Ultimamente estoy fascinado con el tema de transformar las lineas eléctricas en transmisoras de ethernet. Creo que el tema puede ayudar mucho a Fon porque es más probable que alguien tenga un enchufe cerca de una ventana que un modem ADSL o un cable modem. Entonces me puse a investigar quienes eran los líderes en esta tecnología y mi sorpresa fué muy grande cuando me enteré que se trata de una empresa española llamada DS2. Aquí hay noticias sobre ellos. El tema no es solo interesante para Fon. También algún emprendedor podría hacer un acuerdo con Jazztel y ofrecer una especie de ADSL on steroids combinando fibra y powerline. Cuando voy por las calles de España y veo que la gente que compró Jazztel abandonó la fibra y se dedicó solo a revender Telefónica me da pena y veo que el trabajo de Jazztel se podría terminar. Si ONO lo hace también lo podría hacer Jazztel y no depender para nada del cobre de Telefónica y dar un servicio mejor que Telefónica basado en la tecnología española de DS2.
Termino comentando que así como en Fon estamos orgullosos de nuestro origen español y usamos palabras en castellano para nuestros productos en cualquier lugar del mundo es bastante poco aparente en la página de DS2 encontrar algo que diga que es una empresa española.
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Sin Comentarios
Alejandro en octubre 29, 2008 ·
Martin,
Recien encuentro tu blog y casualidad estas hablando de BPL/PLC.
Te cuento que tuve durante mucho tiempo a Current Group como cliente ( http://www.currentgroup.com ) . En Dallas ejecutamos una transaccion que originalmente contemplaba armar una red de BPL para 2.4 millones de personas.
Es un tema super interesante, pero dada la competitividad en el sector de internet y la agresividad de la competencia, la unica forma de que la tecnologia pueda implementarse, es con un modelo de servicios complementarios para la distribuidora al mismo tiempo (lo que le llaman Smart Grid). De esta forma el costo de infrastructura tiene mas de un uso (y otro monton de implicaciones financieras).
Es increible pensar que hoy todavia las distribuidoras energeticas trabajan a ciegas, y toda su capacidad de restauracion de servicio o control de la red, es puramente reactivo!
Si queres contactame para charlar mas del tema! Tambien trabajamos aca en Argentina para implementar algo similar.
Saludos,
Ale
EMartinez en octubre 29, 2008 ·
Pues en el sur de Gran Canaria hay un hotel que aparte de que ofrece Wifi para todas las habitaciones tambien ofrece internet por la corriente llamada PLC, es el Gran Hotel Costa Meloneras, lo gracioso es que son 1136 habitaciones, que son muchas. Y la verdad que funciona bastante bien, aunque la mayoria de la gente usa la wifi.
Pepitogrillo en octubre 29, 2008 ·
La tecnologia PLC tiene varios problemas:
Interfiere con las emisiones de servicios publicos incluidos radioficionados.
Los equipos cabeceras deben instalarse en cada transformador.
Ha habido varios pilotos precomerciales y comerciales que no han llevado a ninguna parte. Obviamente la UE apoya esta tecnologia porque en teoria sus costes de implementación son menores que en el ADSL pero por el momento sólo se ha quedado en una tecnologia que se usa para leer contadores electricos a distancia ( Siempre y cuando admitas que te lo cambien para luego pagar unas comodas cuotas mensuales por su alquiler 😉 )
Donde si que está teniendo salida actualmente es en el uso de hogar para llevar la conexión del router a cualquier habitación.
Salvador en octubre 29, 2008 ·
Termino comentando que así como en Fon estamos orgullosos de nuestro origen español y usamos palabras en castellano para nuestros productos en cualquier lugar del mundo es bastante poco aparente en la página de DS2 encontrar algo que diga que es una empresa española.
Si mira, en el vértice superior derecho utilizan la palabra en Español ‘Inglés’ para indicar que la página está en dicho y único idioma.
Curioso resulta también ver como en la página de contacto las oficinas centrales (que ellos naturalmente y en Inglés llaman Headquarters) las tienen situadas en una posición inferior derecha, dejando que las delegaciones ocupen las posiciones más visibles.
Al menos tributan en España 🙂
Manuel en octubre 29, 2008 ·
Estuve siguiendo el tema un tiempo, y en España creo que fue Iberdrola la que impulsó un proyecto piloto que, parece ser, no ha terminado de funcionar como se esperaba.
Una lástima, porque la idea parece realmente buena, aunque solo sea para evitar que tengan que tirar cable hasta donde necesites el router. Usando PLC se podría dejar el router junto al PTR y tener internet en toda la casa con esta tecnología.
Sobre el tema de la fibra, pues sí, es una pena. El único que se ha decantado por tirar su propia red es ONO, pero al ser un proyecto tan ambicioso lleva mucho tiempo cubrir las grandes ciudades.
Lo mejor hubiese sido que las compañías competidoras de Telefónica como son Jazztel, Ono, Ya.com, Orange se hubiesen asociado y hubiesen contribuido todas para crear esa red de fibra a través de una UTE y gestionándola después entre todas…
Seguramente si se hubiese hecho algo así, hoy tendríamos fibra en cada casa, o cable como el que ofrece ONO, con velocidades de 50/3 como poco, en lugar de ADSL poco competitiva.
Nubeblog en octubre 29, 2008 ·
¿Sabes que hay países cuya legislación prohíbe el PLC? La última milla de conexión se convierte en una gigantesca antena que afecta a las emisiones de radio en bandas reservadas. Para más inri, en las de la policía, servicios de emergencias, etc… Pero también pueden dejarte sin poder ver la televisión por las interferencias.
Fue un fiasco porque la tecnología tenía un efecto secundario inesperado. Así que cuidadín Sr. Martín… no sea que esto sea como el primer Plan de Negocio de Fon y no sea técnicamente factible 😉
Lo que sí funciona es como sustituto de una red ethernet local o la wifi de tu casa… en las distancias cortas, vamos.
Subgurim en octubre 29, 2008 ·
Es curioso que hables de DS2. El dueño y CEO de DS2 es Victor Domínguez, que a su vez fue profesor mío en la Universidad Politécnica de Valencia (Ingeniería de Telecomunicaciones).
Es una persona simpática y tremendamente abierta a ideas. Los alumnos le dábamos muchas ideas, y algunas las aplicaba. De hecho gran parte de la plantilla de DS2 han sido alumnos suyos.
Más curioso es aún porque uno de mis «trabajos de asignatura» trató de PLC, pasando desde analizar la estructura tecnológica completa a ciertas implicaciones políticas y prohibiciones absurdos del estilo de «apagar los móviles en la gasolinera».
Mis conclusiones sobre PLC son:
– No cabe como «competidor de la fibra», pero sí pueden potenciarse de forma enorme por su bajo coste y buena efectividad para dar Internet a lugares remotos.
– Puede ser tremendamente útil como Red de Área Local en tu casa. Los problemas con interferencias son un mito antiguo, ampliamente superado.
– A raíz de ser bueno como LAN, no es descabellado pensar en híbridos PLC/WIFI, para dar conectividad total en tu casa (y alrededores, por lo que FON tiene mucho que decir).
– Llamadme friki si queréis, pero me emociono al pensar en aplicar la domótica con PLC. Imagináos una LAN con PLC que se conecta a todos los electrodomésticos y que podemos manejarlos remotamente, o incluso que cuando estén estropeados la empresa fabricante la diagnostique de forma telemétrica (electrodoméstico con chip PLC -> LAN PLC -> Router PLC/WAN -> Internet). El chip PLC es muy barato, de modo que el coste no sería el chip en sí, sino el pequeño software en el electrodoméstico.
Bueno, paro ya que me emociono 😛
AlejandroPérez en octubre 29, 2008 ·
Ya sabía yo que tenían que ser de Valencia, antes de mirar nada lo sabía y es que en la ciudad donde vivo se engendraron muchos proyectos de esta tecnología que han ido muriendo por falta de inversión.
sapo en octubre 29, 2008 ·
Yo recuerdo haber visto folletos de comercialización de internet, por la red electrica de Iberdrola, con una tecnología israelí que luego tenía ciertos problemas, y no fructificó. No recuerdo ahora condiciones, fué hace unos 5 años.
Besanes en octubre 29, 2008 ·
Perdón por el rollo, pero puedo poner algo de luz en el asunto: DS2 empezó en el 98 con esta tecnología de 200Mbps pensando inicialmente en ser una alternativa para el ADSL. De hecho Endesa es uno de los principales accionistas. Hay mucha gente que sólo sabe de DS2 desde aquella época inicial, pero en estos 10 años la tecnología de DS2 ha evolucionado muchísimo.En el camino, apareció un nicho de mercado de gran potencial y que además requería mucha menos complejidad. Ese es el mercado que llamamos de In Home, ofreciendo dispositivos plug n play para conectividad en el hogar. Se venden dispositivos tanto en retail como a operadoras(Telefónica, BT, PT,etc) para el servicio de IPTV(conectar el router ADSL con el STB de Imagenio y ofrecer más de 20 Mbps fiables para transmitir video HD). Hoy en día, sigue habiendo desarrollos de ¨acceso¨ (last mile access, para proveer de Internet a zonas rurales donde no llega el ADSL, sobretodo en US). No es fácil ser una compañía española que vende chips, por eso quizá nos falte ¨españolidad¨ en la web, pero estamos muy orgullosos de serlo y estar en Valencia. Sólo hay dos compañías más en el mundo que hagan chips para esta tecnología.
He dicho, gracias por esta oportunidad!
Scooby el terrible en octubre 29, 2008 ·
Un comentario sobre la noticia:
…
>> Termino comentando que así como en Fon estamos orgullosos de nuestro origen español y usamos palabras en
>> castellano para nuestros productos en cualquier lugar del mundo es bastante poco aparente en la página de DS2
>> encontrar algo que diga que es una empresa española.
Bueno… eso son temas de marketing. Te aseguro que estamos bastante orgullosos de ser españoles. Además acabo de transmitir tu queja por aquí a ver si cuaja.
…
…
Y comentarios sobre los comentarios:
…
>>Pues si, eso es muy bueno para Fon si se implementara!
Actualmente puedes comprar adaptadores ethernet-PLC en un montón de sitios, por ejemplo Mediamark. Por supuesto te recomiendo los de DS2 (los reconocerás porque pone que son compatibles con el standard UPA, y no con HomePlug -que es la competencia americana-).
Si, por otro lado, lo que se quiere es integrar chips PLC dentro del router WiFi, ya hay empresas que estan haciendo esto. Si Fon está interesado, por favor decidnoslo !!! 🙂
…
>> pero por el momento sólo se ha quedado en una tecnologia que se usa para leer contadores electricos a
>> distancia
Existen varios operadores (que ofrecen servicio AHORA) que no estarían de acuerdo con esta afirmación :).
Ten en cuenta que el ADSL no siempre es más barato (sobre todo si no existe tendido telefónico previo!)
…
>> Curioso resulta también ver como en la página de contacto las oficinas centrales (que ellos naturalmente
>> y en Inglés llaman Headquarters) las tienen situadas en una posición inferior derecha, dejando que las
>> delegaciones ocupen las posiciones más visibles.
Te aseguro que aquí a mi lado tengo un botijo y la bandera de españa de protector de pantalla. No nos juzguéis por página web! 🙂
Fran en octubre 29, 2008 ·
Yo a lo mejor me compro un adaptador de estos. Pero tendría que ser un emisor y dos receptores ya que necesito dos receptores.
Scooby el terrible en octubre 29, 2008 ·
a Fran:
Los nodos son independientemente «transmisores» o «receptores»… a todas luces se comportan como un switch (de nivel 2).
Por cierto… si alguien se pone Imagenio (lo de Telefónica) puede solicitar que el enlace entre el router ADSL y el deco sea por PLC (para evitar tener que cablearte el piso). De esta manera consigues dos nodos PLC (luego sería ya cuestión de comprar un tercero 🙂 )
Fran en octubre 29, 2008 ·
Gracias por la aclaración.
Jorge Carabias en octubre 29, 2008 ·
Hace ya unos cuantos años que existe la tecnología PLC.
Como bien dicen por aquí, Iberdrola llegó a comercializarla. Tiene algunos problemas y parece haber fracasado.
Josep Pocalles en octubre 29, 2008 ·
#Pepitogrillo ,
Permiteme que te aclare que la tecnología PLC tiene salidas en muchos más segmentos que sólo el hogar . El problema de los radioaficionados se soluciona con ‘notching’ es decir filtrando las frecuencias que comparten el mismo medio.
En EkoPLC llevamos más de 3000 puntos de conexión en edificios donde de otra forma seria dificil llegar , es lo que le llamamos PLC-in-building.
Efectivamente como comenta Martin, para FON es la solución que permitiria extender la señal de la fonera a otro punto de la casa o del edificio sin necesitar de disponer de una Fontena, sino una Ponera (Power over net) 🙂
Para que se entienda el funcionamiento, hicimos un video en el que mostramos como una Fonera puede conectarse con un dispositivo powerline :
http://www.youtube.com/watch?v=sa3cGwb53AI
Casos como un barco de cruceros, porqué no poner FON allí ? El internet via satélite llega arriba de todo, en cubierta, pero llegar a conectar la fonera hasta la zona de los pasajeros, que está varias plantas hacia abajo, puede ser una tarea imposible tirar un cable, por ser un entorno de paredes de acero.
Sobre los otros comentarios de las eléctricas, esta solución no es competitiva respecto al ADSL, pero si que lo es en otros países donde la densidad de población es menor que en algunas ciudades españolas.
Dado que existe mucho desconocimiento de la tecnología PLC, creamos una alianza internacional con la misión de dar a conocer dichos casos de éxito, http://www.plc-alliance.org
Invito a Martin y todos los usuarios a conocernos en http://www.ekoplc.net , y atenderé cualquier consulta que tengais sobre la tecnología,
Un cordial saludo,
Josep
Martin Varsavsky en octubre 29, 2008 ·
Gracias Josep!
Jordi - FON en octubre 29, 2008 ·
Aclaro que Josep Pocalles, ademas de Fonero fiel y amigo de FON, es un experto reconocido en PLC.
Jordi – FON
Fran de la Peña en octubre 30, 2008 ·
Hola Martín y Hola a todos,
El ambito de utilización del PLC es múltiple, como las comunicaciones in home para conectar el modem DSL al la TV sin cables y a 200 mbps.
Otro ambito de aplicación es el punto de vista del edificio, PLC es una tecnologia PERFECTA para sustituir el cableado estructurado, y lo demuestra el exito de nuestra empresa N2S, que a fecha de hoy trabaja con mas de 150 hoteles solo en España con clientes como Sol Melia, Husa o ACCOR.
La red de distribución de baja tensión es otro ámbito de actuación pero NINGUNA compañia ha demostrado exito empresarial en su aplicación. Antes de fundar N2S, trabajé entre otros para tecnocom, Endesa e Iberdrola y nunca fueron capaces de crear un negocio de ello aún contándo con DS2 que desde su origen hja sido lider indiscutible en el mundo PLC en banda ancha, Hoy tienen un prototipo de 400 mbps.. Los factores son múltipoles y seria demnasado largo tratar todos en este post.
Hay ambitos de actuación del PLC mas exóticos, como la utilización aeronaútica o aeroespacial dado el enorme ahorro de coste que supone sustituir un gramo de cable en orbita por señal PLC.
A fecha de hoy, el PLC tiene su hueco y goza de un gran potencial con varios millones de chips vendidos en todo el mundo en 2007. No viene a sustituir a otras tecnologias, sino a ofrecer una nueva manera de facilitar en algunos casos el despliegue de redes de comunicaciones.
Salu2 a to2,
Fran de la Peña
Dani Santi en octubre 31, 2008 ·
Creo que post como este me enseñan mas que varias asignaturas de Ing de Telecomunicaciones, y cada vez me pregunto mas para que sirve ese titulo.
Gracias por mostrar vuestros conocimientos.
Fran en octubre 31, 2008 ·
Martín, tengo pocas esperanzas de que vuelvas al mundo de las operadoras de Internet, pero no veas como me gustaría que fundaras una que cableara de fibra toda España y ofreciera buenas velocidades a precios competitivos.
Estoy bastante harto de Jazztel y sus operadores telefónicos. Muchos lo que hacen es engañarte.
En Fon soy el miembro 164, pero si fundaras una compañía para ofrecer internet, yo sería el miembro nº 1.
Martín Alejandro Carmona Selva en noviembre 5, 2008 ·
Martín
¿cuán efectivo es? Yo había leído -hace tiempo- que las velocidades no eran tan buenas…
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Gandhi en octubre 29, 2008 ·
Pues si, eso es muy bueno para Fon si se implementara!
Te lo digo por experiencia, que he tenido que montar bastantes foneras en sitios horrendos por ser esclavo del cable ethernet…
Con este sistema ganariamos en cobertura más que con una Fontenna al poder poner la fonera en una ventana o similar