Image by Presidencia de la República del Ecuador via Flickr
Sugiero leer este artículo en La Nación que reúne varias declaraciones de afuera de Argentina sobre la decisión de Cristina Kirchner de estatizar los fondos de jubilaciones. Por otro lado, este artículo en Página 12 resume lo que piensan muchos argentinos sobre la economía de mercado.
Las diferencias entre los dos artículos son enormes. Afuera de la Argentina opinan que estatizar las jubilaciones es una señal de desesperación por parte del gobierno, ya que, de no hacerlo, incumpliaría con sus obligaciones. El País de España llama a la decisión de la presidente «disparate argentino.» Pero adentro de la Argentina la medida es popular, ya que muchos argentinos opinan que hay que terminar con la economía de mercado.
Lo que yo sentí ayer al escribir un artículo crítico de la decisión de Cristina Kirchner y ser ampliamente insultado en mi blog (al punto que tuve que cerrar los comentarios) por lectores kirchneristas o peronistas es que la Argentina tiene un serio problema de fondo y es que los argentinos creen más en Cristina Kirchner que en la economía de mercado.
En España, donde el electorado es más educado y crítico de sus gobernantes, también hay confusión, también hay un sentimiento anticapitalista fuerte. Pero el votante español es realista y sabe que lo que debemos hacer es mejorar el sistema mixto de mercado/gobierno que tenemos. En momentos de crisis hay que apoyarse más en medidas gubernamentales, pero no destruir el sistema en si porque se sabe que no existe una alternativa mejor al socio capitalismo que se practica en Europa. Es por eso que el gobierno socialista español no se ha lanzado a estatizar los bancos, algo que inclusive el gobierno de Bush está haciendo en parte.
Pero aún siendo desesperada su situación el gobierno de Bush no tocó el sistema de pensiones privadas, algo que el gobierno de Cristina Kirchner empezó a hacer ayer provocando la mayor desconfianza en la Argentina desde la crisis del default. El resultado es que el riesgo país subió de 300 puntos a 2000 y las acciones argentinas en la bolsa de Nueva York siguieron cayendo anoche para conseguir una baja acumulada de 30%, algo jamás visto en su historia.
Termino comentando que también voy a borrar comentarios insultantes de este artículo y que uno de los blogueros más conocidos de argentina me escribió anoche diciendo esto
«Yo no blogueo más sobre politica ni temas sociales, si no sos «peronista» estás contra el pueblo y te atacan hasta fisicamente…. lamentable».
Así es. El argentino medio aún tiene dificultades para vivir en democracia y sigue sufriendo de tendencias mesiánicas en las que cree más en las figuras, antes era Perón y ahora los Kirchner, que en las instituciones.
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Sin Comentarios
Ignacio en octubre 23, 2008 ·
Martin,
El gobierno argentino ante unos vencimientos de debe afrontar, esta tratando de hacer caja con lo que puede. Lo que esta pasando con las AFJP es muy simple, se apropia dinero fresco de empresas para pagar deudas y obviamente esto el mercado lo siente. Pero lo peor de todo que ese dinero no le corresponde. Es dinero es de la gente como yo que creí en un sistema de capitalización a futuro. Esto es como si me comprara un TV LCD y porque pinzan que lo compre caro, me lo sacan para después devolverme un TV de 14 pulgadas blanco y negro.
Es deprimente lo que esta pasando.
Sls.
Pilares en octubre 23, 2008 ·
Martin de acuerdo plenamente con tu articulo.Es increible que la ideologia prevalezca sobre la evidencia.Es evidente que no hay mas que un sistema que funcione y cree riqueza el sistema de Eonomia de Mercado.Asi opinan los 20 premios nObel de Economia.Asi nos lo dice la experiencia incluso en un caso tan claro como en Alemania un pais dividido uno con Ec de Mercado y otro con Propiedad nacionalizada.en un caso la riqueza y otro la miseria.Algnos parecen encantados con la Crisis actual que dicen acabara con la EC.de mercado cuando no hay alternativa comparable.Esto es un pinchazo por una mala gestion.Se arreglara con una intervencion puntual se mejoraran los controles de las malas gestiones que esa es la funcion de los Estados y se seguira adelante.desde luego ni siquiera en la Inglaterra laborista se les ocurre nacionalizar los Fondos de Pensiones como en Argentina.
Martin siento que por predicar lo evidente precisanmente las victimas argentinas de esta poltica desastrosa en muchos casos te molesten en tu foro en el que les intentas trasladar tus experiencias internacionales que te indican que tu pais va por un camino equivocado…
Julian Balerdi en octubre 23, 2008 ·
Hola Martín,
Como argentino radicado en España, coincido contigo en cuanto a que el electorado aquí es más educado y crítico con sus gobernantes, aunque creo que en cuanto a experiencia y nivel medio de conocimientos en cuanto a lo político y económico tenemos un poco mas de «labia». (en Argentina despues del fútbol son los temas estrella en los taxis y cafeterias)Porque?, porque hemos pasado de estas hasta aburrirnos, porque nos han metido la mano en el bolsillo y el dedo en el c… hasta aburrirnos ,un gobierno tras otro…y sin embargo…todo sigue igual…y los siguientes seran mas de lo mismo…porque no ponemos el mismo énfasis que pusimos para acabar con los gobiernos militares, juzgandolos, creando una sensacion de que eso no deberia de volver a pasar nunca mas , con estos gobiernos «democraticos» que tambien dejan muertos, tambien cierran puertas y tambien lastran el crecimiento. Ojo, no estoy a favor de los gobiernos militares, al contrario, simplemente digo que a estos ineficientes (actuales,pasados y futuros) habria que tratarlos de la misma manera, de la manera que se merecen y nos han tratado.
A mi me da muchisima pena estar cada dia «mas lejos» de Argentina, algo que en un principio fue un plan de venir a estudiar a España y volver, si de algo me he dado cuenta es que no tengo claro si seguire vivendo en España pero si tengo algo claro y es que no volveria a vivir en un pais que vive de ilusion futura , alimentada por viejas glorias y fetiches sin pasar nunca de ser «la eterna promesa».
Quizas sea por nuestra forma de ser, como siempre digo a mis amigos españoles «en general somos italianos que hablamos español» , y quizas ahi radique un poco todo , (no es por ofender a los italianos pero verlo a Berlusconi otra vez ahi me recuerda mucho a como funcionan las cosas por las pampas)…creo que las cosas hubieran sido muy distintas si hubieramos sido «españoles que hablaran italiano»…seria genial tener una bola de cristal y ver que hubiera sucedido..
Un saludo,
Julian
P.D: Martin, me gustaria que no dejes cerrado el anterior post sobre Argentina, aunque hay gente desubicada y no respeta opiniones o las impone, creo que aunque suene raro, muchos se descargan de esta forma, ademas de que ayuda a comprender que si hay gente que de verdad opina asi pues es entendible que las cosas esten como estan
Matias F en octubre 23, 2008 ·
Hola Martín, yo soy un nuevo lector de tu blog. Me gusta mucho que sigas publicando temas sobre Argentina, espero que no dejes de hacerlo porque mucha gente te insulte. Yo soy Argentino y estoy muy triste con la situación actual de mi país. No solo hablando de la economía en general, sino el tema educación, seguridad (hoy en día es tierra de nadie ciertos lugares), las políticas de “corto plazo” de los K, los aires de grandeza que tienen el matrimonio y sus relaciones exteriores vergonzosas, los piquetes diarios y las políticas de “igualar para abajo”.
Espero que continúes escribiendo sobre Argentina.
Saludos.
Sergio Zimerman en octubre 23, 2008 ·
Esta vez la culpa va a ser por la crisis de EEUU, nunca nuestra,
este articulo de Clarin, parece sacado de tu blog, que profunda tristeza siento ya no por mi sino por mis hijos,saludos
http://www.clarin.com/diario/2008/10/23/elpais/p-01787162.htm
Fede en octubre 23, 2008 ·
Yo no soy Peronista (por si en la discusión de ayer lo parecía), y por supuesto estoy de acuerdo contigo en que es una pena que estas charlas terminen en ataques e insultos. La de ayer terminó en eso, con un lector acusándome de necio solo por no compartir su idea.
La historia de que los que creemos en empresas estatales somos necios ya nos la vendió Neustadt en el 90. Ya no creo más en gente que me acusa de necio, es la manera más fácil de acusar a un rival «si no piensas como yo eres un necio».
En Argentina las privatizaciones hicieron desastres. Nos vendieron la idea de que los que creíamos que eran un error eramos «antiguos» y las terminaron vendiendo. Fue un verdadero desastre.
No estoy de acuerdo con todas las decisiones de la Presidente, por ejemplo con la nacionalización de las AFJP. Pero no creo que la bajada de las acciones de Telecom sea por su culpa.
Es muy fácil acusar de necio o de anticuado, y creerse un genio de la bolsa. Pero es que en Argentina hay pueblos que tenían teléfono publico y que ya no lo tienen porque no era rentable mantenerlo. Y la poca gente que vive en ese pueblo ya no puede llamar a los bomberos o a una ambulancia, solo porque a los accionistas no le convenía.
Yo soy empresario, me gusta mucho el dinero, pero a veces hay que pensar un poco en los otros. Creo que vos compartís esa opinión (es el perfil que tengo sobre vos).
Javier en octubre 23, 2008 ·
No creas nada de lo que dice Página12, ese es un diario completamente oficialista y bancado solo por la publicidad oficial (uno de los tantos medios mas que compraron).
La mayoría de la gente «pensante» en este país digamos con suerte un 30% 40% esta completamente en contra de esto, y todos saben que la van a usar como una caja política y para pagar deuda.
Con los peronistas-kirchneristas (o sea de peronista real nada, el que defiende el partido sea lo que sea, una imbecilidad solo digna de ellos), no se puede discutir porque son extremadamente burros, huecos, e intolerantes, no tienen fundamentos para discutir nada, y solo repiten frases hechas desde el momento en que termino de decirlo su «lider temporal», sea el que sea, solo importan ellos y como se reparten y dejan repartir el botín.
El kirchnerismo es lejos la peor basura que le toco a Argentina, lejos el mas extremadamente corrupto, intolerante, mentiroso y totalitario de todos los gobiernos.
Ojala que para que aprendan, las consecuencias de todo esto (que obviamente van a existir) alcance a afectar a todos los imbéciles que hoy estan festejan este saqueo que parece no llegar su fin jamás. Ya los Kirchner se robaron TODO. Ahora quieren el control total del país, para impedirle todo tipo de financiamiento a las provincias y a la ciudad de Buenos Aires, una de los objetivos de la estatización de las AFJP es éste, fue bloquear cualquier obra que puedan lanzar si arrodillarse ante ellos.
Hoy es probable que anuncien la expropiación de Aerolineas Argentinas otro curro que no llegaron a afanarse, y ahora quiere sacarselas.
Todos los discursos de los Kirchner estan basados en mentiras, una detrás de otra, no resisten un mínima análisis, no tenés idea de la cantidad de mentiras que dicen por estos días respecto al mercado, a las afjp, a los bancos, a las bolsas y las comparaciones sin ningún sentido, pero dándolas por ciertas ante la gilada peroncho-kirchnerista que se cree todo, porque como ya dije, son sin cerebro.0
Fede en octubre 23, 2008 ·
De todas formas mi pronostico es que en diciembre Argentina se queda sin Presidente otra vez.
Javier en octubre 23, 2008 ·
Fede: la bolsa si cae principalmente por la decisión de ella, porque las AFJP son el principal inversor de toda la Argentina. Sin AFJP las empresas pierden una enorme fuente de financiamiento, por eso es la caída. Además de que ahora, obligadamente muchas de esas empresas tienen de socio al gobierno (porque las AFJP tenían acciones de esas empresas), a eso sumale todo tipo de presiones que ya había antes para modificar las decisiones de ellas, imaginate ahora teniendolo de socio, aunque sea minoritario pero con mucho poder y con una caja inmensa para intervenir en todo el capital que cotice.
ALGUNAS privatizaciones se hicieron mal, no todas, pero no fue el caso de los teléfonos (el problema es que años despues no se desregularizo como debio ser). Lo mismo, con el tema de los teléfonos, no se puede comparar de ninguna forma la porquería que era Entel con las privatizadas, (los pueblos sin teléfono, no se cuantas son pero son muy muy pocos, infinitamente menos que con ENTEL que tardaban años en poner un teléfono a cuadras de la central , imaginate si iban a tener los pueblos)
javi en octubre 23, 2008 ·
Antibancaria: Malo, muy malo para Argentina, quitarle la gestión de estos fondos a los bancos extranjeros no es una postura amigable, y los bancos tienen muchísimo poder, al menos mas que el de los dirigentes electos, y no digo que sean mas malos ni mas buenos, dada la ética de algunos políticos, simplemente es así.
Proteccionista a nivel popular: Buena, pero siempre que su gestión sea mejor que la del gestor anterior; pero malo, muy malo, si se tiene en cuenta que la anterior nacionalización de los fondos de pensiones en ese país ocurrió justo antes de la gran crisis del corralito.
Proteccionista a nivel estatal: Porque sea debida a la no contraprestación solicitada a las entidades; de nuevo malo, muy malo, ya que la escasez mencionada no entiende de estrategias ¨de tiempos de abundancia¨ y si genera desconfianza en los inversores extranjeros. Si nacionalizan temas relacionados con los bancos, ¿en que se van a limitar a la hora de meterse con las empresas normales?.
Las tres resultan negativas, y en la única que no lo es totalmente es jugarsela a que el gestor estatal es capaz de garantizar mejor esas pensiones, supuesto con considerables dudas en un país que no ha destacado precisamente por una acertada gestión económica publica.
Y esto me lleva a pensar que se trata de otra muestra mas del ¨sindrome de emperador¨ que sufren los dirigentes de algunos paises, todos pero especialmente algunos, en cuanto sienten el poder mágico de la batuta en la mano, y que son apoyados ¨a ciegas¨ por el ciudadano, aprovechandose de la buena fe de los mismos de siempre, cuando se trata de medidas muy estridentes, que dada la experiencia, se sabe de antemano que nunca arreglan mas de lo que estropean.
Una pena, últimamente solo escuchaba noticias buenas en relación a la economía y sobre la recuperación del poder adquisitivo de los argentinos, pero como dice el refrán ¨que día mas lindo, veras como viene alguno y lo jo…¨.
Maria del Mar Baltuzzi en octubre 23, 2008 ·
Martin:
Primero, gracias por volver al tema.
En este momento, en este tema de la estatizacion de las AFJPs que me toca tan de cerca (mi marido trabaja en una) creo que lo unico que me resta es esperar que el Congreso cumpla con su rol, como lo hizo con las retenciones excesivas.
Los gobiernos, asi como las personas, se definen por sus prioridades y aunque muchas veces éstas sean tapadas con mentiras, engaños populistas y demagogia bananera a la larga el pueblo termina por darse cuenta de las verdaderas intenciones y «necesidades» del gobierno de turno.
Pienso que como pueblo tenemosque pensar muy seriamente que significa esta medida y los alcances que tiene, no cegarnos unicamente por ideologías efimeras en una coyuntura que poco ayuda. Por mi parte, no tengo el mas minimo interés en que este Gobierno, ni ninguno, se quede con mis aportes que por eleccion propia hice a una AFJP. Y el dia que me muera, mis hijos puedan hacer uso de ese dinero, no el Estado para cubrir baches consecuencia de la repetida corrupción.
Recomiendo a todos el artículo que escribió el nunca bien ponderado Domingo Cavallo al respecto. No tiene desperdicio, es sumamente claro.
José Manuel en octubre 23, 2008 ·
A mí me parece un poco triste la alegría argentina ante el descalabro bursátil de las empresas españolas que invirtieron allá. Además de escurrir el bulto de su propia responsabilidad, no quieren comprender que la imagen que están dando, de poca seriedad y arbitrariedad, va a espantar la posibilidad de futuras inversiones foráneas…..
Como siempre, la culpa es de los españoles, que fueron allí a robarles el patrimonio de sus punteras empresas.
Santiago B. en octubre 23, 2008 ·
Hola, Martín. Lamento y siento vergüenza de que algunos argentinos te hayan insultado por decir lo que pensás, al punto de tener que cerrar los comentarios a un post anterior.
Pero quisiera que no te quedes con la idea errada de que la mayoría de los argentinos estamos de acuerdo con lo que se está haciendo. Muchos pensamos que es una medida absurda y desesperada, que va a hacerle un gran daño al país, igual que lo pensás vos.
Los insultos sólo muestran la impotencia de discutir tu postura con argumentos y su falta total de tolerancia con el disenso.
Espero que los pronósticos apocalípticos no resulten ciertos pero es difícil ser optimista hoy en día en la Argentina.
El Bambi en octubre 23, 2008 ·
Cuando veo que me quieren robar lo que fui juntando durante 15 años de trabajo, y encima me tratan de idiota, me quiero ir del país rumbo a uno como España, de donde vino mi padre. Estoy muy triste en estos días, porque sinceramente no me siento argentino y por otro lado amo a mi país. Estoy harto de los chantas, los ventajeros y los hipócritas que no trabajan y están siempre buscando algo para sacarte.
Quizás, como con las retenciones, hay una esperanza. Es increíble que todavía haya que discutir cosas que son indiscutibles sobre el derecho de propiedad.
martin en octubre 23, 2008 ·
Este gobierno hoy tiene imagen positiva del 20% y vos pones a los pocos que lo defienden como representativos de lo que somos los argentinos.
Un argentino en octubre 23, 2008 ·
Asi es Martin…Somos un pais de «peronachos» mugrosos y micros llenos de lacras que por 1 pancho y 1 coca van cada 4 años como ganado a votar a otras lacras que les pagan el pancho y la coca con nuestro dinero.
Somos un pais populista de mierda lleno de gente que no sirve para nada, de delincuencia, de ignorantes, de gobernantes pateticos, de grupos que «siendo supuestamente de izquierda» terminan representando a las derechas mas extremas, de personajes nefastos como hebe de bonafini o luis de elia que dicen que apoyan al presidente de iran y toda esa mierd etc etc.
No creo que publiques mi post porque es muy duro pero la verdad es que se que esto que yo estoy diciendo es lo que vos pensas y es lo que toda la gente que vale la pena en este pais piensa.
Nos hubiese ido mejor siendo una colonia de españa o de inglaterra.
norberto en octubre 23, 2008 ·
Martin
En Argentina es popular porque en una poblacion de 40 millones esta medida afecta solo a 9.5.
El calculo es sencillo vos aportas 10 años en una jubilacion privada y juntas 200.000 pesos , un amigo tuyo aporta en la estatal 10 años y junta 100.000 pesos bueno al estatizar las jubilaciones que crees que pasa?
La ley dice que se toman los ultimos diez años para calcular la jubilacion en el caso de los que tenian aportes en la jubilacion privada se les permitra tomar los mejors 10años en vez los 10 ultimos.
Conclusion, si tenes 40 años y aportateste en una privada durante 10 (juntando buen dinero y pagando comisiones mas que levadas) y tu compañero de trabajo lo hizo a una estatal (donde nadie sabe que se ha hecho con el dinero) ambos recibiran cuando se jubilen el mismo misero cheque.
PD: Yo no tengo aportes ni a uno ni a otro ya que no vivo en Argentina hace ya muchos años….
Alex en octubre 23, 2008 ·
Es lamentable todo lo que provenga de Argentina. No solo hemos decidido ir a contramano del mundo, sino que también exportamos intolerancia al que piense distinto.
Yo creo que en el fondo hay un aspecto positivo. Está claro que este experimento progresista va a terminal mal, cuando ya no puedan ´consfiscar´ renta ajena porque no se lo permitan (como sucedió con el agro) o porque ya no exista (los índices de pobreza no dibujados por el indec se acercan a los del 2001).
Cuando eso pase, va a quedar muy claro que las políticas estatistas de saqueo y prebendismo político no sirven. Ojalá los argentinos aprendamos de eso, quizá llegue a verlo si es que me quedo aquí, cosa que dudo.
Durante el conflicto con el campo, pude ver la profunda división que existe en la argentina. Y no es un River-Boca, o Capital vs Interior, no, la verdadera división en el país esta dada entre los que quieren trabajar y producir y los que quieren vivir de los que trabajan y producen.
El mayor problema que tenemos ahora, es que los que adhieren al trabajo y producción son minoría. Y eso los Kirchner los saben, por ende, cualquier saqueo sobre ese sector es bien visto por el otro, los que viven del estado, de planes ´descansar´ de subsidios espúreos, corrupción, coima, etc.
Mientras no exista un acercamiento GENUINO entre estas dos partes, las crisis argentinas seguiran siendo cíclicas. Con la diferencia que el que saquea la propiedad privada, cada vez necesita más imaginación para poder hacerlo.
Y también, intentar argumentar dentro de la discusión Trabajo vs Prebendismo es como meterse entre una pelea de barras bravas de River y Boca.
Ojo, que los que forman parte del grupo del Trabajo, también tienen sus bemoles. De Mendiguren rogando devaluaciones competitivas y obteniéndolas, es un claro ejemplo. Empresas que han licuado sus pasivos y se lo han transferido a la gente, explotación del trabajo, cero responsabilidad social, etc, etc.
Ok, lo termino acá antes que me acusen de meter mucha gente en la misma bolsa. Pero hay algo que siempre me llamó la atención de mi país y no entiendo como no nos damos cuenta de lo que está mal:
Comisarios millonarios en comisarias paupérrimas que no tienen ni para pagar el combustible de los patrulleros.
Intendentes millonarios en municipios desvastados.
Gobernadores millonarios en provincias muy endeudadas con el más bajo PBI per cápita del país.
Presidentes millonarios en un país con el indicador de riesgo país en 2000 puntos básicos.
Hernán en octubre 23, 2008 ·
Me gustaría dar una perspectiva distinta, con suerte un poco más independiente. Por lo menos eso intentaré.
Los sistemas previsionales están en crisis en todo el mundo. Los tradicionales sistemas de reparto son muy criticados porque perjudican mucho a los jubilados cuando el país está en problemas. Son la variable más fácil de ajuste, ya que cuando hay que apretar cinturón, cada paisano a su rancho y no veo a muchos jubilados con posibilidades y dispuestos a cortar rutas, armar marchas y desabastecer el país.
Allá por el 94 acá se decidió probar con el sistema chileno, que prometía mejores resultados. La idea era que empresas privadas obtengan los aportes compulsivamente y que administren los fondos buscando tener una buena rentabilidad. Con tener un promedio mayor a la inflación promedio mundial, un sistema así se lo podría considerar bastante exitoso.
A esta altura ya es bastante difundido que el sistema no funciona así como se planteó en Chile y Argentina. El problema principal consiste en que en países en los cuales los trabajadores viajan en una montaña rusa de estabilidad laboral y que las supervisiones sobre las empresas son lamentables, muchos de los aportantes no tenían un buen promedio de aportes a la hora de jubilarse. Lo que resultó en que aunque las AFPs chilenas tenían un promedio de rentabilidad de cerca del 10%, superior al esperado, muchos de los jubilados no llegaban al mínimo garantizado como derecho por ley. Acá se prevee una situación muy parecida.
El consenso actual parece estar en un sistema de tres pilares: una parte de reparto, que garantice el haber mínimo móvil. Una parte parecido a las AFJPs, donde los aportes de los contribuyentes son automáticos pero con más posibilidades de decisión que los
Gastón Ravera en octubre 23, 2008 ·
Martín, creo que te equivocás al generalizar, no todos los argentinos estamos de acuerdo con los Kirchner y con esta medida, sino fijate en la imagen que tiene nuestra presidenta las encuestas más optimistas le dan un 25% de imagen positivay más del 50% de imagen negativa. Los Argentinos siempre estuvimos gobernado por inutiles, corruptos, ladrones y ahora por montoneros.
Lo único que quiere CFK es plata fresca para seguir repartiendo migajas a los pobres del conurbano bonaerense para seguir ganando elecciones y perpetuarse en el poder igual que Chavez, lamentablemente estamos convirtiendonos en otra Venezuela. Los que no creen en el capitalismo es el matrimonio Kirchner y todos los que los rodean y todos los que de alguna forma se van a ver beneficiados con estos fondos que nos robaron a los trabajadores, yo creo en el capitalismo intervenido por el gobierno pero con reglas claras, lamentablemente en este país ningun gobernante lo entendió, nadie mira al largo plazo, todos se quieren llenar sus bolsillos.
Más detalles en http://www.entropiargentina.blogspot.com
Hernán en octubre 23, 2008 ·
Continuo el comentario anterior. No se qué toqué, pero se posteó solo 😛
posibilidades de decisión que el sistema actual. Y una tercera parte, que consiste en fomentar los fondos de inversión de retiro, donde uno aporta lo que quiere y el fondo administra para obtener la mejor rentabilidad posible.
El problema agregado con las AFJPs en el caso argentino (Chile desconozco, pero posiblemente sea parecido), es el increíble porcentaje de administración que tienen. 28% del costo laboral van a las AFJPs. De lo que aportamos, en promedio 30% se lo lleva la AFJPs en comisiones. Del 30%, 1/3 va a un seguro de vida compulsivo para cubrirse de pensiones por fallecimiento. Con lo cual un 20% de los aportes se va en ganancias de las AFJP. En resumen: una estafa. Como la mayoría de las privatizaciones argentinas, el problema principal no es la idea, si no la implementación.
Queda claro que el cambio actual y precipitado busca obtener financiación para el pago de vencimiento del próximo par de años. Esperemos que primen los derechos y que todo uso de esos fondos que se utilice para pagos sean compensados con intereses. Es difícil creer que eso sea probable, ya que gran parte de los fondos ya están en bonos del estado y otra gran parte está en acciones que si se venden ahora, se pierde mucha rentabilidad. Veremos, veremos.
Con respecto a los comentarios, me sorprende la cantidad de juicio que se emite, tanto a favor como en contra, sin el más mínimo análisis. Como me gustaría que en mi país la gente lea más que lo que dice o escribe.
José Vicente en octubre 23, 2008 ·
Hola Martín, siento de verdad lo que está pasando, de nuevo en tu Argentina, y lo que va a pasar sino se pone coto a la gravedad de las medidas del «matrimonio de conveniencias» que la desgobierna. Quiero agradecer a Maria del Mar Baltuzzi el enlace del artículo de D. Domingo Cavallo, es sobresaliente además de increible su esfuerzo pues nos responde a todos los comentarios. Me he «enganchado» y llevo leidos casi 200 de ellos. De la lectura se deduce una privilegiada mente a la que hay que seguir escuchando porque aportan, no la solución definitiva a todos los problemas en Argentina pero si las claves para reorientarlos. A título personal creo que deberia volver a tomar riendas en el gobierno.Está estos dias por aquí en España, en Sevilla, y me cuentan que ha hecho declaraciones acerca de la estatización de las AJPs y más. Procuraré localizarlas y logearlas. Saludos
Mario en octubre 23, 2008 ·
Martin, hay cuestiones sobre la discusion de las AFJP, que no se ponen en la palestra, y si bien el articulo que linkeas de Zaiat, lo explica bastante bien, voy a darte algunos ejemplos personales.
Ante la desicion del gobierno de Menem, de reformar algunas cuestiones en cuanto a jubilaciones, con posterioridad al inicio del funcionamiento de las AFJP, tome la desicion de ingresar a una de ellas (me habia quedado en el sistema de reparto), grande fue mi sorpresa al empezar a recibir los resumenes de mi cuenta de capitalizacion, de cada $ 100, que aportaba, la AFJP se quedaba en concepto de comision con cerca del 30%, fuera la rentabilidad positiva o negativa, y sien algun mes yo no podia realizar el aporte obligatorio (aclaro que soy autonomo), la comision la cobraban igual (logicamente el «servicio» lo prestaban igual). Ahora bien, que hacia la AFJP con mi dinero, nunca lo supe, ya que la infomacion que suministraba, era por demas mediocre. Yo no sabia, si mi dinero era utilizado, en inversiones productivas, de consumo o meramente especulativas. Lo que si sabia, era que las comisiones que me cobraban, se utilizaban en generosas campañas de captacion de nuevos clientes, o tratando que clientes de otras AFJP se pasaran a la que yo estaba afiliado.
Cuando el año pasado, tras una nueva modificacion del sistema de jubilaciones, se abrio la posibilidad de volver al sistema de reparto, cuestion esta que estaba vedada hasta ese momento, tome la postura de volver al sistema de reparto, y abandonar la AFJP, hasta ver como se desarrollaban los acontecimientos. Segui recibiendo el resumen de mi ahora ex- AFJP, en donde me seguian informando sobre la rentabilidad de mi fondo acumulado, desde aqui siempre fe negativa, y obviamente seguian debitado la comision.
Ahora, y es algo que vos mismo ya planteaste en otro momento, ¿no es coherente que los costos de los servicios, esten atados a su calidad?, si la AFJP pierde mi dinero haciendo malas inversiones, o como paso el dia martes, salen a vender a tontas y a locas todos los papeles (antes del anuncio del cambio de sistema), donde no solo pierden mi dinero, sino que ante la sobreoferta de papeles, baja la cotizacion de los mismos, y desciende el valor general de las empresas cotizantes, ¿no es logico, que cobren menos, o incluso no cobren comisiones?.
Tambien tengo en la familia, un caso de un aportante al sistema, en la mas alta categoria. Al momento de fallecer, la AFJP dio dos millones de vueltas, para abonar el beneficio a su viuda, y cuando por fin lo realizo, el beneficio mensual, es tan bajo, que el sistema de reparto (ANSES), tuvo que empezar a realizar un aporte complementario, para alcanzar el minimo establecido por las normas en vigencia.
Obviamente, ahora lo que falta es el debate politico, en el congreso, hasta ahora fue un anuncio, y una exposicion de voluntades. Ojala los legisladores, oficilistas, oposicion, oposicion circunstancial, actuen de acuerdo a las circunstancias, y a la seriedad que requiere el momento, y no hagan el habitual circo lobista.
Hay que tomar las cosas muy en serio. La mayor parte de las AFJP, esta administrada por bancos, los mismos que amparados en irregularidades del gobierno de turno, y en letras pequeñas de los contratos, en el 2001, cerraron las cajas, y nos dejaron a varios con el tujes mirando al norte. Vuelvo a aclarar, el gobierno (y los que los siguieron hasta el 2003) de ese momento tuvo mucho que ver, incluso prometiendo hacer cosas, que los bancos no estaban dispuestos a relizar. Aclaro que algunos de los bancos en esta situacion, tienen su casa matriz en España, y que alli no los dejarian hacer las barbaridades que hicieron (y hacen) en la Argentina.
Mario en octubre 23, 2008 ·
Estoy mirando un poco los posteos, y me encuentro con algunos que valoran los dichos del Ex ministro de economia Cavallo, me parece de ciencia ficcion, ese «señor» es el «inventor» de la convertibilidad, del sistema de AFJP, de la privatizacin incoherente, de la municipalizacion de la educacion y la salud (casi sin transferencia de presupuesto), de la nacionalizacion de la recaudacion impositiva, y finalmente del «corralito». Me parece increible, que no solo sigue hablando, sino que los medios, y periodistas «serios», lo sigan consultando, y lo peor es que el contesta, opina, y dice lo que los demas deberian hacer.
Mario en octubre 23, 2008 ·
FEDE post 9- tu comentario, parece mas una expresion de deseos que un analisis serio, no creo que sea un buen punto de partida. Esto es algo que cotidianamente, y desde el 11/12/2007 se lee en los post del diario La Nacion, mas alla de las politicas erradas o acertadas, la presidente fue electa por la mayoria, y en primera vuelta, es decir con el margen necesario, establecido por ley, para no llamar al ballotage. No son deseos, analisis o comentarios, que le hagan bien al pais. Las discusiones hay que hacerlas seriamente, y con dignidad, lo demas es mas de lo mismo. Tenemos que bajarnos del caballo, y ver las cosas a ras del piso, y descubriremos que somos ma parecidos, de lo que queremos creer.
Anibal Duardo en octubre 23, 2008 ·
Martín:
Vivo en Córdoba, Argentina; y aclaro esto porque tiene mucho que ver en como se vé el país desde acá y como se vé estando en BsAs.
Me pone mal que digas que la mayoría de los argentinos apoya estas (des)medidas, de nuestra presidenta, lamentablemente tiene parte de verdad, ya que hay muchos argentinos que viven de ellos (nuestra presidenta o su gobierno) o están comprados por ellos, o no tienen lamentablemente la capacidad de discernir que cada medida que toman es un desastre para nuestro país y en beneficio propio o de sus allegados.
Acá en Córdoba, estamos profundamente indignados con esta medida de las AFJP, pero como con las medidas que anteriormente quisieron tomar para el campo, se siente una gran impotencia por no tener medios para hacer algo, porque si algo tenemos los argentinos, y en esto me incluyo, es gran capacidad para quejarnos, pero poca predisposición para actuar o juntarnos contra las cosas que se hacen, y no nos gustan, en cada gobierno.
Creo que nos falta crecimiento como pueblo para aprender a quejarnos y a lograr tener gobernantes que realmente piensen en el bien común y no en su billetera o la de sus hijos, creo y espero que algún día esto suceda en mi pais que quiero tanto y del que a pesar de las oportunidades que he tenido no me he ido para quedarme luchando acá. Yo no la voté a CFK, y en Córdoba no ganó, obvio eso políticamente perjudicó a la provincia, dadas sus políticas de ayudar a los amigos y no a los que no lo son …así hacen todo… pero, tenemos lo que nos merecemos? será tan así, tan mal nos hemos portado para tener tantos ineptos y corruptos como gobernantes?
No dejes de escribir sobre Argentina, los que se quejan es porque seguro en algo los beneficia estas medidas.
Saludos
Nicolas en octubre 23, 2008 ·
Martin, coincido, en parte con vos, y en parte con algunos comentarios de más arriba. En primer lugar, no todos los argentinos estamos en contra de la economía de mercado, aunque hay muchos que sí. Por otro lado, Página 12 es el diario más oficialista, por lo que te diría que no tengas muy en cuenta lo que dice.
Los comentarios que has recibido ayer seguramente fueron de los «ñoquis» que mantiene el Gobierno, justamente para desacreditar o atacar a quienes opinan distinto en la web. No dejes que te callen. Aunque tengas que cerrar comentarios para gente de Argentina, no permitas que te intimiden porque eso justamente es lo que buscan.
Lamento mucho que el gobierno del matrimonio Kirchner va a terminar mal.
Saludos
martin en octubre 23, 2008 ·
MV, no te dejes llevar por los insultos, existen los llamados «Cyber K», q son gente del gob q les pagan por opinar en los foros y donde haya lugfar para opinion para defender a los delinkuentes
De hecho, no creas q los argentinos creen en los kirchner. Los argentinos odian a los kirchner, yo soy argentino, vivo en bs as y lo noto constantemente
Hernán en octubre 23, 2008 ·
No quiero parecer pesado, pero ya me impresiona el nivel de afirmaciones que no entiendo de dónde pueden sacar con algún grado de credibilidad.
¿Imagen positiva del gobierno del 20%? No se de donde sacan las encuestas. Si dicen algo así, citen fuentes. La única encuesta actual que encontré buscando rápidamente fue esta de interrogantes.com, lo cual es triste, por falta de acceso a información. La encuesta da un 50% de imagen positiva y un 57% de imagen no negativa. Teniendo en cuenta que la es online y que por lo tanto discrimina a la gente más pobre, la encuesta tiene un sesgo hacia abajo (suponiendo no manipulación del sitio, claro). Es mucho más bajo del 70% de imagen positiva con que empezó este gobierno.
Me encantó el uso de «montoneros» como si fuese un insulto. Creo que gran parte de los kirneristas se sentirían halagados.
Gonzalo Martín en octubre 23, 2008 ·
Luego vienen los Kirchner, primero marido, después esposa, y dicen que el desarrollo español es por la plata que pusieron los alemanes. Digo yo que algo habremos trabajado los españoles.
sapo en octubre 23, 2008 ·
Ya que no vas a Argentina, una recomendación, de una página en GMaps de sitios curiosos de Londres, ya que leo que te vas a Londres en unos días…
«…Aparte de algunos lugares clásicos incluye construcciones y obras de ingeniería civil interesantes, direcciones de empresas de Internet, lugares relevantes (como el observatorio de Greenwhich por donde pasa el meridiano de Longitud 0), museos de dinosaurios, ciencias y ordenadores, tiendas de informática, gadgets y cacharros varios:
jose aguirre en octubre 23, 2008 ·
Martín:
DECISIÓN se escribe la primera con C y la segunda con S.
Saludos
ja
Lucas en octubre 23, 2008 ·
Martín
Respeto mucho tu opinión y creo en la economía de mercado. Pero yo soy uno de los partidarios de la medida Kirchnerista, incluso si perdemos en el cambio. Lamentablemente Argentina no está preparada para confiar el futuro de los habitantes a emporesas privadas.
Tuvimos y seguimos teniendo muy malos resultados con los fondos y capitales privados. Ojalá en algunos años podamos confiar. Pero, por el momento, confío más en un país que en una entidad privada que no ofrece garantías en una economía demasiado inestable.
¡Saludos!
Haim Ac en octubre 23, 2008 ·
Lucas #34,
No entiendo tu razonamiento.
Primero, las cajas jubilatorias siempre estuvieron bajo control de los gobiernos, y no hay que demonstrar que plata alli ya no queda.
Segundo, A vos te agarro el corralito? Nosotros teniamos dolares en el banco Nacion y lo perdimos todos.
Un gobierno puede poner leyes y regulaciones a empresas nacionales o preivadas. Puede y debe verificar que no se hagan chanchullos.
Pero otra cosa distinta es tomar control el control de capitales y organizaciones que no le pertenecen.
Saludos
Haim
joe en octubre 23, 2008 ·
puede que ya este resignado al saqueo K, pero las AFJPs son un experimento
que no existe ni en USA ni en Espa#a ni en ningun pais desarrollado.
y el costo inicial de implementacion de las AFJPs es la base del problema
que llevo al desastre de la recesion argentina 1998, 99 y eventualmente al
crash del 2001
igualmente este no era el momento para hacer este cambio, menos de la
forma que lo plantea K
saludos
Pilares en octubre 23, 2008 ·
Lucas nunca vi un comentario tan pesimista sobre un pais occidental.Asi que ahi no puede haber sector privado porque no es de fiar.Y eso lo dices con un sector publico con la gestion increible que tuvisteis que sufrir en todos estos años y aun te da mas garantias los politicos que la banca privada internacional.Y ademas te parece civilizado que el dinero que por tu voluntad has dejado a una gestora te lo quiten y lo mangonen otros sin pedirte permiso.Que concepto tienes de la propiedad privada que es garantia de la libertad.Desde luego si ese es el pensamiento mayoritario en Argentina y fuese argentino si fuera mayor entraria en depresion sin remedio.y si fuera joven saldria de ahi corriendo.
MCA en octubre 23, 2008 ·
Sucede que si en este momento las AFJP tienen jubilados que cobran menos que la jubilación mínima y el estado debe compensar, tampoco es un buen sistema. Y si las AFJP prestan dinero a las tarjetas de crédito (no sé si esto es así, alguien sabe?) y llega a haber muchos morosos, qué pasaría?
A los argentinos nos roban cada 10 años, no es propio de K. A mi el que más me robó fue De la Rua, me tocó en ese momento. A otros les tocó con Menem.
Adi en octubre 23, 2008 ·
Martin,
Mira lo que decia Peron sobre las AFJP en el 73…
Will en octubre 23, 2008 ·
Lamentablemente nuestros paises son así, criados bajo la cegadora tradicion religiosa catolica de la edad media. Todos creemos que un salvador supremo vendra y nos salvará, es por ello que surgen los falsos mecias apoyados por la profunda ignorancia de nuestros pueblos. Es el caso del Dios todo poderoso Chavez, que con solo verborrea insulsa funge de encantador de desesperados, y al igual que conquistador del 1500, deja ciegos y deslumbrados a los mas pobres y desvalidos con espejitos falso de promesas que nunca cumplira, y mercaditos de comida de baja calidad que llena sus panzas por pocos dias, pero que gracias a ello quedan con la mas profunda gratitud ciega producto de la manipulacion perversa. Se aproximan las elecciones regionales en venezuela y se prepara la perolata para seguir encantando y comprando voluntades de los desvalidos. La robolucion avanza, mientras el magnanimo pide conformismo y no tener deseo impuros de vivir en la abundancia, los robolucionarios crean una nueva casta de imperialistas petroleros donde los lujos Y excesos jamas vistos son el comun de todos los dias, viva el Whisky, los perfumes caros, las manciones, LOS DISEÑADORES DE MODA las HOMMERS Y LA ROBOLUCION CHAVISTA.
QUE VERGUENZA
alex en octubre 23, 2008 ·
Martín, si lees los comentarios de los argentinos del artículo de hoy de El País («Disparate argentino») te das cuenta que es IMPOSIBLE que el país alguna vez logre un cierto y serio desarrollo. Las BARBARIDADES de los comentarios son los típicos insultos de siempre por lo que llaman el expolio de hace 500 años hasta el que consideran como el expolio actual. Es decir que para muchos argentinos la culpa de todo, pero de todo, todo, los que les pasó y les pasa, es exclusivamente de España desde 1492 hasta hoy octubre de 2008.INCREÍBLE!
Esto deja bien claro que el síndrome de Peter Pan es decir de la eterna adolescencia campa en Argentina y que, además, considerando que el mayor porcentaje de argentinos desciende de españoles (de los conquistadores del SXV y de los inmigrantes del XX) al insultarlos se insultan a sí mismos. ¿Existe algo más ILÓGICO?.
¿¿Cuándo los argentinos se harán RESPONSABLES de lo que votan, de lo que eligen y de sus consecuencias??
No me extraña que hayas tenido que cerrar los comentarios por los insultos, es típico de quien no asume las consecuencias… Cero reflexión, Cero aprendizaje, Cero desarrollo. ¡Qué pena!
fede en octubre 23, 2008 ·
estaria bueno aclarar que varsavsky esta involucrado en un caso de narcotrafico en argentina mediante la aerolinea southerwinds (que tenia curiosas rutas, hacia varios viajes por dia hacia un pueblito cocalero del peru), negociado que lo cortaron los kirchner, cuando se tocan intereses economicos se generan muchas bronchas
esta es la razon por la cual varsavsky odia a los kirchner, el queria seguir envenenando a la juventud argentina
alex en octubre 23, 2008 ·
Mario #25, la presidenta argentina ganó las elecciones con el 46% de los votos, el 54% de los votantes es decir la MAYORÍA, NO la votó.Lo que ocurrió es que la MAYORÍA, el 54% fueron votos dispersos, por eso ella tuvo la mayor cantidad de votos a una misma persona que NO es lo mismo que ser votada por la mayoría!!!!!!!
La MAYORÍA de los argentinos que votaron, NO le dieron el voto. Es muy importante que eso quede bien claro porque es la misma presidenta la que repite que ganó por mayoría; eso es INCORRECTO, y la gente a fuerza de oírlo se lo ha creído.
Ganó limpiamente, eso sí, ganó legalmente de acuerdo con lo que establece la ley electoral argentina, pero no ganó por mayoría.
fede en octubre 23, 2008 ·
http://www.clarin.com/diario/2005/03/01/elpais/p-00601.htm
varsavsky era el dueño de esta aerolinea
El vehículo utilizado por SW para ir de Córdoba a la Localidad de Tacna, República del Perú, era un Boeing 737. Dicho avión consume 2.526 kilogramos de combustible (JP1) por hora a u$s 1,085 el litro, lo cual hace un total de u$s 2.740,71 la hora, en un viaje de un poco mas de 4 horas. Esto a su vez hace la suma de u$s 10.962.84 de gasto por combustible por cada viaje.
A lo antedicho hay que agregarle gastos de mantenimiento, amortización, gastos de tripulación, tasas aeroportuarias, catering, etc, lo cual eleva a unos u$s 25.000 cada viaje de ida. Es decir que el trayecto completo —ida y vuelta— saldría unos U$S 50.000 aproximado.
A su vez, el avión utilizado —si bien tiene capacidad para 120 pasajeros— solía llevar en esos viajes un promedio de 20 pasajeros por viaje a U$S 135 cada uno, por lo cual la Aerolínea percibía U$S 5.400.
Todo lo antedicho da una pérdida por viaje de u$s 44.600. Un negocio imposible.(1)
Por otro lado, llama la atención la insistencia de Southern Winds para que la autorizaran a realizar vuelos chárter a Tacna, Perú (2), una zona que sólo puede ser rentable para transporte de drogas (3).
Eso sin contar con que el aeropuerto de Tacna —Coronel Carlos Ciriani Santa Rosa— a pesar del poco volumen de pasajeros, está preparado para aeronaves comerciales de gran porte, cosa curiosa si se lo compara con los aeropuertos del resto del país.
Lo antedicho tal vez sirva para entender el marco en el que se realizaron —en un período de ocho meses— al menos ocho procedimientos en los que se incautaron 50 kilos de cocaína (4).
Juano en octubre 23, 2008 ·
En que kilombo que estamos !!!
alex en octubre 23, 2008 ·
fede42, en la causa Southern Winds sólo están involucrados los que están juzgados y presos. Difamar a la gente y crear dudas no sólo no es ético sino que, además, puede ser causa de inicio de acciones legales contra tu persona. Te falta información sobre el caso SW. Te aclaro, porque parece que no lo sabes, que SW tenía el apoyo del gobierno argentino, de hecho contaban con subvenciones públicas.Y no fue Kirchner quien cortó nada ni quien cerró la empresa. Kirchner lo que hizo fue reemplazar a quienes estaban al mando(militar) del control de Ezeiza. La empresa se terminó cuando el gobierno no les renovó el subsidio y, como supongo que sabes, el gobierno asumió el pago de sueldos a través de la creación de otra empresa que finalmente nunca voló.
No se puede decir cualquier cosa para intentar crear dudas sobre las personas.Tu comentario es falso desde el inicio al final.
Lucas De Lorenzo en octubre 23, 2008 ·
Martin,
Hace ya unos meses que sigo tu Blog y escribo por primera vez para darte TODO MI APOYO con el tema del gobierno.
Soy Argentino, de 19 años, y estoy profundamente preocupado por todo lo que esta pasando. Esto es literalmente un robo a mano armada, y lo que preocupa o es el robo en sí, si no que después de esto, la Argentina se muestra como un país sin reglas claras, y por lo tanto no atraera inversores externos.
Una lastima realmente que esta gente insulte a los que pensamos distinto.
Un gran saludo desde Argentina,
Lucas
alex en octubre 23, 2008 ·
Martín ¿leíste que van a expropiar Aerolíneas Argentinas??? ¿Y que YPF tuvo que salir a desmentir que vayan a estatizarla? Son las últimas noticias de La Nación, a las 23hs de España. Qué miedo debe dar hoy vivir en esa Argentina cada vez más Chavista!
Sergio Zimerman en octubre 23, 2008 ·
Martin,
vale la pena leer el comentario de hoy del economista Enrique Szewach con respecto a la estatizacion de los fondos de pension, es clara y plantea los escenarios que se vienen, ¡Mamita Querida!,
saludos
http://www.szewachnomics.com.ar
Juan Manuel en octubre 23, 2008 ·
Creo que muy poca dentro de argentina ha tomado conciencia del saqueo que se está perpetrando y sus consecuencias a futuro. El mecado de capitales argentino es un desastre, intentó ser mas profesional a mediados de los 90 (cuando desde otros paises miraban a esta bolsa sudamericana) pero ese intento no duró nada. Cuando el mercado se moría nuevamente nacen la AFJP que traen nuevante exigencias al rubro. Esto crece hasta el día el en que Domingo Cavallo ahogado por la deuda argentina decide modicar la ley previsional para poder llevar al 50% de las carteras de los fondos, ese es el primer paso a la re-estatización del sistema.
Luego todo va en picada, pero, hay que hacer una salvedad. Aún cuando el estado nacional gasto plata y tinta en sus medios a finales del 2007 para que la gente se volcara nuevamente al sistema de reparto el porcentaje que se cambió fué mínimo.
Cualquier excusa que se ponga para hacer el cambio propuesto en la nueva ley es ridícula y debería ser motivo de risa para todos, yo elegí quedarme en un sistema, perfectible, pero sistema al fin. Yo no necesito que el estado sea mi curador, sólo necesito que me diga que se puede y que no y no que vaya y venga, puedo decidir que riesgo asumir.
Las consecuencias del saqueo se van a ver muy pronto lamentablemtente y van a ser gravísimas. Las AFJP tienen acciones y bonos, inversiones sumamente especulativas es verdad, pero también tienen deuda de empresas que no pueden conseguir financiación de otra forma, tienen deuda de consumidores (a través de fideicomisos financieros) que alegremente festejan los 48 meses de cuota en una tostadora en un país a donde la el depósito promedio debe ser de menos de 1 semana, tienen parte de las hipotecas que el Gobierno tanto pregona en sus discursos, tienen cheques de PYMES que tendrían que pagar 3 o 4 veces mas de tasa en el circuito informal y tantas otras cosas que me da sueño escribir.
El sistema dista de ser perfecto, de hecho dista de ser bueno ( un sistema jubilatorio que permite y exige – aunque no se diga – la concentración del 50% de sus activos en 1 sólo activo – bonos argentinos- no puede prosperar ), pero trabajemos sobre eso.
Si hay que reprogramar nuevamente nuestra deuda , reprogramemos, paguemos nuestro pecado de haber sido exitistas con la soja valiendo 600 dólares y gastando en obra pública cifras desmedidas sin el control aldecuado.
Hagamos las cosas bien algún día, Martín yo no coincido contigo en que la medida es popular, mas bien creo que la gente no tiene idea para que sirve el mercado de capitales y el daño que las idas y vueltas le provoca y como hoy no ve afectado su bolsillo no toca la cacerola. Creo que no se puede considerar popular una medida que se toma sobre un tema que la gente desconoce y que afecta instantáneamente a la Bolsa de Valores ( una de las «empresas» mas despretigiadas de la argentina por merito propio ).
Días como estos me averguenza ser Argentino y no porque crea en las AFJP ( porque de hecho tengo sobradas razones para descreer) sino prque una vez quiero ver que cuando algo no funciona se corrige y se mejora como hacen los paises normales, una vez me gustaría verlo, tengo casi 40 años y me parece que ya no me va a tocar.
Mario en octubre 24, 2008 ·
ALEX 43- el concepto de mayoria que utilizas, no es el que utiliza enuna eleccion del tipo que sea, mayoria obtiene quien tiene la mayor cantidad de votos positivos. Si queres quitarle legitimidad, es tu derecho, pero no me parece un pensamiento constructivo.
claudio en octubre 24, 2008 ·
«y es que los argentinos creen más en Cristina Kirchner»
Los argentinos kirchneristas, porque yo soy argentino y descreo de toda esa lacra que lo unico que hace es robar cuando llega al trono.
Saludos y no nos pongas a todos en la misma bolsa!
Claudio
alex en octubre 24, 2008 ·
Mario#51, creo que leíste mal mi comentario. Si relees el último párrafo verás que no le quito legitimidad sino todo lo contrario. Te lo copio: «Ganó limpiamente, eso sí, ganó legalmente de acuerdo con lo que establece la ley electoral argentina, pero no ganó por mayoría».
De todos modos si te parece que 46 es más que 54, sí, tenemos un concepto de mayoría diferente.
Saludos.
alex en octubre 24, 2008 ·
Mario#54, mi opinión es que la ley electoral argentina tal como es no funciona. Que Néstor Kirchner llegara al poder con un 23% de los votos porque Menem se retiró en la 2da vuelta y que Cristina Fernández llegara con el 46% de los votos, es legal en ambos casos, no les quito legitimidad, pero no es lo deseable si se quiere un país serio y estable. De política no sé nada pero creo que un país no puede crecer ni tener gobiernos políticamente bien formados si se pueden ganar elecciones con porcentajes de votos tan bajos.
Pablo en octubre 24, 2008 ·
Cualquiera Martín, leerte es como volver a la década de los 90′ donde todo un país se ahogó, y vimos como el mercado se comía nuestras empresas. (Soy empresario)
Estoy mucho mejor ahora que cuando el mercado se apropió de todos y no había ningún control, en esa época hacia colas (filas) gigantes… pero GIGANTES… para ver si había un puesto en el supermercado COTO. Luego del 2001 pudé tener mi empresa, exportar, vender en mi país y ser un hombre libre al fin.
Alex en octubre 24, 2008 ·
El rumor más fuerte hoy en la city es que atrás de esto viene la ´estatización´ de la banca privada. Con argumento similares, proteger nuestros depósitos porque los bancos estan endeudados en títulos argentinos y letras del central. Con lo cual, se afanan, cálculo grosero, la mitad de las reservas del central que en realidad son prestamos de la banca en Lebac y otros instrumentos.
Que suerte que no somos una isla, y no hay que construir balsas. Al menos al Uruguay se puede llegar remando. Y San Martín cruzó a caballo la cordillera.
leo en octubre 24, 2008 ·
Martin,
No soy peronista, nunca lo fui y nunca lo seré, pero estoy a favor de terminar con las AFJP.
Para quienes no saben sobre los diarios Argentinos La Nacion es la «derecha» (sigue opinando Cavallo!!) y Pagina 12 es la «izquierda».
La bolsa Argentina no es representativa de la economía Argentina, por sus empresas y su volumen.
Quienes critican esta decisión tienen AFJP´s en sus países??? NO.
Quiénes miden al riesgo país que mencionás?, son los amigos de JP Morgan, creo que hoy por hoy, luego del desastre que hicieron los bancos no gozan de mucha autoridad para opinar sobre RIESGO.
Fueron bastante reduccionistas tus comentarios sobre que no creemos en el mercado y si en Cristina… Yo personalmente no creo en ninguno de los dos.
Y creo que está demostrado con la burbuja que está explotando en todo el mundo que la «mano invisible» del mercado no existió nunca.
Entiendo que tengas bronca de no vernos mejor (a Argentina) pero por favor me gustaría, me encantaría, que hables sobre las cosas buenas que tuvimos, tenemos y el futuro que podemos tener. A no perder la esperanza!
un abrazo
leo
rogelio en octubre 24, 2008 ·
Alex #24: en tu opinión, es EE.UU. un país serio y estable? Allí se puede ser presidente con menos del 30% de los votos emitidos (que a su vez pueden ser menos del 15% del total de votantes potenciales del país!). Los problemas de Argentina no pasan por la ley electoral precisamente…
Daniel A en octubre 24, 2008 ·
Así como vos no sos lamentable por vivir en el exterior, tampoco lo somos quienes no comulgamos con los K. Probablemente tengan razón en cuanto a que no hubo grandes ganancias con las AFJP, pero… ¿cuánta culpa tuvo el Estado en eso? O se olvidaron de que «obligaron» a las administradoras a comprar bonos defaulteados… Por otra parte, me siento como si estuviera en Cuba o Venezuela… Donde las libertades individuales NO EXISTEN. Yo tenía un derecho: elegir cómo quería gastar mi ahorro previsional. Me lo quitaron. Por suerte (irónico) apareció el Estado: espero que me ayude cuando compre alguna acción o bono que esté en caída en algún mercado y me RESCATE. ¡No?
Martín, seguí escribiendo sobre Argentina por favor, te lo pide un argentino que vive en argentina y que no quiere que lo traten como argentino pero está condenado a serlo. Mirá que título «Condenado a ser argentino», da para un libro no?
Chau. Gracias.
Bruno en octubre 24, 2008 ·
Hola martin, soy argentino y aprovecho para decirte (veo que otros tambien ya lo hicieron) que no dejes que un par de intolerantes (lamentablemente en argentina hay muchos) hagan que no puedas publicar tus analisis sobre hacia adonde va el pais y como se esta gestionando en estos momentos…
Se hace dificil encontrar en medios de comunicacion en argentina comentarios objetivos y espero que vos los sigas haciendo ya que la verdad me parecen muy interesantes y para reflexionar…
Saludos
rogelio en octubre 24, 2008 ·
Martin, creo que es un poco ingenuo achacar anti-libreempresismo y falta de seguridad jurídica a la sociedad argentina…
Lo que tienen los argentinos es un descreimiento total, basado en años de realidades muy duras, en los mitos que nos han querido vender desde todos los sectores del espectro ideológico. Hablar del «capitalismo de libre empresa» es hablar de algo que no existe en la realidad de este país, tal como tampoco existe el comunismo de los libros. Lo que hemos tenido aquí es un híbrido entre capitalismo y socialismo, en donde la libre empresa y la propiedad privada se defienden a rajatabla en las ganancias, pero cuando la cosa viene mal se aplica indefectiblemente el socialismo, y las pérdidas se pagan con los impuestos de TODOS los ciudadanos (por lo visto en el muchos países últimamente, en el mundo desarrollado también está ocurriendo esto).
Con respecto a la seguridad juridica, las empresas extranjeras se quejan ahora ante la posibilidad de perder sus privilegios cuasi monopólicos en el país, pero nadie defendió la seguridad jurídica de los contribuyentes argentinos cuando SUS EMPRESAS (estatales, o sea de todos los ciudadanos) fueron entregadas en forma fraudulenta a esas mismas empresas extranjeras. Hay que dejar la hipocresía de lado y aplicar siempre la misma vara de «seguridad jurídica»: ha habido casos emblemáticos como el de Aerolíneas Argentinas (un fraude en el cual se vendió una empresa con ganancias operativas y activos millonarios – aviones, inmuebles, rutas, simuladores de vuelo – por papeles casi sin valor), Telefónica (obtenida merced a un soborno equivalente a 80 millones de euros), Gas del Estado (privatizada mediante una ley fraudulenta – el voto decisivo lo emitió un transeúnte al que se lo hizo sentar en una banca del Parlamento!!), YPF (subvaluada estrepitosamente), y el tema del momento, las AFJP (que compulsivamente descapitalizaron al sistema previsional en 70.000 millones de dólares, en un esquema muy bueno para los bancos pero que no existe en ningun país desarrollado del mundo). Ojo que los Kirchner nunca se quejaron mientras su propio partido legitimaba todo esto, así que también tienen parte de la culpa.
Finalmente, lo del «riesgo país» es directamente para reírse. Ahora resulta que el JP Morgan, que no vio la crisis que se venía en su propio patio trasero, indica quién es confiable económicamente y quién no? Recordemos que otro peso pesado como Lehmann Brothers advirtió a sus clientes a mediados de agosto en un informe titulado «La montaña rusa de la Argentina», que «los mercados han comenzado a preguntarse si la Argentina podría estar al borde de otro default». Un mes después, la Argentina seguía igual y Lehmann Brothers había desaparecido. Sin palabras.
Federico en octubre 24, 2008 ·
es tremendo lo de nuestro país, en lugar de hacer una reforma sobre el régimen de afjp, directamente se lo elimina y de paso cañazo, el gobierno se queda con 98.000 millones de pesos, que es el verdadero objetivo.
alex en octubre 24, 2008 ·
Rogelio #58,Argentina NO es comparable a EEUU. Años y años de gobiernos argentinos corruptos e inestables y un país continuamente al borde del abismo está a AÑOS LUZ de EEUU. Por eso la LEY ELECTORAL ARGENTINA con sus porcentajes me parece mala para un país como ARGENTINA, país al que me refería, no para países como EEUU. Y por favor no me vas a comparar las internas de EEUU con las inexistentes argentinas ¿o si???????????? ni los debates de EEUU con los inexistentes debates argentinos ¿o también????? Ahora sólo falta que compares las bondades del gobierno de Néstor Kirchner con el de Bill Clinton por ejemplo!! Sinceramente creo que hubo un momento en que los argentinos bajaron los brazos y a partir de ahí tomaron como algo natural cualquier desmán gubernamental. Repito, Argentina (y sus leyes de acceso al poder) no es comparable con EEUU y a esta altura con casi ningún otro (¿salvo Venezuela?)
José Manuel en octubre 24, 2008 ·
Cansa escuchar el cacareo argentino sobre el robo de sus empresas. Parecen olvidar la ineficacia y obsoletismo de las mismas (cuánto tardaba Ecotel en ponerte una línea ??¡¡, por ej.) y que España invirtió allá por compromisos políticos adquiridos.
Se le rogó a Felipe González que mediara con los financieros españoles para que invirtieran allá, porque nadie más quería hacerlo…
Todo esto no quita mala actuación por parte de algunos inversos pero, no nos engañemos, el problema radica en la inexistencia de un marco jurídico estable y la corrupción galopante de las distintas administraciones argentinas. Para los argentinos, la culpa siempre es de los norteamericanos, los gallegos, los judíos, o cualquier otro menos de ellos. No hay que obviar cómo ahora mismo, el país está en manos de la «negrada» con personajes siniestros como D’Elia, Moyano y una creciente influencia de montoneros y filoterroristas cómo la Sra. Bonafini o el Sr. Esquivel. Cualquier día le darán la cartera de Interior o Exteriores al sr. Fimernich.
Ernesto en octubre 24, 2008 ·
Martin: Como estaba cerrado el post anterior sobre el tema, transcribo acá un comentario que puse en «off topic»:
Enviado por: Ernesto – Octubre 23, 2008 5:01 pm – #
Martin: No se si alguna vez lees los comentarios off-topic ya que no veo ninguna respuesta tuya aqui.
Lei tu articulo sobre la “privatización” de las AFJP y estoy totalmente de acuerdo con casi todo lo que dices.
Lo que lamento es que lo hayas cerrado: ¿no podes abrirlo ?, creo que es el punto de debate mas flagrante que ha habido para desenmascarar a los K.
Va aqui parte de mi comentario:
1) Hay una luz de esperanza de que no se materialice: Van a caer una lluvia de juicios porque lo que están haciendo es confiscar ahorros privados que están a nombre de personas concretas administrados por las AFJP. No les están sacando el dinero a las AFJP.
En todo caso, si quieren eliminar ese sistema, deberian dejarle a los aportantes sus activos. Es como si con la quiebra de Lehman el que tenia ahi bonos del tesoro los hubiera perdido, o si al quebrar un banco los clientes perdieran lo que tienen en sus cajas de seguridad: ALGO TAN OBVIO QUE NI LOS JUECES ARGENTINOS PODRIAN AVALAR. (ESPERO)
2) El que los actuales jubilados por AFJP cobren poco se debe a que el sistema tiene 15 años. A quien le faltaban 15 años o menos para jubilarse debio hacer las cuentas y se hubiera dado cuenta de que le hublera convenido quedarse en el sistema publico. Tambien se debe al bajo rendimiento coyuntural de las inversiones financieras y al hecho de que el gobierno K obligó a las AFJP a invertir en bonos argentinos.
3) Creo que por el envejecimiento de la población la mayoría de los países, españa incluída, estarían felices de poder tener un sistema de capitalización: el problema es que ni por asomo tienen el dinero necesario para cubrir a jubilados y proximos a jubilarse hasta que todos los jubilados cobren por lo que capitalizaron. (que seriá cuando se hayan muerto quienes cobran por el de reparto)
Martin, todo lo que critique a los K va a generar insultos porque son ellos los que fomentan el odio hacia el que piensa distinto.
Si permites que se siga comentando en ese post yo me comprometo a hacer una compilación y comparar los comentarios a favor y en contra. Podría contar indicadores objetivos como cantidad de insultos, propuestas constructivas, etc.
También puedo lograr que los resultados salgan en algún medio importante de acá.
¿No podes hacer una excepcion por esta vez y permitirles que insulten? En definitiva los insultos de esta gente son halagos, y todo lo que se haga por desenmascarar a esta gente le hace un favor al país.
Ernesto en octubre 24, 2008 ·
Por cierto: Si ahora hubiera elecciones los K perderían hasta si el opositor fuera snoopy.
Nicolas en octubre 24, 2008 ·
Martín,
Realmente esperaba con ansias un post tuyo sobre lo que está ocurriendo en nuestro país. Y.. no fallaste en el análisis ni en la crítica.
Muchas veces dicen que la Argentina estaría mejor si los argentinos nos dejaramos de discutir por todo y nos enfocaramos en un objetivo común. Nunca mas cierto.
Lamentablemente caemos en la necesidad de analizar un poco que sucede para comprender como estamos y hacia donde vamos.
El sentimiento «antiimperio» que nos vendieron durante los ultimos años, junto con la violencia de la imposición de medidas no solo injustas, sino incluso alejadas de sustento constitucional, sumado a la estupida necesidad de los gobernantes argentinos de demostrar la ostentación de la suma del poder (tu recuerdas muy bien que le paso a De la Rúa por no tenerlo), agravado por una oposición autodestructiva que solo piensa en el logro individual, dan como resultado lo que somos: un país caotico, donde la virtud radica justamente en el vicio, en la anormalidad; un país en el cual quien cumple la ley es simplemente un tonto.
Y pues, la ley no se cumple, la seguridad jurídica (algún dia comprenderan cuan importante es tener instituciones confiables, serias y perdurables!!!!!!!?????) se bastardea cotidianmente.
Simplemente confio en que la ley no salga, que los legisladores tomen conciencia del mal que le generarán al país en matar un sistema que quizá no funcionó del todo bien (a decir de otros) en lugar de perfeccionarlo!!.
Finalmente el improvisado modo en que se lo «vendió» demostro la miopia de nuestro gobierno (léase de Néstor y Cristina) al tomar esta estupida decisión. No era el momento, no fue oportuno y era nula la conveniencia de confiscar (no cabe otra definicion) los ahorros y aniquilar este sistema.
Como me dijo un amigo español ayer, esta vez si que la fregaron.
Por otro lado, una anécdota graciosa. Estaba ayer comiendo unas ricas crepes en un restaurante francés en Bs As (estilo cantina) y mientras el dueño cantaba muy alegremente y tocaba una especie de acordión (perdon mi ignorancia), no pude resistirme a escuhar a quien estaba en la mesa de al lado comentar que Martín Varsavsky había escrito en su blog que no podía comer comida francesa … con todos los detalles sobre aquel post. Jeje, no quería dejar de comentartelo. Para que veas que tambien somos muchos los que te respetamos y compartimos.
Saludos.
Nicolás.-
Alberto en octubre 24, 2008 ·
Parece que a los peronistas se los puede insultar abiertamente, pero si alguno de ellos responde algo ya pasa a ser un violento.
Martin a traves de este blog los insulta fuertemente y muy a menudo, como por ejemplo cuando los trata de nazis (es el termino mas hiriente que se puede usar para descalificar a alguien, habria que saber a esta altura que no se pude banalizar esa palabra)
y ni hablar de los comentaristas, los insultos que recibe la presidenta tanto en lanacion.com como en todas las paginas derechistas dan realmente asco, por mas que uno este mas o menos de acuerdo con los kirchner no se puede basurear de esa manera a ellos ni a los que comparten sus ideas
si queremos que nos respeten primero hay que empezar por respetar al otro, sino es muy probable y logico que los insultos generen emocion violenta en el lector y sean respondidos con los mismos modos
Martin Varsavsky en octubre 24, 2008 ·
@ Alberto:
El tema de Kirchner comparado con los ultimos dias de Hitler es humor satírico. He publicado humor satirico sobre Hillary Clinton a quien a diferencia de Nestor Kirchner admiro (episodio de South Park en el que encuentran bomba atomica en su vagina y no quieren entrar porque nadie ha visitado esa vagina en 30 años).
Yo no insulto sino que a veces critico. Otras veces elogio a los Kirchner como cuando he hablado muy bien de su política educativa.
Pero en Argentina muchos lectores como vos Alberto ven el tema como cuando yo era chico, o sos un peronista o sos un gorila. Que pena.
rogelio en octubre 24, 2008 ·
Alex, no comparo globalmente a Argentina con EE.UU., simplemente respondí a una falacia de tu mensaje #54: «Que Néstor Kirchner llegara al poder con un 23% de los votos porque Menem se retiró en la 2da vuelta y que Cristina Fernández llegara con el 46% de los votos, es legal en ambos casos, no les quito legitimidad, pero no es lo deseable si se quiere un país serio y estable. De política no sé nada pero creo que un país no puede crecer ni tener gobiernos políticamente bien formados si se pueden ganar elecciones con porcentajes de votos tan bajos.»
La realidad es que EEUU tiene un sistema electoral que objetivamente deja mucho que desear y permite ganar una elección con porcentajes aún más bajos que en el caso argentino (el «winner takes all» de los electores en cada estado es claramente antidemocrático, y quedó demostrado en la victoria de Bush sobre Gore). Sin embargo es un país serio y estable, a eso me refería, por supuesto que como país estamos a años luz de la primera potencia mundial, qué duda cabe?
Con respecto a tu «Repito, Argentina (y sus leyes de acceso al poder) no es comparable con EE.UU. y a esta altura con casi ningún otro (¿salvo Venezuela?)», ahora te repito yo: es falso tu argumento y muestra un desconocimiento total de la realidad política de los países mencionados. El problema en Argentina no son las leyes de acceso al poder, de hecho éstas han sido históricamente un ejemplo de igualdad y participación para otros países que sólo recientemente (ejemplo: Bolivia, Brasil, EE.UU., Francia) o nunca (ejemplo: muchas democracias en Asia, Africa, y hasta Europa) han dado acceso al poder a sus minorías raciales, sociales, y económicas. A propósito, pregunto: las familias reales están consideradas en las leyes electorales de sus respectivos países?
El problema de Argentina es el comportamiento ventajero de sus ciudadanos, y en particular de sus dirigencias política, sindical, y empresarial, infectadas de una corrupción estructural muy difícil de erradicar. Las leyes son mejorables pero en general están bien.
rogelio en octubre 24, 2008 ·
José Manuel #64: «Cansa escuchar el cacareo argentino sobre el robo de sus empresas. « La verdad que a mí me está cansando esto de refutar mitos en el foro, pero no puedo dejar pasar tu mensaje lleno de inventos y falsedades:
«Parecen olvidar la ineficacia y obsoletismo de las mismas (cuánto tardaba Ecotel en ponerte una línea ??¡¡, por ej.)» Nadie lo olvida, pero tampoco es cuestión de dar las gracias cuando te roban y te meten el dedo por allí detrás diariamente. Si a la estatal Entel se le hubiera permitido aumentar sus tarifas el 3.000% tal como se hizo con Telefónica y Telecom (el pulso telefónico pasó de u$s 0,0013 a u$s 0,038), seguramente el servicio telefónico hubiera mejorado sustancialmente sin necesidad de privatizar. No estoy en contra de que las empresas privadas presten servicios públicos, pero lo que se hizo en Argentina fue un saqueo liso y llano, un timo como dicen en España.
«y que España invirtió allá por compromisos políticos adquiridos.» Eh? Compromisos politicos? Vieron la veta para forrarse fácilmente, y lo hicieron. Los números no mienten:
GANANCIAS DE EMPRESAS TELEFONICAS EN ARGENTINA (en millones de dólares)
Empresa1990-19911991-19921992-19931993-19941994-19951995-1996Primeros 6 añosTeléfonica (ESP)_ 116_ _ 219_ _ 300_ _ 392_ _ 457_ _ 385_ _ 1.869_ Telecom (ITA/FRA) _ 53_ _ 150_ _ 196_ _ 265_ _ 306_ _ 260_ _ 1.230_
«Se le rogó a Felipe González que mediara con los financieros españoles para que invirtieran allá, porque nadie más quería hacerlo…» No hables si no sabes. Fueron tres las ofertas recibidas en la licitación: la de Telefónica de España, Bell Atlantic y STET/France Telecom; Telefónica y Telecom fueron las ganadoras. Telefónica de España pagó U$S 114 millones en efectivo y U$S 2778 millones en títulos que cotizaban a un 14%, con lo que su erogación total fue de U$S 503 millones. Para Telecom, los valores fueron 100 y 2372 U$S millones respectivamente, erogando un total de U$S 432 millones. En el caso de Telefónica, la empresa recuperó su inversión en menos de 3 años… Evidentemente nadie querría meterse en un negocio a tan largo plazo y con tan poca ganancia, o sí? Y eso sin contar el pago un soborno de 80 millones de dólares para venir a hacernos un favor… Es increíble las cosas que hay que leer!
Todo esto no quita mala actuación por parte de algunos inversos pero, no nos engañemos, el problema radica en la inexistencia de un marco jurídico estable y la corrupción galopante de las distintas administraciones argentinas. Para los argentinos, la culpa siempre es de los norteamericanos, los gallegos, los judíos, o cualquier otro menos de ellos. A ver si te enteras, el culpar a los demás no es monopolio de los argentinos, de hecho está hoy muy de moda en los países desarrollados, especialmente en Europa y EEUU, e incluso en este mismo foro!
No hay que obviar cómo ahora mismo, el país está en manos de la “negrada” con personajes siniestros como D’Elia, Moyano y una creciente influencia de montoneros y filoterroristas cómo la Sra. Bonafini o el Sr. Esquivel. Cualquier día le darán la cartera de Interior o Exteriores al sr. Fimernich. Bueno bueno… El racismo y fascimo de esta parte del mensaje es tan evidente que me exime de hacerle ninguna calificación. Te falto agregar: «hay que matarlos a todos» 🙁
Saludos!
rogelio en octubre 24, 2008 ·
Salió mal la tabla en mi mensaje anterior:
GANANCIAS DE EMPRESAS TELEFONICAS EN ARGENTINA (en millones de dólares)
Teléfonica (ESP):
1990-1991 _ 116_
1991-1992 _ 219_
1992-1993 _ 300_
1993-1994 _ 392_
1994-1995 _ 457_
1995-1996 _ 385_
Primeros 6 años _ 1.869_
Telecom (ITA/FRA):
1990-1991 _ 53_
1991-1992 _ 150_
1992-1993 _ 196_
1993-1994 _ 265_
1994-1995 _ 306_
1995-1996 _ 260_
Primeros 6 años _ 1.230_
fede en octubre 25, 2008 ·
con respecto a lo de SW peque de lo mismo que rechazo, me deje llevar por trascendidos de internet, el problema esta en que tantas calumnias, tanta campaña en contra de un gobierno que me dio a mi y a todo mi barrio (popular) un mejor nivel de vida me pone un poco sensible y reacciono mal, a lo mejor Martin al vivir en españa no esta al tanto de las terribles campañas de prensa en contra del gobierno, soportar tantos insultos resulta irritante, que nos subestimen constantemente a los que votamos a quienes el poder no quiere, es algo dificil de digerir, no creo ser estupido y no me gusta que me lo recuerden cada vez que leo algun articulo politico de un medio con grandes intereses economicos.
Martin me cae bien en varios aspectos (por eso visito su blog), a pesar de ser un tipo de derecha en lo economico es muy amplio con respecto a las cuestiones culturales, a lo mejor fue injusto o fue un desliz de mi parte dejarme llevar por publicaciones anonimas de la net, podes borrar esos dos comentarios, no me gusta hacer lo que no me gusta que me hagan.
pido disculpas y me gustaria que todos nos tratemos con mas tolerancia, nadie tiene la verdad absoluta, no se puede subestimar lo que hacen, piensan o votan los demas
hay datos que son incontrastables, argentina fue el pais que mas crecio de sudamerica, el veranito economico fue igual para todos en la region, pero el pais que mejor lo aprovecho fue el gobernado por los kirchner.
por ejemplo argentina paso de no armar ni un fitito en el pais (en la decada del 90), a estar entre los 15 paises del mundo que producen mas autos por año, esto no creo que sea producto de la casualidad sino de una fuerte politica industrial
Martin Varsavsky en octubre 25, 2008 ·
@ fede:
Para que quede claro lo de SW surgió así. El gobierno de Kirchner mandó a un representante a Madrid para pedirme que coinvirtiera con ellos y salvara la única aerolinea en manos argentinas: Southern Winds. Como habían salvado Educ.ar y con eso habían generado confianza en mi le presté 6 millones a SW. Luego de unos empleados traficantes contrabandearon drogas y los pescaron en Barajas, el diario La Nación decidió hacer de esto bandera antigobierno y empezó a acusar al gobierno de estar en el negocio de la droga. Kirchner se asustó y decidió que no le valía la pena salvar a SW y despidió a todos, hasta a la Policía Aeronáutica todo por el pánico que le agarró. Y así cerró SW. SW tenia grandes mecánicos, azafatas, pilotos y todos pagaron por unos pocos traficantes. Lo opuesto de lo que se definiría como justicia. Y yo perdí mi plata. Ese es el resumen de la historia de SW.
diego alvarez en octubre 25, 2008 ·
Si bien no soy kirchnerista, ni peronista, estaba de acuerdo con algunas cuestiones referentes a las retenciones al campo en Argentina.
Sobre todo porque como estaban planteadas, creo que se iba a beneficiar el pequeño productor en detrimento de los grandes productores.
Lo que me sorprendió en aquel momento, fue la capacidad de los dirigentes del campo para sacar la gente a la calle, encolumnar a casi todo el país en contra del gobierno. La Presidente parecía un demonio, y el voto de Cobos se festejó como un gol de Maradona. Todos mis amigos en Argentina estaban felices por el voto de Cobos y por la derrota de Cristina.
Ahora Cristina Kirchner se apropia de los ahorros de los argentinos, y nadie sale a la calle, nadie protesta y por lo que leo y veo en televisión, muchos están de acuerdo con ésta medida.
Ya en la ultima crisis las AFJP se vieron obligadas a comprar bonos y ahora el estado se apropio de ellos, o sea no los va a pagar, pues se estaria pagando a si mismo.
Pero nadie reacciona en Argentina, y parece que nadie se da cuenta el daño que va a sufrir el país a causa de ésto.
Marcelo Levit en octubre 25, 2008 ·
Vean el video recomendado en http://www.diariodeamerica.com/
Alli estan todas las respuestas.
dmatias en octubre 25, 2008 ·
Martin, me despaché con una carta a Cristina. Lo que esta pasando en Argentina es inaceptable. http://matiasdutto.com/estimada-cristina/
Alex en octubre 25, 2008 ·
Rogelio,me parece que decir que soy falaz es un poco fuerte, pero en fin cada uno responde como puede. Que no estés de acuerdo con lo que opino, muy bien, ahora que me digas que muestro un desconocimiento total….como que no cuela. Es OBVIO que los problemas de Argentina son MUCHO MÁS PROFUNDOS, IMPORTANTES y CONSTANTES (casi eternos)que la Ley Electoral pero la ley electoral muestra un modelo y en países poco maduros en lo que que es una democracia, como es el caso de Argentina(como sabes ser una democracia no es sólo tener elecciones) esta ley a mí me parece poco adecuada, por muy justa que pienses que es.
En Argentina el derecho a voto es también una obligación. Si esto no fuese así, no iría a votar nadie.FALTA CONCIENCIA DEMOCRÁTICA y esta ley no promueve la importancia ético-ciudadana del voto ni el compromiso que supone ser presidente.
En Argentina si los candidatos tuvieran que ESFORZARSE por ganar con el 50% +1, tal vez trabajarían un poco más. (aunque pensándolo bien, Cristina hubiese trabajado disparando el gasto en choripanes y micros)
En fin que Argentina es como es, sólo digo que, tal vez, quizás, un poquito de esfuerzo para ganar una elección sería mejor para ARGENTINA (no para EEUU).
Creo que es deseable que se abra un debate sobre la ley porque las leyes no son inmutables, y una democracia se nutre y crece con la autocrítica, la reflexión y el debate.¿Las leyes no pueden mejorarse?
Respecto a las familias reales ( no sé a qué viene tu comentario) sólo conozco el sistema español: monarquía parlamentaria. Lo que no sé es cómo llamar al rol de un ex presidente que toma decisiones sin estar en el gobierno (¿sería algo como facto?)
Lo que importa en el proceso electoral no es el momento en que un candidato gana sino cómo gana y qué hace después ya en el gobierno. Y realmente lo de Néstor Kirchner primero y lo de Cristina Fernández después son un ejemplo claro de los estragos que puede provocar nuestra ley.
Si no compartís mis opiniones, perfecto, resulta enriquecedor.
Y, evidentemente,no escribo para que coincidamos sino sólo para expresar una idea….por muy falaz(en negritas) que pueda parecerte.
Saludos.
Alejandro Peterson en octubre 25, 2008 ·
Martin y todos,
Quedé anonadado con tu post y con los comentarios que le siguen. Hay un montón de cosas que se mezclan e impiden ver y leer lo sustancial que puede aportar tus posts y los comentarios a ellos. Veo tres temas más que importantes e interrelacionados para el caso. La Argentina (recurrente), la discusión sobre el sistema – libre mercado o no (recurrente), la ideología (recurrente) y el disparador (en este caso las AFJP).
Sobre tu post: Está claro que tiene un tono agresivo y generalizador y por lo tanto esto despierta fanáticos comentarios a favor o en contra (cosa de la que deberías dar cuenta).
Sobre la Argentina y la ideología: Está claro que es un país que «no va nunca a ningún lado» y que le puede ir mejor o peor circunstancialmente y en general mejor cuando el viento está a favor y peor cuando tiene que encontrar y gestionar respuestas desde adentro. Pero la dificultad de encontrar respuestas de su propia dirigencia en todos los niveles no está limitada o dañada por la ideología (a ningún país le pasa eso no importa la ideología del gobierno de turno) sino por la falta de balance de poder en la sociedad y en los poderes mismos y un desprecio general por la verdadera democracia en todos nosotros (es siempre mejor que ganen los nuestros, los del mismo palo y son los únicos que piensan y piensan «bien»). Y en este punto si que debemos hacer una revisión del peronismo porque sus prácticas desde su nacimiento (no importa si hicieron cosas bien y otras mal, ¿quién no?) tuvieron que ver con el aniquilamiento de quién se oponía (ya sea dentro de las mismas filas como fuera de ellas) y la hegemonización del poder. De los militares mejor no hablar. Y la opocisión (no importa cuál) que nunca supo construir una alternativa sustentable.
Sobre la ideología y el sistema: Es increible como la gente compra ideología en la Argentina y eso nubla el buen criterio y acumula en las prácticas antidemocráticas. Si bien tener una ideología es un buen punto de partida para observar el mundo y guiar nuestras acciones, esta no puede eliminar los aspectos contextuales donde una respuesta ideológica pueda ser inconveniente al momento histórico y la dinámica del objeto en cuestión. Y es ahí donde entra la discusión sobre el sistema donde la ideología a desaparecido por completo en todos los países del mundo practicamente porque hay un extremo maridaje entre estado y empresas (se necesitan mutuamente y hacen negocios juntos y negociados también a espaldas del resto de los mortales). La pregunta es si esto es evitable, mejorable o cambiable y si además es el momento oportuno donde las fuerzas se conjugan objetivamente para ello. Marx decía que el capitalismo conllevaba su propia autodestrucción. Conceptualmente impecable, históricamente incomprobable. Lo que historicamente es comprobable es que el capitalismo ha permitido, a pesar de todas las miserias que genera, que el nivel de vida de la población mundial se eleve permanentemente en general no importa de que lugar del mundo estemos hablando y las desigualdades que hubieran. Entonces, a) es lo que tenemos y no hay, es probable que lamentablemente, nada mejor por ahora b)no existen fuerzas visibles en el corto plazo que parezcan conjugarse para un cambio de régimen c) está claro que nos guste o no no es Argentina la que vaya a imponer el Plan B d) Conclusión: Como país y como dirigencia lo que tenemos que hacer es tratar de sacarle el máximo provecho y de la mejor manera y evitar los «daños colaterales al máximo». Y no hay manera de hacer eso si no damos cuenta de las reglas de juego y las utilizamos a nuestro favor como país (está claro que el gobierno actuál eso no lo tiene muy claro y está encerrado en la propia maraña de sus desaciertos políticos, de la transversalidad pasaron sin escalas al ultraperonismo cuando supuestamente querían terminar con eso).
Limpiada la discusión, está claro que el traspaso al estado de las AFJP es un manotazo de ahogado mal dado en un momento sumamente inoportuno de manera antidemocrática y profesionalmente pésimamente elaborada, más allá de las bondades o no del sistema de las AFJP y de los que se «llenarían» de plata con ellas. Así fué con el Club de Paris, así con la renogociación con los bonistas, así con las retenciones y así con Aerolíneas. Y así es como el propio gobierno se recorta así mismo los grados de libertady entra en la dinámica del desatino a pesar de ellos mismos y los argentinos volvemos a desesperanzadamente entender que «no tenemos solución». Si fuera este gobierno solo, tendríamos esperanza porque se viene el 2011 pero por lo que fui planteando más arriba este es el cuento de la buena pipa.
Alejandro Peterson en octubre 26, 2008 ·
Vale la pena una aclaración alcomentario anterior. En el me refiero a la decisión antidemocratica de traspasar las AFJP al estado. Que se pretenda hacer con un proyecto de ley en el congreso, no indica nivel de conducta democrrática alguno. ¿Proyecto de ley y «apriete» lo podemos pensar como un proceso democrático? Un proceso democrático sería una convocatoria de los actuales gobernantes a los partidos opositores y otros actores grupales claves de la sociedad y decirles: Señores, estamos ante esta situación, el problema es este nosotros pensábamos que una posible solución sea esta pero es imprecindible en los tiempos necesarios encontrar alternativas que puedan ser mejores o superadoras y por ser un tema tan complejo llegar a una síntesis en común con las propuestas y observaciones que ustedes puedan acercar que además nos deje márgen para optimizarla. Mucho más aún es necesario esto por la relevancia que tiene el tema y sus repercusiones de largo plazo. Este es un tema de Estado y no de un gobierno y por eso responsabilidad de todos.
Ahora, eso exige de liderazgo. Cuando el liderazgo está ausente lo que ocupa su lugar es el autoritarismo, el apriete, la creación de enemigos fantasmas, etc. Un profesor amigo una vez me dijo en una discusión similar a esta: «Los argentinos no somos ni de derecha ni de izquierda, somos «patoteros». ¿Alguna persona acá tiene alguna duda sobre la sabiduría de este profesor en esta frase? Y si somos así no somos democráticos y la democracia si para algo sirve es para resolver los temas complejos. Pero para que nadie so ofenda, no es ni usted patotero, ni soy yo, ni es aquel somos patoteros en nuestros comportamientos como grupos de interes en la resolución de las diferencias y conflictos de nuestra sociedad. Una sociedad que a su vez sufre tanto de este comportamiento colectivo que comienza a valorar nuevamente a Alfonsín a pesar de todos sus errores y desaciertos. Pero una sociedad enferma que vive de la casuística y los eventos y resultados efimeros y no de los valores, las instituciones y los proyectos y porqué no, de la exigencia de la excelencia y la profesionalidad. De otra manera, y en el mejor de los casos, de mano de las buenas intensiones podemos llegar eventualmente a la disolución definitiva como sociedad y como estado. Y eso sabemos, lamentablemente, como se soluciona: con mesianismo y terror (ya sea en un gobierno elegido por la gente como en un régimen militar). Una excelente manera de no depender más de las malformaciones de nuestros comportamientos ciudadanos y dirigenciales es la consolidación definitiva del Mercosur a la Euro. Eso acabría con las arbitrariedades y la falta de transparencia de nuestros gobernantes y dirigentes porque la única manera de posible que dejaría es la negociación y el consenso entre los socios. ¿Será por eso que el Mercosur no es tal?
gustavo en octubre 27, 2008 ·
«Así es. El argentino medio aún tiene dificultades para vivir en democracia y sigue sufriendo de tendencias
mesiánicas en las que cree más en las figuras, antes era Perón y ahora los Kirchner, que en las instituciones.»
me considero un argentino medio por donde se me mire, y no cree tener esa dificultad para vivir en democracia, menos tener tendencias mesiánicas. de los argetinos que entran a leer tu blog, dudo, que siquiera lleguen 10%, un 3% con toda la furia.por que generalizas?, no es un error de tu parte, escribir «ASI ES»?, este «asi es» no es tan mesiánico como los comentarios a los que te referís?
con respecto a tu post, «los argentinos» no creemos en los mercados, por que «no entendemos» (como país, que no tiene una políticas con planes a 3/7 años en los respectivos ministerios) que son los mercados. Cuando digo entender, me refiero al desconocimiento de la herramienta, y sobre su poco uso, los resultados no fueran buenos. Entonces, el descreimiento, es culpa de nuestros políticos/gobernantes/ect y nuestro, como sociedad. Pero, todo se aprende, y todo requiere de un tiempo para masticar una idea. nada sale de un día para el otro, 28 años de democracia interrumpida es poco para un estado. los argentinos, como sociedad, no son somos tan distintos a la sociedad española, sueca, inglesa o sudafricana (por citar algunos ejemplos)
saludos
Martin Varsavsky en octubre 27, 2008 ·
@ gustavo:
Gustavo estoy hablando de los argentinos que votaron a Cristina Kirchner tendría que haberlo aclarado.
Alex en octubre 27, 2008 ·
Gustavo, los argentinos como sociedad no podemos ser más diferentes a los suecos. Nada pero nada que ver. Viví en Suecia, la mitad de mi familia es sueca y hoy trabajo en España con suecos. Las socieda de argentina y la sueca son polos opuestos empezando por la convicción, la puesta en marcha y el absoluto respeto que tienen los suecos por la organización de toda su estructura social, por su sistema educativo, por la exigencia en el cumplimiento del estado hacia sus ciudadanos, y eso sin mencionar el respeto por el entorno (limpieza de calles, cumplimiento de normas, cumplimiento de leyes, etc….) AÑOS LUZ
rogelio en octubre 29, 2008 ·
Alex #78: Quizás falaz no haya sido la palabra más apropiada, simplemente creo que tu razonamiento es falso y no refleja la realidad. En tu mensaje original mencionaste que si se quiere ser un país serio no se puede tener una ley como la argentina, que permite ganar con menos del 50% de los votos, o por la no presentación de un candidato al ballotage. Como contrapartida te di el ejemplo de un país donde esto ocurre y sin embargo es serio y desarrollado (EE.UU.), simplemente refuté tu argumento, nada más. Mi referencia posterior a las familias reales fue también para darte un ejemplo de leyes «electorales» no democráticas en países serios (pues nadie ha votado a esa gente que, por el mero hecho de nacer, tiene más derechos que un ciudadano común – a mi juicio, algo conceptualmente mucho peor que ir a un acto para recibir un choripan); el Reino Unido, Japón, Holanda, y hasta España son países serios y funcionan bien a pesar de ese anacronismo en sus leyes. Por otro lado, diste el ejemplo de Kirchner como la consecuencia supuestamente nefasta de ganar sin mayoría absoluta, cuando Menem (el gobernante más corrupto y nefasto desde el regreso a la democracia) ganó en 1995 con más del 50% de los votos!
En lo que tenés razón es en que lo importante de un gobernante es lo que hace después de ser elegido, pero en eso la ley electoral no tiene nada que ver. Como dicen en EE.UU., we agree to disagree…
Saludos!
Alex en octubre 30, 2008 ·
Rogelio#84
FALAZ: Engañoso, mentiroso.Se dice de todo lo que halaga y atrae con falsas apariencias.
FALSO:Engañoso, fingido
La verdad es que yo no identifico, para nada,mis comentarios con estas definiciones de los adjetivos que usaste para contraargumentar. Sin embargo, de pronto, me doy cuenta que sí veo reflejada en ellas a la Sra de Kirchner, actual presidenta argentina gracias al 46% de los votos.
Rogelio, no comparto tus razonamientos pero como ya te dije en el comentario anterior, dan pie a la reflexión y eso siempre es bueno.
Saludos.
gustavo en octubre 30, 2008 ·
@Alex, las sociedades en un 70,54% tenemos comportamientos emergentes, y de todo lo que nombras, no creo que seamos diferentes, son solo costumbres que por ahi en argentina no se aplican en un gran %, y no por problemas en si «sociables», son contextos diferentes los que estas comparando, nombre a suecia por citar un ejemplo que puede ser el poloç(positivo) opuesto, pero como comportamiento (emergentes,ojo no confundir con pais tercer_mundista venido a menos) en sociedad no somos diferentes, por que ellos los otros.., son tan seres humanos (con sus miserias y ventajas) como nosotros los argentinos, y como bien remarcas, por lo visto, los argentinos podemos pasar la mitad de la vida terrenal con viviendo en su sociedad y viceversa…el mismo planteo puedo hacer para el otro polo(el negativo) .espero que se me entienda …ja, a esta altura quien va a leer esta respuesta de un post caido del home.saludos
Hernán en octubre 31, 2008 ·
Alex dijo:
Lo que no sé es cómo llamar al rol de un ex presidente que toma decisiones sin estar en el gobierno (¿sería algo como facto?)
Se llama ser esposo de la presidente. Hillary Clinton propuso varias reformas durante la presidencia de Clinton. ¿Acaso gobernaba ella? Es esperable que en un matrimonio político las opiniones de uno afecten a las decisiones del otro. Lo increíble es el trato que hacen los medios al respecto, como si eso quitara prestigio a la presidenta o fuera de alguna manera erróneo o ilegal. Es francamente ridículo. Los Kirchner gobiernan. Acéptenlo.
@Alejandro: es cierto. Somos patoteros.
Creo que la cantidad de gente que protestó contra el gobierno cuando fue lo del campo marca cierto artazgo general con ese patoterismo. Todos mis conocidos que se manifestaban en contra del gobierno, no tenían mucha idea de la situación ni creían mucho en los dirigentes del campo. Cuando les preguntaba por qué su oposición al gobierno, muchos me contestaban que odiaban la forma de actuar y de expresarse.
@gustavo: yo la leí!
Alex en noviembre 3, 2008 ·
Hernán, Hillary que se sepa NO TOMABA DECISIONES DE GOBIERNO, ni actuaba como MINISTRA DE ECONOMÍA. ¿De verdad crees que Kirchner es un simple consorte que realiza algunas sugerencias!!!?? pero si las mismas personas que trabajan con él son los que cuentan que decide cuestiones de economía fundamentales para el país, entre otras cosas. ¿Y desde cuándo un ex presidente puede dar órdenes DIRECTAS al Banco Central o a cualquier otra institución pública? El USO y el ABUSO que hace Kirchner de su rol de marido se pasa MUCHO de lo aceptable. Si de verdad pensás que Kirchner no toma decisiones ABSOLUTAMENTE TRASCENDENTALES para el futuro de Argentina es que te crees cualquier cosa.Y, por lo que escribiste,entre las cosas que también te creés es ese discurso de la presidenta sobre lo mal que la tratan los medios. Y una última cosa, los Kirchner no gobiernan, gobierna Cristina Fernández, el Sr. Néstor Kirchner es su marido, ni más ni menos, aunque a él le cueste aceptarlo.
Hernán en noviembre 4, 2008 ·
@Alex 88: Se que Nestor Kirchner hace más que sugerencias. Lo sabía cuando postularon a Cristina como presidente. Era esperable, ya que toda la estructura de gobierno está basada en personas de confianza que responden a Nestor. Por eso mismo me parece ridículo que la gente arme tanto escándalo por un escenario cantado y normal.
Lo peor de todo es que quita foco de las críticas que tienen sentido, como la falta de presencia de varios ministerios y la constante prepotencia que busca el gobierno y que evidentemente no le da buenos resultados. Si todos los medios se concentraran en las criticas más razonables, sería más difícil para los Kirchner ignorarlas. En cambio con todas las pavadas que dicen día a día, no me parece difícil que se sientan reasegurados.
Alex en noviembre 9, 2008 ·
El problema de Argentina, Hernán, es que las cosas que NO SON NORMALES se aceptan como si lo fueran y pasan a ser LA NORMA, es decir NORMALES. Y si eso no se critica, si no te opones «porque estaba cantado» entonces ¿cómo esperás que las cosas que deben pasar pasen? Cuando en un país, en una sociedad, la gente empieza a pasar de todo porque «está cantado», también deja de oponerse a lo que está mal y empieza a aceptar cualquier cosa. ¿Cómo se construye valor así?
Leo la última frase de tu comentario y veo que a vos lo cantado te parece normal, ese es el gran error.
Porque también está cantado que el Congreso no existe, que la gente evade impuestos, que los policías son corruptos, que la gente se empobrece, que no hay una educación ni una sanidad aceptables, etc.etc…y como todo esto está cantado, entonces pasa a ser normal. Y como es lo normal, pasa a ser aceptado. Y al ser aceptado ¿para qué ocuparse? Y así, no es extraño que Argentina no avance y que un EX presidente haga lo que le da la gana mientras la gente lo deja pasar porque, como estaba cantado,….es lo normal!!!
KC en noviembre 9, 2008 ·
Alex (¿Alejandra?),
por eso es mucho mejor intentar rodearse de las personas más honestas que de las más inteligentes. No lo olvides, es un buen consejo.
Saludos.
pedro ruiz en noviembre 10, 2008 ·
yo comence a trabajar en 1989 y todos mis ahorros desaparecieron en la epoca de alfonsin por primera ves , luego llego menem con quien por 10 años logre crecer profecionalmente y comprar mis cosas y tener mi casa bien .
cuando llego de la rua todo lo que tenia se fue nuevamente con la implementacion del segundo corralito
ahora desde que estan los k en el gobieno el pais no repunta se ve mas pobreza , la plata no alcanza y veo como cada votacion que hay
entregan 100 pesos y una caja de vino para que los voten . la verdad que no hay cultura y veo que no hay futuro para nuestros hijos
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Zegi en octubre 23, 2008 ·
Martin, un 30% de caída acumulada yo creo que justifica tus críticas más que suficientemente. Quien no lo quiera ver, que no se levante de la cama, y que siga soñando con mundos perfectos, donde todo el ser humano es perfecto….
La mala costumbre de idealizar personas, o sistemas sociales está muy arraigada en el ser humano. Y eso ya se lo dejamos a los filósofos, para el mundo real, mejor fiarse de economistas.
Y quien diga «a esta crisis nos ha llevado el capitalismo» recordarle la situación de la URSS hace 20 años, o de la actual Cuba…
Saludos,
Sergio