en diciembre 1, 2008 ·
JORGE
No hay motivos, en las drogas caes por pasartelo bien, por el entorno… El tipo que se mete su primer chino, no está pensando en si su vida es mejor o peor, está pensando todo mi entorno dice que es guay, pues vamos a probar…
Esta claro que los problemas personales pueden generar recaidas, pero no introducen a las drogas.
El problema es que a un toxicómano, se le pone la vida cuesta arriba por la carga que supone la droga, así que se genera un círculo vicioso.
XL en diciembre 1, 2008 ·
Es curioso, que Martín saque este tema el día mundial de la lucha contra el SIDA, ya que los toxicomanos son el principal grupo de afectados, habitualmente en porcentajes superiores al 60%.
Ello es debido a que la heroína, destroza total y absolutamente el sistema inmunológico, facilitando todo tipo de infecciones.
Hay mucha gente que pide que se retiren productos nocivos a la salud, o medicamentos que advierten no han pasado test clínicos, y luego pide que se legalicen las drogas… No creeis que es un contrasentido…
Realmente creeis que se puede fumar 3 porros y coger un coche o una moto???
Capablancka, J.T. en diciembre 1, 2008 ·
Sí, tres… y veintitrés (si se presenta). Cuanto más porros fumes más despacio irás con los vehículos y más difícil será que te piñes.
:_))
Bueno, bromas aparte, quiero señalar dos grandes equívocos:
1º.- Los drogadictos no son delincuentes, y
2º.- Los drogadictos tampoco son enfermos.
Quizás a algunos deba tratárseles como tales, pero no por consumir droga sino porque son débiles mentales y necesitan ayuda en todo caso.
Le legalización de todas las drogas sólo traerá beneficios a la sociedad. Innumerables beneficios, empezando por la erradicación de las mafias asociadas a su distribución y venta, la drástica reducción de la delincuencia menor como consecuencia de la sustancial bajada de precios que experimentarían, la desaparición de la corrupción policial y política en esta materia, la mayor protección a la salud de los consumidores por hacerse las inspecciones sanitarias obligatorias y evitándose de este modo las adulteraciones, la cantidad ingente de fondos que se ingresarían en las arcas públicas como consecuencia de los impuestos con que las drogas serían gravadas, habilitación de programas de desintoxicación para los interesados y de información real a la ciudadanía sobre los daños que ocasiona su consumo…
Si sólo se procuraran beneficios a la sociedad ¿por qué continúan las drogas estando prohibidas? Bien, no olvidemos del Acta de Convención Unica de 1964. Es un documento de la ONU que prohibe la legalización de las drogas a nivel internacional. Las malas lenguas afirman que con represalías económicas para aquellos países que osen saltársela.
Sea esto cierto o no, la prohibición de las drogas es uno de los mayores abusos contra la ciudadanía por parte de las democracias de hoy en día. ¿Cuántos plazas vacías quedarían en nuestras cárceles si la droga fuese legalizada? En los USA creo que alcanza porcentajes del 70/80% del total de la población presidiaria: es un Guantánamo planetario elevado a la milésima potencia y nadie si quiera lo contempla entre los asuntos a tratar…
:_(((
Capablancka, J.T. en diciembre 1, 2008 ·
La prohibición de las drogas es una de las cosas que hacen que me avergüence del género humano, y que demuestra que los hombres andamos aún muy lejos de vivir como seres libres.
johncross en diciembre 1, 2008 ·
El tema de las adicciones es multifactorial.
Tanto Psicologicas, Fisiologicas y Sociales.
Se puede ser adicto a muchas cosas:
-al trabajo
-a los juegos
-a internet
-al cigarrillo
-al tabaco
-a las drogas que hablamos
-a la comida
-al ejercicio (vigorexia)
-a las compras
-a los deportes extremos
-al sexo
-etc.
En fin, por ahi sos adicto a algo y no te estas dando cuenta 😀
Hay un neurotransmisor que esta implicado: la dopamina (aunque no es la unica).
Quien quiera saber un poco mas tiene un buen punto de inicio con el tema de las adicciones buscando sobre este neurotransmisor. (y asi no me extiendo tanto escribiendo para aburrirlos =P)
ReflectantesCoche en diciembre 1, 2008 ·
@ XL
REALMENTE ALUCINO!!!
Alguien de los que dice auténticas barbaridades a favor de legalizar la droga, conoce algún heroinomano???
Os recomiendo a todos esos super chupiguays, que se pasen por algún centro de desintoxicación del proyecto hombre, o por algun centro de atención a toxicomanos de la cruz roja.
Desde luego «XL» no sé q te has tomado…Pero veo q vas más q servido!!! Aqui nadie habla de apoyo ni defensa de las drogas, estamos todos en contra, o eso creo por lo q he leido…
Lo q pretendemos con al legalización es acabar con los «OSCUROS» de la sociedad, tratando y luchando contra el problema de cara y no dándo la espalda y maginando a quién tiene la mala suerte de caer en semejante drama para él y para su familia. Y por supuesto, evitando el enrriquecimiento de unos pocos a costa de DESTROZAR a unos muchos.
A ver si dejas de «ALUCINAR» tanto y eres más consecuente con lo q lees y no con lo q «CREES» haber leido.
PuntoHuesca
Capablancka, J.T. en diciembre 1, 2008 ·
#20.- Por las drogas la gente llega a robar, matar, etc….. que yo sepa, ningún fumador ha robado ni matado a nadie para satisfacer su deseo de fumar. Por tanto, son cosas bastante distintas.
Hombre, Hasburgo, decláralo ilegal y verás lo que tarda en llegar todo lo demás. Por si no lo sabías, la nicotina tiene más adicción que la mayoría de sustancias alucinógenas. Si el tabaco fuese ilegal el delito estaría generalizado en nuestra sociedad…
Capablancka, J.T. en diciembre 1, 2008 ·
#17.-
Chinasky:
Entregar droga gratis a los adictos es un sistema infalible para impedir que la abandonen. Ningún drogadicto dejará las drogas si estas se le suministran gratis. O la inmensa mayoría no lo hará. Te lo digo yo.
Las drogas hay que legalizarlas y punto. Ayudar a los que reclamen ayuda e informar de los efectos negativos de su consumo. Al resto hay que dejarlos estar: la humanidad nunca conseguirá que todos sus miembros sean perfectos. Pero por lo menos, ayudemos a que sean libres.
XL en diciembre 1, 2008 ·
ReflectantesCoche
Lo siento, yo no soy tan chupiguay, y no se diferenciar entre legalizar el tráfico de drogas y estar a favor del consumo de drogas. Para mí esta claro que es la misma postura…
Yo si que he colaborado con toxicomanos, y te aseguro que el menor de sus problemas es las mafias que trafican… Es más hasta el 11-S esas mafias eran ayudadas por la CIA… Así que las soluciones son otras, por que si la CIA respaldaba a las autodefensas de Colombia, que eran los líderes mundiales de la exportación, a lavez que respaladaban a paramilitares kurdos Iraquies que vivian del tráfico de la heroina vía Turquia a Europa… Legalizandolas no se consigue nada…
XL en diciembre 1, 2008 ·
A ver siendo más practicos, y para que los chupiguays que no sabeis pensar, y estais a favor de la legalización de las drogas, por que mola es guay y moderno, lo entendais haremos un mapa:
Estais a favor de la legalización por que:
1 Desaparecen las mafias.
2 Se controla más el producto.
3 Se acaba la delincuencia por que se abarata el prodcuto y no tienen necesidad de robar.
3 El estado puede recaudar más dinero.
Por favor leer detenidamente lo que decis y vereis que realmente es un sinsentido.:
1 O sea que quereis que se abaraten las drogas y que se facilite su acceso.
2 Quereis potenciar el cultivo legal de drogas en vez del de alimentos
3 Es un contrasentido decir que el estado ganará más, por que encarecerá el producto mediante impuestos, por que entonces lo que sucederá es que al ser caro, se generará un mercado negro, y al haber un mercado negro habrá mafias. Lo mismo que sucede con el tabaco Andorrano o Gibraltareño.
4 Si se encarece el producto para que el estado gane más dinero, el heroinomano tendrá que seguir delinquiendo para seguir pagando su dósis…
En resumen esta es otra clásica idea de los superchupiguays de IU que hablan sin pensar lo que dicen…
Realmente quereis vivir en un estado que se preocupa más en sacar a sus ciudadanos, que en convertirlos en muertos… Es este el estado que nos ha de defender…
XL en diciembre 1, 2008 ·
Gurusblog
Entiendo tú postura, por que al ser colombiano por matrimonio, tú visión es la de Colombia, país que se beneficiaría enormemente de esa medida, al Igual que afganistan, pero el resto del mundo padecería esa plaga, y al final al dispararse la demanda, y al subir los precios mediante impuestos para disminuir el consumo, lo que sucedería es que el problema volvería a Colombia, pero multiplicado por 10 que sería el aumento de consumidores.
ReflectantesCoche en diciembre 1, 2008 ·
@ XL
Ta,ta,ta,taaa…jajajaja
«Estais a favor de la legalización por que:»
1,2,3,3…
4-Se acabó la producción y venta ilegal… El Estado regulador único productor y distribuidor.
5-El producto al ser legal no costaría tantísimo como ahora…60€/Gramo en el caso de la Cocaina. ¿Cuánto costaría un paquete de tabaco de contrabando o una botella de alcohol con una «Ley Seca»?
6,7,8…-Con el enorme incremento de la percepción en impuestos se crean lugares de consumo «límpios», información, ayuda, desintoxicación, apoyo familiar, planificación, socialización, Protección sanitaria, …
PuntoHuesca
P.d. ¿»y para que los chupiguays que no sabeis pensar otra clásica»? ¿»idea de los superchupiguays de IU que hablan sin pensar lo que dicen…»? Cree el LADRÓN…q todos son de su CONDICIÓN!!!jajaja
Juanan en diciembre 1, 2008 ·
¿Legalizar las drogas? Yo empezaría educando a la gente, corremos desesperados a solucionar el problema de forma rápida pero la legalización sin educación no impedirá que mucha gente siga cayendo y consumiendo, con lo que eso conlleva. Se han tenido que endurecer las penas para los conductores que conducen bajo los efectos del alcohol – droga legal- por la cantidad de muertos que ocasionaba. ¿De verdad que hay alguien que se cree que legalizando las drogas se solucionan los trastornos que éstas provocan, que se va a reducir el número de consumidores, que todos serán felices consumiendo cocaina legalmente? El negocio cambiará de manos pero los efectos serán igual de devastadores para la sociedad.
xl en diciembre 2, 2008 ·
: ReflectantesCoche
Veo que repites lo que digo… Realmewnte creo que no piensas lo que dices.
Para empezar:
5 Dices que se abaratarían las drogas, es ese el objetivo de la legalización??? Hacer que las drogas sean más accesibles??? que los niños la puedan comprar con la semanada??? que todo el mundo pueda acceder a ella??? Que es lo que queremos, solucionar problemas o incrementarlos???
6.7.8 Dices que se Recaudará una enorme cantidad con impuestos… Pero a ver, no habíamos quedado en que se iban a abaratar las drogas??? ahora resulta que no, que se ganará mucho con los impuestos. ¿Como se hace eso? aumentando las ventas??? o poniendola muy cara??? ninguna opción es válida, por que si las drogas llevan muchos impuestos, se volverá a generar mercado negro, seguirá habiendo delincuencia para poder pagar todos esos impuestos…
Gurusblog en diciembre 2, 2008 ·
XL, obviamente Colombia sería uno de los países más beneficiados, pero sinceramente creo que la propuesta de legalizar las drogas y grabarlas con impuestos (igual como se hace con el alcohol o el tabaco) es más beneficiosa que actualmente por varios motivos.
1- Aunque las drogas sean ilegales cualquiera que quiera conseguirlas tiene acceso a ellas a día de hoy. Muestra de ello es por ejemplo que el precio de la cocaína no ha dejado de bajar en Europa, por mucha lucha legal que se aplique, un signo claro de que se está perdiendo la batalla para evitar que las drogas lleguen a las calles. Para mi es una batalla perdida y ya llevamos con ella bastantes años
2- La ilegalización sólo nutre el bolsillo de delincuentes, y refuerza su posición a parte de ser un importante incentivo para situarse al margen de la ley. Esto refuerza las redes criminales en España, Colombia, EEUU o donde sea.
3- Control Sanitario. Al estar ilegalizadas las drogas que se venden en la calle no tienen ningun tipo de control, suelen estar muy adulteradas y es una de las principales causas de muerte por sobredosis. En el caso de estar reguladas, las dosis estarían estandarizadas y con un control de calidad.
4- He viajado a menudo a Colombia, allí el coste del gramo de cocaína para el consumidor es muy inferior al coste en Europa y sin embargo a pesar de que es mucho más accesible (barato) su consumo, al salir de noche uno tiene la sensación personal de que se consume mucha más cocaína en las discotecas de madrid que en las de bogotà. (es una percepción personal pero seguro que hay estadísticas oficiales para corroborarlo).
5- El legalizar las drogas permitiría ahorrar ingentes cantidades de recursos que ahora se destinan a tareas políciales y generarían ingresos para destinarlos no sólo a tareas de rehabilitación , sino lo que es más importante a concienciar a la sociedad contra el consumo. A día de hoy la droga es ilegal pero perfectamente accesible para cualquiera que quiera conseguirla.
6- Tenemos algunos ejemplos históricos sobre legalidad o ilegalidad. En los años 30 en los EEUU establecieron la ley seca y no sólo no redujo el consumo de alcohol, sino que permitió que se reforzaran las mafias.
7- Obviamente las drogas son un desastre para las personas (he vivido alguna experiencia personal de algun amigo enganchado a la cocaína y es un auténtico drama) pero debemos recordar que aunque sin efectos a corto plazo tan espectaculares hay drogas legales que son muy letales….tabaco o alcohol…y con una capacidad adictiva similar a drogas consideradas duras. ¿Reduciría el consumo si ilegalizamos el tabaco? o son más eficaces medidas para concienciar a la población de que es un producto que te matará? Yo me inclino por lo segundo.
Al final la clave estriba en saber si se consumirá más o menos sea una droga legal o ilegal, y yo creo que existen mecanismos para conseguir que siendo una droga legal está se consuma menos que siendo ilegal.
Jorge en diciembre 2, 2008 ·
A XL (#22)
No es exactamente eso lo que me pregunto. No es «por qué se cae en la adicción» sino algo (me parece) más profundo.
Si se cae por el entorno o porque está socialmente aceptado, o, si se legaliza la droga, porque te lo inducen los medios y el marketing (cosa que no ví planteada por ninguno del bando de la legalización) ¿por qué cuando estás en el momento de elegir, parece que no eliges?¿Qué te impide decir no?
Posiblemente para mí haya sido fácil porque a) soy muy cabrón b) siempre supe que la droga hace mal y c) siento que ni necesito ni tiene para mi sentido consumir nada de eso.
Muy posiblemente esto lo haya integrado en mí por formación, pero independientemente de eso, tiene que ver con el autoconocimiento, tiene que ver con la educación, tiene que ver con lo que definamos como personalidad, tiene que ver con palabras hoy muy raras como integridad personal, conducta, carácter.
A Gurusblog (#36)
Solo para tenerlo claro ¿los defensores de la legalización tienen asumido que lo que proponen es un paliativo, no una solución?
Todas las razones son potenciales: pasaría esto, promovería esto otro, etc. Por supuesto que se plantean así porque se han aplicado poco y nada. ¿Pero quién me garantiza que contengan el problema como suponen?
¿La única forma de tomar el tema de la adicción a las drogas es incorporarla socialmente y regularla mediante leyes?
¿Con el alcohol qué pasó? ¿Nadie de los que comenta aquí conoció casos de muertos por conducir borracho? ¿Acaso eso en España o Europa no sucede hoy en día? Y esto por dar un ejemplo cualquiera.
¿Con sancionar leyes se consigue más que meter al problema en un cajón para que no moleste, donde los inconvenientes que el problema seguirá provocando son admisibles por la sociedad y toman el nombre de «desgracias» o «accidentes»?
¿Con eso alcanza?
No soy europeo. Entiendo que para los europeos el peso de las leyes es muy importante, pero en muchos comentarios parecería que las leyes se consideran programaciones que no pueden discutirse y automáticamente se obedecerán. Con todo respeto, esa visión no solo es ingenua sino ridícula. Y es algo que se ve en todo el planeta día tras día, segundo a segundo…
XL en diciembre 2, 2008 ·
Gurusblog
Primero, Colombia es un gran país y eres muy afortunado de poder visitarlo con regularidad, lástima de su tremenda inseguridad, aunque con Uribe halla mejorado algo. Y me alegraría si esa medida durante un corto periodo de tiempo pudiese reducir la plaga que sufre Colombia desde hace muchos años, lo cual no le permite evolucionar. A mí personalmente me duele la situación colombiana por que lo considero un pais con muchísimo potencial, y que habría de ser un motor de la zona norte del continente sudamericano.
XL en diciembre 2, 2008 ·
GURUSBLOG
Segundo, el problema de las drogas no esta en el precio o la calidad, si no en el consumo. La droga mata, la droga genera marginación y la droga destroza a las familias.
Me gustaría también aclarar que los experimentos de legalización de drogas, no han aportado nada de esos fabulosos supuestos que mencionáis los defensores de la legalización: Ámsterdam tiene el mayor porcentaje de población consumidora de Marihuana y hachis. Holanda es el principal productor de éxtasis del mundo. (http://www.saludymedicina.com.mx/nota.asp?id=1707). Y ese es un punto que olvidáis mencionar los pro legalizaciones
El gobierno holandés poco a poco ha ido restringiendo el número de locales y las cantidades a consumir, lo cual demuestra que no están contentos con el resultado obtenido.
Recientemente, dado el elevado número de accidentes que provocaban ciertos tipos de drogas denominadas blandas, han empezado a prohibir su venta y consumo (Hongos, ciertos tipos de marihuana y hachis…)
Las cantidades permitidas en stock han ido reduciéndose drásticamente. Ellos es debido por que desde muchas cafeterías se suministraba al mercado negro…
El producto es más caro que en España… Así que seguiría habiendo demanda de mercado negro.
Y todo eso teniendo en cuenta como son los holandeses, y como son los españoles… Aquí una medida así podría ser un desastre…
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ReflectantesCoche en noviembre 30, 2008 ·
Soy partidario de la legalización total de todas las drogas. Impidiendo asi la existencia de grupos MAFIOSOS que viven a costa de JODER la salud a miles de personas y arruinar completamente la vida de cientos de familias.
PuntoHuesca
P.D. Igual q existen EXPENDEDURIAS de tabaco…Podrian regularse de otras drogas, y así tener control sobre su distribución.