En España se deja muy poca propina, muchos dejan unas monedas que no llegan al 3% de lo consumido. Los camareros y otra gente que en Estados Unidos gana sus ingresos principalmente de las propinas que son entre el 15% y el 20% en este país sólo viven de sus bajísimos sueldos. Es más una de las razones por las que en España el ingreso medio es muy bajo es porque España vive en gran parte del turismo y sin el agregado de las propinas en el turismo los sueldos son patéticos. El resultado es que la gente que trabaja en hostelería gana muchísimo menos en España que en Estados Unidos. Al mismo tiempo el servicio es malo comparado con Estados Unidos. Se que en España se considera la propina o la cultura de la propina una especie de insulto pero yo personalmente prefiero poder recompensar el buen servicio y cuando lo recibo en España lo hago feliz. Curiosamente otro argumento que escucho en España es que en este país los camareros son profesionales, no estudiantes como en Estados Unidos que son camareros solo mientras estudian (así puede ganar 200 euros la noche y pagar sus estudios como hizo mi hermano). Mis amigos españoles me dicen que los camareros, profesionales de este país son mucho mejores que los amateurs norteamericanos. Yo sigo prefiriendo el sistema norteamericano en el que bastante gente hace trabajos menos calificados durante una época de su vida y no son «profesionales del servicio» ya que en ciertos trabajos ser un «profesional» puede ser estar frustrado de por vida. También se que hay culturas, como la japonesa en donde uno recibe el mejor servicio del mundo y no se deja propina pero ahí los sueldos de los camareros son más altos. También se que en España hay camareros que ganando sueldos miserables son muy simpáticos. Pero creo que la propina permite recompensar el buen trato y de alguna manera establece una relación medible de la calidad del servicio. Además lo que permite la propina es a gente joven que trabaja de camarero pagar sus estudios y salir adelante. Yo no era camarero pero fuí mensajero en bicicleta y estaba encantado cuando recibía buenas propinas en las entregas porque me ayudaban a pagar mi carrera.
Agregado de lunes por la mañana: otro tema que me parece especialmente frustrante en la hostelería española es la costumbre del público español de tirar la basura en el suelo de los bares. No entiendo como mucha gente aqui pueda pensar que la propina que recompensa el buen trato es un mal sistema pero tirar basura en el piso del bar es aceptable. En cualquier otro país este comportamiento haría que el cliente se tenga que ir del bar.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
RainKing en noviembre 26, 2007 ·
Ya, pero y dónde está el límite? ¿Por qué no darles propina a todos los que trabajan de cara al público si resultan ser agradables?
Creo que el trabajo de los camareros es hacer bien lo que tienen que hacer, y sé que cobran poco, pero lo mismo se aplica a otros trabajos en los que no se tiene la oportunidad de recibir propina (señoras de la limpieza, etc..).
No creo que los camareros cobren de menos porque se tenga en cuenta que se va a recibir propina. Cobran lo que cobran porque es lo que se paga por este trabajo, y lo digo sin intención de juzgar el valor de lo que hacen.
Es un poco tópico decirlo, pero para mí es así: a mí no me pagan más por hacer mi trabajo con una sonrisa.
boheme en noviembre 26, 2007 ·
Falta algún que otro punto y aparte.
Juan en noviembre 26, 2007 ·
Mi opinión es radicalmente contraria a la tuya. Si partimos de la definición de que propina es la compensación voluntaria por un servicio por encima de lo esperable, creo que el sistema americano es mentiroso con el trabajador porque la propina no le compensa por el servicio por encima del estándar sino, símplemente, por hacer su trabajo. El cliente, sobretodo el extranjero, siempre tiene la duda de que cantidad de dinero dejar por un servicio considerado estándar en, por ejemplo, España. Y el empleador se beneficia de un sistema de rangos piramidal que le permite sostener el negocio con mano de obra muy barata.
Obviamente tambien estoy en desacuerdo sobre la calidad del servicio en España que, sin estar a la altura de la de Japón (a mi modo de ver, el pais que ofrece el mejor servicio al cliente del mundo) es sustancialmente mejor que el estadounidente. Es tan cierto que la calidad del servicio de hostelería español es cada día peor (sería interesante escuchar tu opinión al respecto) como lo es que este nivel de calidad no depende del sistema de propinas. Creo que, y el caso japonés así lo demuestra, se trata de un aspecto más en el que se refleja la idiosincrasia de un país.
Un saludo cordial.
Witer en noviembre 26, 2007 ·
me parece bien quien quiera dejar propina, pero no obligar a hacerlo ni mucho menos que te miren mal por no hacerlo o por no cumplr el % requerido en muchos paises.
La propina es una recompensa y ya se paga por la consumición, es ahí donde va su sueldo, no en la propina… de esta forma todo llevaría propina en la vida y nunca habría «precios finales»
En la cafetería del corte inglés había un papleito que decía no admitian propinas, los camareros ya reciben su sueldo de forma normal.
Francisco en noviembre 26, 2007 ·
Martin cuando entras a tu blog ahora, tienes que mirar que correfuirlo, ya que cuando entras el segundo spot, sobre el ASUS sale mal.
Francisco en noviembre 26, 2007 ·
Martin buen razonamiento, por cierto entro en el mundo de los blog. Como ya dije el viernes pasado cene con unos chicos bastantes interesantes e ideas buenas, y si entro, pero hay un problema, cuando dije que era lector de tu blog, me pidieron por favor, que no ponga en nombre del blog donde voy a participar, por que aparte de que elos tambien son lectores tuyos de este blog, quieren que le demos la misma afluencia al blog que hasta ahora, es decir, llevarlo al mismo ritmo, y crecer poco.
Como es normal, acepto la sugerencia, no quiero faltar a mi palabra, y seguir trabajando como hasta ahora.
Uriondo en noviembre 26, 2007 ·
Totalmente de acuerdo. Después de muchos años he llegado a la conclusión de que es necesario premiar un buen servicio, pero lo que más me gusta del sistema español es que te permite castigar, a través de la ausencia de propina, a quienes no te lo prestan. En Estados Unidos te pueden matar con la mirada si te vas sin pagar ese extra, por mal que te hayan atendido…
Pedro en noviembre 26, 2007 ·
Casi completamente de acuerdo con el contenido de la entrada. El único «problema» es que la propina en Estados Unidos acaba siendo un impuesto más y no se valora verdaderamente el servicio: al final la propina se paga sí o sí.
Yared en noviembre 26, 2007 ·
En este tema de las propinas estoy en desacuerdo con los que la demandan.
Porque uno tiene que dar en el sector turistico y restaurantero una propina, cuando en el costo tu estas pagando un servicio completo (y en algunos casos demasiado bien pagado).
Esto ya resulto ser un «impuesto». Si asi lo tomamos pues … a pagarlo, sin embargo, tomarlo como una «compensación voluntaria» no creo … esto parece mas una forma de evasion disfrasada (evasion del patron hacia el empleado y el gobierno) .
Imaginemos, un empresario va a pedir unas licencias al ayuntamiento, este las otorga, darle «propina» al alcalde se podria considerar como un acto de corrupción , aun cuando el hubiese dado un «un servicio por encima de lo esperable».
En el caso de que se habla aqui, el dar propina se volvio voluntariamente a la fuerza, y un acto de extorsion.
elblogdelmetrero en noviembre 26, 2007 ·
Muchas veces depende de la zona geográfica de España, en algunas zonas no se suele dar propinas y en otros es casi obligatorio un tanto por ciento de la factura.
Seguramente si das propina, ni la reciba el propio camarero, irá directamente a la caja por lo menos en Madrid.
Deco en noviembre 26, 2007 ·
Y una duda que tengo sobre las propinas en EE.UU:
A nivel de cotización a la Seguridad Social o el IRPF ¿como computan las propinas? ¿No serán en EEUU las propinas un porcentaje de sueldo en «B» (no declarado)? Quizás me esté equivocando, pero es una duda que me asalta.
Francisco en noviembre 26, 2007 ·
Perdon pero al final de mi comentario queria decir crecer poco a poco, no poco y ya esta. Que nadia piense nada raro por favor.
Emilio en noviembre 26, 2007 ·
¿Pagaría dos veces por el mismo servicio en el mismo local?, supongo que la respuesta es no, ¿entonces por que se tiene que dar una propina del 20% por algo que ya he pagado?
Las propinas como usted explica, son una contradicción, del sistema capitalista liberal NorteAmericano.
Como podría notar no estoy de acuerdo con su exposición, por las siguientes razones
1.- Es una falta de respeto al trabajador pagarle por el servicio que se espera de el como profesional.
2.- Como se le paga, doy por echo que no es un profesional.
3.- Es una forma de dumping profesional, prefiero un joven imberbe al cual le pago dos duros que un profesional del sector.
4.- No mejora el servicio, tan solo te hacen la pelota, eso es una gran diferencia.
5.- Se encarece el producto al cliente, al tener que pagar como antes comente dos veces, por el servicio + el producto y después por el servicio (en forma de propina).
6.- Al no abaratar el producto, se podrá ver claramente un aumento en los beneficio del empresario, en detrimento tanto del cliente (por el servicio) como del trabajador por el sueldo.
En resumen ¿ pagaría al técnico de la compañía telefónica por reparar una avería en su casa una propina ? seguramente no.
En cuanto a la calidad del sector de la hostelería, la respuesta es muy fácil, existe una clara perdida de calidad, y es por antes escrito, la entrada de mano de obra barata y sin cualificar, tiene como consecuencia maximizar los beneficios empresariales, en detrimento de la calidad del servicio, un ejemplo de esto lo tenemos por ejemplo en la cadena de restaurantes VIPS.
Por otro lado conozco restaurantes que están buscando camareros profesionales, y les esta costando (tanto como encontrar programadores de Java con experiencia demostrable en J2SE).
Por ultimo (que esto esta quedando muy largo), la calidad de servicio se tiene que pagar y esto significa personal cualificado, esto se puede aplicar cualquier sector profesional.
Saludos
Javier Serer en noviembre 26, 2007 ·
Estoy en parte deacuerdo Martin, me encanta incentivar el buen trato, el problema es que, por lo menos aquí en España, la costumbre de los bares o restaurantes es que la propina vaya a un bote común.
Quizá una buena propuesta sería que cada camarero tuviese un bote independiente, así el jefe sabría a medio-largo plazo cual funciona y cual no, además de incentivar al camarero que te atendió, estás provocando que su compañero se ponga las pilas para no quedar en evidencia, en lugar de cobrar la parte correspondiente a final de mes, de los compañeros que en realidad si trabajaron eficientemente.
nadie en noviembre 26, 2007 ·
sobre la profesionalización de la hostelería en españa:
Cuento un hecho cercano, aquí no somos muy dados a estudiar (por lo general), el fracaso escolar está por los cielos, la generación del mínimo esfuerzo. Mi primo hermano Salvador, sevillano, dejó de estudiar entre hachis y hachis, el futuro que le esperaba pintaba jodido. Sin querer se metió a estudiar hostelería, año y medio de clases y unos seis meses de prácticas. Acabó colocado fijo de camarero en el hotel Alfonso Xiii de sevilla. «vida casi resuelta» como quien dice, es cierto que no tiene una gran suma de sueldo mensual pero le da para vivir muy bien. Hay personas que ya casi no aspiramos a nada, nos conformamos con que nos exploten. Sin embargo cualquier persona no profesionalizada en hostelería, puede sin problemas acceder a ser camarero/a, ayudante de cocina… (muchos amigos estudiantes, aquí en granada, se pagan la carrera trabajando en bares, restaurantes, cafeterías..)
El hecho de que en españa no sea costumbre supina la propina es comprensible a través del tiempo, no hace mucho, sólo existían las tabernas de barrio informales, nadie dejaba propina, todos se conocían: pan, vino, queso, jamón y tortilla de patatas. Después se ideó una costumbre muy simpática que ya casi se ha perdido, había un «bote» comunitario, cuando algun cliente dejaba propina, el camarero metía el dinero en el bote y gritaba BOTEE! y los demás camareros gritaban: GRACIAS!!. Al final del mes se repartían equitativamente el bote de propinas.. Con el boom turístico afloraron los mil y un bares, restaurantes, cafeterías… donde todo está sucedaneamente ideado. La solución, sin duda, ante la escasez de propinas es que les suban los sueldos, porque hoy por hoy un bar o restaurante da unos beneficios enormes, funcionando medianamente bien.
Pablo en noviembre 26, 2007 ·
Sin sacarlo de contexto.
«…no son “profesionales” ya que en ciertos trabajos ser un “profesional” puede ser estar frustrado de por vida…»
Cuanta verdad tenes en esa frase solamente. Por eso leo este blog, quiza no comparto ni el 50% de como planteas las cosas, pero tenes unos razonamientos extremadamente lineales que abren mucho la cabeza.
No pongas una universidad, entrena a la gente que te rodea para que lea tu criterio y sentido comun y vas a tener gente fantastica trabajando con vos.
Saludos.
Ramo!! en noviembre 26, 2007 ·
La propina es sueldo «en negro», es triste que una persona tenga que tener parte de su sueldo en un concepto no remunerativo como lo es la propina, que no figura en ningún recibo, no se contabiliza en ningún aguinaldo, vacación ni liquidación de haberes.
No me extraña esa posición de vos Martín, después de todo cada vez que hacés algún comentario que roza lo político te sale el gorila de adentro.
Martin Revert en noviembre 26, 2007 ·
La propina del turismo es como el canon de la SGAE: Un impuesto para que los que no pagan lo que deberían en salarios sostengan un margen de ganancias que de otra manera deberían reducir. Es decir, es un dinero extra para tapar un inconveniente que está en otro lugar.
Lo que ocurre en EEUU es muy extraño: Me ha pasado de tener que pagar propinas via tajreta de crédito que en realidad nunca me enteraré si llegaron a o no a manos de quien me atendió, que por cierto no siempre lo hizo muy bien.
Si alguien decide hacer «tipping» debe ser voluntario y en la medida que la plazca ante la contraprestación de un servicio que a gusto y juicio del consumidor sea extraordinario. De nada sirve obligarse a oblar dinero extra si los precios del los servicios ya han sido pagados.
La solución de fondo está en los salarios dignos y no en la propina. Si no, la propina se convierte en limosna.
johncross en noviembre 26, 2007 ·
Hola Martín. Acá en argentina siempre escuché que es un 10% de propina del total gastado.
Yo doy esa propina o más si me atendieron bien, sino o no la doy o si es un 2% es mucho.
Porque no todos te atienden como deberían, alguno te va a tocar.
Hubo un sólo lugar donde quise poner más de un 20%(pero no llegaba : ( ): Se llama la Parrila del Tano (en avellaneda): me sentía en casa y no terminaba que el mozo te traía otra tira de asado xD. Si venís en alguna oportunidad te lo recomiendo.
En fin: estaba leyendo en tu blog sobre 23andme.com.
Es increíble: hay algún emprendimiento web en el cual no seas inversor? jeje.
También estaba leyendo sobre la reunión con bloggers el año pasado y el problema de hacer entrar la fonera en argentina.
Estuviste averigüando de hacerlo vía Tierra del Fuego? Muchísimas empresas supuestamente fabrican ahí los productos y son «Industria Argentina» pero la realidad es que sólo los ensamblan ahí y no pagan impuestos aduaneros. No es casualidad que muchísimas empresas estén ahí: Argentina Martín…..
Uh!.. un post muy largo, ya me parezco a fabio.
Un abrazo y felicitaciones, sos un ejemplo a seguir.
Johncross
Jorge en noviembre 26, 2007 ·
La hostelería es un mundo
Lo que antes era 100 pts lo pasaron a 1€ o 1,20€. (Un café.. hoy, en mi pueblo 1,35€ .. para mear y no echar gota)
Pasaron a tener unos márgenes brutales.
Súmale que encima pagan mal a los trabajadores.
Un buen negocio, si señor
Y encima somos nosotros los que les tenemos que dejar propina (a unos trabajadores descontentos) a pesar de ser poco profesionales, nada preparados, y en ocasiones hasta maleducados. (si, hay excepciones)
La verdad, que poca razón tienes
Juan de Austria Ausburgo en noviembre 26, 2007 ·
Esta vez no estoy de acuerdo contigo del todo. Lo que a mi me parece muy malo del sistema americano es que te obligan en muchos sitios a dejar un determinado y altisimo porcentaje de la factura como propina. Yo he estado en restaurantes donde te obligan a dejar hasta un 15% de propina con independencia de que te hayan tratado bien o no. He padecido este abuso notable en Nueva York, en Los Angeles y en San Francisco donde por negarme a dejar propina precisamente porque no me atendieron bien, casi llego a las manos con aquellos camareros ‘italo americanos’ que mas bien parecian representantes de la Cosa Nostra. Por el contrario en España justificar que es que todos los camareros son profesionales tampoco es verdad tal como podemos comprobar en muchos bares donde los camareros son emigrantes andinos o de paises del Este europeo donde apenas existen bares y mucho menos, restaurantes tal como conocemos en este lado del mundo. Asi que no se en que clase de escuela profesional pudieron graduarse. Saludos cordiales desde Flandes para todos,
Juan de Austria
Juan de Austria Ausburgo en noviembre 26, 2007 ·
Me olvide decir en mi anterior mensaje que sin lugar a dudas, es España el pais de Europa que ofrece la mejor relación calidad-precio en sus restaurantes y hoteles. A pesar del encarecimiento generalizado que España padece, sigue ofreciendo la mejor hostelería de Europa. Supongo que en esto, nuestros profesionales hosteleros han tenido y tienen mucho que ver y sin casi recibir propinas en comparación con sus colegas norteamericanos. Quizá sea porque son profesionales de verdad y no meros estudiantes que solo aspiran a pagarse la carrera. Esos chicos en España están en MacDonald o Burger King no en restaurantes.
Saludos cordiales desde Nemur,
Juan de Austria
Juan Seguí en noviembre 26, 2007 ·
Pienso que el sistema americano es absurdo por lo que han dicho algunos anteriormente, pasa a ser un simple impuesto. Además de que al final parece que el camarero hasta haga la pelota y yo creo que esto no debe ser así.
Lo más lógico sería claro que cada camarero tuviera un bote propio de propinas para que el restaurante sepa cuáles son los mejores trabajadores y así poderles recompensar aun más, aparte de las propinas que voluntariamente quieran dejar los clientes.
En mi caso, siempre veo que aquí en España si el trato es bueno o muy bueno se deja siempre propina, sea la clase social que sea. Sin embargo si el servicio es regular o malo no se suele dejar nada. Veo más justo este sistema que el americano porque en aquel, en ocasiones, estaríamos primando a camareros que nos ofrecen un mal servicio.
willdom en noviembre 26, 2007 ·
Absolutamente de acuerdo,,
A mi me paso una anecdota curiosa en Berkeley, cuando estaba estudiando allí salíamos de copas los jueves por el hotel «henrys»…
Todo iba bien hasta que un día el camarero nos montó una bronca tremenda ya que nunca le dejábamos propina y ermaos un grupo de unos cinco españoles/italianos/argentinos….
nunca vi un camarero gritar a los clientes por no dejar propina.
Entonces aprendí la importancia de la propina para los estudiantes USA
😉
Grac en noviembre 26, 2007 ·
Yo no creo que la propina tenga que ser obligatoria como en USA. Aquí es algo opcional y a mi personalmente jamás me la han negado cuando he compensado un buen servicio.
Tirar las servilletas al suelo es algo guarrillo, pero es parte de nuestra cultura y lo debemos fomentar para evitar que las nuevas tendencias eliminen esa costumbre tan arraigada en nuestra sociedad.
Ron en noviembre 26, 2007 ·
Los mejores son ciertos camareros argentinos de la vieja escuela que tenían exquisitos modales y una memoria prodigiosa.
Antonio Skarmeta (escritor chileno) reivindico a estos verdaderos profesionales en un documental que hizo sobre Bs As.
Juan Navidad en noviembre 26, 2007 ·
Durante años he sido camarero en mi adolescencia y el tema de las propinas varía mucho de un bar a otro. Empecé en nuestro bar familiar, donde, cada 15 días abríamos el bote común y nos lo repartíamos los tres hermanos.
Esa costumbre la teníamos en otros bares, pero en el último que trabajé hace siglos había gente que se guardaba la propina a su bolsillo existiendo un bote común (¡qué morro!) y también se apropiaban de las propinas que daban a la señora de la limpieza, cosa que denuncié, pero que seguro que aún hoy se seguirá haciendo.
Normalmente tengo por costumbre dar propina en los lugares donde se me trata bien y no darla cuando no es así. Cada vez hay más cultura del «call center», de contratar a la gente por su disposición a trabajar barato en vez de elegir a los/as mejores profesionales.
Lo de otros países que te obligan a dar las propinas me parece patético y clasista porque si eres generoso te harán la pelota y si no, te tratarán con desdén. Me pasó en el Meliá de Santo Domingo, un hotel con 5 estrellas donde me dieron un servicio patético como castigo por no haber dado propina.
Saludos cordiales,
j.n.
patitofe0 en noviembre 26, 2007 ·
Entrar a un sitio y ver tirados por los suelos huesos, colillas, servilletas y demás, para mí, despues de 9 años de vivir en España, sigue siendo incultura, no cultura, y una gran falta de urbanidad y respeto por los demás. No puedo acostumbrarme ni me interesa hacerlo. No puede haber algo más antihigienico y de mal gusto. ¡Qué asco!
PD en noviembre 26, 2007 ·
Martín,
Tienes razón con el tema de la poca propina en España, pero lo de los Estados Unidos es aún peor para el cliente, porque estas OBLIGADO a dejar una propina sea bueno o malo el servicio, y además es una propina «preestablecida» y muchas veces alta, eso no es justo. Si uno va a comer a un sitio, parte del placer de la comida es un buen servicio (educación y rapidez), pero si los camareros tienen su propina garantizada, ¿por qué iban a prestar un mejor servicio?. Lo ideal sería que la gente dejara propina, pero sin obligación, simplemente que sea en función del servicio, más allá de las gracias, que tenga un buen dia, mi nombre es tal y los atenderé hoy, etc.
Alberto en noviembre 26, 2007 ·
¿Es la propina una propina si estás obligado a pagarla?
Igual el problema está en que los sueldos en España, incluídos muchísimos puestos que requieren importante formación o ciertas habilidades, están a la misma altura (incluso por debajo) del sueldo de un camarero. Siendo así, que lo es, la gente no está por pagar más de lo que cuesta algo que, para la mayoría de sueldos, ya resulta caro en sí mismo.
Y, salvo honrosas y agradecidas excepciones, el trato que se recibe en la mayoría de bares y restaurantes en este país, deja mucho que desear (seguramente también por la misma cuestión).
Fernando Bueno en noviembre 26, 2007 ·
Soy ingeniero de sistemas y profesional freelance. Si alguna vez realizo algún trabajo para Fon o para alguna de las empresas en que participas, recuerda que cuando te pase la factura de mi honorarios debes añadirle ese 15 o 20% de propina que mencionas.
Pero es más. Hay mucha otra gente que trabaja de cara al público realizando servicios y a los que también debes dejar una buena propina: Médicos, abogados, arquitectos y, por supuesto, no te olvides de los fontaneros, electricistas o carpinteros. Y no digamos del panadero, que te entrega el pan con la mejor de sus sonrisas o la cajera del super, que también tiene un salario de mierda. ¿Me dejo alguien a quien debas también darle propina? ¿Por qué discriminar a todos estos y no darles propina igual que al camarero?
Goma en noviembre 26, 2007 ·
Si la propina es una forma de premiar el servicio, por que en algunos países es obligatoria?
Lo de tirar la basura al suelo en los bares es una costumbre castellana. En Galicia por ejemplo no pasa eso.
Javier Pérez en noviembre 26, 2007 ·
Estoy totalmente deacuerdo con Emilio (#14).
La solución a unos sueldos bajos no es promover la limosna, sino exigir mejores sueldos. ¿Por qué a un camarero le deben dar más dinero por hacer bien su trabajo, y a mí no me dan más por hacer inmejorable mi trabajo? Además, todos no disponemos de tanto dinero como para dejar una propina de un 20% allá donde fuéramos…
Cuando estuve en USA y Canadá, me sorprendió de forma muy desagradable que me exigieran propina del 15% o 20%. Se lo recriminé, y me dijeron que la propina era su sueldo, que cobraban muy poco con sólo su sueldo. Le dije que ese no era mi problema, que si quería cobrar más, que se lo exigiera a sus jefes, no a mí. Dar propina me revuelve tanto el estómago como dar una limosna, también llamada «lava conciencias».
sirtim en noviembre 26, 2007 ·
En la zona universitaria de la parte alta de Barcelona, hay un bar donde sirven bocadillos de salchichas alemanas. En ese bar, los camareros te tratan a gritos, el ambiente es grasiento, todo el mundo tira las servilletas al suelo (qué prácticamente ni se ve) y nadie deja más propinas que las que se producen por el redondeo del cambio.
Nos encantaba acudir allí en mi época de estudiante, tanto en mi carrera de ingeniería como a una conocida escuela de negocios donde estudié el postgrado. Nos gustaba el ambiente de ese bar por que rompía radicalmente con la dureza y la formalidad de las clases.
Ese bar está en una calle en la que hay muchos otros bares sin tantos clientes, no por asunto de competencia, si no por que ofrece un producto diferente. Estoy convencido de que los camareros que trabajan en ese bar ganan mucho más que cualquier otro y que no les preocupa mucho las propinas.
G. Maria en noviembre 26, 2007 ·
Lo de las propinas en USA es unan vergüenza. No es inmediato conocer el precio de un servicio. He sido persrguido en Miami por una camarea, hace muchos años, porque salimos sin dejar la propina que era, nada menos, que del 20%. Un auténtico escándalo. Y encima, se confunde el peloteo al cliente con el buen servicio.
Me quedo con nuestro sistema. Si me gusta el sitio, vuelvo, y me cobran lo adecuado, porque el empresario hsotelero tiene en cuenta sus gastos al poner los precios, entre ellos el sueldo de los camareros. Y nos dejamos de ilusiones (precio X, propina obligatoria Y, impuestos Z) por las que no sabes lo que vas a pagar……….
Y si, en España, sobre todo los mayores de 50 años, culturalmente son unos guarros. Véase la salida de un partido de futbol, todo el mundo tirando de todo al suelo. O en cualquier bar.
en fin
Senior Manager en noviembre 26, 2007 ·
He vivido en ambos países y comparto que las posiciones radicales son negativas en ambos casos. No estoy de acuerdo en estar obligado a dejar propian en un restaurante en EEUU cuando el servicio brilló por su ausencia, pero aún así en la cuenta dice que la propina es obligada y del 15%…eso me parece un abuso, pues el cocepto de propian se tergiversa…En cambio me gusta más el estilo de España en donde si te gustó el servicio dejas propina y si no pues nada…¿Acaso hay alguna ley (en ambos países) que obligue a dejar propina porque sí?…no es justo, cada quien que deje lo que crea conveniente, pues ya pagamos por lo consumido o por el servicio, el resto debería ser un plus no una obligación.
Deco en noviembre 26, 2007 ·
Realmente el hecho de establecer un porcentaje fijo choca frontalmente con el concepto de la propina. Más bien es un impuesto absurdo, bueno, según parece ser, una forma de pago en dinero negro al personal.
Fernando en noviembre 26, 2007 ·
El otro día comimos con unos amigos en Nueva York, nos atendieron PESIMO, por lo que decidimos dejarles solo el 10% de propina.
Al retirarnos del local, nos persiguieron dos camareros hasta la esquina, diciéndonos que habíamos dejado poca propina.. de nada les sirvió la explicación de que nos habían atendido mal, etc.. obviamente de todas formas nos negamos a abonar más dinero, por lo cual nos despidieron gritándonos en medio de la calle que «la próxima vez nos vayamos a comer a un fast food..»
En USA la propina se convirtió en una OBLIGACION, con lo cual perdió el sentido de «recompensa por un buen trabajo» y se convirtió en una especie de sobreprecio, que además no tiene control.. Como por ejemplo, la semana pasada en un texmex me dijeron «Le comento porque usted es extranjero; la propina no está incluida y es entre el 18 y 20%».
Jef en noviembre 26, 2007 ·
Hola Martin,
Por haber vivido en varios paises (EEUU entre otros), puedo decir que la calidad del servicio en los bares y restaurantes de España es, en general, malisima, sin exagerar: parece que los camareros no tienen memoria, es increible ! Se olvidan de todo y ademas tratan muy mal a los clientes. Para mi la calidad de la comida es igual de importante que el servicio, y me encantaría dejar propina a los camareros, incluso hasta un 10%, pero no se lo merecen.
Un saludo y enhorabuena por tu blog !
Rodrigo en noviembre 26, 2007 ·
A mí, personalmente, el sistema de propinas anglosajón no me gusta nada de nada.
Si el problema es que los camareros tienen un sueldo bajo… lo que habría que hacer es subirle el sueldo a los camareros, ¿no?
Es que parece que los camareros no fueran trabajadores del local, que no fueran responsabilidad del empresario, y que debieran vivir de la «caridad» de los clientes. Si un cliente no quiere darles propina es un tacaño, sin embargo es lícito que su empleador le pague un sueldo mísero.
Además, y eso me lleva a otro tema, ¿que empleados deben recibir propina y cuales no? Por ejemplo, ¿porqué no se puede dar una propina al conductor de un autobús pero sí al conductor de un taxi?, ¿porqué no se puede dar propina al dependiente de una tienda pero si a un camarero?, ¿porque no se puede dar propina a un funcionario público o a un policía?
En definitiva, que el sistema de propinas me parece arbitrario (¿cuantos euros cuesta «el buen servicio»?), propio del antiguo régimen (el del s. XIX), fomenta el servilismo, y atenta contra los derechos del trabajador.
Yo cuando voy a un restaurante a comerme una lubina al horno prefiero que me incluyan todos los conceptos en la cuenta y obtener un precio cerrado. Y no tener que preocuparme por si el pescador, el transportista, el pescadero, el cocinero o el camarero tienen, o no, un sueldo digno.
Paco calvo en noviembre 26, 2007 ·
una cosa que no comentas es el precio de los servicios de hosteleria en españa…., cuando vas a un pub y pagas 8 euros por una copa q no deberia valer mas de 4 euros, tienes unas ganas lokas de dejar propina q no veas!!!
quiza lo correcto y en linea con lo anterior (los dueños ganan mucho dinero) seria pagar mas a los camareros y que el beneficio se repartiera.
y ejemplos miles, en alicante en la explanada de españa, este domingo un cafe y un bollo, 8 euritos, como iba con mi novia 16 euros por sentarse, ¿propinas?, hombre yo creo q ya estaba bien pagado ¿no? jaaja
van a matar a la gallina de los huevos de oro, la hosteleria para el ciudadano medio se esta poniendo imposible y encima si tenemos en cuenta que la relacion calidad/precio es decreciente pues ya me contaras….
Martin Varsavsky en noviembre 26, 2007 ·
Leyendo los comentarios me doy cuenta que claramente la gente aqui prefiere dejar propinas ínfimas y no le preocupa mucho el tema de que la gente que trabaja en servicios gane poco.
Martin Varsavsky en noviembre 26, 2007 ·
Alberto,
NO estás obligado a pagarla. Las pocas veces que recibí mal servicio en USA no dejé propina y cuando les dije que era por el mal servicio me lo aceptaron sin problema. Pero si el servicio es bueno, y en USA es en general muy bueno, dejas propina de entre el 15 y el 20 por ciento.
Otro tema es que ir a comer en USA incluyendo estas propinas es hoy en día en parte por la fortaleza del euro más barato que ir a comer en España.
Haim Ac. en noviembre 26, 2007 ·
Es notable como a veces el Sr. Varsavsky da en el clavo con sus observaciones. Los comentarios sobre las propinas demuestran exactamente el punto de Martin.
Propinas En la mayoría de los países del mundo se acostumbra dejar propina. Y en Roma haz como los Romanos y ya!. Si el servicio es razonablemente correcto ¿Qué queremos demostrarle al pobre camarero en EEUU dejando solo un 10%? ¿Y cual es el motivo de dejar atónito con un 20% a un profesional mesero en Madrid?
Hoteleria Aquí hay que hacer diferencia de estrellas. Si Martín compara hoteles de 4 o 5 estrellas, España esta por debajo de otros países en lo que a servicio respecta. Por lo menos así era hace unos años cuando los frecuentaba. Si hablamos de Hostales de 2 estrellas, me quedo con algunos en Madrid (40Euros) y evitaría un 2 estrellas en NY ($100 en “low season”). El servicio que recibo en el Hostal ** que frecuento, ubicado en Gran Via es simplemente impagable, de lo mejor.
Aunque, refiriéndome SOLO a servicios de hoteleria, prefiero la seriedad excesiva de los españoles, a la antipatía francesa, a la soberbia inglesa, a la sequedad alemana, a la falsedad de los chinos, a la tratalo-como-a-un-gaishin japonesa y hasta a la have-a-nice-day gringa. ¿Será que en España el desayuno esta incluido en el precio? Debe ser que la percepción del servicio me entra por el estomago.
Servilletas al sueloEspaña fue bendecida por muchos mejores ejemplos de “cultura” que tirar papelitos al suelo (Grac #26). Mi primera impresión, en mi primer café en la barra, fue de shock total. Después me acostumbre, y además, me aburrí de buscar infructuosamente un papelero. Más horroroso me parece matar animales solo por diversión, a lo que no puedo ni verlo por TV.
Saludos
Haim
Martin Varsavsky en noviembre 26, 2007 ·
Fernando,
Propina no, pero stock options o bonus por hacer un gran trabajo a la gente de Fon, si.
neoyorquina en noviembre 26, 2007 ·
¿Qué parte de «las propinas son una parte del sueldo» que no entienden ustedes? Me temo que si los camareros tuvieran que confiar en que los desconocidos serán tan amables de dejarles siempre una propina, acabarían pasando hambre. Si ustedes no tienen la costumbre de dejar propinas, les garantizo que cuando se encuentren con un buen servicio, ni se les pasará por la cabeza dejar buena propina. No está en su naturaleza. Reconózcanlo. Ustedes son tacaños.
Haim Ac. en noviembre 26, 2007 ·
Neoyorquina #40
Si te refieres a los españoles como tacaños, no estoy completamente de acuerdo. En general los Europeos son mas de no-regalar-nada que en EEUU (donde además, donar dinero te exime de algunos impuestos).
Aunque me impresionaron como tacaños en Holanda, por ejemplo, donde tuve que pagar aparte por el ketchup en McDonalds.
Haim
Fernando en noviembre 26, 2007 ·
Neoyorquina, ¿Y porque debería yo pagarle el sueldo al camarero?
Acaso el restaurante no me cobra sumas lo suficientemente rentables como para asegurarse de que sus empleados esten conformes y no dependan de la «buena onda» de los clientes?
Ademas, porque debería ser un %? y quien dice que el servicio de camarero cuesta el 20% de lo que consumo? si bebo un vino de 200 dolares, implica mas trabajo para el camarero que uno de 30?
Mi opinión es: Los restaurantes deberian dejar de explotar a sus camareros y pagarles como corresponde, y la gente deberia dejar una propina solo si se siente bien atendida, (atencion normal = incluido en el precio, atencion muy buena = sobreprecio)
Haim Ac. en noviembre 26, 2007 ·
Martin #48
En algunos restaurantes latinos en Miami te incluyen el 15% en la cuenta (me parece muy mal hacer esto). Y ademas, si uno no se da cuenta, dejas otro 15% mas, y raramente te avisan.
En Argentina a veces se cobra un adicional por «el cubierto». Y sin embargo, deglutamos el asado sin protestar y ademas dejamos propina.
ana en noviembre 26, 2007 ·
No soy experta de hotelería en España,pués aunque es un país muy bonito ,por esos azares del destino,he ido allí por poco tiempo las veces que fuí a Europa.Siempre que he estado en el viejo continente todas las personas que he frecuentado ponderan»casualmente» el trato que reciben al hacer turismo por España.
La temporada más larga que pasé gocé de un trato exelente .
Mi marido ,por regla,en todas partes deja el 10%,dos o tres veces(en otros paises) se han ofendido.
Pienso que ser profesional en todo está bien ,el sistema de usar las vocaciones de otro para poder estudiar o progresar me parece,perdoname martín,unas de las baraturas modernas.
Casualmente este sistema que tienen las empresas ahora de poner chicos jóvenes para dar la cara por problemas serios que se plantean en la misma me parece una «falta total de respeto al consumidor».
Todo tiene que ser resuelto por gente experta y que tenga cariño con lo que hace.No que estè pensando que la sociedad tiene que aguantarlo para que él progrese.
Los papeles en el suelo en argentina también los hay.Favorecen al personal de limpieza que se hace necesario.
ana en noviembre 26, 2007 ·
RON:el servicio de mesas en Buenos Aires no serìa destacado y refinado sin los queridos gallegos.
Jose en noviembre 26, 2007 ·
Veo que el tema ha sido polémico, espero Martin que tengas la paciencia de leer todas las respuestas y asi puedas llegar a la mia.
Sobre las propinas la primera pregunta es ¿por que se deja propina? «para premiar un buen servicio responderas» a lo que yo te pregunto ¿como se sentiria el dependiente de la zapateria si le doy 2€ para premiar su atención y su paciencia a la hora de sacarme los 10 pares que me ha sacado para probarme.
¿por que en la hosteleria si y en las tiendas o bancos u oficinas no? no tiene sentido.
¿por que a mi no me las dan en mi trabajo? no tiene sentido.
A veces en españa dejo alguna propina que suele ser de 20 o 30 centimos dependiendo de las monedas que me den de vuelta, odio las monedas y me las intento quitar de encima.
Pero cuando he estado en NY me siento francamente mal y reconozco que no cuplo lo que pone en el recibo de que es obligaroio dejar un X% de propina. a veces entramos a resturantes donde nos cuesta comer 50$ y no me apetece nada tener que dejar otros 10$ de propina
Por cierto, el otro dia me llegó la fonera, la entrega fue bastante rápida y mi impresión general satifactoria, estoy contento con Fon, ¿donde os puedo enviar una propina?
Andrei en noviembre 26, 2007 ·
No es cierto Martín que no nos preocupen los sueldos ínfimos de los camareros, todo lo contrario, pero me desagrada el sistema poco transparente de pagarles esos sueldos a costa del cliente que tiene la hosteleria en EUA. Pagar un sueldo digno es responsabilidad del empleador (no del cliente), y luchar por ello es obligación del trabajador. Si subiendo los sueldos el negocio no es rentable, sube los precios o busca otras fórmulas, pero no trates de que el cliente resuelva el problema. Soy profesor de universidad en España, mi sueldo es como mínimo la mitad de lo que cobraría en los Estados Unidos, ¿te imaginas que por esa razón empezaría a cobrar mis tutorías a los alumnos?
Y si bien es verdad que dejar la propina en EUA no es obligatorio, no dejarla equivale casi a un portazo al servicio pésimo. Pero no hay nada intermedio: o dejas el 15-20%, o te vas con un escándalo.
Por lo demás, muchas gracias por tu blog, me gusta mucho. Un saludo.
Seldon2K en noviembre 26, 2007 ·
Hola a todos
Neoyorquina, respecto a «Las propinas son parte del sueldo», sinceramente no estoy de acuerdo, al menos aquí en España no se plantea así. Yo personalmente no tengo ningún reparo en dar propina, es más, me gusta dejarla cuando recibo un buen servicio, pero como han dicho por ahí arriba, también lo uso como castigo cuando este servicio es malo, si hay algo que no aguanto, y no sólo en hostelería sino en todo negocio, es la gente que te atiende como si te hiciera un favor.
Otra tema es la cuantía de la propina. Con la entrada del Euro, todo ha subido un mínimo de un 60% en España; Cuando teníamos la peseta, la moneda más empleada a diario era la de 100. Con el cambio, lo que más se maneja es el Euro, o sea 166,386 pesetas. Uno de los sectores que más se ha aprovechado de esto es el de la hostelería. Lo que costaba 100 pesetas ha pasado automáticamente a 1 euro y a más. En muchos casos nos sentimos estafados, y por supuesto entiendo que el que menos culpa tiene es el que al final te atiende. Lo que quiero decir es que aquí es impensable dejar un 20% de propina, incluso para el más generoso de los españoles.
Y por cierto, los sueldos por desgracia son bajos en muchísimas otras profesiones, y a éstas se les presupone un servicio acorde a su remuneración. Pero lo dicho, me gusta dejar propina si es merecida, y no soy muy exigente.
Por último, no soy tacaño, y de los otros 40 millones de españoles sólo conozco a una mínima parte…
Paco calvo en noviembre 26, 2007 ·
Para neoyorquina,
Mira, yo no acostumbro a contestar comentarios pero lo que comentas en mensaje me hace un poco de gracia, yo creo que tenemos q terminar con los esteriotipos sobre las culturas en funcion de la NACIONALIDAD de las personas, pq mira, yo soy español y no me considero tacaño, para nada y no doy propinas pq estimo que lo que pago y lo que recibo esta bien pagado con el precio de venta del servicio.
Tambien soy español y ODIO LOS TOROS y mi novia no usa PEINETA, creo q las personasl son personas y actuan en funcion de su forma de ser en muchas ocasiones, ¿q la cultura del pais influye? en el pasado un poco hoy en dia cada vez menos, el español medio es una persona informada q usa internet etc… y no vamos con boina por las calles y en burro, hace mucho tiempo de eso.
En cambio he conocido:
– alemanes/rusos/peruanos etc… tacaños y mala sombras.
– alemanes/ingleses/rusos/peruanos etc…. generosos y simpatiquisimos.
– americanos incultos y tendenciosos.
– americanos maravillos y buenas personas, generosos et…
En el año 2007 una persona no se puede calificar tacaño/sanguinario con los animales, por el lugar de su nacimiento, es mas, escuche hace poco una estupidez grandisima; uno decia q la violencia de genero en españa (mujeres maltratadas y asesinadas) era el resultado de una cultura machista de los españoles (lo del macho iberico) y si viera ese listillo las estadisticas se daria cuenta que en un % muy elevado la violencia de genero afecta a parejas inmigrantes (no españolas). Por cierto aprovecho para hacer una llamamiento desde aqui para la LUCHA CONTRA LA VIOLENCIA DE GENERO.
Un saludo
Marga en noviembre 26, 2007 ·
Desde luego USA es el país que peor paga a los camareros, por lo que obliga a los Turistas a que saquen un mejor sueldo.
Los sueldos de España y de Europa están revisados anualmente, con lo que un camarero no puede cobrar menos del SALARIO que aprueba el Gobierno.
La atención de los camareros españoles no creo que sea «malo» sino alguna veces un poco descuidado, pero nada más, porque todo depende donde pases tus vacaciones NORTE, SUR, CENTRO etc. cada ciudad, pueblo o Comunidad tiene su «Toque».
JJ en noviembre 26, 2007 ·
Hola,
No estoy muy de acuerdo con la última parte del mensaje (la basura en el suelo). Mi padre viajaba por temas de negocios a EEUU, y le llamaba mucho la atención que en cualquier restaurant, fuere el nivel que fuere, se tirara todo al suelo (conchas de cacahuates (manices), pipas, colillas…). Era totalmente normal, y a él, una persona con una más que probable neurosis relacionada a la higiene (según me parece a mi), le impresionaba sobremaneta. Quizás se debiera a que era en Little Rock (Arkansas), en el Sur profundo, y las costumbres son diferentes a las urbes que estás acostumbrado a visitar.
Lo de las propinas, no estoy seguro. Yo suelo dejar bote (aun cuando soy estudiante), pero creo que es debido a que soy camarero/barman en mi tiempo libre, y sé lo que significa. En general las propinas son bastante exiguas. Sin embargo, conozco a un ex-barman de una discotecas bastante grande de BCN cuyo penso salarial de las propinas era apróximadamente un 40%. No está nada mal.
Salu2
Rodrigo en noviembre 26, 2007 ·
Martín, siento insistir en lo mismo, pero ¿porqué debe recaer sólo sobre el cliente la preocupación por el sueldo de los camareros?
¿Y porqué sólo por el sueldo de los camareros?
Juan Navidad en noviembre 26, 2007 ·
Aunque anoto que siempre hay muchas excepciones, mi experiencia de trabajo «tabernícola» me ha llevado a la conclusión de que hay mucho guarro, pero la gente que tira las cosas al suelo en los bares tiene mucho que ver con la costumbre de muchas personas fumadoras de tirar al suelo todo sin ningún reparo: el envoltorio de la cajetilla, las cerillas, las colillas e incluso los paquetes de tabaco ya terminados. Y muchas veces les da igual que estén en la calle, en un parque, un monte o ¡en mi coche! Recientemente, he tenido que regañar a varias personas por hacer eso incluso en el patio de mi casa como si fuera lo más normal -y lo pero: habiendo cenicero-. Parece mentira, ¿verdad?
-Y quiero enfatizar que he empezado reconociendo que sé que hay excepciones entre los fumadores/as…-
saludines,
j.n.
juancar2k en noviembre 26, 2007 ·
El tirar las cosas al suelo, a mi también desde pequeño me dejaba perplejo, ya que mis padres me habían dicho todo lo contrario, pero al llegar al bar, ellos lo tiraban al suelo y yo al cenicero, pero llegando mi época de universitario en el que también trabajo un poco de camarero para poder pagarme alguna cosilla, vi como perfectamente el tirar las cosas al suelo en los bares de cantina es mucho mejor ya que no tienes que estar limpiando ceniceros constantemente ya que solo necesitas barrer al final de la jornada y ya esta.
Así que por favor si ves un chico trabajando en un bar recuerda esto, mejor al suelo que al chico le haces barrer una vez y no mantener los ceniceros siempre limpios.
salu2
palmdrix en noviembre 26, 2007 ·
«pasumecha» que buen tema, trate de leer todos y cada uno de los comentarios pero tambien debo trabajar, jajaja, hasta donde lei, todos estan muy en linea y son validos, aca en mexico la costumbre es 10 o 15 % segun, aunque mucha gente no deja nada, yo en lo particular dejo cuando se la ganaron, porque hay cada camarero que simplemente no te atiende, en el caso de USA, hace unos dias en Miami el taxista nos asalto, bajamos de el me dijo que era 29 dlls del aeropuerto a el puerto, le di uno de 5 dlls, recibi el cambio, y el chofer me dijo que igles haitiano que habian sido 5 dlls de propina, jajaja, en caso particular del crucero en el «Majestic of the seas» desde el segundo dia y de manera incremental te estan diciendo en los canales de tv sobre la propina para quienes te atienden, que en el caso del crucero si es un excelente servicio de todos, y te proponen
7 dlls diarios por persona para el camarero
7 dlls diarios por persona para el mesero
2 dlls diarios por persona para el ayudante de mesero
2 dlls diarios por persona para el capitan de meseros
en el caso de los 3 primeros te dan atencion personalisada y tienen un numero limitado de clientes asignados a ellos, en el caso del ultimo pues tiene todo el restaurante y solo para a sonreir y preguntar si todo esta bien.
En el caso de este crucero que esta registrado en panama, pero sale de miami, a la hora de dar la propina te dan ganas de dejar mucho mas de el buen sabor de boca que te dejaron a diferencia de los taxistas
saludos desde la sultana del norte
monterrey nuevo leon mexico
neoyorquina en noviembre 26, 2007 ·
PacoCalvo,
Digales a sus compatriotas por favor este mismo mensaje porque oigo muchos tópicos sobre mi propio país en España. A lo mejor gente como JJ #59 le hace caso.
polac en noviembre 26, 2007 ·
Coincido también en lo de tirar las cosas en el suelo, que no se practica con igual costumbre ni intensidad en toda España, es nefasto, llegar a un sitio y estar pisando la basura de los que han llegado antes. Tampoco se da en todos los «ambientes». No dudes de que en Japón también hay baretos bastante sucios y cutres, fáciles de encontrar cuando te sales del circuito turístico. En cuanto a las propinas pienso que no se debería utilizar esta practica. Nadie se plantea dejar propina al dentista porque le ha atendido bien, ni al panadero, ni en el la pastelería, ni cuando vas a infinidad de comercios, etc, o acaso se practica esta modalidad en USA? En el sector de restauración se debería de incluir el servicio en el precio siempre y dejar en manos del empresario el nivel de calidad del servicio, que premie la empresa al trabajador por su eficiencia, igual que en cualquier sector, no el cliente. Así seria una garantía el nivel de calidad del servicio, el empresario que no fuese capaz de darlo sería apartado por el propio mercado y ademas se mejorarían los salarios de los camareros. Tal y como esta montado ahora, incluso hay locales que pueden permitirse el lujo de dar mal servicio al cliente. Al cliente solo puede no dar propina y aguantarse con el servicio con el pretexto de que están mal pagado. De la otra forma el cliente exigiría el servicio adecuado al precio pagado. Y el empresario se esmeraría más en la profesionalidad de sus empleados. Igual que en Japón.
Miguel en noviembre 26, 2007 ·
Martin,
Sabes que aqui en Nueva York el servicio es muy bueno, tanto de aquellos que son profesionales como de aquellos que lo tienen como un trabajo temporal.
La diferencia es que en Españana es camarero aquel que no puede optar a un trabajo mejor, y aqui, es una carrera (career), entonces se esemeran por que saben que su salario (y futuro) depende de lo bien que lo hagan…
Un saludo .
Marcelo Levit en noviembre 26, 2007 ·
Yo dejo propina de acuerdo al servicio recibido, y lo pago con gusto.
Al servicio malo, propina cero.
Fede en noviembre 26, 2007 ·
Hola a Todos:
Además los camareros españoles en su mayoría trabajan 6 días a la semana, más de 12 hs diarias.
Y la solicitud de CV. para camarero con experiencia sin deshonrar el trabajo en absoluto, está de más. A una amiga de Argentina que vino a trabajar, de 21 años, estudiante, tras mes y medio buscando no le quedó otra que me dejara modificarle el CV. agregando «Mc Donalds empleada del mes de junio y agosto». Y consiguió a la semana 😀 .
Tal como comenta Martin Varsavsky, los camareros en su mayoría atienden de buen humor y puede ser porque en españa el habitante medio vive asi. Con sus quejas, etc, pero en fin siempre de buen humor.
Las propinas, cuando salgo a almorzar con mis compañeros de trabajo, no dejan propina «porque es el almuerzo». En Argentina dejabamos lo que se pudiera sin llegar a pensar en %, sino daba verguenza irse sin dejar nada.
En fin gracias MV por compartir la cultura de USA, en este caso asi debería ser en todos lo sitios.
Saludos!
Mariano en noviembre 26, 2007 ·
Martín, estoy de acuerdo en que la propina sea un premio para el que se esfuerza y presta un buen servicio, pero en EEUU el porcentaje es obligatorio y fijo, y mucha veces viene ya incluido dentro de la factura, cosa que no comparto, ya que me ha pasado que me han tratado pésimo y que he querido no dejar propino y no he podido hacerlo.
Otra cosa que me molesta (muy común en argentina por cierto) y es que muchos empresarios hosteleros contratan a los empleados cuyo sueldo es exclusivamente las propinas… No me parece correcto que sea así, la propina tiene que ser un premio, pero el sueldo lo debe pagar el empresario.
Alejandro Pérez en noviembre 26, 2007 ·
El trasfondo de no pagar mas a quién mejor lo hace es realmente el dilema de la sociedad Española, no terminamos de comprender que el que mas trabaja y sobre todo el que mejor lo hace tiene que cobrar mas.
Vivimos en una sociedad donde muchísimos buscan ser funcionarios: Trabajar 6horas al día y pasar 4 sin hacer nada.
Alejandroperez
JJ en noviembre 26, 2007 ·
«PacoCalvo,
Digales a sus compatriotas por favor este mismo mensaje porque oigo muchos tópicos sobre mi propio país en España. A lo mejor gente como JJ #59 le hace caso.»
mmm? No entendí. Comenté lo que dijo mi padre sobre un viaje que hizo a su país (supongo que es EEUU, ¿no?). Creo que agregué el hedge «creo que será así en el sur profundo» para curarme en salud. Ahi se podría debatir. Sin embargo, que haya gente como usted que se niegue a reconocer el dark side de su terruño… pues eso creo que sólo se cura con una recurrente visita al psiquiatra. Uno de su elección, si le place.
Salu2
ana en noviembre 26, 2007 ·
Una vez,en un pueblo de Austria que creo se llama Alm ,una persona que atendió nuestra mesa homenajeó el interés musical de mi marido cantando una pieza musical de categoría con una voz hermosa.
Con qué se paga eso?
Martin Varsavsky en noviembre 27, 2007 ·
72 comentarios sobre una tontería!
Ron en noviembre 27, 2007 ·
Ana 53, Comparto contigo la importancia de los gallegos en la gastronomia. Fascinante como coparon una industria, como se asociaban para financiar y lanzar bares y restaurantes. No se si eran super refinados, y no se si eso es importante (para mi no), lo que si que fueron muy queridos y parte importante del folklore urbano de Bs As.
A mi me gusta cuando encuentro a algun gallego (generalmente algo huraño y gruñon) detras del mostrador porque realmente es una especie en vias de extincion. Sus hijos o nietos ni locos pondran el lomo como lo hizo el gallego.
Lo que hace MV participando en empresas web 2.0 es lo que hacian los gallegos en bares y restaurantes……eran Manolo 4.0….
Martin Varsavsky en noviembre 27, 2007 ·
Jose,
En USA muchos dependientes de zapaterias tienen comisiones.
interfaz en noviembre 27, 2007 ·
normalmente dejo propinas aunque no es los mismo dejar un 20% cuando tomas un cafe a dejar un 20% cuando gastas 20 euros , hace años trabaje un verano de camero y es un trabajo en parte duro , ya que tienes que estar a 2 frentes , uno de ellos los jefes y otro los clientes que te estan llamando , en los trabajos normalmente me encanta bajar a tomar un cafe , ya que descansas y reponos mucha fuerza para acabar acabar la mañana pero en España mucha gente gana o ganamos menos de 1000 euros ( en un trabajo que estuve hace meses ganaba 1020 euros por empresa de trabo temporal ) y gente con la que trabaja y ganaba como yo me comentaba que estaban pensando en dejar de bajar a tomar un cafe a las 11 ya que con lo poco que ganaban preferian gastar lo que gastaban en este cafe en otras cosas , con esto lo que quiero comentar es que algunas veces no creo que en España la gente joven o que gana 1000 euros no deje propina por conceptos de persona tacaña , yo creo que tambien mucha gente no deja propina o no deja mucha propina por razones de dinero , no es lo mismo estar ganando 1020 euros a estar ganando 1500 , luego tambien las propinas las dejamos en funcion de como nos tratan
patitofe0 en noviembre 27, 2007 ·
# 57 Paco Calvo:
Lamento decirte que el “listillo” tenía razón. Las estadísticas de esta semana lo confirman, el asunto es así:
Amnistía internacional ha denunciado que las mujeres inmigrantes tienen 6 veces más riesgo de ser maltratadas que las españolas. 26 de las 69 mujeres asesinadas este año por sus parejas o ex parejas, asesinos en su mayoría de nacionalidad española, eran extranjeras.
En 2006 de cada 4 asesinos sólo 1 era extranjero, los otros 3 eran españoles.
Que lástima que no viste a chicas de 20 años contando que los novios españoles de sus amigas les propinaban palizas. Tal vez la verdadera lucha contra la violencia de género empieza por aceptar que existe el problema de la cultura machista y no es una estupidez.
janscas en noviembre 27, 2007 ·
Se trata SIMPLE y llanamente de que quiero poder decidir (y tener la libertad sobre) si el servicio a valido la pena o no y en funcion de eso dar mas o menos propina.
No se trata ni de ser mas o menos profesional ni de obtener mejor o peor servicio.
Si quieren pueden subir el precio del servicio y entonces tambien sere yo quien decida si va o no al restaurante.
Iván en noviembre 27, 2007 ·
Me parece totalmente absurdo lo aquí leído. Es inaudito que se plantee que la propina mejora los salarios de los empleados de hostelería, cosa que es evidente cuando se reconoce que sus salarios son ínfimos, pero no se recalca esto último como si no fuese algo a solucionar sino el motivo por el cual tenemos que dejar propina. Osea, no ponemos en duda que los empresarios de hostelería exploten a sus trabajadores y planteamos que la carga de su sueldo vaya de nuevo hacia quién paga el servicio sin entrar a pensar en los márgenes de beneficio del empresario. De verdad, para mear y no echar gota.
Poner como ejemplo el sistema americano no deja de hacerme gracia. Ojalá, sinceramente no nos parezcamos a ellos en muchas cosas aunque probáblemente en otras tengamos mucho que aprender (esta no).
El buen servicio es innato a todos los trabajos de cara al público, independientemente del sueldo que uno cobre. Es un derecho del consumidor no algo que tenga que pagar como extra solo faltaría. Todos y digo todos los trabajos han de tener unas condiciones laborales dignas y de eso se encargan aquellos quienes ofrecen el servicio que para eso lo cobran.
¿Porqué no ponemos de ejempo a japón? Eso sí, no tomemos su escasa semana de vacaciones o sus jornadas semanales con 1 día de descanso (a poder ser).
Ruag en noviembre 27, 2007 ·
Lo curioso es que luego sales de España y descubres que sino vas a un hotel de 5 estrellas todo lo demás es una bazofia. Lo de la propina en Estados Unidos me parece un timo, que directamente suban los precios el procentaje que corresponda y ya está. En cuanto a la calidad del servicio, en los hoteles obtienes según lo que pagues, así de claro, y en la restauración pues depende como todo, ahora sin menospreciar a nadie desde que a aumentado la inmigración en España la cantidad de camareros empanados también a aumentado (no todos, pero vamos hay cada uno que vaya tela).
Oski en noviembre 27, 2007 ·
No estoy de acuerdo en el tema de la propina. Ya cobran por su trabajo. Yo no tengo por qué darles nada más que, además, es en negro.
Si cobran poco, que cambien de trabajo. Por suerte el mercado laboral cada vez es más dinámico.
Y si se cobra poco en el sector hostelería, cada vez habrá menos gente que se quiera dedicar -que es justo lo que está pasando- y los hosteleros tendrán que mejorar als condiciones salariales y laborales. Oferta y demanda en acción.
Por cierto, lo de ensuciar el suelo de los bares, en BCN y Cataluña en general no sucede, Es un tema que, cuando voy a Madrid, al Norte o a otros sitios de España también a mi me parece de lo más guarro. Pero cada zona tiene sus costumbres…
Juan Luis en noviembre 27, 2007 ·
Debéis saber que, en España, el servicio de mesa, que es por lo que normalmente se da propina, y que es lo que ha quedado denominado como «propina», esta dentro del precio de la consumación, y queda a responsabilidad del empresario, el dar la cantidad justa al empleado, y no del cliente, como pasa en otras partes del mundo
Rebeca en noviembre 27, 2007 ·
¡Y quién le da propina a la señora que friega los baños, o al chico que pela patatas en la cocina? ¿No colaboran ellos -muchas veces en mayor medida que los camareros- a que nos sintamos cómodos y bien atendidos en ese bar?
Por esa razón, yo sólo doy propina en los bares en los que veo un bote, y si el conjunto del servicio (no sólo el peloteo del camarero) es eficiente y agradable. Premiar, sí, pero a todos.
Javi en noviembre 28, 2007 ·
Aunque me parece interesante la reflexión sobre los incentivos personales en el trabajo, creo que en el caso de las propinas se trata de un incentivo de muy mal estilo. En España al menos me parece que la propina está asociada a que las personas ostenten su capacidad de premiar a profesionales que tradicionalmente estaban mal pagados y debían ser serviles para complementar su sueldo (cocheros, botones, limpiadoras, acomodadores, camareros. limpiabotas, asistentes de caza…).
Hoy día en vez de un pago servil, es más un impuesto añadido, pero el origen es el mismo: establecer que el «señor» puede hacer un pago extra a un «sirviente» en público. Al subir el sirviente de categoría y volverse altivo y exigente de una propina alta solo sirve para marcar lo rico que es el que puede ir a consumir en su local.
En España los trabajadores tienen costumbre de dejar unas monedas al acomodador o al camarero porque se da por sentado que está mal pagado. Pero con los precios de la hosteleria y los cines hoy día, lo que nos faltaría es dar propinas del 20%.
pnac en noviembre 28, 2007 ·
Creo que uno de tus argumentos es incorrecto.
‘Es más una de las razones por las que en España el ingreso medio es muy bajo es porque España vive en gran parte del turismo y sin el agregado de las propinas en el turismo los sueldos son patéticos.’
Los sueldos en España son bajos, casi todos, salvo los de los ejecutivos (hay excepciones en algunas empresas, pero la media sí). Creo que si vas comparando por categorías o empleos con los de otros países de nuestro entorno, todos salen peor parados.
E incrementar el salario de un sector en base a propinas, nunca va a subir la media: la propina es dinero negro que no deja constancia en ningún sitio, no computa.
Estoy en desacuerdo completamente con las propinas, no creo que, si me han cobrado un precio justo por un bien o servicio, tenga que contribuir a la mejora del sueldo de quien me lo presta, en beneficio del empresario o empleador que no remunera justamente ese trabajo.
El otro asunto, es cierto que somos un poco guarros en los bares, todo los extranjeros que vienen a España lo notan, y se podría cambiar nuestra actitud con un poco de educación y alguna papelera más bien colocada en los establecimientos. Ale, también tengo que decir, que me parece que en muy pocos países del mundo uno puede esperar que le pongan junto a una caña de cerveza que ha pedido, una tapa que puede ser desde unas patatas fritas o unas aceitunas hasta un plato de gambas. Estas tapas producen desperdicios, y muchos locales no tienen (o tenían hace tiempo) recipientes para estos deshechos. Esto, en tantos años, ha creado la costumbre de echar las cosas la suelo,
Si vas a un bar de cualquier lugar del mundo y pides una cerveza, una cerveza te la bebes y no genera basura y no tienes que ocuparte de qué haces con ella.
max en noviembre 28, 2007 ·
Estoy totalmente de acuerdo con lo que decís Martín. Quien te lo discuta lo ve desde la perspectiva equivocada.
Y tengo que decirlo que en Barcelona el tema es aún mucho peor. A mí me han invitado a comidas de negocios y ver dejar 15 céntimos de propina en una mesa donde quizás hemos gastado 200€. Tambien, EN VARIAS OCASIONES; al ver que esto se repetía dejaba quizás 5 o 10€ para el camarero y lo decía expresamente; luego utilizan mi dinero para la cuenta. Imaginate acostumbrado a Baires de golpe ver esto. No sólo lo veo como una falta de respeto sino que a mi punto de vista es una costumbre totalmente miserable.
Alberto Ferran en noviembre 28, 2007 ·
Todavía estoy esperando leer un argumento de los defensores del sistema de propinas americano que no sea el que el cliente ha de suplir el mísero sueldo que el empresario americano de hostelería paga a su empleado. Nadie además me ha explicado el caracter de dinero negro o no de esas propinas.
Empiezo a formarme una opiníon al respecto y el concepto de retribución que algunos empresarios tienen.
Alberto Ferran en noviembre 28, 2007 ·
Ah! Un poco maniqueo es hablar de las cáscaras de gamba en los bares de España cuando no hay más que darse una vuelta por Nueva York para ver montañas de basura a la luz del día en calles consideradas «finas» (por no mencionar la nutrida fauna de roedores). Y conste que me enamora NY, pero también me consta que la recogida de basuras no es diaria, algo que en todo pueblo de España lo es. ¿Ven señores como en todas partes cuecen habas?
Oski en noviembre 28, 2007 ·
Dar propinas no es lo más común en todo el mundo. A parte del ejemplo japonés, que quizás es el más radical, en la mayor parte de Europa (quizás quitando el Reino Unido, donde se suele dejar propina y el servicio también suele ser bastante borde), no es necesario ni común dejar propinas: en Francia, en Alemania, en Escandinavia, etc se entiende que tu ya pagas por el servicio al pagar tu consumición.
O sea, como en España
(Y por cierto, Martín, en Escandinavia, sin cobrar propina, son bastante más sipáticos que aquí, lo que acaba de invalidar completamente la relación que venías a establecer entre propina y atención de los camaeros.)
Quizás entonces el dejar propina es más un tema tercermundista y anglosajón?
transeúnte en noviembre 28, 2007 ·
Para Alberto Ferran, te dejo unos enlaces (en inglés) para aclarar el tema….
http://www.restaurant.org/legal/tips/employeetips.cfm
http://www.irs.gov/businesses/small/industries/content/0,,id=98473,00.html
http://www.irs.gov/faqs/faq4-12.html
Resulta que los camereros estadounidenses tienen que pagar impuestos en sus propinas en EE.UU. Si no, ellos Y sus jefes ( los dueños de los restaurantes) pueden ser «audited» por la Hacienda estadounidense(o sea, el IRS).
Otra cosa, en muchos sitios, la propina es dividida entre el equipo del restuarante (camarero, ayudante de camarero, y barman).
ana en noviembre 28, 2007 ·
La cultura del «no profesional» que planteas es gravísima propone un mundo en donde se pierde totalmente el sentido de la vocación y del servicio a los demás.
Todo,desde el mozo que atienen bien a un comensal,hasta el médico especializado perfeccionándose en su carrera ,el investigador tratando de descubrir el remedio para un grave mal ,tu padre por ejemplo con sus mediciones astronómicas etc son profesionales de lo suyo y tratan de cumplir sus misiones con verdadero amor.
Hasta tú como empresario tratando de buscar el negocio o la veta que te permita ampliarlo demostrás vocación.
Plantear un mundo sin profesionales sería un arma peligrosísima para la sociedad pués nos llenaría en todos los ámbitos de personas sin rumbo cuya única estrella sería su deseo de trepar sin límite.
Ello conllevaría a las futuras generaciones a un sin sentido ,en donde sin mérito alguno terminarìamos teniendo por ejemplo gobernantes que utilizarían métodos de los bajos fondos para gobernar un país,al fin y al cabo estos son más imaginativos y- al criterio de esta gente sin rumbo y amor-muchísimo más inteligentes.
Alejo en noviembre 28, 2007 ·
Yo opino que el salario no se tiene que completar con propinas, debe existir un salario digno que sea suficiente para tener a un empleado satisfecho y no que tenga que rebajarse a los clientes para que le dejen propina.
No entiendo porqué hay trabajos que es obligatorio dejar propina: camareros, peluqueros, taxistas… a un programador por hacer bien un programa nadie le da propina. Otra cosa muy distinta son las comisiones o los bonus por llegar a unos objetivos, pero lo de la propina me parece absurdo.
Si en EEUU se pone un porcentaje fijo, porque no lo incluyen en el precio del producto o servicio y luego lo repercuten en el salario de los empleados.
Moisés en noviembre 28, 2007 ·
47. Enviado por: neoyorquina – Noviembre 26, 2007 3:48 pm – #
¿Qué parte de “las propinas son una parte del sueldo” que no entienden ustedes?
En mi caso son dos las partes que no entiendo (y también más personas, que se lo han preguntado varias veces a Neoyorquina y Martín, pero ninguno de los dos ha respondido). No entiendo la parte «¿Por qué debo pagarles YO el sueldo a los camareros, si EL EMPRESARIO HOSTELERO no comparte los beneficios conmigo?» Tampoco entiendo la parte «¿Por qué debo dar propina sólo en la hostelería y no en cualquier otra actividad? Agradecería[mos] una respuesta concisa a estas dos cuestiones.
ana en noviembre 28, 2007 ·
Que pensamiento dual Martín,tienes un dual cuore como las computadoras.
Pensar que casi estamos terminando la primera década del siglo veintiuno y tù haciendo discutir a la gente sobre las propinas, una cuestión totalmente graciable y fuera del marco jurídico laboral que un sistema evolucionado hubiese exigido.
Más tú que dices haber creado un sistema de discusión de DEMOCRACIA SEGURA.
Yo pensaba que era por la defensa de la democracia pero tú has explicado que es por la ampliación a la faz social de esa democracia.
Matthew Min en noviembre 29, 2007 ·
Estoy de acuerdo contigo, Martin.
Yo soy estadounidense de California viviendo actualmente en Barcelona. Ya llevo 3 años en España. El servicio en España es malísimo, en general los camareros siempre están de mala hostia.
Que yo recuerde, la propina sólo sale en la cuenta cuando hay mucha gente en la mesa o si el importe es más de 100 dólares (por ejemplo).
Pero en ningún otro caso es obligatoria la propina. El servicio suele ser muy bueno en EEUU y se suele dejar una propina de 15%. Es decir, si no ha habido ningún problema de servicio, se deja propina.
En el trackback de Kirai.net se comenta que da pereza tener que calcular la propina, pero en California hacemos lo siguiente:
En la cuenta siempre sale el «Sales Tax» de 8,25%, entonces sólo hay que multiplicar este importe por dos.
Martin Varsavsky en noviembre 30, 2007 ·
Moisés,
Los clientes pagan por absolutamente todos los costes de los productos que compran donde sea. Comidas o zapatos. Lo que hace el sistema de las propinas es darle más poder de negociación al cliente y más posibilidad de ingreso al camarero que mejor trata al cliente.
Papon en noviembre 30, 2007 ·
Por una parte estoy de acuerdo en que las propinas deberían estar incluídas en el sueldo, y al que es mal camarero pagarle menos que al que es bueno pero… yo he trabajado de camarero mientras estudiaba y cada propina te sabía a gloria….
Javier M en diciembre 16, 2007 ·
Supongo que le habrán provocado hilaridad las recientes declaraciones del ministro Solves haciendo mención a las altas propinas que se dan en España, lo cual ha contribuido -en su opinión- al elevado índice de inflación actual. A mi modo de ver, o el ministro vive en otros círculos distintos a la mayoría de la gente (entendible por otro lado) o tiene consejeros muy mal informados.
Noticia completa:
http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/12/15/economia/1197713809.html
Peter Pantoja en diciembre 16, 2007 ·
Saludos desde Puerto Rico!!
Di con este interezante Blog atraves de Google buscando el Blog de Pablo Soto.
Mi opinion Personal es que en yo si el trato es de Exelencia por lo general dejo propina, y estoy totalmente deacuerdo en que hay personas que no saben dar un trato justo a la clientela pro asi tambien a nivel mundial hay personas que no saben tampoco hacer lo propio con los que les atienden.
Aqui en Puerto Rico hay algunos Restaurantes que estan situados en Centros Comerciales Grandes que en la cuenta final te incluyen el % de la Propina, esto en lo personal no lo veo bien porque en ocasiones esos patronos no les pagan bien a sus Empleados y mucho menos en algunos de los casos no les dan un trato justo como abono al Seguro Social o Plan Medico.
Es cuestion de Culturas diferentes a niven Mundial, del trato recibido en local que visites etc.
El pasado 2006 estuve en Valencia de vacasiones en casa de mis amistades y pude ver lo de las propinal al salir a Cenar de una forma voluntaria y de caracter del cliente.
Esta semana salgo nuevamente para Sevilla & luego para Valencia, en Sevilla estare en el Hotel y en Valencia en asa de mis amistades, asi que ya he tomado mas o menos una idea de lo referente a Propinas en Hoteles etc de alla.
Les dejo diciendoles que de verdad uno se siente bien cuando recibe un trato de altura y a su ves dar o no dar propina en nada cambia lo que somos como seres humanos tanto la persona que atiende como quienes recibimos el trato.
Como ciudadano Americano les digo que estoy en muchas cosas en total desacuerdo con lo que impone USA (EUA) en referencia, ahora mismo mi ejemplo para tener esta opinion es una Guerra absurda solo para llenar los bolsillos de un Presidente Americano de $$$, asi que en fin, siempre tendrmos pros y encontras, siempre se trate con rspeto y seamos prudentes a la hora de opinar y demas demostraremos como seres racionales cuan capaces somos de adaptarnos a nuevos cambios.
Un saludo desde Puerto Rico y muy buena Navidad 2007!!
Peter Pantoja
Carlos en diciembre 18, 2007 ·
A lo mejor si les dejamos propina les bajan el sueldo a los camareros!
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jabov5 en noviembre 26, 2007 ·
No estoy del todo deacuerdo con lo que planteas, en España no se condena el dejar propina, solo que aqui no es obligatorio. Tu si quedas satisfecho por el servicio dejas propina (la cantidad la pones tu) y si no estas satisfecho con el trato no dejas nada.
A mi me parece fatal que se tenga que dejar un 3% o 5% de propina de forma obligatoria.
En España no es un insulto dejar propina, pero tampoco es obligatorio. Yo mismamente soy muy dado a dejar propinas en los sitios en los que me tratan bien y nunca me han dicho nada por eso. Te lo agradecen.