2007 14
España ObsolETA
Publicado por MartinVarsavsky.net en España con Sin Comentarios
Lo paradójico de la lucha de ETA es que está basada en una realidad de una España sesentosa que por suerte ha desaparecido. España ya no es un pais fachista y autárquico. España es, en cambio, un país democrático y pertenenciente a Europa y al mundo. En este proceso de transformación el poder ha emigrado desde Madrid a Bruselas en los temas nacionales y de Madrid a las comunidades y ciudades en los temas locales.
En España ETA añora a un rival que simplemente no existe más. La lucha de ETA contra España ahora es tan absurda como si los norteamericanos siguieran luchando contra el «peligro rojo».
España es ahora un país sin moneda cuyo gobierno nacional poco o nada decide en temas de educación, salud o cultura. La mayor parte del presupuesto nacional está ya decidido en partidas que no hay nada que el PSOE o el PP, cuando les toca gobernar, puedan tocar. Las desiciones que afectan la vida cotidiana de los españoles se toman a nivel local. Un buen ejemplo es el controvertido impuesto a la propiedad sin alquilar que están por poner ahora en Euskadi, una desición que pocos países dejarían que se tomara en una región y no en otra.
En este entorno radicalmente diferente al del franquismo la lucha de ETA contra «España» es simplemente obsol ETA. Cuando el gobierno de España y ETA se ponen a negociar nadie parece remarcar la paradoja de que en realidad ninguno de los dos actores tiene mucho poder. Y es así como, en medio de este entorno asburdo, el conflicto se topa con una nueva realidad, la de la nueva España democrática, globalizada, multicultural y cosmopolita y cuando ETA pone una poderosísima bomba en Barajas y termina asesinando a dos inmigrantes ecuatorianos, se produje el choque de la España obsol ETA con la nueva España multicultural. Y ahí entran con fuerza los nuevos participantes de la realidad española, los inmigrantes que hasta entonces pasaban de ETA, convocan una enorme movilización y expresan junto al resto de los nuevos españoles su repudio a esta lucha del pasado.
A ellos se une el bloguero más leido del mundo hispano Eduardo Arcos que es ecuatoriano y que, aunque no vive en España, termina siendo parte de la convocatoria y escribe sus razones para manifestarse contra ETA. Porque el conflicto esta vez tocó a Eduardo, sus compatriotas y a todos los inmigrantes. ETA asesinando en Madrid y causando un enorme daño al aeropuerto, que conecta España con Latinoamérica, no tuvo en cuenta a los inmigrantes que son hoy el 12% de la población de Madrid y tienen más del 20% de los hijos. Los inmigrantes que son y serán indudablemente una parte importantísima del futuro de la nueva España.
Curiosamente, asesinando inmigrantes ETA se encontró con el fenómeno que eventualmente terminará con ETA y es que el problema entre ETA y los castellanos será ahora un conflicto más a resolver en la España multicultural. En Euskadi la tasa de natalidad de la población nativa es tan baja que a los vascos no les va quedar otra que aceptar masivamente inmigrantes, como está ocurriendo en toda España y ocurrió ya en muchas partes de Europa.
Al transformarse Bilbao en una ciudad cosmopolita como lo son ahora Barcelona, Madrid, Londres, Roma, al verse los posibles etarras rodeados de inmigrantes rumanos, marroquíes, ecuatorianos, sudamericanos y subsaharianos, el conflicto cultural entre castellanos y vascos será uno de los tantos por resolver y perderá su importancia relativa.
Al final, etarras y todos los demás viejos y nuevos españoles tendremos que encontrar una manera para llevarnos bien y aceptar la España multicultural sin recurrir a la violencia. ETA no le puede dar el ejemplo a otras minorías de que si no te gusta como te tratan la solución es poner una bomba, justamente porque antes ETA era la única minoría que usaba la violencia, pero ahora con la entrada de otros grupos culturales que pueden recurrir a la violencia el ejemplo ETA puede ser nefasto.
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Sin Comentarios
neogenesis en enero 14, 2007 ·
Estoy totalmente de acuerdo con lo expresado en la entrada.
El otro día estuve pensando sobre la lucha de ETA, y cualquiera puede darse cuenta de que las formas son tan arcaicas como el contenido. Si el País Vasco quiere independencia lo tendrán que decidir los vascos, y nunca los que se creen sus portavoces, y menos usando la violencia.
Es una lucha que no tiene ningún sentido en la España de hoy. ¿Quién le explica a las familias de las dos víctimas lo que ha ocurrido? ¿Quién le da un por qué con la suficiente fuerza como para justificar sus muertes? ¿Qué importancia tiene esa lucha frente a la vida misma? ¿Qué importancia tenía para esos ecuatorianos todo el movimiento vasco?
Como bien dices, ETA está obsoleta.
mjuan en enero 14, 2007 ·
Si no fuera porque mueren personas por ello, la postura de ETA sería risible por ridícula. Siguen planteando las cuestiones con mentalidad del siglo XIX. ¿Por qué es tan importante el lugar en el que uno ha nacido, la lengua que uno habla o la raza que resulta que uno tiene? Parafraseando una tira de Mafalda: ¿los argentinos aman Argentina porque nacieron en Argentina? ¿los vascos aman el País Vasco por que nacieron en el País Vasco? «Patriotismo y comodidad». Que mentes tan estrechas!
martin en enero 14, 2007 ·
Martin, tu comentario me parece muy simplista y demagogico.
Lo q me llama la atencion es q en madrid el 12 por ciento de la poblacion sea inmigrante, yo sabia q habia muchos pero no me imagin´´e tanto. Encima con la elevada tasa de nataldiad de inmigrants junto a la escasa nataldiad de los nativos alli en 50 años el panorama sera totalmente distinto
Seg´´un lei en varios lados opiniones de españoles, dentro de la inmigracion lo q mas les preocupa es la inmigracion musulmana ya en su mayoria sigue sin adaptarse a lo q es una sociedad democratica. Y cuando en «50 años» europa sea musulmana las cosas cambiaran.
X en enero 14, 2007 ·
Has tocado un tema muy chungo.
Al adjudicar a la banda criminal el adjetivo de «ObsolETA»¿pretendes decir que hubo algún momento, en el que, ese adjetivo no se lo merecía?
juanito andante en enero 14, 2007 ·
Martin,
quizá me equivoque, pero te advierto que es un tema muy delicado. Entiendo tu inquietud por lo que te rodea, pero es posible que te arrepientas de haberlo escrito. Quiero decir: SON CAPACES DE CERRAR LAS PUERTAS A FON EN EUSKADI. Perfectamente capaces.
Esta bien la libertad, pero tambien la prudencia es fantástica.
Unicamente digo esto porque supongo que inviertes tanto tiempo blogueando porque te supone una estupenda herramienta para pulsar reacciones a lo que se te ocurre.
Con gratitud, te explico que pulsar el conflicto vasco puede ser mal interpretado.
«Uno es dueño de sus silencios… y esclavo de sus palabras…»
Ahh. que sabia era mi abuela…
Un saludo a todos
jovialiste en enero 14, 2007 ·
No es fácil hallar palabras ingeniosas como jocomomola, famimillonario (La utilizó Sigmund Freud, nada menos), ovnibus (la creé para un libro hace siete años y ya hay casi 200 sitios en internet que la adoptaron). ObsolETA es un hallazgo. Además de poder ser un símbolo, tiene un uso político o de actualidad. Felicitaciones. De nada.
Jose en enero 14, 2007 ·
Según lei en varios lados opiniones de españoles, dentro de la inmigracion lo q mas les preocupa es la inmigracion musulmana ya en su mayoria sigue sin adaptarse a lo q es una sociedad democratica. Y cuando en «50 años» europa sea musulmana las cosas cambiaran.
A España llegaron antes los inmigrantes musulmanes que los de países latinoamericanos. Esto no es un problema de inmigración, sino de culturas y de respeto mutuo. Y las culturas «chocan» cuando los radicalizados de uno u otro bando se toman la justicia por su cuenta. Generalizar es de ignorantes, y en este caso concreto aún más.
Juanito andante escribió… Con gratitud, te explico que pulsar el conflicto vasco puede ser mal interpretado.
A esto se le llama coacción, ¿no?. Gracias a dios, en el País Vasco aún funciona la justicia, aunque a algunos iluminados les pese.
Martín escribió…En España ETA añora a un rival que simplemente no existe más. La lucha de ETA contra España ahora es tan absurda como si los norteamericanos siguieran luchando contra el «peligro rojo».
De hecho raya la demencia. El pasado 30 de Diciembre muchos españoles comprendimos el fin de ETA, y de la izquierda abertzale que el Gobierno trataba de legalizar como partido político para que defendieran sus ideas independentistas como otros partidos hacen, pero que ha demostrado su verdadera naturaleza. ETA sólo quiere extorsionar, ganar poder e influencia. Es un negocio bien montado, hay dinero y desgraciadamente aún la educación de ciertos estratos es suficientemente baja como para dejarse atraer por los «ideales» de estos asesinos. Es triste decirlo, pero creo que ya sólo queda un camino para acabar con ETA.
dani en enero 15, 2007 ·
MArint, dedicate a hablar de Argentina y de FON, porque de España ni idea.
Saludos
Meriendadenegros en enero 15, 2007 ·
El terrorismo de ETA es un «problema» mediático.
Causan muchísimas más muertes el narcotráfico, los accidentes de tráfico, el tabaco, el cáncer, el SIDA…
¿Por qué no gastar más energías y dinero en solucionar LOS PROBLEMAS AUTÉNTICOS y dejar de hablar de unos asesinos que lo único que quieren es que no paremos nunca de hablar de ellos?
Los terroristas a la cárcel. Ni negociación ni mierdas.
Nicolás en enero 15, 2007 ·
La tristeza que me provoca la rivalidad dentro de un país al cual aprecio tanto como España, es indescriptible.
Es lamentable que haya gente con el cerebro tan mal aprovechado que haga atentados cobardes contra la gente que poco tiene que ver.
A propósito Martín, he leido un dato bastante interesante. Uno de cada tres niños nacidos en España es hijo de inmigrantes.
Saludos a mis hermanos españoles, y de corazón espero que se mejore de la mejor forma posible, sin sangre y sin lágrimas de inocentes.
Nicolás.
jaime en enero 15, 2007 ·
ETA no es una minoría… al menos en el sentido de minoría que tienen colectivos como el de los inmigrantes… Son simplemente asesinos.
Saludo,
Jaime
Anónimo en enero 15, 2007 ·
una aclaracion,
soy argentino, vivo en el pais vasco hace 18 años, y no concozco un lugar donde el respeto a la persona individual sea mayor que aquí.
esto una vez me lo dijo también un indigente, y él no creo que tuviera intoxicación política.
un saludo,
José
Pablo en enero 15, 2007 ·
Comparto varios puntos de tu exposición, pero el la Administración General del Estado sí tiene competencias básicas en las materias de educación y sanidad (que no es poco) y compartida en cultura (los museos nacionales son más que relevantes. De todos modos, eso debiera dar igual en una negociación con ETA.
Estoy convencido de que por muchas detenciones que se logren, siempre va a haber otro loco que piense que está en posesión de la Verdad (así, en mayúsculas) y que además tiene derecho a imponerla a tiros, por lo que un proceso de paz (porque aunque Rajoy diga que no hay guerra, alguien debería preguntar a los concejales del PP en el País Vasco -entre otros, claro- si ellos viven en paz) será necesario. No obstante no son los temas que dices los que deben tratarse, sino única y exclusivamente qué va a pasar con los etarras (condenados y no condenados): debería tratarse acercamiento de presos al País Vasco, disfrute de los beneficios penitenciarios (los que tienen los presos comunes, a los que en la actualidad los condenados por terrorismo no tienen acceso), e incluso indultos a los miembros de la banda sin delitos de sangre (si ya no existiera la banda podría ser admisible dejar en libertad a los condenados sólo por pertenecer a ella, como es el caso de los miembros de batasuna). Pero cualuquier otra negociación sobre los temas de los que habla Martin sería simplemente intolerable: los miembros de una banda terrorista (o de un club de parchis) no pueden atribuirse más representación que la de sí mismos, y nunca la del «Pueblo Vasco» o cualquier otro colectivo más amplio de ellos, que corresponde exclusivamente a los representantes elegidos por ese pueblo (y cuando Batasuna se ha presentado a las elecciones, aunque ha tenido un número considerable de votos ha estado muy lejos de alcanzar la mayoría, estando incluso muy por detrás del PP, que en lo que a política territorial se refiere mantiene precisamente la postura contraria).
Y en fin, respecto al término obsolETA, estoy de acuerdo con X (#5) y seguro que Martín también lo está, en que nunca el terrorismo ha sido admisible, pero es que ahora además de sus medios, tampoco sus fines -que lógicamente no justificarían aquellos- tienen sentido, y así entendida, obsolETA no me parece mala expresión.
willdom en enero 15, 2007 ·
Soy de Bilbao
Y martin, estoy de acuerdo contigo en todo. Solo decirte que los que peor lo pasamos y mas lo sufrimos somos los vascos.
dios te oiga
willdom en enero 15, 2007 ·
Pablo,
puntualizrte que Educación y Sanidad, en el Pais Vasco no son Competencia de la Administración General del Estado. Están transferidas y son competencia del Gobierno Vasco.
En que te basas para afirmar lo que afirmas?
Alberto en enero 15, 2007 ·
Cuántos votos perdería el PP si desapareciera ETA? Todo el mundo sabe que el PP necesita un enemigo para definirse a sí mismo, pues no puede reconocerse como herencia del franquismo y Alianza Popular. Así ha fabricado primero el «enemigo vasco» y recientemente el «enemigo Catalán», ambos existentes sólo en la mente enferma de los ultra- nacionalistas españoles.
El conflicto se resolvería tan fácilmente como convocando un referéndum en Euskadi. En contra de lo que muchos opinan, dudo que una amplia mayoría votase independencia, porque como apunta Martín, la población se va hetereogeneizando con el tiempo, cada vez más.
En cualquier caso, la solución al problema pasará por las dos bandas (euskadi-estado español) porque políticas como las de la última década, de criminalización del pueblo vasco, sólo empeoran las cosas. Una cosa es ETA, que sobra, y otra Euskadi, que es una tierra maravillosa.
Es increíble que una tierra tan rica como España, tan diversa y con tantas culturas diferentes no haga gala de sus virtudes sino que se empeñe en enfrentar a los unos contra los otros. ¿Así cómo vamos a integrarnos en Europa, si no nos aceptamos a nosotros mismos?
mariasab en enero 15, 2007 ·
Les escribo desde argentina y pienso que en ETA, ya no hay ideales, es todo un gran negocio montado en sacar plata a los empresarios, en los guardaespaldas que hay que tener, en la cantidad de autos, chalets alquilados para encubrirse, lo que les proporciona un buen lugar de residencia, según se ve.
Todos los involucrados ganan plata fácil a costa de un pueblo que los sufre.
Me recuerdan a la mano dura que quedó libre despues de la dictadura aqui y que despues se organizó como bandas de traficantes, ladrones, etc.
Creo que estos grupos, mayoritariamente jóvenes, o son parte del negocio o viven una fantasía, pero de ideales nada.
Martin Varsavsky en enero 15, 2007 ·
Willdom,
Hace unos años comí con Josu Jon Imaz y me dio la misma impresión. La gran mayoría de la gente del pueblo vasco quiere vivir en paz.
Politicamente Incorrecto en enero 15, 2007 ·
Para Alberto.
El PP lleva ganando las elecciones en el gobierno local y autonomica de Madrid elección tras elección y no es por ETA, sino por una buena gestión.
Por cierto, supongo que en tiempos de Chamberlain serias de los que decian que Churchil necesitaba a Hitler…
Iván en enero 16, 2007 ·
Me parece muy interesante tu punto de vista. Ellos siguen luchando contra una opresión que, digan lo que digan, ya no existe… Si no fuera por la cantidad de gente amenazada y por los muertos que todo esto ha costado, sería ridículo. Ahora sólo es trágico.
Pablo en enero 16, 2007 ·
Wildom (y a quien le interese):
No se debe confundir a quién pertenecen os colegios y hospitales con quién tiene competencias en la materia. Aunque gestión y ejecución correspondan al Pais Vasco (igual que a madrid, Andalucía, Murcia o cualquier otra) han de hacerlo en el marco que aprueba el Estado, que según en qué cosas es más o menos minucioso. Pero para que quede claro, incluyo abajo una serie de referencias concretas a normas.
Siento la disgresión totalmente ajena a la entrada del foro, pero bueno, por si a alguien le interesa o se ha quedado con la duda.
Me baso en:
a) Constitución Española, art 149.1:
El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
1.ª La regulación de las condiciones básicas que garanticen la igualdad de todos los españoles en el ejercicio de los derechos y en el cumplimiento de los deberes constitucionales.
(que debe ponerse en relación con el art.27 que reconoce el derecho a la educación)
16.ª Sanidad exterior. Bases y coordinación general de la sanidad. Legislación sobre productos farmacéuticos.
30.ª Regulación de las condiciones de obtención, expedición y homologación de títulos académicos y profesionales y normas básicas para el desarrollo del artículo 27 de la Constitución, a fin de garantizar el cumplimiento de las obligaciones de los poderes públicos en esta materia.
b) Legislación básica en materia de Sanidad
– Ley 16/2003, de 28 mayo, de cohesión y calidad del Sistema Nacional de Salud. (BOE 29-05-2003)
En ella se garantiza «la equidad, la calidad y la participación social en el Sistema Nacional de Salud, así como la colaboración activa de éste en la reducción de las desigualdades en salud.»
– Ley 41/2002, de 14 noviembre, ley básica reguladora de la autonomía del paciente y de derechos y obligaciones en materia de información y documentación clínica (BOE 15-11-2002)
– Ley 29/2006, de 26 de julio, de garantías y uso racional de los medicamentos y productos sanitarios (BOE 27-07-2006)
c) Legislación básica en materia de educación (entre otras)
-Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación.
-Ley Orgánica 6/2001, de 21 de diciembre, de Universidades.
d) Estatuto de autonomía del País Vasco (LO 3/1979, de 18 de diciembre)
En cuanto a la educación, tras señalar que el PV es competente en la materia, afirma que lo es «sin perjuicio del artículo 27 de la Constitución y Leyes Orgánicas que lo desarrollen, de las facultades que atribuye al Estado el artículo 149.1.30 de la misma y de alta inspección necesaria para su cumplimiento y garantía.», es decir, reconociendo la competencia estatal en la materia.
Respecto a la Sanidad, el artículo 18 se limita a recoger las competencias de ejecución y gestión, reservando al Estado las de legislación.
Alberto en enero 16, 2007 ·
Al señor del #19,
¿acaso no recuerda que las elecciones de Madrid las ganó el PSOE? Luego PePito compró a dos ediles y se llevó el gato al agua en lo que debería haber sido un caso investigado en los tribunales. Todo el mundo sabía la trama inmobiliaria que quedaba detrás. Pero la culpa es del PSOE, por haberse traicionado a sí mismo y poner en las listas a gente de centro-¿? y no de izquierdas.
Y me entristece decir que desde el atentado se ve a los populistas con ánimos renovados. Es la triste realidad.
Y al del #17, recuerde que hace unos años se destapó otro escándalo: el PP hizo reformas legales para que su gente llevase escolta PRIVADA… casualmente de una empresa de su cúpula. Pero como el 80% de los medios los tenían controlados, la gente no se acaba de enterar). Siempre hay dinero de por medio.
De cualquier modo hay que hacer desaparecer a ETA ya, y no todos están por la labor. El tiempo dejará en evidencia a quien no luche por lograrlo…
Martin Varsavsky en enero 16, 2007 ·
Juanito,
Francamente no creo que la mayoría de la gente en Euskadi apoye el asesinato de dos inmigrantes y la destrucción del aeropuerto que los inmigrantes (yo incluido) usamos para ir a celebrar las fiestas con nuestras familias, en mi caso en Argentina. Por lo tanto no creo que nos cierren las puertas en Euskadi.
Como dije todos pueden defender su cultura, promover su cultura, yo celebro la España multicultural, como no la voy a celebrar si yo también me traje mi asadito para España. Pero lo que no puedo aceptar es el asesinato y creo que la gran mayoría del pueblo vasco debe estar de acuerdo.
Martin Varsavsky en enero 16, 2007 ·
Alberto,
Euskadi es una maravilla, también el multiculturalismo es una maravilla, pero siempre con respeto a las diferencias. Euskadi es ya multicultural y lo será aún más. Toda España lo es, y eso será la riqueza de España en el futuro. Volver a lo que era antes del 1492, tolerante y multicultural.
Martin Varsavsky en enero 16, 2007 ·
Dani,
Soy un ciudadano español, soy de los nuevos españoles. Mi opinión en las urnas es tan válida como la tuya. Ahora si no estás de acuerdo dime por qué.
Anónimo en enero 16, 2007 ·
Martin, ¿España tolerante y multicultural antes de 1492? Eso es un cuento que nos han inculcado, para nada fue asi, España estuvo en guerra continuamente desde la invasión musulmana. Y la integración posterior a 1492 con judíos y musulmanes no hay más que leer crónicas de la época y recordar la Inquisición.
Jose en enero 17, 2007 ·
soy argentino, vivo en el pais vasco hace 18 años, y no concozco un lugar donde el respeto a la persona individual sea mayor que aquí. Esto una vez me lo dijo también un indigente, y él no creo que tuviera intoxicación política.
De tu comentario deduzco que tu visión de la sociedad vasca es bastante limitada, cuando un % significativo de la sociedad vasca (políticos, periodístas, profesores universitarios, artistas, empresarios, funcionarios, …) tienen que ir acompañados de un escolta para evitar que los asesinen (aunque desgraciadamente para el acoso social, como pintadas, amenazas a la familia, … aún no hay solución).
Lo que creo que mucha gente no entiende fuera de España es que aquí no se trata de defender la independencia o no del País Vasco, cada cual es libre de defender sus ideales (como en otras regiones como Galicia, Andalucia, Cataluña e incluso en el propio País Vasco hacen los respectivos partidos nacionalistas). El problema del País Vasco es que durante los últimos 30 años son miles las personas que han tenido que irse de la tierra en la que nacieron bajo amenaza de muerte por no comulgar por las ideas de ETA y Batasuna, y no son menos las que viven amenazadas o acosadas por las organizaciones «sociales» que se mueven alrededor de ETA. Bajo esta situación, ni yo ni creo nadie aquí, va a tolerar un referendum sobre autodeterminación ni nada que se le parezca.
Aún así hay periodístas, como los de la CNN, que se refieren a ETA como «grupo independentista vasco». Para mi ETA está acabada, no ya sólo políticamente y socialmente, sino moralmente.
Euskal Herria en enero 31, 2007 ·
Soy de Euskal Herria, un pueblo trabajador y moderno. Al principio de este comentario, he pensado dar mi opinión acerca del tema tratado por Martin, pero me he echado atrás. Nula libertad de expresión (Iñaki de Juana=12 años de cárcel), represión en las calles (policias disparando a matar)… Yo no digo que los de fuera de Euskal Herria no sufren las consecuencias de la lucha, pero, en caso de sufrirlas, en el remoto caso, las sufrirán en una puntual situación. El que te metan en la cárcel de modo preventivo durante 4 años no tiene precio…
Espero no haber hecho ningún delito al escribir este comentario, señores de la audiencia nacional y del tribunal superior
tielve en febrero 15, 2007 ·
Pra Alberto.como la ideologia politica te puede cegar tanto.Yo he visto en el pais vascoa a gentes del PP sufriendo terriblemente.Teniendo que huir con lo puesto y tambien vi casos del Psoe.Como puedes decir que esa gente quiere que exista la ETA.Menos mal que no conoces algun huerfano o viuda porque seria terrible que te oyeran.
En cuanto a la libertad individual que dice un argentino arriba que hay en el pais vasco.Si ponte a hablar en un bar de lekeitio en contra de Eta ya veras lo que te pasa.
Segundo en febrero 15, 2007 ·
Euskal herria. crees que matar 25 personas es una asunto menor.
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Politicamente Incorrecto en enero 14, 2007 ·
Teniendo en cuenta cuales son los origenes del Nacionalismo Vasco; Los escritos recistas de Sabino Arana, el carlismo mas rancio, el Marxismo de ETA . Desde luego , claro que no tiene sentido.
Su obsesión de modificar la historia les acerca a los peores regimenes dictatoriales y recuerda a 1984. Esto llega al punto de modificar los comics de Asterix el galo.
En Asterix en Hispania, los protagonistas pasan por Pompaelo en fiestas ( Nombre latino de Pamplona). Como dentro de su imaginario en el que Navarra la consideran como Vascongadas, no podian permitir que su capital tuviera origen Romano, en la version en lengua vasca , transforman la ciudad por Caesar Augusta ( Zaragoza.
Si los nacionalistas pacificos llegan a este punto, que te puedes esperar de un grupo terrorista formado por jovenes educados en las ikastolas vascas ( Colegios publicos )