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La semana pasada tuvimos un encuentro con Foneros en Berlin. Estuvimos analizando las conclusiones y vemos que en Fon tenemos un mensaje que tenemos que cambiar. Los foneros alemanes fueron claros. ¿Su consejo? Basta de hablar compartir, menos mensajes de comunidad y más de ventajas. Que seamos como Skype que son una comunidad gigante de gente que habla gratis pero si vas a su sitio no hablan de skyperos sino de lo que te ahorras cuando usas Skype (Skype son inversores en Fon y Janus y Niklas fundadores de Skype son inversores a titulo personal y están en el consejo/directorio).
Según los foneros alemanes, Fon hace mal en hablar de compartir, ya que hay mucha más gente que quiere recibir que gente que quiere dar. Nos contaban que los alemanes cuando van a la playa hacen marcas en la arena para establecer su territorio y, justamente tener espacio y no compartir. Sugirieron al unísono que dejemos de hablar de compartir, porque se ve como un coste y casi hast un peligro de Fon y que mejor hablemos de ventajas, ahorros e ingresos para el fonero.
Luego de ese encuentro con Foneros –al que vinieron unas 100 personas– estamos haciendo un brainstorming en Fon con el objetivo de cambiar nuestro mensaje y esto es lo que estamos pensando:
Vamos a explicar los ahorros que el Fonero tiene sobre el que no es Fonero cuando se conecta en puntos Fon. Esto es especialmente así ahora que hemos aumentado las tarifas de 2 a 3 euros por día en los pases de 5 días. De esta forma, logramos dos objetivos: juntar más dinero de los Aliens (usuarios de pago de Fon que pagan porque no son donantes), para los Bills (foneros que venden pases en la red desde su router wifi llamado fonera) y para nosotros y hacer más atractivo ser fonero.
También nos dijeron que tenemos que explicar con más claridad que Fon no tiene cuota mensual. Hay gente que cree que en Fon tienes que comprarte la fonera y pagar por mes. No entienden que la compra de la fonera incluye conexión gratis a la red Fon de por vida siempre que dejes tu fonera encendida. Esto es porque todos los otros servicios de telecomunicaciones si tienen una cuota mensual o de uso y el todo gratis a cambio de ofrecer banda ancha existe solo en Fon. Además nos sugirieron habla de ofrecer ancho de banda a cambio de obtenerla o de cobrar, no de compartir el ancho de banda.
Vamos a explicar que es muy bueno ser Bill y contar las historias de la gran cantidad de Bills que tenemos que se financian parte o todo el ADSL vendiendo pases de Fon y ahora más con las nuevas tarifas. Bills son los foneros que reciben la mitad de lo que se cobra en la venta de pases en Fon. Que ganan pasta con Fon. Que viven en un sitio concurrido por Aliens, que ponen su fonera en la ventana y que cuando los aliens se conectan, cobran. En España ya hay muchos. España tiene menos puntos que Alemania, Francia o el Reino Unido, pero tiene los puntos más rentables de la red Fon porque España recibe muchos aliens (visitantes que pagan en la red Fon). También tenemos que explicar mejor que un fonero decide cuanto ancho de banda comparte y que si quiere comparte solo el 20% y que además hay dos redes wifi que salen de una fonera, algo que la mayoría de la gente no entiende y creen que si hay otro usando su fonera ellos no la pueden usar y esto claramente no es así.
Vamos a ir a por más operadores en todos los países con temas más concretos. Ahora ya salieron los datos de BT y son espectaculares. Los clientes de BT que se unieron a Fon son mucho más leales que los clientes de BT que no son BT Foneros. Esto es obvio, ya que el BT Fonero navega gratis por todos lados y los clientes de la competencia de BT, los de Virgin digamos, solo compran ADSL en su casa y navegan en su casa. Firmamos con Zon, el ONO de Portugal, y vamos a meter la funcionalidad de Fon en sus cajas de cablemodem que las hace Netgear. Tenemos que ir a los operadores españoles con más cifras concretas, menos con el ideal de WiFi en todas partes y más estadísticas como las de BT, que muestran que con Fon es más fácil vender banda ancha y que el cliente es más fiel (lower customer acquisition cost and lower churn).
Vamos a lanzar la Fonera que aparece en este video para unir al 3G con Fon. Esto tiene 3 grandes ventajas. La primera es que te da roaming gratis en Fon. La segunda es que te permite recuperar parte del gasto de la conexión 3G (esto si las condiciones de tu plan y del operador te lo permiten, ya que los planes y condiciones varían mucho). La tercera ventaja es que convierte un producto 3G que, por ejemplo, no te sirve para la PSP en un producto que envía WiFi.
En este producto también tenemos que hablar con los operadores 3G (ya estamos en conversaciones con algunos) y hacer bundles (paquetes). Es decir, vender el dispositivo de ellos con la Fonera, porque la pega más grande del módulo 3G es ese, que es un módulo y que no te sirve para muchos productos que son solo WiFi. Y si quieren competir con el ADSL el producto tiene que venir como el ADSL. En tiempos de crisis los operadores tienen que pensar en nuevas maneras de vender más. Fon es una de ellas.
También vamos a explicar que la fonera es un router que, aunque nunca conecte a nadie, es muy bueno para darte WiFi en un punto de la casa donde el router del operador que viene con WiFi no te llega. En Alemania mucha gente tenía ese problema. Estamos pensando vender un producto como este que te da ethernet por la red eléctrica y es el perfecto complemento para que la fonera te de cobertura en otros sitios. También vamos a tener la función puente en la Fonera 2.0 para que se pueda conseguir el mismo objetivo via radio. Pero hay veces que la gente quiere tener Internet de un piso a otro en una casa y la radio no llega.
Vamos a explicar mejor el tema de las Fontenas como herramientas para ganar pasta (dinero). Ahora las cosas están muy mal. La gente está perdiendo sus trabajos y no tenemos que sentirnos incómodos porque en Fon ayudamos a la gente a ganar pasta y que tenemos que ganar pasta nosotros también. Es la realidad.
La idea de fonear barrios está bien, pero tenemos que dar un mensaje balanceado entre altruismo y beneficios. Los foneros alemanes nos decían que estamos invocando demasiado el altruismo de la gente. Al final, un barrio foneado es un barrio en el que hay WiFi gratis para los foneros y WiFi a 3 euros por día (de a pases de 5) para los visitantes. No está mal y es autosostenible.
Y, por último, en Fon tenemos una serie de herramientas que llamamos Toolvertorials que son usadas por millones de personas y ahora en tiempos de crisis tenemos que asociar a Fon. Por ejemplo, millones de personas han descargado Gspace, la extensión de Firefox que te permite hacer un back up de tus archivos gratis en la red, pero nosotros casi no decimos que es de Fon ni le damos ninguna asociación con Fon.
Conclusión: se vienen tiempos difíciles. Ahora el tema es la utilidad, el ahorro, y ganar pasta con Fon. Fon va a evolucionar de «revolución» a «comunidad» a «herramienta de gran utilidad».
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Sin Comentarios
Sergio Zimerman en octubre 27, 2008 ·
Martin,
el riesgo de los mensajes globalizados es este, quiza lo que para los alemanes no es positivo si lo es para los japoneses, por ahi deberian estudiar cada mercado, lo mismo que hicieron en Alemania, y a partir de alli segmentar el mensaje de acuerdo a las necesidades particulares, no seria bueno que por satisfacer a unos se perjudiquen otros
saludos
Martin Varsavsky en octubre 27, 2008 ·
Asi es Sergio nuestra idea es ir probando mercado a mercado cual es el mensaje adecuado y no traducir el mismo mensaje en todos los idiomas.
yomismito en octubre 27, 2008 ·
Sinceramente, no entiendo por qué hay que hacer ningún brainstorm ni reuniones de foneros en Berlín cuando la conclusión es la misma que llevamos diciendo los comentaristas de tu blog desde hace muchísimo tiempo: hace falta más y mejor publicidad, la gente no conoce Fon ni es consciente de sus «ventajas».
Es más, tú mismo puedes plantarte en medio de la Castellana con tu Nokia N95 y e ir entrevistando a la gente: ¿te suena Fon? ¿conoces sus características? ¿qué crees que es Fon y qué crees que te ofrece?
En mi opinión sólo es aplicar el sentido común, y las conclusiones a las que habéis llegado son conclusiones de churro, por obvias.
Un saludo.
KC en octubre 27, 2008 ·
Yo diría que una característica propia de FON es justamente la que los alemanes no quieren en su mensaje… será que nunca he tenido mentalidad germánica. Están locos estos «romanos»…
Saludos.
ElPel@s en octubre 27, 2008 ·
Yomismito tronco… yo creo que tienes razón.
En mi barrio nadie sabe que es FON ni quien es mi colega Martin… Lo que si que sabe toda la peña es que si se acercan por mi kely o por mi taller mis routers estan abiertos y pueden garrapatear WiFi gratis.
A los muchachos les importa un pimiento como me llame yo o mi negocio. Lo unico que saben y que les importa es que gracias a mi se ahorran las pel@s que les sacan en el ciber…
KC en octubre 27, 2008 ·
Por cierto, como dice yomismito, creo que algo más de publicidad creativa no vendría mal. Creo que ahora mismo puede ser un 1/20 las personas que saben qué es FON.
Saludos.
JA en octubre 27, 2008 ·
Totalmente de acuerdo,
En estos momentos es lo. que toca, la gente quiere cosas sencillas, beneficios para si mismos, y accesible.
En un Curso de Comercio -internacional, la profe de sistemas e informática aplicada nos contaba lo de FON, y ale que me sorprendió, se lo había contado a ella un ex-alumno, al final lo terminé de explicar -yo que estaba más al día.
Cuando acabé me acosaron a preguntas (coste mensual- banda que chupaba-etc-etc….)
EMartinez en octubre 27, 2008 ·
Yo creo que el mensaje tiene que ser bien sencillo, cuanto cuesta, que ventajas tiene, y en el caso que se puedira si eso deja algo de dinero. Creo que poniendo estas cosas claras y viendo su competitividad, mucha gente lo pediria, lo que pasa es que aqui nadie sabe de esto, incluso en otro foro en el que estoy alguien saco el tema y yo me he remitido a pasar por aqui para que vean.
http://www.clubmbfaq.es/forum/viewtopic.php?p=1470997#1470997
Martin Varsavsky en octubre 27, 2008 ·
@ KC,
Nuestros socios, Google y Skype nunca hicieron publicidad.
Martin Varsavsky en octubre 27, 2008 ·
@ yomismito,
Las empresas de Internet no dan como para hacer publicidad. O crecen de forma viral o mueren. El presupuesto que tenía en Jazztel para un año de publicidad era más que todo lo que se ha invertido en Fon desde sus comienzos.
Javier Guillén en octubre 27, 2008 ·
Pienso igual que ‘yomismo’ y que ‘JA’, yo por mi parte ya hice algún comentario en tu blog diciendote que casi nadie conoce FON, tu no te das cuenta porque la gente que te rodea si la conoce, pero la mayoria no, otro mensaje muy muy importante que recuerdo que te escribí se refería a que tenías que dejar muy claro a la gente que compartes una parte de ancho de banda, ya que la gente cree que te quedas sin ancho de banda con FON, y otra cosa muy muy muy importante es dejar muy claro a la gente el tema de la seguridad, la gente cree que si compartes tu adsl te pueden ver lo que tu haces, o entrar en tú ordenador. A tí te parecera absurdo, poque te relacionas con gente que está relacionado con los ordenadores. Pero el gran público no lo sabe, tiene miedo a no tener privacidad y a no tener ancho de banda. Además teneís muchos terminos y palabras raras (aliens, foneros, hotspots etc…) que la gente ni entiende ni tiene porqué enternderla. FON ahora mismo parece que sea para Frikis, lo siento no me malinterpretes, simplemente me refiero a que a la gente normal le suena todo esto muy raro. Deberíais explicarlo de un modo mas simple. Fijate en Google. La gente sabe que pone letras en una cajita pulsa enter y le sale el resultado, ya está sin más explicaciones, no les interesa las API de Google ni el Algoritmo ni el Pagerank, hablo de la gente común. Debe ser mucho mas simple y claro, sin palabras raras.
La publicidad tb comenté hace tiempo que no existe en FON, sólo en ferias de infromática a la que van apasionados de la informática, no la gente corriente. También te propuse ya que tienes espiritu aventurero que contrataras un viaje al espacio como ha hecho el de la administración de loterías la Bruja de Oro, te daría mucho publicidad y mucho juego… podrías llevarte un Fonera y decir que has sido el primero en compartir ADSL en el espacio…. Y es más barato que una campaña en la tele.
Por otra parte decirte que tienes un dón, consigues que la gente como yo que tenemos un mini negocio, nos preocupemos de como mejorar tú gran negocio. Eres un crack! no sé como lo haces pero encima de todo lo que está pasando nos preocupamos por aquí de que te vaya mejor 🙂 Igual es que con la crisis todos pensamos… bueno si nos va mal en lo nuestro podemos pedirle trabajo a Martín 🙂
Palcraft en octubre 27, 2008 ·
No puedo estar mas de acuerdo con los Foneros de Berlín, sin duda han dado en el clavo.
yomismito en octubre 27, 2008 ·
#11 Yo no he creado tantas empresas tan exitosas y que han movido tantos millones de euros, pero si nos dices que Fon ha recibido ¿20? millones de euros de capital… ¿Es que con 20 millones de euros no se puede hacer suficiente publicidad? Sí, ya sé, hay que pagar sueldos, fabricar foneras y demás, pero estamos hablando de muchísimo dinero. Para que nos hagamos una idea, si invirtiéramos todo eso en AdWords y pagásemos a 0,1 euros el click, eso serían… ¡200 millones de visitantes! Puede que AdWords no sea el medio más oportuno (no lo sé) pero es que con las cifras con las que se mueve Fon, sinceramente, ya os vale decir que «no da para hacer publicidad»…
Ahora bien, si dices que no da, pues será que no da. La gente no sabe lo que es Fon, y para solucionarlo hace falta publicidad. O eso, o el «boca a boca», pero si esto no ha funcionado en tres años no creo que ahora se produzca ninguna «revolución». Teniendo en cuenta esto, siento decirlo, Fon está sentenciado.
Mi más sentido pésame, Sr. Varsavsky.
XL en octubre 27, 2008 ·
MARTIN
Hace mucho que te decímos que dejes de venderte como una comunidad, y hables de una empresa o aplicación de Google, BT, Skype…
Eso da mucha más credibilidad.
Además FON no es una comunidad es una Sociedad con accionistas y ánimo de lucro, lo cúal está muy bien, pero al venderte como comunidad A MUCHOS les molesta y ponen el proyecto a caldo.
A caso alguien critica a Google por indexar las páginas de otros??? no. Por que no presumen de altruísmo, si no de empresa seria.
yomismito en octubre 27, 2008 ·
Por cierto, una última cosa. ¿Qué porcentaje de foneros gana lo suficiente (mediante Fon) como para pagar, digamos, la mitad de su conexión a internet? Enfocar la publicidad en el tema de «ganar pasta» puede ser un error a la larga, porque en ese caso Fon puede ser visto como un timo… Es mi humilde opinión, evidentemente.
yomismito en octubre 27, 2008 ·
Perdón, una última cosa: en relación con lo de «ganar pasta», la gente puede desconfiar porque todavía no he visto en ningún lado cómo se contempla esto de cara a Hacienda (en todos los países en los que Fon está extendido), y en la web de Fon no lo he encontrado por ningún sitio.
Besanes en octubre 27, 2008 ·
» ethernet por la red eléctrica y es el perfecto complemento para que la fonera te de cobertura en otros sitios.» Perfecto Martín!! es lo que te dije en Abril en tu post sobre la fonera 2.0(https://spanish.martinvarsavsky.net/fon/mis-ideas-para-la-fonera-20.html#comment-161781) además estamos de enhorabuena la tecnología que está dentro de esos productos de Netgear, al igual que en los que usa BT, Ono, Portugal Telecom y Telefónica es española, si, http://www.ds2.es donde yo trabajo 🙂
SandMan en octubre 27, 2008 ·
🙂
SandMan en octubre 27, 2008 ·
Me causa gracia…
Javier Guillén en octubre 27, 2008 ·
#11, Martin dices que ni Google ni Skype hacen publicidad, pero hay otra diferencia, no se necesita adquirir ningún aparato físico (fonera) para usar googel o skype. FON no es sólo una empresa de internet, ya que también necesita un aparato físico (la fonera). Así que no puedes comparar, no es lo mismo. FON es un híbrido entre internet y empresa normal de consumo.
pd. Sí ya sé que puedes adquirir teléfonos de Skype, pero no es obligatorio.
KC en octubre 27, 2008 ·
Martín,
hay múltiples y variadas formas de hacer publicidad barata, tantas como tonalidades. De hecho creo que vosotros ya habéis hecho cosas parecidas, sería cuestión de darle al tarro, cosa que, ahora en crisis, se suele dar mejor.
Estimado XL,
apreciar el interés general o tener una concepción comunitaria de las cosas no tiene por qué significar dejarle al vecino hasta los calzoncillos…. Creo que algun@s esto no lo tenéis muy claro.
Saludos.
Luiscapo en octubre 27, 2008 ·
Hola Martin,
recuerdo cuando vivia en Valencia que vivia en un edificio lleno de estudiantes. En el edificio habia un senyor muy simpatico que cuando llegaban estudiantes les ofrecia compartir su Wifi (tenia una senyal potente que les llegaba a todos) a cambio de unos € al mes (mas barato que cualquier tarifa de cualquier empresa proveedora de internet). El ademas tenia un ordenador a modo de servidor donde tenia guardados un monton de peliculas y documentos para ser usados a modo de red. Ademas si querias una peli, se lo decias y la ponia a bajar en el e-mule.
Yo si te soy sincero no necesito 10Mb de internet las 24 horas del dia. No lo uso. Y tampoco dejo mi portatil bajando cosas por la noche por que se calienta y hace mucho ruido. Como yo hay muchisima gente suelta por ahi.
Cuando me mude a Berlin, en mi casa no habia internet, y lo que hice fue mirar que redes habian a mi alcance e ir puerta a puerta mirando a quien pertenecian y si podria compartirlas a cambio de 5-10€ al mes. Mis vecinos de abajo me la ofrecieron gratis e incluso acabamos siendo amigos y tomando cervezas juntos.
Ahora en Stuttgart tengo una fonera y una conexion propia (soy Linux), ya que vivo en una zona poco habitada y no fue facil encontrar una buena conexion. Pero lo que he hecho ha sido poner la pegatina de FON al lado del ascensor para que se sepa que hay senyal para compartir, y que para los proximos jovenes que vengan, que no tengan que ponerse una nueva conexion sino que pueden compartir la existente (o incluso a colaborar a pagar la cuota mensual!).
Lo que te vengo a contar, es que por mi experiencia, hacerse una nueva cuenta de internet con una companyia proveedora, es un conyazo tremendo. Pago mucho mas de lo que realmente uso, tardaron mucho en darme de alta, y para colmo tengo que avisar con 3 meses de antelacion de que me quiero dar de baja.
Si la gente conociera que alguien en el edificio comparte wifi (a cambio de un precio significativo por mes (5€ por dia cuando vives ahi…es mucho!)), y puedes acceder a el sin todas las complicaciones que supone contratar una linea exclusiva para ti, creo que mucha gente compartiria dicha wifi, porque realmente mucha gente no necesita 10Mb para navegar las 24 horas del dia.
Promover este tipo de comportamiento en la gente, para la propia gente que vive en el edificio, no solo para los que «pasaban por ahi y querian ver el correo», promoviendo cuotas mensuales de conexion para los Bills por compartir su Fon con otros Aliens del mismo edificio , yo creo que mucha gente (joven) se apuntaria entonces a Fon en lugar de tener una conexion propia.
Incluso el propio portero de la comunidad de vecinos podria ser el que ofreciera internet a sus vecinos y ganar dinero por ello. Y los vecinos se ahorrarian muchos dolores de cabeza…
Luiscapo en octubre 27, 2008 ·
Por cierto, la foto con la palabra «Ficken» (follar) que hacia en la pared??
Era en serio un brainstorming? 😉
Javier Guillén en octubre 27, 2008 ·
De nuevo por aquí, Martin si no haces publicidad tradicional, que tal la idea de Marketing viral? Funciona muy bien, puedes preguntarselo a tu amigo Mark de Facebook, que te diga como aumento espectacularmente las visitas a Facebook con la campaña viral sobre una chica joven que se supone que había perdido su móvil con muchas fotos suyas desnuda…. que te cuente la batallita y tú nos la cuentas a nosotros ok?
Enlace de la campaña de marketing usando el sexo y el morbo de Facebook … rubia pierde el móvil
Javier Guillén en octubre 27, 2008 ·
Siento ser tan pesado, pero a medida que leo comentarios se me ocurren cosas, esta es relacionada con el comentario de #23 Luiscapo.
Yo creo en en un futuro muy cercano cuando den 100mb reales de conexion adsl, pasará como con las antenas parabólicas, antes la gente se ponía la suya individual y ahora suele ser colectiva de la comunida, creo que dentro de poco las comunidades de vecinos, los edificios tendrán ADSL en el tejado como las antenas parabolicas ( cuando exista mas distancia de señal ) y desaparecera el ADSL individual.
También creo que alguién hará un programita, como el emule, pero que permita decidir cuanto compartes de tu conexión con la demás gente. De forma desinteresada, Cuando la velocidad y la señal suban mucho. El que haga el programita se forrará con las descargas del programa y los demás tendremos el ADSL compartido decidiendo cuantos y que cantidad se comparte, sin necesidad de la Fonera u otro aparato.
Saludos y prometo no escribir más por hoy. 🙂
VADE en octubre 27, 2008 ·
Martín,
Publicidad de FON mediante el deporte…no te saldra caro y lo conocerá mucha gente, en especial los jóvenes que son los que más usan internet…
José Vicente en octubre 27, 2008 ·
El fin de FON como concepto es Wifi gratis, pero para conseguirlo se vale de múltiples herramientas, por lo que no es solo «una gran herramienta» es bastante más.
Esta es mi percepción: El negocio de FON opera y se vale de una serie de funciones y aplicaciones que la gente percibe como servicios que trabajan por separado, cuando en realidad cada uno de estos es parte interconexionada del otro. Lo que al parecer es simple para vosotros, para el «usuario tipo» resulta complicado de entender y creo que es porque efectivamente no hay claridad en la comunicación y al faltar comprensión complica más aún la eficacia del mensaje de vuestras webs y fallan los resultados en la acción-decisión de la compra.
De acuerdo que en internet se crece de forma viral mucho mejor y estable (ya te vale si no paras) pero tambien hay otras herramientas en publicidad online que ayudan en la comunicación, sobre todo en productos-servicios como FON, que como estamos viendo no «llegan a la gente» con la rapidez que debiera y eso que el producto vale lo que no esta escrito. Creo que conoceras XPLANE The visual thinking company, aportan comunicación visual desgranada y conceptualmente clara de las cosas que hacen. Puede ser un camino…, Ah y no tengo nada que ver con ellos, simplemente me gusta como lo cuentan.
diabolic en octubre 27, 2008 ·
es lo que pasa MV, no es solo problema español como puedes ver…. hablar de rollito «compartir» wifi, el «movimiento» suena raro cuando quien emprende esto en una S.L o S.A con ánimo de lucro (querer lucrarse no es malo), la gente si cede o comparte algo es a cambio de algo…..
parece ser q os habeis dado cuenta de ello y me parece muy bien, ahora recordais lo de poder tener wifi en casa y demás… q me parece bien.
yo veo el futuro de FON muy negro si esta crisis persiste, además muchas operadoras moviles se estan lanzando al rollo de internet movil y tu mismo reflejas a yoigo y simyo como abanderadas y esto puede haceros mucho daño cuando la descarga de datos sea ilimitada, cosa que llegará.
se complica colocar FON a otras operadoras (si esa era tu idea cosa que desconozco) pero vuestra posición es debil, cualquier maniobra de las operadoras moviles os puede hacer mucho daño y si a esto se suma q con la crisis os cierren la financiación el tema es jodido!!!
y si alguien cree q yo voy a conectarme a yoigo o simyo a 1.5 pavos al dia y le voy a menter una fonera para que se conecte el vecino…. anda muy perdido en el contexto internacional
PD: espero q nadie se tome a mal mi comentario, es lo que pienso, y una cosa, querer hacer «pasta» en un negocio, para mi es perfectamete ético 🙂
Jorge en octubre 27, 2008 ·
La diferencia entre FON y el exito de publicidad viral de Google y Skype es que tu necesitas un equipo (la Fonera) para que la gente pruebe el servicio. El equipo de Google es su buscador que «vive» en Internet y el potencial usuario solo necesita un navegador. El equipo de Skype es su aplicación que «vive» en internet y lo mismo que Google. FON necesita de un material físico para poder probarlo y por tanto la barrera del «primer uso (el anzuelo)» es más díficil de conseguir. FON tampoco tiene un ejercito de blogger que
La estrategia mediante BT, NEUF,… esta teniendo exito y si no lo ha sido en España será por los ejecutivos de las compañías no lo valorán lo suficiente. Muestrales el exito con BT y comprueba si funciona. Acá en España, se fían más del producto local si ha tenido exito previamente en el extranjero: una paradoja pero da que reflexionar.
XL en octubre 27, 2008 ·
Ficken!!!
QUE BUENO!!!! En catalán quiere decir: METAN!!! y en alemán significa follar… JAJAJA
Capablancka, J.T. en octubre 27, 2008 ·
#10.- Martin dijo:
«@ KC,
Nuestros socios, Google y Skype nunca hicieron publicidad.»
Es que Google nunca la necesitó: se la hizo gratis Yahoo. Sin Yahoo, quizás las cosas nunca habrían sido igual para Google…
Capablancka, J.T. en octubre 27, 2008 ·
#32.- «Fiquen» es pongan. Metan sería más bien «claven».
* * * * *
Sobre la cuestión publicitaria pasaré algo de puntillas porque mi desconocimiento sobre Fon es considerable. Con decirles que la semana pasada tuve que conectar otro ordenador al mío (en mi casa) y siquiera averigué si me serviría una fonera… :((
Primero debo señalar que considero a Fon con un mercado algo limitado en España: los internautas mayormente usan internet desde sitios fijos y no van por ahí como nómadas conectados permanentemente a la red, por lo que los alicientes para convertirse en fonero se reducen mucho.
Segundo, creo que esperar a crecer con el boca a boca es algo delicado en Fon. Hay que anunciarse activamente, no en TV o prensa si se considera excesivamente caro, pero si en vallas publicitarias o autobuses (por ejemplo) de núcleos urbanos congestionados. Lugares donde FON ofrece más ventajas y puede capar a mayor número de clientes. Una vez se capten estos clientes en los principales núcleos urbanos puede esperarse a que el efecto «boca a boca» haga el resto.
Tercero, hay que simplificar el mensaje hasta dejarlo en algo que así: «FON: no encontrarás internet más móvil ni más económico… Tampoco más rentable. Llama al 900 001002 y te explicaremos cómo. http://www.fon.es.» Llamada gratuita, of course. En la web también se podría crear una sección para atender consultas (personalizadas) y sin necesidad de pasar previamente por el registro. Las personas que se encargarán de contestar las preguntas en la web deberían pasar por el Off-Topic de aquí a diario (o por alguna nueva sección creada a tal efecto) en el que también darían respuesta a las preguntas de los usuarios.
Por último, debo coincidir con los que critican el uso de ciertas palabras como «compartir, comunidad, foneros…». Yo las cambiaba por «ahorro, ganancias, aprovechamiento, clientes…». En fin, el rollo progre-hippy como que no estimula mucho cuando se trata de la conexión personal a internet. Y dejaría los dibujitos de casitas y globos terráqueos (imagen infantiloide, poco seria) sustituyéndolos por fotos con motivos tecnológicos con mucha carga artísitca. También eliminaría el fondo blanco de la web.
Jorge San Juan en octubre 27, 2008 ·
Sigo pensando que la idea de negocio de Fon me parece buenisima.
Está claro que la gente de la calle no lo conoce, por eso creo que quizás lo que falle, al menos en España, es la comunicación, no hacen falta grandes y costosas campañas de publicidad, la clave sería acercar (y explicar) el concepto Fon a vuestros públicos objetivos mediante comunicación viral o alguna otra forma de comunicación en internet.
Miguel Ángel en octubre 27, 2008 ·
Creo que este es uno de esos posts medianamente importante para Fon. Como decía la canción, «le va la vida en ello».
Sólo quería aportar un par de cosas que me dijo el equipo de Fon a través de un par de correos que me enviaron después de que yo les hiciera llegar un par de propuestas.
El primero de ellos me lo enviaron antes del verano. En el mail que yo les envié les pregunté si sería posible que me enviaran algunas pegatinas con la marca de Fon para pegarlos por mi pueblo y asi darme a conocer como «ciber-café» barato. En el mail que recibí, se me decía que no era posible el envío de dichas pegatinas ya que el departamento legal se lo había desaconsejado y no se lo permitía. Estuve un rato tratando de encontrar sentido a la negativa del envío de unas simples pegatinas, pero la verdad es que no lo encontré.
El segundo mail lo recibí hace una semana. Yo les había transmitido a través de otro mail que me parecía que el sistema de pago que se utilizaba para abonar los pases eran un poco complicados para el gran público, es decir; no puedes dirigirte a una persona que se acaba de comprar un portatil (usuario poco experto, que son la mayoría y a la vez ellos son los que pueden «tirar» de fon y de los foneros) diciendole que tiene que ligar su cuenta bancaria con el sistema de pagos paypal (sí, ya se que hay métodos similares de pago pero el fondo es el mismo). Puedes tratar de convencerle que es totalmente seguro y de que no pasará nada, pero creo que debe ser una persona muy persuasiva para que acepte desvelar su número de cuenta bancaria con el único propósito de conectarse a internet (nada más y nada menos). En definitiva, el equipo de Fon me contestó diciendome que van a comenzar a vender pases en los kioskos de barcelona, que eran conscientes de ese problema. También me dijeron que subían el precio por pase, y que el sistema de pago por sms era algo restrictivo técnicamente. La verdad es que me hicieron notar que eran conscientes del problema que yo les comentaba, pero que no tenían pensado hacer mucho al respecto.
Creo que lo principal, incluso antes de cambiar de estrategia en cuanto al markenting, es esforzarse en buscar altenativas para vender un pase de forma más sencilla (vía estancos, maquinas expendedoras, etc). Si se facilita ésto, yo, personalmente, tendré más ventajas a la hora de explicarle (y convencer) a un amigo mío que conectarse a través de mi fonera es la mar de fácil.
un saludo y … agradecido compañero!!,
Fernanda en octubre 27, 2008 ·
Ya te dije una vez aquí en tu blog que me parecía que hacía falta más publicidad para FON, pues las vantajas no me parecían claras y tu contestaste que no había dinero…sinceramente me sorprendió que tu empresa no tenga un buen presupuesto para la cosa que me parece ser lo más importante, pues se trata de algo novedoso, que la gente en general no tiene conocimiento; la publicidad- y de la buena…si pregunto a mi vecina si conoce a FON, seguro que no sabe. No sé en otros países, pero aquí en España no parece ser una cosa muy popular, creo que por falta de conocimiento de la gente.
yomismito en octubre 27, 2008 ·
Hay que ver qué asesoría más barata le está saliendo a Varsavsky, y sin necesidad de irse a Berlín en su jet privado…
Unai en octubre 27, 2008 ·
Hola,
No habeis pensado en hacer cuentas en Tuenti, myspace, facebook… para crear eventos o fiestas en los que se explique que es FON…
Por ejemplo en tuenti podrias crear un evento… y entre la gente que se apunte sortear algunas FONERA. Yo hoy tenia un evento que se celebraba en un pueblo cercano e IBAN a ir 900 personas y QUIZAS 500…. Si lo llevamos a nivel nacional y con que 10 de cada 1000 lo lean…
Saludos!
p.D: Yo aber si ahorro para comprarme la fonera 2.0. ¿No se puede pagar en tres comodos plazos?. jeje
Martin Varsavsky en octubre 28, 2008 ·
Los ingresos de Fon subieron de 60 mil en mayo a 160 mil en septiembre. Y estos son los ingresos solo por ventas de pases a Aliens, no incluyen los de ventas de Foneras. Fon perdía 1.2 millones por mes cuando tenía 100 personas y regalaba o subsidiaba las foneras. El mes pasado perdió 300 mil y vamos camino a generar cash a partir del verano que viene. Lo bueno de que aun muchos no nos conozcan es que justamente nos pueden llegar a conocer, ese es nuestro desafío. Cambiando nuestro mensaje vamos a llegar a este nuevo público.
Dani Santi en octubre 28, 2008 ·
Bueno después de leerme el post y todos los comentarios, creo que te han dado unos cuantos consejos buenos, unos reguleros y otros que creo que no valen por no entender bien el negocio. Aqui van unas ideas mias, que como todas son como los pedos los tuyos te huelen bien pero los de los demas …
Primero Fon como empresa, tiene pocos parecidos a los mencionados anteriormente, necesita que los usuarios compren por obligacion (ya sea la fonera o el pase), deja de ser gratis como la mayoría de las cosas comentadas anteriormente e incluso no es gratis y luego cobra por valores añadidos o extras, tienes que pagar desde el principio. Creo que desde aquí se tiene que partir. Y la solución no es hacer Fon gratis, sino demostrar a la gente que compartiendo o vendiendo (depende del mercado donde se trabaje) te AHORRAS dinero, es decir que si compras la fonera en X meses la has rentabilizado porque vendes pases o porque necesitas mucho wifi. Siguiendo en el punto de empresa, creo que es mejor que se mantenga como una red de usuarios que comparten señal y ganan a través de algo que no les supone esfuerzo ni coste ni nada, es decir, que reciben por no hacer nada.
Segundo, para conseguir que sea una red, y no una empresa, lo que se debe de tener es un numero gigantesco de usuarios, 1 millón no es nada lo siento. Como conseguir mas usuarios si el pueblo llano no sabe que es Fon, las grandes empresas que han triunfado en internet es por su maxima sencillez inicial y se puede complicar tanto como el usuario lo desee (Google tiene una cantidad de opciones de busqueda que el 99% de la gente desconoce, pero ahi están), una vez que tengas un producto sencillo que pueda usar una señora de 90 años lo tienes que dar a conocer, lo mejor es el boca a boca, y en mi opinion la mejor forma de hacerlo con estos temas tecnologicos es meterte en foros, blogs, … y que un tio le dedique una hora al dia a leer foros/blogs y postear en ellos y por supuesto dar a conocer fon en esos foros, y ya solo los foreros y bloggers te haran ese marketing viral por ti del que tanto se habla, y encima gratis. No regales foneras a diestro y siniestro, dudo que eso funcione, la gente con lo gratis se vuelve loca y lo usara un dia y al dia siguiente pasara, pero si tiene que estar a un precio muy asequible. Otra forma de hacer publicidad sería poner carteles en plan «Necesitas wifi, si fueras fonero la tendrias ahora mismo gratis» por supuesto cerca de un hotspot, la gente con la palabra gratis enseguida intentara tener wifi en todos los lados y se querran hacer foneros.
Tercero, Sencillez Sencillez Sencillez, ni bills ni linus, ni hotspot, ni foneros, ni toolvertorial, la gente no quiere eso, quire internet en cualquier sitio y si es gratis o barato mejor.
Creo que me ha quedado demasiado largo, pero espero que te valga, y también para mi que soy fonero.
V.M.Nogales en octubre 28, 2008 ·
Hay dos variables en juego: más necesidad de Wifi y más necesidad de la infraestructura, Fon, que lo hace posible.Diseñar una idea que coloca ambas variables en función es algo brillante,no sólo en el plano imaginativo,sino además como modelo de negocio rentable.Sólo por eso mereces que se haga realidad esa comunidad.Ánimo Varsavsaky!!!!!!
Arte y rentabilidad de la mano de M.Varsavsky!
P.D: todo mi apoyo para lo que necesites,saludos!
MMF en octubre 28, 2008 ·
FON es una magnífica idea que tiene que ser bien conocida, para ser utilizada y hacerla rentable.
Los alemanes dieron en el clavo, «COMPARTIR» queda muy bien,pero en Japón; en España puede tener connotaciones negativas de «peligro» alguién puede acceder a mi información y «lentitud», si comparto esto va más lento.
FON debe de ser «AHORRAR» y «GANAR».
Soy fonero, tengo dos foneras pero no ahorro porque tengo cuatro conexiones ADSL pero no tengo foneros en los cuatro lugares desde donde me conecto, luego no puedo eliminar ninguna.
Creo que si hubiera suficientes foneras quizás podríamos tener una sola conexión ADSL,
http://www.ideas4all.com/problems/536-tengo_4_conexiones_de_internet_adsl_3_en_sevilla_y_1_en_madrid_como_pagar_solo_una_y_poder_conectarme_en_los_4_lugares
AHORRAR puede ser aprender a utilizar FON y Skype para ahorrar en llamadas evitando la telefonía móvil. Esto significa una implicación fuerte por parte de FON para que los usuarios aprendamos todas estas posibilidades que permitan ahorros y que haga atractivo el uso de FON.
GANAR, ir directamente a establecimientos que están ubicados en zonas de mucho flujo de personas (ej, inmediaciones de estaciones, lugares turísticos, etc) y ofrecer la posibilidad de incluso pagar la ADSL si de verdad es cierto que con los aliens se gana dinero.
Para saber si la gente se entera bien de cómo funciona FON, haría un cuestionario de elección múltiple ofreciendo tres o cuatro posibles respuestas, que se corregiría automáticamente al finalizarlo.
FAQ las ampliaría, son muchas preguntas que se plantean y están sin contestar.
Estoy muy de acuerdo con la afirmación: «las empresas de internet no dan para hacer publicidad (de forma tradicional), o crecen de forma viral o mueren.»
Me parece interesante llegar a acuerdos con otras compañías, ej Yoigo, Simyo.
Organizar visitas a FON de personas que hayan manifestado un interés y ciertos conocimientos sobre este proyecto, a estas personas si de verdad están motivadas se les podría regalar una fonera, no regalar foneras a cualquiera.
Subir a google maps los lugares donde hay cobertura FON, fotografías como hacía panoramio.
Por último, en España hay una gran tarea de Alfabetización Digital por realizar, utilizando un símil de «visibilidad» diría que podemos encontrar tres prototipos.
Los que ven con los dos ojos, en donde te encuentras junto a tu equipo técnico y que muchas veces no te deja ver lo que está pasando, la realidad de la mayoría que no tiene nada que ver con tus hábitos de conexión desde cualquier parte del mundo.
Los tuertos, entre los que me encuentro, que sé de que estás hablando, pero que todavía no llego a entender bien dónde está el ahorro, sé que tiene ventajas, pero todavía no sé cómo unir skype y fon ahorrarme las llamadas de los operadores móviles.
Los ciegos, la gran mayoría que no tienen ni idea de qué es FON y cómo puede influir en sus vidas, como verás es un gran reto.
Animo y mucha suerte con el crowdsourcing, y cuenta conmigo para cualquier brainstorming que se te ocurra.
Jan en octubre 28, 2008 ·
Ya que estamos cambiando el concepto global, pues propongo, borrar de una vez los términos Aliens, Linus y Bills. ¿Que es eso? ¿Un guión de Spielberg? Es hora de hacer un Brain-Storming-Name y encontrar algo mejor.
luiscapo en octubre 28, 2008 ·
Leo los comentarios y mucha gente escribe que si Fon no tiene futuro y que cualquier movimiento de las compañias proveedoras les puede hacer muchisimo daño.
En mi opinión Fon ha desarrollado una gran herramienta, sólo hay que enfocar bien donde está el negocio.
Como decian en el comentario #26, el router de Fon podría convertirse en lo que la parabólica de la comunidad que distribuye señal a todo el edificio.
Pero para ello hay que cambiar el mensaje. Aquel que necesite mirar su correo o navegar por la calle, tiene que ser una persona muy ocupada, y las personas ocupadas no pueden andar pendientes de encontrar el radio de acción de un Fonspot para poder conectarse. Las personas ocupadas tienen 3G en su blackberry, y se desplazan de un lado a otro para cumplir con sus compromisos. No pueden estar pendientes de ir buscando una red abierta a la que conectarse.
No se trata de Wifi Everywhere & Free. Eso no vende, porque eso no es verdad. Además existen herramientas mejores y más simples de usar (3G).
Pero Fon tiene un punto muy bueno:
Imaginaros que en Fon se dedican a instalar un router con una antena potente en cada edificio y que ellos mismos pagan una conexión de internet de 20Mb. Imaginaros que luego lo que hacen es simplemente dar de alta a los usuarios de ese edificio bajo pago de una cuota mensual. A más vecinos apuntados, menor serían las tasas. Incluso con la utilidad de Gspace se puede tener un servidor «virtual» donde guardar datos de la comunidad que se pueden compartir.
Y es que actualmente para tener internet, te tienes que dar de alta via «Hardware», recibir un modem en casa, firmar unos papelitos y luego esperar que todo funcione (o llamar al amigo informatico). Pero si este tipo de Hardware estuviera instalado, todo el proceso sería via Software y más simple con sus consiguientes ventajas. Te das de alta a la señal del edificio, y plum! ya tienes internet.
Así funcionan las parabólicas no?
Además de rebote te habrías foneado todo un barrio, y si el ejecutivo ocupado del Starbucks de la esquina quiere mirar el correo, tambien podría conectarse a este tipo de señal de la manera que se hace en la actualidad.
Perdonar por el post tan largo, pero solo un comentario más…los buenos empresarios no son los que tienen siempre las mejores ideas, sino los que escuchan a sus clientes y saben comprender sus necesidades. Por ello creo que Fon funcionará, ya que con herramientas como este blog, Martin se puede dar cuenta de que es lo que necesita la gente y actuar en consecuencia.
Julio Gordón en octubre 28, 2008 ·
Sólo una sugerencia para no desterrar por completo la connotación altruista, incluso en mercados tan egoístas como el alemán, entiendo que en Japón es un argumento que «vende» y seguro que en otros muchos mercados , incluso desconocidos, puede ser una buena palanca para mover a la gente hacia Fon.
Que os parecería que la fonera ofreciese un ancho de banda residual «social» y gratuito de por ejemplo lo que ofrecía una conexión tradicional con módem de 56 Kbaudios, aproximadamente 4 kb. Esto permitiría leer el correo, algo imprescindible para la gente ya que quizás sea el uso más universal en Internet y quizás el messenger o aplicaciones similares basadas en texto. Para evitar el abuso de los attachments se podría limitar el tiempo de acceso (también podría determinarse que un tipo sólo podrá conectarse por esta vía una vez al día o lo que se vea más justo, como desconectarle a partir de un cierto tiempo si se produce una demanda «social» de un usuario distinto, es decir mientras nadie más usa el «canal social» se puede permanecer conectado). Esto técnicamente se podría forzar vía capada de puertos no deseados.
Un ancho de banda de 4 Kb no es nada incluso para una conexión de gama baja de 1 Mega y estará dando un servicio social importante. Evidentemente la propuesta es que este sistema fuese opcional y voluntario.
Capablancka, J.T. en octubre 28, 2008 ·
La idea de promocionarse sibilinamente en foros y blogs de internet es buena. Pero necesitaría bastante más de una hora al día por un sólo empleado. Y habría que tener mucho cuidado a la hora de realizar el cometido o los mensajes serían rápidamente tildados de spammer.
Lo son los míos aquí constantemente (aunque no por el anfitrión) y casi nunca digo nada de mi blog, imagínense a alguien vendiendo las bondades de FON en todas sus intervenciones al tiempo que ofertando foneras a 29 euros…
yomismito en octubre 28, 2008 ·
#40 Si las ganancias por ventas de pases de Aliens fueron de 160000 euros mensuales, y según la web de la comunidad BT de Fon en UK hay 250000 hotspots de Fon en todo el mundo, eso quiere decir que mensualmente un usuario de Fon gana 64 céntimos de euro de media, por lo que pasarán 3,9 años antes de que logre rentabilizar el precio de una Fonera de 29,95 euros (y no cuento los gastos de envío). Como dije en un comentario, promocionar Fon con aquéllo de «gana pasta» puede ser un error.
Tengo que admitir que nunca le he visto futuro a Fon, nunca he creído en algo que ya existe gratis (Wifree, RedLibre, Whisher, independientemente de su éxito) con precios de conexión a internet móvil cada día más bajos, pero también creo que Apple vende ordenadores sobrevalorados y ahí está vendiéndolos como churros. En éste caso último, es una simple cuestión de márketing (según lo veo) y creo que a Fon le hace falta precisamente eso, saber venderse bien.
Saludos.
Jan en octubre 28, 2008 ·
Coincido con Yomismito (solo esta vez, eh). Hace algun tiempo escribí a Martin sobre el hecho de que Fon debería costar más y no menos. Mejorando la calidad de su fonera, transformandola en un objeto más «sexy» por decirlo asi. Eso es lo que ha hecho siempre Steve Job. Desarrollar objetos atractivos. Existe una coincidencia en los objetos que la gente desea y es que no deben ser livianos y no ser de plástico setentista. Lo liviano se traduce en barato, osea malo, no duradero, etc. Lo que pesa en la mano transmite seguridad y confianza. Yo haría mil foneras premium a U$s 99 y se venderían en un par de horas. Claro, esto también pudiera no ser asi, je. Ay, business, business…
yomismito en octubre 28, 2008 ·
Y yo estoy de acuerdo con Jan (solo esta vez, eh), lo mejor es vender foneras premium a 99 euros, así en vez de rentabilizarlas en 4 años puedes meterlas como inversión como parte de tu plan de pensiones… Y mientras tanto, Telefónica (o cualquier otra), una compañía sólida con millones de clientes que vende conexión a internet, podrá modificar los routers ADSL Wifi que regala/vende a sus clientes para que hagan lo mismo que las foneras, vendiendo «pases aliens» a cambio de descuentos en la factura del teléfono y «puntos regalo» y en pocos meses Fon se va a freír espárragos trigueros…
Saludos.
PD: aunque parezca lo contrario, no disfruto criticando Fon, a mí me parece genial que Varsavsky gane mucho dinero con su empresa, pero lo que es obvio lo digo, que para algo están abiertos los comentarios.
Martin Varsavsky en octubre 28, 2008 ·
@ yomismito:
Tu calculo no considera el tema de que los ingresos están muy mal distribuidos, el 90% de las foneras no dan nada, están en patios interiores, cocinas, y el 10% da mucho. Desde el punto de vista del fonero lo bueno es que un fonero sabe donde vive y decide donde pone su fonera. Si vives en un barrio animado y pones una fontenna es casi seguro que recuperas tu inversión antes de en 4 años. Justo ayer enseñando en el http://www.ie.edu un alumno me dijo que ya llevaba ganando 150 euros con su fonera y que su ventana ni siquiera da a un sitio especialmente concurrido. Fon es una buena manera para muchos de contratar un ADSL y que no te cueste tanto, algo especialmente bueno en tiempos de crisis.
yomismito en octubre 28, 2008 ·
#51 A mí me parece genial lo que dices, de verdad que espero que Fon tenga mucho éxito y yo me equivoque, pero eso no me lo tienes que decir a mí, ni siquiera a los lectores de tu blog. En mi opinión, eso tienes que decírselo a miles y miles de personas que no tienen ni idea de lo que es Fon.
Y por cierto, tus cifras no hacen más que confirmar lo que digo: si el 90% de las foneras no dan nada, eso quiere decir que para el 90% de los que paguen 30 euros por la fonera la inversión no va a ser recuperada, y que se las apañarían igual o mejor con el router que les proporciona su compañía de acceso a internet. Y esto implica mala publicidad «boca a boca» si Fon se publicita como «gana pasta», lo cual os perjudicará a la larga, porque el 90% de los usuarios no verán cubiertas sus espectativas. Pero claro, seguramente me equivoco y esto lo tendréis muy estudiado en Fon.
Un saludo.
yomismito en octubre 28, 2008 ·
Una última cosa (ya van unas cuantas): ese fonero que gana 150 euros al mes, ¿paga autónomos y lo declara?
Martin Varsavsky en octubre 28, 2008 ·
@ yomismito:
Ahora lo único que falta es que Fon esté recorriendo el planeta pidiendole a la gente su declaración de la renta. Supongo que si.
Fran en octubre 28, 2008 ·
Me parece que si se va a Jazztel con los números de BT.Fon lo mismo se apuntan, y entonces sí que crecería bastante Fon en España.
También me ha gustado mucho la propuesta del comentario que habla sobre hacer de la fonera en las comunidades de vecinos lo que es hoy la antena colectiva para ver la tele y creo que la gente lo vería con buenos ojos al poder ahorrar todos.
Martin Varsavsky en octubre 28, 2008 ·
@ Fran:
la combinacion de Fon con power over ethernet podría hacer que con una conexión de ADSL de 20MB 10 familias pudieran navegar tranquilamente, pero el problema de esto es la pelea con los operadores, a fon le está yendo genial con http://www.btfon.com, con sfr neuf el segundo operador de Francia, con el primer operador de cable en Portugal Zon, estamos cerca de hacer un gran deal en alemania, y espero que algún día en España…con operadores crecemos increiblemente rápido porque ellos meten el software de fon en sus cajas adsl wifi, entonces mejor no buscar guerra y hacerse amigos
diabolic en octubre 28, 2008 ·
150 pavos…… no se, ese alumno quiere que le apruebes y te pelotea!!!!
si es tan rentable ¿pq no foneais establecimientos abiertos al publico en zonas de mucho paso y centricas?, contactas con el dueño del local, le pagais la ADSL y poneis foneras con antenas para vender y compartir wifi
sinceramente amortizar 29 pavos en 3 años!!! vía ingresos es de descojone yo comparto la idea esa de q anunciare como «ser fonero» «gano pasta» no cuadra
diabolic en octubre 28, 2008 ·
esta forma de «ganar pasta» es como los anuncios por clic de google, uno abre un blog, se informa de como rentabilizarlo, consigue cuenta en google, pierde el culillo en promocionar su blog y cada mes unos centimillos por clic y encima mucho infeliz se hace «autoclics» y le borran la cuenta y no cobra nada y mientras como un pardillo publicitando de gratis,
yomismito en octubre 28, 2008 ·
#54 A lo que me refería con lo de la declaración de la renta y demás es a que hay bastante «incertidumbre» en lo que respecta a las obligaciones tributarias y legales de los foneros por el hecho de revender su conexión a internet a terceros, mantener por ello una actividad económica regular y la forma de declarar esto a Hacienda. Al menos en España, en general (y según lo que entiendo, que no soy ningún experto), la unión de actividad económica y de regularidad implica la obligación al menos de darse de alta en autónomos, es decir, rellenar el formulario 036 en Hacienda, pagar a la Seguridad Social y hacer declaraciones trimestrales y anuales de IVA e IRPF con los datos correctos, aunque se gane 1 céntimo de euro al mes. En caso contrario se estaría incurriendo en un delito fiscal, en mi opinión. Esto, creo, es un tema MUY importante y en la web de Fon no aparece información al respecto. Y no hay más que bucar en Google «fon obligaciones» o «fon hacienda» (sin comillas) para darse cuenta de que hay mucha gente preocupada al respecto.
Aunque en la vida real la mayor parte de la gente no va a declarar lo poco que gane con Fon, si es que gana algo, esto no implica que sea correcto, y muchas personas pueden estar confusas al respecto. Un poco más de claridad puede tranquilizar a los usuarios.
Un saludo, y siento ser tan crítico, pero es lo que opino.
diabolic en octubre 28, 2008 ·
yomismo,
vamos q tu propones que ademas por «ser fonero» «gana pasta» «obten asesoria fiscal»………… tiene narices la cosa 🙂
a ver cuando os dais cuenta q fon es una S.L o S.A y no una ONG y menos ONG fiscal
VADE en octubre 28, 2008 ·
Martín,
¿Y acuerdos de FON, con empresas de mantenimiento de comunidades?
Igual que en una comunidad hay Antena Terrestre, Antena Digital, Telefonillos….tener Fon.
¿Que os parece?
Martin Varsavsky en octubre 28, 2008 ·
@ VADE:
si, hemos tratado pero tendríamos que seguir probando
KC en octubre 28, 2008 ·
Yomismito,
lo que dices sobre Hacienda podría ser así, aunque creo que esas cantidades son irrisorias. El Estado, mucho antes de lo que dices, se tendría que preocupar de regular las actividades de empresas como Bwin.com o Unibet.com, mucho más importante desde el punto de vista fiscal, y mucho menos importante desde el punto de vista de utilidad comunitaria.
Y no lo está haciendo como toca…
Hay una cosa esencial en Derecho y es diferenciar entre falta y delito. Aún así, siempre estaría bien un apartado en la web disipando estas dudas.
Saludos.
juanjo en octubre 28, 2008 ·
Quiero agradecer en primer lugar a Martin y a FON que pertenecer a esta comunidad no me a costado UN DURO (Un Euro).
Me regalaron la Fonera y posteriormente me hicieron llegar una antena mas potente y finalmente LA FONTENA, todo ello con gasto cero.
Dicho esto, saber que soy LINUS y que no me beneficio para nada de conexiones gratis con otros foneros; que vivo en un parque con bastante movimiento de gente (Ver en Fon Maps: Grumete Diego 48920 Portugalete)y que aun asi el numero de personas que se han conectado a mi fonera es sumamente reducido, de media 1 conexión cada 2 meses.
He leido con detenimiento los comentarios de este post y la verdad que hay iniciativas interesantes, pero yo alguna vez me he planteado el tema desde el otro lado de la barrera, como ALIENS, y la verdad que según el uso que se haga de FON si puede ser caro y a la vez engorroso hacer uso de este sistema.
Imaginaros que un dia salis a dar una vuelta con el portatil y casualidad que os sentais delante de mi ventana, haceis una busqueda de redes wifi y aparece la mia de FON. ¿Que es eso de FON?, ¿Hay que registrarse?, ¿Hay que pagar 3 Euros?, ¿Hay que dar el numero de Visa?, pero si yo solo quiero consultar el correo electronico y visitar un par de paginas; a ver si encuentro una conexión wifi abierta o si no ya lo hare luego en casa.
Esto es seguramente lo que pensareis (LOS NO FONEROS) al localizar un punto FON.
No se que complejidad tecnica pueda tener lo que voy a exponer a continuación, pero de ser posible puede que resultase mucho mas facil el que se extendiese el uso de pago de FON.
No es nada novedoso ni original, es la TARJETA PREPAGO que tan buen resultado a dado en Telefonia.
PASOS:
Accedo a la Pagina FON al efecto.
Me registro
Adquiero una tarjeta prepago con 15 Euros (por ejemplo)
Voy haciendo uso del saldo
Cuando este es bajo recargo la tarjeta de nuevo en la pagina.
Ni que decir que que se deberia implementar el consumo por tiempo, que podria ser de 0.50 centimos por hora o fracción ( ó 0.30 cent. o lo que considereis oportuno) con un maximo de 3 Euros para 24 horas.
Bueno, disculpar se esto a salido un poco largo y valga la redundancia, LARGA VIDA A FON.
Saludos, Juanjo
juanjo en octubre 28, 2008 ·
Al acabar el anterior post se me a ocurrido (otra burrada seguramente, jejeje) que por que no sustituir lo de la TARJETA PREPAGO por todas las modalidades que ahora existen de Foneros, aliens, bills y linus.
A ver si me explico,
Compras la tarjeta
Si das wifi se te suma en la tarjeta
Se consumes wifi se te resta
Si el saldo es bajo recargas
Si el saldo es muy alto pides se te ingrese en cuenta
Esto obviamente presupone que no vas a tener mas wifi gratis que el que des y que el que quiera wifi gratis siendo fonero pondra todos los medios posibles para que su señal sea lo mas efectiva posible y acumular saldo.
Saludos, Juanjo
Martin Varsavsky en octubre 28, 2008 ·
@ juanjo:
esto es algo que podriamos probar en el Reino Unido donde tenemos mucha más cobertura
yomismito en octubre 28, 2008 ·
#63 Aunque sería meternos en terreno pantanoso, lo de cómo declaran los foneros sus beneficios de cara a Hacienda tiene una doble lectura: si los foneros tuvieran que darse de alta en autónomos, tendrían que hacer facturas de la conexión que revenden. ¿Y a quién le hacen la factura? Pues entiendo que primero Fon factura a los Aliens y luego paga las facturas a los Bills por revender su conexión. Dicho de otra forma, si en algun momento del proceso hacen falta facturas que los que revenden su conexión no emiten porque no se dan de alta en autónomos, ¿cómo justifica Fon de cara a Hacienda lo que paga a los revendedores de conexión (cientos de miles de euros, según el propio Varsavsky), si no tiene factura porque no se la emiten? Si te soy sincero no tengo ni idea, y ni siquiera estoy seguro de que lo que digo tenga alguna base sólida porque no soy ningún experto, pero si buscas «fon obligaciones» en Google (sin comillas) llegarás en los primeros resultados a conclusiones correctamente desarrolladas por parte de personas que saben muchísimo más que yo.
Y luego viene el hecho de que por contrato tu compañía telefónica te permita revender tu conexión, pero ése es otro tema. En cualquier caso esto no es nada nuevo, hay mucha discusión a este respecto en internet… Pero en la web de Fon no hay nada al respecto, y esto es algo que genera desconfianza, al menos a mí me la genera.
Espero que Varsavsky no borre este comentario por ser más «peliagudo» que el resto, sólo tengo las mismas dudas que tienen muchísimos usuarios y ésta es una de las muchas razones por las que no creo en Fon, es simplemente una de las muchas «debilidades» que veo. Pero es mi humilde opinión.
KC en octubre 28, 2008 ·
#67
A lo que yo me refiero es que antes de colapsar el sistema administrativo con 036s de cada fonero, creo que sería mejor que en las actividades de «yo doy, yo recibo, yo gano x», se hiciera de forma automática, de forma que, como decía #65, en las operaciones se generaran, sencillamente, créditos virtuales con opción a ingreso en cuenta en caso de llegar a tener una cantidad. No creo alguien vaya a generar un patrimonio importante con tener una fonera…, aunque la ventaja sea, más que generar un beneficio monetario, el hecho de poder tener conexión a lo largo y ancho del Mundo. Supongo que también depende de la movilidad que vaya a tener una persona.
Ya te digo que, personalmente, primero sería más importante que el Estado regularizara empresas como BWIN o UNIBET (que se escudan en tener sus sedes sociales en lugares como Islas Caimán), que esas sí tienen unos cuantos cientos de miles de euros que no saben de donde han salido…
Saludos.
Jan en octubre 28, 2008 ·
Las foneras se adquieren, se usan, se tiran, se abandonan, se devuelven, se prestan. Ufa señores, amortizar foneras es de cobardes.
diabolic en octubre 29, 2008 ·
Jan,
eso de compartir y demás esta muy bien, pero para «compartir» yo no necesito a FON (q me perdonen los de fon, les deseo suerte en su negocio), indudablemente no dejo sin clave mi router wifi, pues algun listillo pondria la mula o el bitcomet, ahora bien, mi vecino de arriba tiene mis claves y no le cobro res de res.
y para mí eso es compartir, «cedo» mi red a quien a mi me da la gana, cobro o no por ello (a lo mejor mi vecino staria dispuesto a pagarme el 25% de mi ADSL mensual) y lo q cobro no lo repartiria con nadie.
¿Alguien ha puesto un anuncio en prensa o internet en sitios tipo loquo, ofreciendose a compartir el pago del ADSL?, anuncio del tipo:
vivo en tal sitio, numero 4, dispuesto a compartir al 50% mi gasto de ADSL 🙂
diabolic en octubre 29, 2008 ·
ah!!!! y normalmente donde vaya con mi PDA pillo wifi gratis, con calidad aceptable para leer el mail (soy de los que piensa q con una PDA lo unico para lo q vale es para el correo electronico
jose manuel en octubre 30, 2008 ·
Hola a todos, yo creo que el problema no está en la publicidad (costosa y «relativamente eficaz») y si en estos aspectos:
1. Foneras apagadas, este es uno de los problemas de FON, te apagan la fonera y te quedaste sin adsl.
2. No tener un servicio para orientar al bills a tener más alcance con la fontena. Mucha gente no tiene conocimientos sobre WIFI. Necesitas un telefono de atención al cliente para resolver los problemas no llega con solo el email.
Me parece perfecto la asociación con operadores de telecomunicaciones.
Un saludo.
fer en noviembre 16, 2008 ·
Senti mucha curiosidad cuando oi por primera vez la posibilidad de compartir conexiones WIFI, la verdad es que me extrañaba que no existiera nada en este tema. Estaba buscando una solución para los desplazamientos de fin de semana a la costa o la montaña y no gastar nada.
Finalmente hoy he entrado en fon.com y me ha parecido muy interesante el proyecto, pero cuando empece a leer sobre foneras y tipologías de usuarios, me he ido liando hasta acabar totalmente confundido y sin saber si en la localidad de la costa podría conectarme o no y si tenia que comprar bonos donde debía hacerlo.
¿Qué pasará cuando realmente se cree una red social sin ánimo de lucro, donde haya un simple banco de horas donde los usuarios se cedan los passwords? ¿quiza podría sobrevivir como otros portales de internet con los anuncios ? ¿o simplemente el compartir WIFI podria ser un servicio más de la redes sociales existentes?
Por cierto en una cena de amigos pregunte el sábado si alguien sabía que era fon, y todos me miraron con perplejidad, años atrás me sucedió algo parecido con google y posteriormente con skype.
En mi opinión en Internet triunfa lo gratis, simple y bien comunicado. Tendré que seguir buscando una manera de tener wifi gratuita en la costa.
Saludos y suerte.
DjBit en enero 23, 2009 ·
Hola Martin:
Soy fonero Bill de 3 foneras. Casi todos los foneros hemos estado sufriendo el descenso de las conecciones aliens a nuestras foneras por la ERRONEA e IRRACIONAL subida de precios de los tickets fon. ¡Por favor, BAJA LOS PRECIOS DE CONEXION! ¡No somos competitivos, y va en contra de nuestra filosofia!
No queremos beneficios, queremos filantropía rentable
Un saludo
mandy en febrero 8, 2009 ·
Hola Martín,
Me llama la atención lo que dices en tu blog sobre este encuentro en Berlin, vivo en Berlin y qué lástima que no me enteré pues aunque soy latino mi experiencia aquí me dice que la palabra «compartir» si es muy gustada, yo trabajo en una empresa dando soporte de software y tengo contactos con este mundo y hablo mucho sobre el tema: movimiento de software libre, open source, internet,… y gracias a que hay muchas foneras en Berlin es que me enteré de FON. En Alemania el movimiento opensource/software libre es bastante fuerte a mi forma de ver (experiencia también con clientes) y la palabra compartir se usa mucho en este argot/medio. Predominan aquí mucho los cursos de GNU/Linux y cosas relacionadas con esta filosofía y sobretodo Berlin es muy Progresista como ciudad (alternativa), por eso me llama la atención lo que comentas en tu post. A buena hora me quito el sombrero con tu proyecto a tu paso….Un saludo…
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Seth en octubre 27, 2008 ·
Yo creo que en España el problema ha sido precisamente el intentar convencer a todo el mundo que FON es una comunidad con un montón de términos (open source, linus, aliens, bills) que a la larga crean más desconfianza entre la gente que está en el mundo de internet y mostrarse realmente como empresa, con valores añadidos como que se apoyan y apoyan el open source, tienen un hardware hackeable, etc.