2007 30
Mejor aprender a beber primero y a conducir después
Publicado por MartinVarsavsky.net en España con Sin Comentarios
Tengo 4 hijos. Los 3 más grandes (de 17, 14 y 13 años) nacieron en Estados Unidos y el más pequeño (de casi un año) nació en España. Y si bien vivimos en Madrid, estamos en este momento de vacaciones en nuestra granja en Southampton, Long Island. Mis hijos más grandes nacieron y vivieron toda su infancia en Estados Unidos y, ciertamente, Nueva York les encanta. Pero en estas vacaciones ha sucedido algo muy curioso: que si bien se han divertido mucho, se mueren de ganas de volver a España. ¿Por qué? Porque allí se sienten más libres. Me explico.
Mis hijos me hicieron notar que en Estados Unidos los adolescentes son tratados como potenciales criminales, o al menos vándalos. Mi hija mayor, de 17 años, se siente absurdamente controlada en USA. En España, cuando está de vacaciones, se va de marcha casi todas las noches con su novio y sus amigas y amigos. Van a fiestas, discotecas, y regresan a veces en el autobus de las 6 de la mañana. Es cierto que legalmente podría entrar a las discotecas recién a los 18, pero el hecho es que los controles parecen no ser tan severos en Madrid y ella y sus amigos logran entrar sin problema. A mi el tema no me preocupa. Ella y sus amigos son muy responsables, tiene notas excelentes en el cole, además trabaja como profesora de Hip Hop, química y biología, ¿Por qué no se va a divertir? Para mi un hijo que cumple con sus tareas, que va muy bien en el cole, que es feliz, se merece divertirse. ¡Y ya les he contado sobre los éxitos académicos de mi hija!
Pero en Estados Unidos, mi hija prácticamente no puede salir a ningún lado. Porque si bien los adolescentes americanos pueden conducir a la temprana edad de 16 años, no pueden tomar alcohol hasta los 21 y por lo tanto no son admitidos en los bares o clubes nocturnos. Tomar vino en casa, también puede ser muy complicado. En primer lugar, porque el alcohol se compra en tiendas especializadas y no en los supermercados o kioscos comunes. Y estas tiendas, en algunos lugares, ni siquiera abren todos los días. En segundo lugar, porque no se vende a menores de edad. Y, por último, porque las leyes son tan estrictas que los padres pueden ser severamente castigados si menores consumen alcohol en sus casas. Mi hija, entonces, no puede hacer una reunión aquí como las que hace en España porque sería más difícil de organizar y porque podría tener serias consecuencias legales para toda la familia. (Por ejemplo, alguien puede demandarnos porque su hijo de 17 años tomó una cerveza en nuestra casa).
Es cierto que en España hay muchos jóvenes que toman de más y provocan a veces trágicos accidentes y que el alcoholismo es un problema que existe y es serio, pero en los 12 años que llevo en España no me ha tocado tener serios problemas con empleados ebrios (en Estados Unidos si los tuve). Es más no he conocido a ningún español alcohólico y tengo tres amigos americanos en recuperación que nunca beben y van a Alcoholicos Anónimos. A raíz de lo que les sucedió a mis hijos y viendo estas diferencias y las diferencias entre las libertades que se dan a los jóvenes en uno y otro país, me encuentro a favor del sistema europeo. Porque creo que la posibilidad de tomar alcohol desde joven (y la posibilidad de comprarlo libremente en los supermercados) “enseña” a tomar. Y que, como resultado, los adolescentes tienen más “cultura alcohólica” y saben moderarse más que los americanos. Creo que la libertad para tomar desde jóvenes produce algo así como una “inmunización alcohólica”: que cuando los chicos pueden tomar, se emborrachan un par de veces, experimentan y se inmunizan. Es decir: aprenden a manejar la bebida. Pongo un ejemplo muy claro: en Estados Unidos los chicos pueden manejar un automóvil a los 16 años, pero se les permite tomar recién a los 21. Esto produce un defasaje bastante peligroso porque no saben cómo comportarse y manejan un vehículo que puede transformarse en un arma (los adolescentes representan el 7% de los conductores del país, pero participan en el 20% de los accidentes). En España, por el contrario, los chicos pueden salir y tomar antes de aprender a manejar, por lo que cuando tienen un automóvil saben más sobre el terrible efecto del alcohol al conducir. Antes igual se divierten, participan del mundo adulto y vuelven a casa, sanos y salvos… en autobús.
Lo que me cuesta entender, entonces, es por qué los americanos tratan de esta forma a sus jóvenes; por qué los controlan y los tratan como posibles vándalos. Es evidente que este sistema es poco acertado, porque apenas pueden tomar – por ejemplo – se descontrolan absolutamente. Basta ver las fiestas universitarias de las vacaciones de primavera. Pareciera que los estudiantes americanos se dedican únicamente a tomar y hacer destrozos. Además, no se me hace razonable evitar el acceso de los jóvenes al mundo adulto hasta tan tarde. Especialmente cuando al mismo tiempo que se les prohíbe tomar cerveza, se les permite ir a una guerra tan cruel como la de Irak a matar o morir. El tema de la bebida es serio y es un problema en todos lados. Pero pese a los botellones y demás problemas en España creo que mejor aprender a beber antes de aprender a conducir.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Javier Martínez en julio 30, 2007 ·
Martin,
Hay muchas cosas que son incomprensibles en USA. Como lo sencillo que puede ser adquirir un arma.
Realmente no entiendo ni esto ni otras cosas. En algunas cosas parecen tercermundistas.
tielve en julio 30, 2007 ·
No estaria de mas un termino medio en España.porque eso del botellon es cosa de los ultimos años.Antes en España nunca se consideraba beber como un gran placer en si.Todos hablabamos de la obsesion de los paises nordicos por la bebida y como muchos llegaban un bar y no saboreaban un buen vino sino que se metian en el cuerpo un trago de bebida con la maxima graduacion para cuanto antes perder la conciencia.Un amigo ingeniero que trabajaba en filandia decia que los obreros alli soñaban con España como un paraiso donde los obreros españoles podian beber a precios tirados cuanto quisieran.Los españoles en aquella epoca sinembargo que iban a Suecia soñaban con las suecas como rubias esculturales y faciles.Asi se se escribe la historia. Las cosas mas inusitadas han cambiado en este pais con el trascurso del tiempo.
En cuanto a la diversion ahora como antes los anglosajones no tienen nada que hecer organizando fiestas con los españoles y tus hijos se dan cuenta.Donde hay en USA fiestas como los San Fermines,las Fallas,La feria de sevilla,y otros miles mas desde Las Piraguas en asturias a una que no me gusta nada pero que gusta mucho a los anglosajonesLa tomatina de Murcia o la Tamborrada de S.sebastian o el Cededon de Vitoria.Y tantas y tantas otras que demuestra la imaginacion para divertirse sin parangon entre nosotros.
Jorge en julio 30, 2007 ·
Don Martín, a mi me parece buena la línea de controles que hay en USA, en lo que se refiere al consumo de alcohol de menores de edad.
También me sorprende, como al Sr. Martinez, lo sencillo que se dice que puede ser adquirir un arma.
Patitofe0 en julio 30, 2007 ·
Lo prohibido atrae poderosamente, especialmente a ciertas edades…
Quizás lo ideal es que primero aprendan a divertirse y a enfrentarse a la vida social sin alcohol, sin bastones, porque cuando no aprenden esto, es cuando vienen los problemas con el alcohol y con el coche. Los dos son formas de suicidio cuando se tratan con descuido. La diferencia es que en el accidente de coche mueren los que están en el sitio exacto.
El alcohólico, primero destruye a todo su entorno, a veces, más allá de él, mientras se destruye a sí mismo. Tenerlo en cuenta.
Olli en julio 30, 2007 ·
Totalmente de acuerdo Martín, pero España debería meterle mano al tema bebida antes de que se descontrole. Y soy un chico de 22 que le gusta beber como el que más. Pero tener un botellón a cien metros de mi casa cada finde te hace replantearte las cosas sobre la libertad que deben de tener los ciudadanos para según que actividades
Ramiro en julio 31, 2007 ·
Desconozco exactamente la razón pero en general los anglosajones son gente de peor beber. Cuando están con copas de más pueden llegar a ser muy agresivos, nada que ver con los españoles. Ya sea en Australia, Reino Unido o USA todos siguen un mismo patrón: alcohol en exceso altas posibilidades de violencia.
Sí coincido contigo en que no es bueno retrasar las experiencias y apostar por las fuertes restricciones al más puro estilo yanqui. Cada edad tiene sus experiencias y deben ser vividas en su plenitud. En el caso del alcohol, me parece una buena política la que adoptas, sin embargo estás dejando de lado el factor cultural. En España el alcohol es fundamentalmente una parte más de la vida social, mientras que en los países anglosajones se vincula bastante a emborracharse.
No comparto que dejes a una niña de 17 años llegar a las 6 de la mañana. Me parece perfecto que saque buenas notas y la consideres responsable pero es un horario totalmente fuera de su edad. Algún día en especial de acuerdo, por norma todos los fines de semana es un exceso inapropiado.
17 años llegando a las 6 de la mañana, ojo. No subestimes las diferentes drogas. Tu hija no deja de ser una inocente niña de sólo 17 años descubriendo la marcha madrileña, a pesar de sacar matrículas de honor. Las notas sólo reflejan un éxito académico, no de madurez o de capacidad para desenvolverse en la calle.
fajro en julio 31, 2007 ·
Yo no entiendo por què la gente tiene que asociar el beber alcohol con divertirse.
¿Acaso uno no puede divertirse sin beber?
:S
Julian en julio 31, 2007 ·
Martin, no puedo dar mucha opinion sobre esta comparacion. Estoy en Norteamerica laburando hace dos semanas y me sorprendió mucho la responsabilidad de mucha gente al manejar. Vengo de Argentina donde es tremendo.
Los chicos (no se hasta que edad, pero por lo menos hasta los 6) suben al auto y se sientan en sillas para chicos. Luego se ponen el cinturón de seguridad. Lo comparo con Argentina donde es comun ver chicos sentados en el asiento de adelante, sin cinturón.
En Argentina también los adolecentes pueden hacer lo que quieren y asi estamos de accidentes. Vos conoces un par de amigos en recuperación en Estados Unidos. Yo tengo amigos que chocaron borrachos, conocidos que murieron por que otros manejaban borrachos, conocidos que murieron borrachos. Todo esto gente que de estar en xing los tendria como contactos a 2 o a lo sumo 3 nodos de distancia. Creo que gran parte de la gente que conozco manejo bajo los efectos del alcohol. Si miramos las estadísticas de muertos en accidentes de transito en Argentina podemos ver como permitir el alcohol sin limite de edad ni control de manejo es un problema muy grande.
En cuanto a tu hija y sus amigos, no los conozco asi que no puedo dar opinión. Si te puedo hablar de excelentes alumnos que conocí, de gente con mucho talento, buena familia y educación que conocieron las drogas en las marchas Argentina y Españolas y que no la pudieron dominar.
Julian en julio 31, 2007 ·
Luchemos por la Vida (http://www.luchemos.org.ar/espa/index.htm) es una organización Argentina que desde hace tiempo lucha para que se haga algo para frenar los accidentes de transito en Argentina
No valide los datos que muestran en su pagina ,pero son una organización bastante seria , asi que copio algunos datos
«Por lo menos en 1 de cada dos muertos en accidentes de tránsito en el mundo, está presente el alcohol.»
«Muchos chicos mueren en accidentes de tránsito, cerca de sus casas, en brazos de quienes más los quieren. Por eso, la mejor manera de demostrarles amor es no llevarlos en los asientos delanteros, ni en los brazos del acompañante, y mucho menos en los del conductor. Los niños siempre deben ir en los asientos traseros, ajustados con el cinturón de seguridad y en sus sillas especiales si son pequeños.»
Julian en julio 31, 2007 ·
Uno mas de luchemos por la vida: Estadistica de muertes por accidentes de transito en el mundo: . Argentina mucho mas arriba que España y este mas arriba que USA.
Cristian en julio 31, 2007 ·
Martin, lo que estas diciendo es que en España los jovenes «Aprenden a beber antes que manejar» porque no se respetan las leyes. Si se respetaran, tus hijos estarian empezando a manejar al mismo tiempo que aprenden como lograr «inmunidad» (??) ante el alcohol.
Me llama la atencion que vos, que siempre criticas el poco apego a las leyes que tenemos en latinoamerica, veas con simpatia la flexibilidad que hay al respeto de algunas en España.
Curioso, realmente curioso…
e-nrique en julio 31, 2007 ·
Seguramente el problema del alcohol en los muy jòvenes no està resuelto ni en España ni en EEUU, pero no debes infravalorarlo. Es la mayor plaga de nuestra juventud, la primera causa de muerte en los jòvenes y deja las carreteras llenas de muertos los fines de semana (de los que beben y de los que pasan por ahì). En Italia (donde hay una permisividad parecida a la de España aunque a mi me parezca que un consumo un poco màs responsable) està de actualidad el problema en estos dìas por la cantidad de muertos en accidentes a la salida de las discotecas.
Todo se debe basar en la educaciòn, en crear los valores por los que se debe apreciar el gusto de la bebida (a mi me encanta el buen vino y los buenos licores) pero concienciando de los peligros del abuso (?què gusto hay a estar mal despuès de una borrachera (yo siempre he pensado: la ùltima vez y lo considero un error, me he pasado)?, de la dependencia y sobre todo, de la peligrosidad en el conducir un coche. Aquì, ademàs de educaciòn, hay que impedir que se pueda conducir completamente borrachos y drogados como sucede todos los fines de semana, por el derecho a vivir de los chicos responsables, como tu hija, que vuelven a casa con un amigo que no ha bebido o cruzan la calle,
No salgas por carretera con la bici un domingo a las 7 de la mañana.
ceritium en julio 31, 2007 ·
Me gustó mucho tu reflexión, ahora tengo que mirar donde archivarla, no me digas deliciosus pues por muchos tags que use el mio es un agujero negro xD
zahorin en julio 31, 2007 ·
Tielve:
La tomatina es de Buñol, Valencia; no de Murcia.
Coincido con fajro en que no entiendo por qué tanta gente asocia beber alcohol con la diversión.
De hecho, en los últimos años, cada vez más declino acudir a algunas celebraciones precisamente por la ingesta continua de alcohol. Puedo controlar no emborracharme, (sólo lo he hecho dos veces cuando era adolescente), pero, con la tentación continua, me resulta casi imposible evitar estar al día siguiente con la mente algo embotada y eso sí que no me gusta nada. Mi día después de las celebraciones con abundante ingesta de alcohol son perdidos, no puedo hacer las cosas habituales: deporte, lectura comprensiva, etc.
Desde hace pocos años he dejado también de beber alcohol habitualmente con las comidas. Eso lo hice para no dar un mal ejemplo a mis hijos. Me parecía incoherente decirles que evitaran el alcohol y que me vieran todos los días, en todas las comidas, bebiendo vino y cerveza. Ahora solo bebo cuando salgo fuera y ocasionalmente en casa. Precisamente hace un par de días mi mujer se empeñó en que le hiciera mojitos. Saqué la receta de internet y cuando los estaba haciendo mi hijo me pidió también y fue la primera vez que yo le proporcioné alcohol, aunque le puse mucho menos que a nosotros. Por cierto que no nos gustaron los mojitos 🙁
En contraste yo tomé vino desde muy corta edad, incluso como alimento. Todavía recuerdo las sabrosísimas catas de pan con vino y azúcar que a veces me preparaba para merendar. La cultura mediterránea siempre ha estado vinculada al vino y al aceite.
Muchos podemos recordar como se publicitaban en la televisión bebidas alcohólicas recomendándolas para los niños como las kinas San Clemente y Santa Catalina.
También coincido con vosotros en que la violencia asociada al alcohol es más propia de los anglosajones. Mi experiencia es que el alcohol desinhibe nuestro carácter mostrando buena parte de lo que solemos ocultar o aminorar por cultura o educación. Así, los que son violentos o desagradables lo son más cuando están bebidos. Mi padre era alcohólico y jamás le vi meterse con nadie ni ser violento. A mí como mucho me daba por reir más de lo habitual.
Recuerdo una anécdota cuando era adolescente:
Dos fines de semana seguidos me encontré con un conocido que estaba bebido y me molestó pidiéndome cosas, pesadamente y en un tono desagradable. Como entonces yo tenía poca paciencia recuerdo que la segunda vez le dije que la próxima vez que nos viéramos y actuara así no iba a tener en cuenta que iba bebido y le aplicaría un «correctivo». Que si la bebida le sentaba mal que no bebiera, pero yo no tenía la culpa y no lo iba a tolerar más. A pesar de que estaba bebido captó perfectamente la idea y posteriormente fue mucho más respetuoso.
En fin los amigos que tenía pendencieros lo eran más cuando estaban bajo la influencia del alcohol.
Javier en julio 31, 2007 ·
Tielve, por Dios eso que comentas es una muestra de imaginacion ???
Hacer todos los años lo mismo, exactamente igual, es una muestra de imaginación ?
Hacer fiestas donde se muestran costumbres BESTIALES, de una IGNORANCIA y una CRUELDAD sin parangon son para vos una muestra de imaginación, alegría y espontaneidad ???
Para mi y para otra mucha gente son una muestra de que España crece economicamente pero no culturalmente. Son una muestra de que el Español es una persona cerrada, tosca, rústica y atada a costumbres barbaras, que no puede divertirse si no es reventandose a comida, alcohol, drogas o torturando a animales indefensos.
Las tomatinas, los San Fermines, el Boi al aigua, los petardos de Elche, etc, etc son «fiestas» BESTIALES adonde llegan los extranjeros para hacer todo lo que no pueden hacer en un pais civilizado.
El Español es super estructurado y carente de espontaneidad e imaginación (solo basta ver lo que son las hinchadas de futbol o las manifestaciones donde no son capaces de inventarse una cancion con rima). Sin alcohol o pastillas encima son mas aburridos que un discurso de Aznar.
Me enferma mal esa idea que tienen de que son los mas divertidos y guays del planeta porque nadie en el mundo hace las barbaridades que hacen ellos.
Es como si en Brasil siguieran azotando a negros en el Pelourinho, tomaran eso como una fiesta popular y encima se enorgullecieran de eso.
Javier en julio 31, 2007 ·
Martin
Como siempre te digo, estas tomando el pequeñisimo espacio que conoces de España, con gente rica y educada, como si fuera un ejemplo de toda España.
Lee un poquito los diarios. Fijate que los sabados no se puede ir en tren porque van todos los chicos borrachos, drogados y generando escandalo a las 5 de la tarde !!! Fijate como ha subido el consumo de alcohol y drogas, la cantidad de casos que hay por fin de semana de coma etilitico.
Es mas, si te gusta el «turismo aventura», podes recorrer la zona de marcha de la «verdadera España» en barrios como Cornella, Sabadell, L’Hospitalet o Badia. Ahi podrás ver como los chicos se «educan» (como vos lo llamas) en el consumo de cuanta sustancia prohibida exista y en el manejo de la navaja.
Silvia MV en julio 31, 2007 ·
8, es razonable lo que has dicho, pero normalmente el alcohol se suele consumir en reuniones sociales, se podría decir que es un ingrediente más de una diversión, tras la charla o la música, forma parte de la cultura.
Mario Berman en julio 31, 2007 ·
¿y porqué en lugar de aprender a beber, como si de un galardón social se tratara, no aprenden a compartir (lo que sea) sin beber y ya está?
Eso de la cultura alcohólica es una real idiotez. Prefiero ser un ignorante y no tomar.
Al que me diga que disfrutó tomando su primer trago, lo podría comparar con los que disfrutan su primer cigarrillo. Uno tan «salame» como el otro, y sin asumir que lo hace por quedar bien con el grupo que lo acompaña.
Si tomás un buen vino con la cena o el almuerzo, no es lo mismo que justifiques que los chicos se agarren un «pedo» de aquellos justificando que así aprenden a tomar.
Patitofe0 en julio 31, 2007 ·
Le tengo más miedo a lo agresivo-pasivo del español, que a la violencia del anglosajon. Son ópticas distintas.
En lo demás no me repito, Javier y Mario Berman ya lo han dicho todo.
¿Tomar cada mañana como desayuno un bocata acompañado de cerveza es saber beber? Y llegar a la oficina apestando a otros con aliento de alcohol a las 10 de la mañana?
Además la mejor forma de aprender a beber es no haciendolo, no neceitandolo para nada. Eso es saber beber.
Gonzalo en julio 31, 2007 ·
Martin:
Creo que España tiene una sociedad mas relajadal; y ademas menos enferma los jovenes Americanos son unos enfermitos!!; y si tu puedes terminar preso por comprar para tus hijos alcohol. despues estos chicos son los que van a los colegios con armas y hacen destrozos; yo me quedo con una buena paella y un rioja fresquito a la sombra!! 😉
bambooflexible en julio 31, 2007 ·
Me gusta la visión global que tienes, aunque a veces no comparta tu opinión o la comparta a medias.
Quiero extender ese derecho a elegir también al resto de drogas, todas deberían ser legalizadas, que exista un cambio educativo y que haya mayor control sobre la calidad de éstas. Puede que nos llevaramos bastantes sorpresas (claro a medio plazo, por que al principio sería todo un fiestón psicodélico, al menos para mí).
Silvia MV en julio 31, 2007 ·
19_ ¿la cultura del vino? ¿la creés horrible? el disfrutar de una buena botella en compañía de amigos en una cena, yo no lo veo tan escandoloso, otra cosa es pillarse una chispa, ahí es cuando viene el problema.
Seré la excepción que marca la regla, yo mi primera copa la disfruté como una enana, aquel Malibú con piña me supo a gloria bendita, nunca lo olvidaré, eso sí, mi primer cigarrillo fué asqueroso, ahí te puedo dar la razón.
Un buena copa de cava, o de cavernet en un momento dado, es un placer para la mayoría de las personas adultas y por ello no ván a ser inconscientes.
Marcelo Levit en julio 31, 2007 ·
Aprender a beber para aprender a conducir ???
Teoria rara.
Se puede ser responsable para conducir un auto sin beber tambien.
Acaso vos crees que los chicos que tienen accidentes automovilisticos por haber tomado alcohol, experiementaron su primera borrachera al momento del accidente?
Cuando los chicos salen con el auto, ya conocen bien el efecto del alcohol.
raúl en julio 31, 2007 ·
Martín,
Pienso que hay cierta ingenuidad en tus palabras cuando dices que los jovenes en España quedan inmunizados contra el abuso del alcohol. Efectivamente, cuando no te prohíben algo, deja de ser un reto y automáticamente pierde interés como tabú, pero si creo que el alcohól y las drogas sirven como escapatoría o evasión a problemas o frustraciones de los jovenes de hoy en día (desempleo, ociosidad, competencia, falta de vivienda, etc), por lo que ves a personas muy lejos de la adolescencia consumiendo desproporcionadamente como niños y lo ves mucho en España y el resto de occidente en general. Un buen ejemplo es el caso de los ingleses con el famoso «last call» en los pubs, que buscan estar borrachos antes de que les cierren el grifo. Lamentablemente, no es un Por lo demás, estoy totalmente de acuerdo, lo que comentas en una de esas contradicciones extremas de los EE.UU.
tielve en julio 31, 2007 ·
Javier siento que tus prejuicios y tu mentalidad ajena a ese mundo y tu desconocimiento de las tradicciones y de ese genero de cultura te hagan hablar asi con ese desprecio,como si llegarais algunos a desasnarnos.Ya se que es imposible cambiar esas ideas cuando se han cultivado tanto que ya forman parte de uno y mas en relacion con los toros cuando estan asentadas en las teorias de las sociedades protectoras de animales anglosajonas,que eso ya da marchamo de modernidad y civilizacion en los paises jovenesJe Je pero que en el ambito de los que profesamos la cultura española solo vemos ignorancia .Pero hare un pequeño esfuerzo al menos para que sientas que detras de esa imagen que tu crees primitiva hay mucho mas y en este aspecto el que no lo sabe es el inculto y no los que conocen este arte milenario.
Primero.-Eso del español o gallego bruto sin imaginacion y estructurado.Me suena mucho a lo que en Argentina se dice y se dijo de aquel pobre emigrante analfabeto al que engañaba el picaro emigrante vivo italiano o argentino.Era asi pero era discreto trabajador honrado y su palabra valia oro.A esa imagen quitale lo de analfabeto y añadale que España es un mosaico con una variedad de costumbres y tradiciones varidisimas y no solo somos gallegos y empeceras a entendernos y a valorarnos un poco y con ello una cultura con una originalidad extraordinaria.
Segundo.-Por ejemplo tiene que ver algo la tamborrada de S.sebastian con la feria de Sevilla.En la primera se recuerda un acontecimiento historico la lucha contra napoleon.En la segunda es una mezcla centenaria de venta de caballerias y alegria del baile andaluz.
Tiene mucho que ver los encierros de pamplona con las Fallas.En el primer caso es una exuberancia del valor de la juventud con siglos de tradiccion de un pueblo guerrero y en el segundo es un homenaje a la virgen siguiendo una tradiccion milenaria de correr la polvora,
Tienen que ver algo la fiesta de las piraguas de asturias donde a los competidores se acompaña en el borde del rio a los dos lados el tren piragua o los vehiculos que corren a traves de los prados en los rabiones a ver la carrera y acaba en una romeria asturiana en el campo donde se toca la gaita y se baila.
Se puede saber porque eso es brutal y como se repite hace siglos en vez tradicional tu lo llamas repetitivo.Se nota poca admiracion y simpatia y mucho prejuicio,lo sientode veras..
Tercero.-No voy a relacionar las infinitas fiestas .Seria imposible asi como las anteriores he simplificado mucho su fundamento.
Pero veo que que se ataca por el flaco de los toros.Pues bien yo no soy aficionado incluso hace años que no voy a una corrida pero respeto este rito milenario que tiene una historia extraordinaria todos los reyes corrian toros en España tras ganar una batalla. Si consultaras «El Cosio » la enciclopedia del toreo que ocupa una pared y donde esta el toreo magistralmente reflejado por el Academico Cosio.Te enterarias que a esto que tu llamas brutal salvaje e inculto.tiene detras en la pintura multitud de genios apasionados como picasso y dali o Goya.de la literatura como Lope de vega heminwey Camilo Jose Cela,Valle inclan y multitude figuras mas,la musica desde Falla albeniz Granados y otra multitud,de la escultura Victorio Macho,Miranda etc etc.Lo que refleja esa forma de hablar es una incultura o desconocimiento llamalo como quieras de primera sobre un arte desconocido para ti.Confundes los toros con un matadero municipal.Los toreros se juegan la vida y subliman con sus suertes establecidas un arte de una belleza extraordinaria y desde luego que no pueden apreciar los que vienen de otro pais de buenas a primeras salvo que pongan mucho interes en ello.Por la misma razon que el que solo oye Rockanrrol o boleros o tangos el primer dia que va a la opera se aburre como una ostra,porque necesita muchas sesiones para educar el oido leer y hablar con expertos para introducirse en aquel arte y mientras aquello le parecera un grupo de personas en un escenario pegando voces.Que tambien es eso pero bastante mas que eso.Hay mucho mas que decir pero seria abusar de Martin asi de momento con esto basta.
tielve en julio 31, 2007 ·
Javier he leido un post distinto tuyo donde veo que vives en cataluña .Donde actualmente con eso de los separatismos se persigue a los toros.pero no creas que es por las razones de su gran civilizacvion sino porque estan obsesionados en borrar todo lo que hemos vivido conjuntamente durante siglos como una nacion unida.y acentuar lo que llaman el hecho diferencial.A ese nacionalismo si que como a todo los nacionalismo se les puede aplicar esos calificativos tan poco cariñosos que has aplicado a las fiestas españolas.
Ah te ruego que veas mis argumentos dichos sin ninguna acritud y con la mayor cordialidad del mundo.Un saludo.
tielve en julio 31, 2007 ·
javier me habia olvidado me marcho de vacaciones y hasta dentro de un mes no pienso ver internet.No se si te molestaras a contestar a un español «tosco, rustico,super estructurado carente de espontaneidad,atado a costumbres barbaras,que no puede divertirse mas que reventandose a comida y alcohol,de una crueldad e ignorancia sin parangon,con costumbres bestiales etc etc».Mientras retorno te aconsejaria que visitaras el museo del Prado el Escorial releyeras el quijote a calderon y Lope por ejemplo visitaras las 80 catedrales españolas etc y asi te rellenaras de la gran cultura española sin parangos eso si y cuando te hubieras dado cuenta de la serie de enormidades que aqui has manifestado que hicieras en peregrinacion el camino de Santiago y pidieras perdon al apostol por querer tan poco a tus projimos españoles.Un saludo cordial.
JA en julio 31, 2007 ·
Vale de acuerdo,
Ahora vas y se lo cuentas a Hillary (por si sale que lo cambie, si es de su competencia).
Por cierto, ultimamente te me cargaste 3 post, entonces como no suele ser habitual ¿El calor te deja chungo o que?.
Salutes.
Marcelo Levit en julio 31, 2007 ·
Tielve,
el mundo ha cambiado bastante en los ultimos 2000 años ….
Creo que una corrida de toros seria mas aceptable, si el toro terminara con vida y sin ser lastimado.
Pan y circo.
No veo la diferencia entre una corrida de toros o una matanza de cristianos en la antigua Roma.
Ademas que la matanza de cristianos era una diversion en la epoca (menos para los cristianos).
Con un poco mas de voluntad, seremos mejores humanos y no mataremos mas toros.
Es tanto pedir?
MaKeY en agosto 1, 2007 ·
Soy un chico de 19 años. Desde mi punto de vista, veo bien las restricciones que hay en España respecto al alcohol. Es cierto que no es demasiado difícil adquirir alcohol sin tenero 18 años, pero no creo que esto tenga que cambiar hasta ajustarse 100% a lo que dice la ley. Empecé a consumir alcohol a los 16, solamente durante las fiestas de mi pueblo y en cantidades moderadas. No creo que está mal que un chaval de 16 años se tome alguna copa en fiestas, pero siempre que se cuiden las cantidades. En este punto es donde se pone a prueba la educación que haya adquirido/recibido y saber decir «hasta aquí» y «no» a determinadas cosas.
Respecto al botellón, yo participo en él casi todos los fines de semana, esto no quiere decir que que esté a favor del botellón, del ruido y la suciedad que provoca todos los fines de semana. Me explico: yo prefiero tomarme algo en un bar de copas o en alguna discoteca (en invierno estás al reguardo del frío y la lluvia, no se derriten los hielos de la bolsa, no hay tanto desmadre…), lo que no puede ser es que una copa te cueste entre 4 y 8 euros. Son poquísimos jóvenes los que se podrían permitir gastarse mínimo 10€ en un par de copas, a lo que habría que sumar el precio de la entrada en caso de entrar en alguna discoteca, mientras que en botellón, por 3€ tienes para tomarte todas las copas que quieras.
Como he dicho antes, no estoy totalmente a favor de los botellones, pero mientras sigan así los precios de las consumiciones, seguiré acudiendo a ellos y defendiéndolos.
Javier en agosto 1, 2007 ·
Tielve
Debo reconocer que me equivoque: para inventarte silogismos insolitos que justifiquen la barbarie, estas demostrando tener una imaginación tal que Ray Bradbury e Isaac Asimov se quedan del tamaño de un guisante.
Tu original pensamiento es:
– España tiene catedrales, escritores y otras expresiones de cultura
– En España son todos españoles
– Entonces, todos los españoles tienen cultura y cualquier cosa que haga un español es un simbolo de su cultura.
Es buenisimo y hasta casi me lo creo !!!
La realidad es bien diferente. Las fiestas populares españolas son un canto a la barbaridad y al aburrimiento.
Y no defiendo a los catalanes. Cataluña me parece el lugar mas civilizado (mas europeo, diria un amigo), pero el tedio es el mismo.
Recuerdo cuando recien llegamos a Manresa. A los tres dias de estar aqui, salimos a pasear y en el Passeig Pere III nos encontramos con un grupo de gente en silencio. Tenian un gigantes y unos cabezudos (que nos resultaron bastante grotescos) y habia un grupo de gente con instrumentos musicales (tambores y unas especie de cornetas). En un momento comenzaron a avanzar, mientras sonaba la musica y hacian bailar a los gigantes, mientras la gente iba en silencio y con gesto adusto.
El ambiente eran tan depresivo que con mi mujer estabamos seguros de que se trataba de un velorio o alguna forma de recordatorio por algun muerto, por lo que estuvimos un rato y nos fuimos.
Al dia siguiente leemos en el diario «Regio 7»: «….desbordante jubilo popular en la fiesta xxx de Manresa…». Lo que para nosotros era un paradigma de la amargura, para ellos era un «desbordante jubilo popular». (Luego descubrimos que eso repetia por los siglos de los siglos y ante cada fiesta popular salian los mismos cornetines, con los mismos gigantes haciendo el mismo ritual.).
Es como cuando hay partido de futbol y Manu Sanchez dice «vaya ambientazo que hay en el Bernabeu» porque hay 50 mil españoles todos sentaditos, callados y agitando una banderita.
Tenemos conceptos muy diferentes sobre lo que es cultura, imaginación, espontaneidad y alegria.
En Argentina el juego nacional es el pato. Es algo similar al polo, pero con un pato al que lo tomaban los jinetes a la carrera del cuello o las patas para lanzarlo hacia un aro y anotar asi el gol. Era una verdadera tradición muy representantiva de los origenes del pais y de la destraza del hombre de campo.
Ni bien el pais progreso un poquitititito, el pato fue remplazo por un pedazo de cuero con manijas, ya que se consideró criminal y bestial torturar a un pobre pato o incluso jugar con un pato muerto. Y nadie con un poquito de cultura ve logico y civilizado seguir jugando con el pato con la excusa de la tradicion.
Pero en España, la tradición sirve de excusa para hacer cualquier cosa usando el paradigma «tradición = cultura».
Una de las fiestas «culturales» españolas, por ejemplo, es esta: http://www.youtube.com/watch?v=dbSh7hMOjb0
Destila cultura, no ?
Otra «fiesta cultural y tradicional» española consiste en tirar a una cabra desde un campanario para que se haga mi*rda contra el suelo. En Aragaon cuelgan a conejos vivos de una cuerda para que los chicos puedan matarlos a piedrazos.
Sin lugar a dudas, algun despistado puede llegar a pensar que hay que tener verdadera imaginación como para que se te ocurra subir a una cabra a un campanario para arrojala al vacio. Muchos creemos que eso no demuestra imaginación, sino mas bien barbarie, incultura y desprecio por la vida de otras especies.
Como dije antes, nos manejamos con conceptos diferentes.
J
PD: Por cierto, no he podido ir al museo del Prado debido a las infernales colas, pero si he estado en el Thyssen y en el Reina Sofia y en Barcelona he estado en casi todo lo relacionado con Gaudi y soy habitue con mi hijo del exelente CosmoCaixa, amen de ir todos los sabados, sin falta desde hace 6 años a las excelentes bibliotecas catalanas.
Ahora anda a preguntarle a mis vecinos españoles, inmigrantes andaluces, canis, anti catalanes y amantes de los toros y demas fiestas populares españolas, de esos que salen con el peinado cenicero, el chandal con media pierna subida hasta la rodilla, las cadenas de oro y la jaula con el pajarito, a ver a cuantos museos han ido, cuantas catedrales han visitado o cuantos libros han leido.
tielve en agosto 1, 2007 ·
Marcelo Levit comparas los toros con los cristianos.Se que esta de moda atacar a los cristianos pero igualarlos a los toros no te parece demasiado.Si te reeles seguro que estaremos de acuerdo.Por lo demas ya dije que no soy aficionado pero respeto la fiesta por su tradiccion sus valores artisticos y me callo lo que no me gusta.No olvidemos que el respeto a los demas es la paz.Llegar de otro pais a dar lecciones a otro con siglos de historia sobre que deben cambiar sus tradicciones es no saber nada no entender nada,herir sentimientos y sobre todo no respetar y en el mejor de los casos ser imprudente y mal educados.Es como ir a la Argentina a decirles que dejen de tomar mate que es una porqueria .A que suena fatal a que seria intolerable y que aunque fuera verdad seria una agresion,a que indicaria que no sabemos nada de esa tradicion y de sus ventajas,a que indicaria falta de respeto e ignorancia .A que como forasteros seriamos los menos indicados para atacar esa tradiccion,Pues apliquemonos el cuento.Y te digo lo que a Javier os lo digo con el mismo afecto que lo dije en su dia a mis parientes argentinos que por lo que veo es una costumbre de algunos argentinos muy generalizada,la de venir a desasnarnos.Para final te agradezco que no hagas como el amigo Javier que como decimos aqui»aprovechando que el pisuerga pasa por Valladolid» parece que ha consultado el diccionario de insultos de Camilo Jose cela para aplicarlos a los españoles y casi lo agota,Aunque la comparacion de los toros con el sacrificio de cristianos en el circo y el placer que los espectadores españoles tendrian con el martirio de los cristianos vendria hacernos merecedores de toda esa serie de calificativos tan cariñosos que nos da Javier en su post.
Un saludo afectuoso.
alex en agosto 1, 2007 ·
Me parece un poco fuerte defender la posibilidad de beber de menores de edad porque así se pueden divertir. Y pregunto¿no es posible divertirse sin tener que tomar alcohol? Si esa es una ventaja de España con respecto a EEUU, que uno pueda hacer una fiesta en su casa con bebidas alcohólicas sin que multen a la flia, mal vamos! Ok que en EEUU son contradictorios pero en España a veces nos pasamos tres pueblos!!!!!!!
Marcelo Levit en agosto 1, 2007 ·
Tielve,
ya lo he dicho en varias oportunidades, cualquier animal tiene el mismo derecho a la vida que cualquier humano, incluido yo mismo.
Use el ejemplo de los cristianos justamente porque se asemeja mas a una corrida de toros, que otras persecuciones de etnias humanas.
Te ofrezco otra opcion:
quote
No veo la diferencia entre una corrida de toros o una matanza de judios a manos de los romanos.
unquote
Segun mis codigos eticos y morales, matar a un toro por mera diversion, no es menos que matar a un humano, sea cristiano, judio o lo que vos elijas.
Aclaro que soy judio.
Marcelo en agosto 1, 2007 ·
Hola Martin El abuso del alcohol pasa factura
“El abuso del alcohol entre mujeres adultas y gente joven ha disparado la cantidad de muertes en Gran Bretaña”, apunta el periódico londinense The Independent. “Las muertes por beber en exceso, en su mayoría causadas por enfermedades crónicas del hígado y cirrosis, se han duplicado en veinte años”, y las víctimas son cada día más jóvenes. “Hace diez años, la cantidad máxima de fallecimientos ocurría poco después de los 70, tanto en varones como en mujeres. Esa edad ha descendido a menos de 60, según los datos más recientes, del período 1998-2000”, señala el reportaje. Pero los efectos no se limitan a las enfermedades. En Francia, comenta el rotativo Le Monde, “el alcohol parece ser el causante directo de entre el 10 y el 20% de los accidentes laborales”. Además, anualmente mueren 2.700 personas en accidentes de carretera relacionados con la bebida, y 24.000 resultan lesionadas. El alcohol también interviene en un 30% de los actos violentos. Por otra parte, su consumo excesivo representa una enorme carga económica: en 1996 originó en Francia pérdidas por unos 17.600 millones de euros (19.200 millones de dólares), según Le Monde.
zahorin en agosto 1, 2007 ·
Javier.
Demuestras un grado alto de algunas de las múltiples inteligencias posibles.
También pareces denotar una buena dosis de rencor que destilas con dosis contenidas por tu indudable educación.
No voy a entrar al trapo de los detalles porque suele ser en vano. A ciertas alturas casi todo el mundo tiene ciertos conceptos asumidos y suelen ser muy reacios a cambiar sus esquemas.
Sólo comentaré que no veo sentimientos anti catalanes, sino sentimientos de rechazo de ciertas políticas catalanas hostiles hacia lo español. No es lo mismo. Más bien siempre ha habido un gran cariño y admiración por las capacidades y «seny» catalanes. Desgraciadamente los afanes interminables por el «hecho diferencial», que algunos se empeñan en representarlo como un claro rechazo al resto de España, pueden hacer cambiar esos buenos sentimientos. Claro que eso es lo que buscan algunos. Por el momento con cierto éxito.
Tengo la firme convicción de que se vive mejor queriendo y comprendiendo a los demás.
Con mis mejores deseos,
zahorin
Juan Carlos en agosto 1, 2007 ·
Estoy completamente convencido de que opinarías de otra forma si te hubieran matado a alguien muy querido al tener un accidente con un coche donde todos iban borrachos.
Un refrán español dice: “Cada uno ve la feria como le va en ella…”
tielve en agosto 1, 2007 ·
Martin perdona que se utilice tu blog para esta polemica
.Pero comprenderas que no es normal que se reciban toda esta serie de calificativos como español sin contestar algo.Aqui hay muchos españoles que te leen y no se han molestado en contestar,que es lo que solemos hacer con la gente a la que no se da importancia en este pais.Pero yo soy de los que quiero a Argentina donde se refugio parte de mi familia y os considero mucho y tengo muy buenos amigos,por eso creo que Javier merece aunque nos tenga una tremenda antipatia que se le intente aclarar algo las ideas.No obstante este sera mi ultimo intento.
Yo comprendo que la emigracion economica que obliga a dejar tu pais agrie el caracter y se descargue todo el sufrimiento sobre el pais receptor.No puede mirarse España igual una persona como tu que lo has escogido por creer que es en el que puedes vivir mejor,que el que ha venido aqui a la fuerza y que solo debe soñar con volver cuando pueda.
Dicho esto me dirijo a ti javier.por suerte tengo grandes amigos argentinos que vienen todos los años de visita y les entusiasman nuestras cosas.Pero yo lo siento por ti .Pensar que el que viene a la feria de sevilla mirando aquella alegria desbordante y la trasforma en su mente en un funeral es un desideratum del absurdo de alguien que mira con unos anteojos invertidos y lo esta pasando muy mal. Identificar nuestras fiestas con la historieta de la cabra de un pequeño publo del interior que hace tiempo esta prohibida y que por otra parte se recogia en una manta.Tampoco eran esa gente tan brutos como pretendes.Como digo esta seleccion de visiones indica una antipatia o un sufrimirnto que roza con el odio y eso es fatal para vivir confortablemente.
Mira Javier tu sabes que no se puede identificar al argentino del pueblo con Borges,al Ingles con Sakespiare,al español con cervantes.
En el pueblo argentino yo vi las Barras de futboleros e incluso vi a los que llamais villeros que por suerte aqui no existen y a los piqueteros,en Inglaterra a los juligans.etc.
El intentar identificar a los argentinos con los socios del Jockey Club que tambien frecuente y a los españoles con los borrachos que vienen de una juerga nocturna y a continuacion decirnos que todos somos unos toscos brutos estructurados barbaros que solo disfrutamos drogandonos comiendo y bebidendo hasta reventar indica que solo lo explica.un tremedo mal humor y antipatia.Lo comprendo si estas obligado a vivir rodeado al parecer de un ambiente cuasi marginal.Espero que mejore tu situacion personal y puedas moverte en un ambiente mas ilustrado en este pais.Y que llegues a disfrutar con las cosas que por lo que veo aun no conoces de verdad.
Reflexiona solo en una cosa toda Europa se vuelca sobre España.es el pais mas visitado del mundo y no es hoy mas barata que otros paises de playas.No solamente vienen por eso.Es el pais con italia con mas patrimonio artistico del mundo y el que mas ciudades tiene patrimonio de la Humanidad que como supondras no se hicieron sola y los toscos y estructurados etc no producen esas bellezas ni tienen esa inteligencia.pues bien en las playas estan gente comun.Pero las ciudades como salamanca Granada Avila toledo,Santiago etc etc estan abarrotadas de gente con inquietudes culturales que repiten sus visitas porque se enamoran de nuestra cultura.
Piensa que Manresa no es la cima de nuestra cultura sino una localidad industrial de alubion y cuando puedas viajas un poco por España y si como dices eres aficionado a la lectura podras preparate para disfrutar de algo que tienes la suerte de tener a la puerta de casa y corres peligro por lo que veo de volver a Argentina sin haber entrado.
Y nada mas,un saludo cordial con el deseo que triunfes en este pais y lo quieras en el futuro como mis tios que triunfaron en Argentina a la que adoraban y se olvidaban de la menor critica aunque sabian tambien de sus miserias porque algunas sufrieron alli por la famosa politica peronista..
Un saludo cordial.
Max en agosto 2, 2007 ·
Da risa que Varsavsky justifique la falta de apego a las normas sociales -que tanto daño hace- propio de los países más subdesarrollados y a la vez se crea el «culto» y el «educado».
Justamente el respeto a las normas es una manifestación de «cultura cívica» más que obvia.
Silvia Porras en agosto 3, 2007 ·
Pensando en voz alta
No existe ninguna diferencia en cualquier cultura en cuanto a los habitos relacionados con las bebidas… pero si existe un denominador comun, que es compartido por personas de todas clases sociales, con educacion o sin ella alrededor del planeta.
* el alcohol deshinibe
* genera agresividad
* es sedativo.
Tomando en consideracion todos estos elementos concluyo que:
– es genial regular el consumo de bebidas, porque ello previene posibles accidentes automovilisticos, protege a los jovenes de no ser victimas de algun delito cuando estan ebrios.
Nota:
1- Las armas de fuego se compran con muchisima facilidad, ello es debido a la forma de vida de estos paises.
1.1- Familias enteras dependen de la epoca de la caza, asi que no es raro ver a muchos jovenes de familias de limitados recursos perdiendose las clases por acompanar a la familia a la caza, o de lo contrario tendran que comer ardillas o ranas.
1.2- Ademas la caza es un deporte muy popular en algunas comunidades: http://mwrites.com/blog/?p=109
Martin Varsavsky en agosto 6, 2007 ·
Olli, el tema de la bebida es muy grave, por eso creo que mejor aprender a beber y luego a conducir.
Martin Varsavsky en agosto 6, 2007 ·
Cristian,
Efectivamente está mal que dejen entrar a chicos de 17, pero para mi tendrían que dejar a los chicos beber en público a los 16 pero conducir a los 19. Creo que la bebida es un tema gravísimo unido a la conducción y que mejor aprender a beber para luego aprender a conducir.
Martin Varsavsky en agosto 6, 2007 ·
Juan Carlos,
No se si me expresé mal, pero como dije el tema de la bebida me parece tan serio que mejor que un chico aprenda a beber con moderación antes de aprender a conducir.
Yomismo en agosto 9, 2007 ·
A mi mis padres me dejaron beber siempre todo lo que quería e incluso me incitabanpero con una condición, hacerlo en casa, puede que suene extraño pero así pude saber lo mal que se ponía uno con el alcohol y no corrí ningún riesgo ya que estaba vigilado por mis padres. Por cierto, despues de un par de borracheras ahora lo que tomo es una cervecita cada dos semanas quedando con los amigos en una terraza.
Y un comentario, curiosamente el pueblo de EE.UU. son los más libres y los menos libres a la vez, piensan que tienen todas las libertades y luego sus leyes los limitan por todos lado y los insensibilizan ante muchos problemas sociales, no se consigue un pueblo mejor o más feliz prohibiéndoles a hacer cosas, la solución pasa porque conozcan esas cosas y vean lo malo que tienen
Lucas en septiembre 12, 2007 ·
Hoy salio publicado un articulo interesante en NYT sobre MarryOurDaughter.com.
http://bits.blogs.nytimes.com/2007/09/11/please-dont-marry-our-daughters/
Basicamente en un ‘prank’ site creado para generar una discucion sobre el doble standard de las leyes en Estados Unidos, en donde si bien se pena severamente el sexo con menores, si se les permite casarce desde los 12 años…
Dejar un Comentario
Lo siento, debes estar conectado para publicar un comentario.
Javier en julio 30, 2007 ·
Que gran verdad y que razón tienes. A todo el mundo nos llama lo prohibido, creo que es un error prohibir todo lo potencialmente malo a los jóvenes,ya que, por ejemplo, si en un sitio pone no tocar un botón, nos morimos de ganas por tocarlo, y la solución no es prohibir, sino formar explicando que puede pasar si aprietas ese botón.
Saludos