2007 24
¡El BMW a Hidrógeno Existe!
Publicado por MartinVarsavsky.net en Ideas Nuevas con Sin Comentarios
Aquí hay un video sobre el BMW a hidrógeno. Lo interesante de este tema ecologista es que parece ser principalmente cosa de ricos, porque ese coche debe costar por lo menos 100 mil euros. ¿Hay que pagar algo así para ser «bueno» con el planeta? Además, sólo en Alemania y en poquísimos sitios se puede cargar el coche con hidrógeno y las cargas solo van 200km. Pero bueno, es muy interesante ver que ya circulen por la calle y que el escape tire vapor en vez de CO2.
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Sin Comentarios
Pablo Martinez en enero 24, 2007 ·
El problema de los motores a hidrogeno es que es muy costoso producir el hidrogeno.
Y costoso no me refiero unicamente a una cuestion economica sino tambien que convertir gas a hidrogeno genera mayor contaminacion de la que se esta ganando al funcionar el motor.
Los coches hibridos por el momento son los que tienen mejor rendimiento en este sentido.
Tambien he visto por ahi que se podria producir hidrogeno de la caña de azucar o de la soja, pero seguimos con el problema de la falta de alimento en el mundo para seguir utilizandolo en aplicaciones secundarias.
Quizas el hidrogeno se vuelva sostenible cuando se pueda extraer del agua de una manera las aficaz.
Javier en enero 24, 2007 ·
Aclaremos de una vez lo del hidrógeno por favor.
El hidrógeno no es una fuente se energía sino una forma de almacenarla. Separar el hidrógeno del oxígeno en una molecula de agua cuesta al menos tanta energía como la que se obtiene cuando se vuelven a juntar (ya en el coche). Lo único que conseguimos con un coche de hidrógeno es que la contaminación no se produzca en las ciudades sino en el sitio donde se genera la energía necesaria para disociar el H2 del O2 que tendrá que ser alguna de las formas de generación ya conocidas, térmica, nuclear, hidráulica, renovable, etc.
diego en enero 24, 2007 ·
macanudo el muchacho no? ni 5 te dio.. que descortez!
Martin Revert en enero 24, 2007 ·
Me sacaron las palabras de la boca todos lo que opinaron antes:
La cantidad de energía necesaria a invertir para obtener hidrógeno es demasiada.
Es por ello que tampoco es posible el soñado, posible pero impractible «automovil a agua».
El proceso de electrólisis para separar el hidrógeno del oxígeno en el agua, es ni más ni menos que el paso que efectuaría una plata productora de hidrógeno para hipotéticos autos a hidrógeno.
Desde mi punto de vista, el tema del hidrógeno no hace más que barrer lo sucio debajo de la alfombra. Es decir, con él, el problema de la contaminación persiste.
Bow en enero 24, 2007 ·
Cualquiera que sea el combustible alternativo a los derivados del petroleo, una de las principales complejidades es precisamente su despliegue, en el que el transporte público y la administración juegan papeles clave. En cualquier caso, sería ideal que dicho combustible mantuviese forwards y backwards compatibility.
javo en enero 24, 2007 ·
Martin, eso no es Munich?? Debiste decirlo antes, porque Munich es una ciudad realmente increíble! La pregunta del millón, tiene algún defecto?
Martin Varsavsky en enero 24, 2007 ·
Javier,
Es que justamente lo que está planteando en mi blog es aumentar la cantidad de aerogeneradores y almacenar energía eólica cuando sobra en forma de hidrógeno
Galleguayo en enero 24, 2007 ·
Desde el día de los molinos quería contarte lo de Pico Truncado, en Argentina, pero mejor es que lo veas por tí mismo:
http://www.plantahidrogenopicotruncado.com/
http://www.aah2.com.ar
Y el libro «La economía del hidrógeno» de Jeremy Rifkin (asesor de Al Gore durante la administración Clinton, entre otros).
http://www.foet.org/
http://es.wikipedia.org/wiki/Jeremy_Rifkin
http://www.oei.es/revistactsi/numero4/resena3.htm
Ranganok Scjhahzaman en enero 24, 2007 ·
Para producir hidrógeno no hace falta contaminar, la energía para separar el agua en molécules de hidrógeno y de oxígeno (eletrólisis), se puede obtener a partir de energía eólica, solar o biomasa. Es más la energía eólica y solar empiezan a ser rentable gracias a que se puede almacenar «sin baterías» formando hidrógeno (conversión mucho más eficiente que las baterías).
S2
Ranganok Schahzaman
Martin Varsavsky en enero 24, 2007 ·
Javo,
Es Munich y es una ciudad muy linda, aunque mi ciudad preferida de Alemania es Berlín.
jovialiste en enero 24, 2007 ·
Fabuloso.
Héctor en enero 24, 2007 ·
Estan muy bien estos coches pero entre todos tenemos que superar la adicción que tenemos.
No estaría mal ir a comprar el pan andando u organizar las rutas para ahorrar combustible.
Gracias por el blog .Es muy didáctico.
Javier en enero 25, 2007 ·
Sobre el #9, Martin. Vi el post sobre la eolica combinada con hidrógeno como almacenamiento y esa desde mi punto de vista si que es la aproximación correcta. Lo mismo puede hacerse con las centrales solares para aprovechar las puntas de radiación.
La aproximación de los coches es tambien interesante. Es mucho menos contaminante tener una central eléctrica muy grande donde la eficiencia es mayor y puedes instalar sistemas que mitiguen el impacto ambiental porque la economía de escala te lo permite y despues consumir la energía en los coches de hidrogeno sin contanminar nada, que tener miles de minicentrales muy contaminantes en los sitios donde vivimos (los motores de los coches convencionales).
Solo quería aclarar el tema porque es muy, muy pero que muy frecuente en la prensa que se hable del H2 como la solución a los problemas energéticos que tenemos cuando solo es una ayuda, util pero no la solución, para almacenar y distribuir mejor la energía.
oterrada en enero 25, 2007 ·
Aqui otro ejemplo de coche electrico de Tesla Motors
Martin Varsavsky en enero 25, 2007 ·
Oterrada,
Este coche se merece un post aparte. Tengo conocidos que invirtieron en este proyecto.
jovialiste en enero 26, 2007 ·
Como aporte, y sinceramente, sin ánimo de inmiscuirme.
Me parece que a los bloguistas presentes, y a los futuros, puede beneficiarlos, que el BLOG tuviese un INDICE TOTAL.
Por ejemplo en un puesto visible como puede ser la portada inicial.
Si de una mirada, el VISITANTE pudiera ubicar en ese SUMARIO GENERAL EL CONTENIDO DE TODOS LOS ARCHIVOS MENSUALES con el nombre de todos los artículos publicados, SE PUEDEN LOGRAR DOS OBJETIVOS:
A) Que artículos que yacen archivados en meses anteriores sean leídos en el tiempo presente por personas cuyos títulos o contenidos les resulten interesantes o motivantes para ello.
B) Facilitar a un lector X la búsqueda de un artículo concreto sin tener que recorrer arduamente mes por mes todos los anteriores.
No creo que sea una tarea extra difícil de concretar pues usted ya tiene en cada año un indice de artículos recientes. No habría más que copiar, y con la función pegar colocar ese título ordenadamente en el nuevo INDICE GENERAL. A una secretaria competente le llevaría unas pocas horas.
Porque actualmente en cada año sí figuran los artículos recientes del mes; pero el VISITANTE no puede ver un INDICE COMPLETO CON EL DETALLE, y entonces se ve obligado a abrir mes por mes cada año para ver que le interesa y que no por ahora.
Otra IDEA, si permite aportar, es dotar al sitio de un BUSCADOR LOCAL como tienen algunos sitios en el que se pudiese poner una palabra y ubicar el lugar donde hay algo relacionado o relativo a la palabra o nombre en cuestión.
Lo mismo respecto de los comentarios, algunos de los cuales son importantes por los personajes que los escribieron o por el contenido.
Gracias por la atención que dispense a estas inquietudes, y disculpe que le haya hecho estas sugerencias; pero hoy me pasé varias horas recorriendo parte del blog, y me dí cuenta que muchos artículos no son de interés pasajero sino casi permanente. Es una pena que queden archivados.
Jose Manuel Armada en enero 26, 2007 ·
Criticón,
Lo siento, pero no es cierto que el Lexus RX400H consuma menos que un utilitario. Consume menos que un todoterreno «normal» pero consume más (o lo mismo) que un coche «normal» y ciertamente más que un utilitario:
http://www.mundolexus.com/lexus_cars/rx/rx400h/specifications/specifications.asp
8,5 litros a los 100 Km en carretera, 11.2 combinado y 15.7 litros de gasolina en entorno urbano es mucho más de lo que consume un utilitario.
Con 6 cilindros y 24 válvulas y ese peso, es imposible consumir poco. Se dá la paradoja de que estos coches consumen más en carretera que en ciudad muchas veces, porque en ciudad se pasan la mayor parte del tiempo con el motor parado en los atascos, pero esos cilindros y esos caballos hay que alimentarlos y tienen sed cuando trabajan. Hablo de un uso normal (confirmado por amigos que lo tienen) no de las pruebas del fabricante.
Lo que ocurre es que, puestos a elegir un todoterreno, que es lo más antiecológico que hay, mucha gente está optando por modelos así por un cierto esnobismo, cuando en realidad no necesitan un coche tan grande. Es, simplemente, que les gusta. Les da sensación de seguridad, etc y están dispuestos a pagar el sobreprecio porque tienen dinero.
El coche no se suele comprar con criterios lógicos, sobre todo los hombres. Y el cambio en las costumbres en el uso de los automóviles no va a ser fácil, sobre todo para los que tienen dinero.
Si de verdad se quiere un coche poco contaminante, hay que comprar uno que se adapte al uso que se le va a dar. Si es para la ciudad, un coche pequeño con un motor adecuado a lo que se va a hacer con él.
Miguel Angel Bravo en abril 21, 2007 ·
Estimado Martín:
Lo que me preocupa de las tecnologías relacionadas con el hidrogeno es la dependencia de los países centrales para el uso de esa tecnología.
(La famosa brecha tecnológica)
Cuando desarrollamos nuestro proyecto de Fun Car
http://www.bravomotorcompany.com.ar
Mas allá que nace con un motor a explosión convencional el Tritec de BMW/ Mercedes(por obvias cuestiones de marketing).
Pensamos desde el minuto cero, que era un auto ideal para transformarse en un hibrido.
La configuración, la plataforma, la aerodinámica, etc es ideal para el uso de tecnologías alternativas.
Y entre todas, por ser un país periférico, pero con gran producción de oleaginosas, nos decidimos por una alternativa hibrida eléctrica biodiesel.
En principio por la simpleza de la resolución técnica, con 4 motores de electro elevadores , uno por rueda, mas un simple motor a explosión reformado, ya tenemos solucionado el tema.
Te sorprendería saber que en el campo argentino, desde hace años, muchos chacareros ya controlan todo el proceso y sus camionetas andan a biodiesel.
Pero no lo difunden por los temas legales de falta de homologación de todo el proceso.
Otro tema que tuvimos en cuenta cuando diseñamos el auto es la configuración del mismo, y su peso.
Sabias que el 90% !!! del parque automotor funciona con un solo ocupante.
Con lo cual es una locura mover 2000kg por cada 90kg promedio, aunque sea con hidrogeno, y ese es el caso del BMW que mostraste, y del Lexus que todos hablan , son literalmente naves trasatlánticas, cuando en un simple bote o lancha, llegas a destino y mas cómodo.
De vuelta todo esta atravesado por el tema de la educación.
Muchos ecologistas están contentos con sus naves hibridas sin contemplar el desperdicio energético.
Otro tema es la velocidad, si en países como en Argentina no se puede andar a mas de 130km /hora, para que tanta potencia desperdiciada que nunca se utilizara (por mas que sea hidrogeno)
Para finalizar , como buen emprendedor, aprovecho el contacto y la oportunidad, ¿le podes reenviar el link de nuestro prototipo a tus conocidos que invirtieron en Tesla?
Expondremos el modelo 1 en 1 en el Salon Internacional del Automóvil de Buenos Aires de lo que será la primer automotriz argentina.
Saludos y felicitaciones por el nivel de intercambio del blog
Arq Bravo Miguel Angel
5411-1544-99-1490
Fernando en junio 15, 2007 ·
Hay muchos modelos a hidrógeno, Mazda tiene un RX-8 precioso.
Xabier en julio 3, 2007 ·
el dia que la fusion nuclear sea una realidad ese dia sera el que podamos ver en el hidrogeno el sustituto del petroleo pero a otra escala ya que el hidrogeno en si para la automocion no es la solucion mas valida.
la solucion seria:
– eliminar el petroleo como base de produccion electrica de todo el mundo sustituyendolo por otro tipo de generacion(fision nuclear mientras la fusion no sea una realidad realizando un tratamiendo adecuado de los problemas que se generan de su uso asi como energias renovables como la eolica, solar, hidraulica, maremotriz, geotermica, biomasa…)
– diversificar las fuentes de energia de los automoviles(acumuladores electricos para distancias cortas, pilas de combustible de gasolina,diesel,etanol,bioalcoholes,hidrogeno…) y desechar la combustion como metodo de obtencion de movimiento por su infima eficiencia
– implantar sistemas de reaprovechamiento energetico en sistemas electricos y
– utilizar sistemas de combustion como ultimo recurso implantando sistemas de reaprovechamiento de gases caliente asi como del propio calor para reducir el consumo produciendo el mismo trabajo.
Una sola solucion no sera la que nos salve del colapso del petroleo si no un horizonte de soluciones a corto medio y largo plazo segun su periodo de adaptacion .
La solucion ultima esta en nuestras manos, no comprar coches potentes por ser mas que los demas si no que comprar los mas eficientes.
manuel en noviembre 28, 2007 ·
Estimado Martin.
Por si te interesa, nuestra empresa ha presentado un vehñiculo trifuel basado en la tecnoogía biopower de saab, funciona con bietanol, gasolina y gas, cuando quieras nos lo pides y te lo dejamos una semana para que lo pruebes.
Saludos
Manuel Luna (www.automovilidad.com GRUPO ATISAE
manuel en noviembre 28, 2007 ·
Por si os interesa la noticia aprecida en Abc, El pais, el economista, cincodias, etc…
Fernando Narvaez en junio 7, 2008 ·
En estos días, me llamaron mucho la atención algunos vídeos en youtube, de brasileños con sistemas domésticos artesanales para producir hidrógeno. Por lo que parece allí es bastante común.
¿Y a todas estas?
¿Con tanto hablar de eliminar el petróleo como fuente de energía, han pensado ustedes en que le van a joder el negocio al amigo venezolano, Chávez ?
(Por supuesto es broma, por si no lo entendieron)
Capablancka, J.T. en julio 27, 2008 ·
Martin:
Cien mil euros no es dinero para el coche de un rico. Es más, yo diría que si vas con uno de menos, nadie te considerará rico sólo con ver tu coche.
Hoy en día hay coches de calle de más de un millón de euros (.-EUR)
:((
clemente en septiembre 21, 2008 ·
Creo que es el paso mas importante que a dado el mundo en cuestion de cuidado del medio ambiente, pero creo yo que se pude lograr mas si todas las marcas del mundo colaboran en estos desarrollos, y es mas creo que puede ser un factor fundamental en las economias regionales
Capablancka, J.T. en septiembre 21, 2008 ·
Nissan también tiene un modelo (en pruebas). Estos días había uno por Madrid. En el 2015 dijeron que estarían a la venta en España.
Vapor de agua como único residuo y ausencia de ruido motor. Ahora, hay que ir con ciudado con las aceleraciones: la potencia se entrega linealmente y el motor sube hasta las 12.000 vueltas.
:OOO
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Criticon en enero 24, 2007 ·
Martín,
No hace mucho enseñabas el ‘coche fantástico’ de tu amigo de NY que tenía de todo. Era un Lexus RX 400h, un coche híbrido que emite menos CO2 que un utilitario siendo un todoterreno de 450Cv.
El hidrógeno no es una buena alternativa: generarlo contamina mucho y es carísimo, a parte están los problemas de suministro.
Toyota (con Lexus a la cabeza) llevan más de 10 años de ventaja al resto de fabricantes. Su solución híbrida no es buena, es genial. Lexus ha anunciado que a partir de ya sólo va a poner en el mercado coches híbridos. En España este mismo año van a empezar a bonificar este tiempo de coches y a penalizar a los que emiten mucho.
Por supuesto, no tengo nada que ver con Toyota ni con Lexus, sólo soy un feliz conductor de un Rx 400h y cuando paro en un semaforo o conduzco por Madrid miro con pena al resto de coches con sus escapes emitiendo sin parar mientras yo voy con el ‘motor apagado’ y funcionando con los 2 motores eléctricos.