2006 29
Brasil y Argentina vs Portugal y España
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Nací en Argentina y de adolescente iba mucho de vacaciones a Brasil. Ahora de adulto vivo en España y frecuentemente voy de visita a Portugal. Estos cuatro países son de los más hermosos del mundo, cada uno a su manera. Pero hay una gran diferencia. Los argentinos y los brasileros frecuentemente nos enamoramos.
Muchos de mis amigos y yo tuvimos nuestras primeras aventuras amorosas en Brasil. El interés de las brasileras por los argentinos cuando yo era adolescente era enorme y el nuestro por ellas igual, y así se producían frecuentes relaciones, amores de vacaciones. Nos gustaba todo de Brasil, las mujeres, la marcha, la naturaleza, la música. En pocos días de estar ahí aprendíamos portugues, nos entendíamos, amábamos la cultura local en todas sus expresiones…bailábamos. Y el interés era recíproco, los brasileros estudiaban castellano en el colegio, querían venir a la Argentina, especialmente a Bariloche –a la que llamaban Brasiloche– sin ofender a nadie, porque ellos tenían las mejores playas y nosotros la nieve. Fiesta en la nieve, fiesta en la playa.
Fast forward a la relación entre España y Portugal y el contraste es triste. En Portugal me hablan en inglés, es como si el español les molestara. Cuando yo como argentino trato de decir que el castellano y en portugues son casi el mismo idioma, cosa que me parece bastante cierta, si contrasto el castellano y el portugues con el inglés, o alemán, parece que ofendiera pese a que no creo que haya más de 1000 palabras de uso corriente que sean totalmente diferentes entre el portugués y el castellano.
Los españoles en su mayoría simplemente ignoran a Portugal, un hermoso país vecino, casi abrazado por España. Nosotros teníamos que ir 3000 km desde Buenos Aires para llegar a Río de Janeiro, una distancia parecida a la que existe entre Madrid e Istanbul, y lo hacíamos contentos. Considerábamos a Brasil un país vecino y hermano. Los españoles tienen a Portugal pegado y simplemente la ignoran. Lo mismo los portugueses a los españoles.
¿Conclusión? Los latinoamericanos seremos bastante desastre en muchas cosas, tendremos una enorme pobreza injustificada en nuestros países y seremos mucho más desorganizados, pero por suerte hay una enfermedad que no tenemos y es la de un alto nivel de nacionalismo que hunde la curiosidad, el romance y lo transforma en desprecio. Los brasileros y los argentinos competimos en fútbol y hacemos chistes los unos de los otros, pero al final, para decirlo de una manera sencilla, follamos, nos enamoramos y follamos. Muchos amigas y amigos míos fueron a Brasil y volvieron enamorados, y es en esos romances que se establecen las mejores relaciones culturales.
Ya escribí un post en el que digo que la religión en la política produce resultados muy negativos. Creo que lo mismo ocurre cuando el nacionalismo va de algo positivo, estar contento con tu cultura, a algo negativo, perder interés en la cultura de los demás o peor, creer que los extranjeros son menos. Personalmente, no veo grandes diferencia entre portugueses, castellanos y catalanes. Sólo veo unas pequeñas diferencias idiomáticas que con solo un mes de estudio se superan para poder comunicarse (no digo para hablar bien, pero digo para comunicarse). Y si hay diferencias, como las que hay entre Argentina y Brasil, ¿no es mejor encontrarlas para enamorarse y no para pelearse? ¿Como sería la relación entre los portugueses y los españoles si los primeros encuentros entre jóvenes de estos pueblos fueran romances, como muchas veces lo es entre brasileros y argentinos?
Si, lo sé, muchos en España y Portugal dirán que tengo una visión muy «sudamericana» de las cosas, pero en este caso sudamericano es bueno porque los mismos portugueses y españoles, que ignoran a sus vecinos, van tanto a Brasil como Argentina y vuelven enamorados. Algo pasa, ¿no?
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
darkglam en noviembre 29, 2006 ·
Sí las portuguesas estuvieran como las brasileñas…
saizen en noviembre 29, 2006 ·
Muchísimos portugueses hablan español perfectamente.
Ahora hay bastantes españoles que van a las universidades portuguesas de erasmus a TERMINAR la carrera.
En España a los portugueses por lo general se les ve como ciudadanos europeos de segunda.
Hace poco se publicó una encuesta que decía que un porcentaje(creo que cercano al 25%)de portugueses vería con buenos ojos formar parte de España.
Jose en noviembre 29, 2006 ·
No, si al final va ser culpa del físico de las Portuguesas….
FedericoX en noviembre 29, 2006 ·
1) Si las portuguesas fueran como las Brasileras (OBVIO!!!!)
2) Si los Europeos fueran Sur-Americanos, Las cosas serian muy diferentes
yo conozco muchas diferencia entre Suramerica y Europa y eso que no he viajado tanto, solo soy Venezolano Hijo de un europeo
Carlos en noviembre 30, 2006 ·
Hola Martín,
Espero que leas comentarios también atrasados como éste. Te doy mi opinión sobre tu opinión en este tema de interculturalidad, ya que yo a mí 24 años ya he viajado por casi 30 países y he tenido tiempo y oportunidades para reflexionar sobre éste tema.
Creo que has pecado primero de simplificación y segundo de injusticia.
Me explico. Has expuesto el caso entre Brasil y Argentina, y el de España y Portugal. Si en cambio hubieras escogido Argentina y Chile, y España e Italia, el razonamiento te habría generado una conclusión inversa.
Lo cierto, es que Portugal tiene una capacidad de fascinación bastante pequeña, no sólo a los españoles sino al mundo en general. España por su parte es el hermano mayor, vecino fuerte y como pasa con Austria y Alemania, con Holanda y Alemania, con Canadá y EEUU… Se produce una reacción ante la inmensa influencia que genera el país vecino, y abrimos un paraguas que no proteja.
Creo al contrario, que en España hay una generación que de forma invisible se está tornando muy internacional, ciudadana del mundo, y contraria a todos los nacionalismos, abierta a otras culturas. Al menos yo me siento así.
Laser15 en noviembre 30, 2006 ·
Si, estoy de acuerdo: algo pasa.
Quizás es tiempo que los españoles emigremos de nuevo al otro lado del Atlántico para reencontrarnos. Darnos una oportunidad.
Juan Navidad en noviembre 30, 2006 ·
Me repito como un disco rallao, pero en este caso la explicación también la veo en el excesivo localismo de muchos españoles de cada pueblo, cada ciudad, que opinan que vivir toda su vida en el mismo sitio, sólo saliendo en verano quince días a Gandía, Benidorm o a Torremolinos a tomar el sol es lo mejor del mundo. Se motiva muy poco la curiosidad y el «espíritu aventurero «en los centros escolares y ello tiene sus consecuencias. Ya ahora que la gente tiene más medios que hace años, los jóvenes prefieren irse a un viaje carísimo y «superfashion» a Tailandia para fardar que pasar un par de semanas recorriendo nuestra bella vecina Portugal.
Saludos,
j.n.
josemaria en noviembre 30, 2006 ·
Cuéntales esta historia a chilenos y peruanos y luego vuelves aquí a decirnos, anda…
davidp en noviembre 30, 2006 ·
Martín, eso que te ocurre de los portugueses que te prefieren hablar en Inglés antes que en español, es la primera vez que lo escucho.
Vivo en Huelva, cerca de Portugal. Jamás he tenido que hablar en inglés en portugal para hacerme entender con nadie (cosa que sí me ha pasado en sitios de España como determinadas zonas turísticas de Canarias o Mallorca, donde tristemente tienes que hablar en inglés si quieres que el camarero te ponga una copa).
Cuando voy a portugal hablo en español (y alguna palabra suelta en portugués) y me responden en portugués y alguna palabra suelta en español, y nos entendemos perfectamente. Además de que muchos, muchísimos portugueses hablan perfectamente castellano (diría que en un porcentaje mayor a los que hablan inglés). Y no hablo solamente de las zonas fronterizas. En la misma Lisboa ocurre lo mismo.
En cuanto a los comentarios sobre las portuguesas… es verdad que hace unos años no había mucho donde mirar (o no se arreglaban). Pero la cosa ha cambiado bastante en los últimos años (o es que ya me gustan todas !! )
Alex en noviembre 30, 2006 ·
El nacionalismo es la gran enfermedad que tiene España hoy en dia.
Cuando venia de Brasil o Venezuela a pasar las vacaciones en mi cuidad natal Donostia, flipaba a colores con el tema que comentas.
Y no es una cuestion de que las Portuguesas esten tan buenas o no como las Brasilennas, es simplemente que España mira siempre hacia Francia, Alemania y pasa totalmente de Portugal.
Asi que no me extraña nada que los Portugueses le tengan pelusa a los Españoles, que por otro lado se pasan la mayor parte del tiempo pintando co los platicolores fronteras entre sus comunidades autonomas.
Edu en noviembre 30, 2006 ·
Alex:
El nacionaismo no es la gran enfermedad de España. ¿Ademas que nacionalismo? Martin si critica algun nacinalismo es el español.
El problema de España, es el respeto a lo diferente, y a la diversificacion de pensamiento. En españa sigue funcionando el borreguismo, y en criticar a quien no piensa como tu.
Lo veo siempre, si hablo con asturianos, madrileños parezco un nacionalista vasco, y hablo con un nacionalista vasco soy del PP. La mentalidad franquista borreguista sigue en España, con mas fuerza que nunca. Solo hay que oir la cope…subnormalidad e intransigencia en estado puro.
X en noviembre 30, 2006 ·
Martín has escrito;
«follamos, nos enamoramos y follamos. »
La verdad que me ha sorprendido mucho el leerte… el expresarte de esta manera tan natural, reconozco que por un momento mis ojos se han abierto de más y me he quedado boquiabierta, vaya!!esta faceta tuya, esa jerga tan de la calle, la desconocía, al final vás a resultar alguien normal, nada más que con muchos ceros a la derecha en tu cuenta bancaria.
Al hilo del tema y hablando de atracciones entre paises y sus individuos, creo que en cuestiones de atracción generalmente entre las mujeres españolas,nos tiran más los italianos, al menos yo hablo por experiencia propia y por comentarios entre amigas.
La verdad que es cierto lo que dices., Portugal está ahí al lado, he hecho viajes más largos, y sin embargo sabiendo que son nuestros vecinos nunca me dió por acercarme y apenas serían 6 horas de viaje, ignorancia? no sé, pero sí, nos pasan algo desapercibidos.
Manuel en noviembre 30, 2006 ·
Simple…
A la mayoría de los portugueses no les caemos bien los españoles… así que los españoles simplemente les ignoramos.
Este año estuve en Lisboa y tuve la ocasión de verlo por mí mismo…
Fuimos, mi mujer y yo, a dos excursiones.
En una, al entrar preguntaron las nacionalidades para dar las explicaciones en cada idioma. Le dijismo a la guia que éramos españoles y estuvo muy simpática todo el día, dándonos las explicaciones en español, aunque de vez en cuando se le olvidase y las diese en portugués (sin problemas, porque se entendía).
En la segunda, fuimos esperando lo mismo… pero cuando le dijimos a la guía que éramos españoles, nos respondió de malas formas diciendo que no tenía ninguna obligación de dar las explicaciones en español… todo esto dicho en un perfecto español.
A punto estuvimos de bajarnos, pero como tenemos más vergüenza que ella y la excursión ya estaba pagada, nos quedamos y la disfrutamos casi igual…
Al día siguiente, conocimos a una chica española que tiene una tienda en el centro de Lisboa. Empezamos a hablar, nos preguntó donde habíamos estado y qué habíamos visitado e incluso se ofreció a hacer de guía si queríamos volver algún día. Salió el tema del idioma en la excursión, y acto seguido esta chica nos explicó que tras muchos años allí no le sorprendía.
Nos dijo que la mayoría de los portugueses tenían cierta ‘manía’ a los españoles, refiriéndose a ellos de malas formas.
Aunque curiosamente, parecía que últimamente la tendencia estaba cambiando… precisamente después de que muchas empresas españolas hubiesen comprado varios edificios emblemáticos del centro de Lisboa, que estaban cerrados y abandonados, para rehabilitarlos y ponerlos de nuevo en marcha…
Personalmente no tengo nada contra los portugueses, porque también tuve la ocasión de conocer a gente muy maja por allí, pero no me gustan los maleducados y las personas cargadas de prejuicios…
De todas formas, tampoco es comparable la relación de dos poblaciones europeas con dos sudamericanas.
Europa tiene una historia mucho más extensa, en la que ha habido muchos momentos de tensión entre sus distintas naciones… por contra, las naciones sudamericanas son mucho más recientes y los conflictos habidos entre ellas muy poquitos.
XL en noviembre 30, 2006 ·
Si te soy sincero aún espero encontrar algún brasileño que me hable bien de los argentinos…
Otro tema es los argentinos y el sueño dorado que tienen con Brasil, yo conozco unos cuantos que dicen que trabajan para gastarselo en Brasil…
Si las portugesas fueran tan receptivas como las brasilñas, nos cairían mejor, pero a las españolas les caerían peor, y los portugeses estarían por armarse para expulsarnos…
La gran diferencia es que Portugal está siempre de crisis y España ha tenido más suerte…
Ya se sabe el rico es clasista con el pobre, no sólo entre paises sino dentro de la misma sociedad…
De todas todas Lisboa es para mi una de las capitales más bonitas de Europa, y Cascais, estoril y alrededores es de las zonas con más encanto de Europa…
Algarve no me dice mucho, prefiero la costa española, y Oporto pshee…
yeye en noviembre 30, 2006 ·
Es que hay pocas mujeres portuguesas :S , por lo menos en el sur , cuando sales de marcha solo hay extranjeras por lo menos en verano. Creo sinceramente que el pais en cuanto a las mujeres no esta muy liberalizado. Ahora bien!!! chicas ,chavales los que querais y mas!!! Saludos
Anónimo en noviembre 30, 2006 ·
¿¿Brasileños y argentinos hermanos?? Ja, ja, he vivido casi un lustro en Brasil y un comentario así suena a chiste.
Otra cosa son tus juergas de juventud con las brasileiras.
No confundamos y generalicemos…
Leonardo en noviembre 30, 2006 ·
Los hijos suelen aprender de los errores de sus padres. La inmadurez política de Sudamérica, puede ser en cierta forma su pubertad o su adolescencia.
La única diferencia entre la maduración de individuos y la maduración de naciones, es que las naciones siempre están a tiempo de sobreponerse a sus viejas costumbres y rejuvenecer de ellas.
jchichom en noviembre 30, 2006 ·
por qué no hablas de la relación de los argentinos con los chilenos?
no puedes juzgar la madeja entera tirando de un sólo hilo…
😛
mint en noviembre 30, 2006 ·
Estoy de acuerdo con lo que ha comentado Carlos antes, si la analogía lo hubieras hecho con Italia probablemente hubiera sido muy diferente. Vivo en Barcelona, soy de tu generación y no he conocido a un portugués en mi vida. He conocido a montones de italianos, nos hemos entendido siempre en un perfecto itañol, cuando estamos fuera de nuestros países, siempre se acaba formando un grupo compacto de españoles e italianos, e incluso cuando era joven se decía que el peligro de ir a estudiar inglés a Londres era que retornabas hablando un perfecto italiano. La identidad de Portugal se ha construido en la confrontación con España (o con Castilla, como dicen ellos), España siempre ha ignorado a Portugal. No siempre puedes elegir a los vecinos, pero a los amigos si.
Galleguayo en noviembre 30, 2006 ·
«Pero por suerte hay una enfermedad que no tenemos y es la de un alto nivel de nacionalismo que hunde la curiosidad, el romance y lo transforma en desprecio…
¿Visión sudamericana de las cosas?
Permíteme esbozar una sonrisa… porque esa visión es de por lo menos veinte años atrás.
Cuando una mujer argentina de 88 años ofrece convertirse en bomba suicida para acabar con una fábrica, que se levanta en otro País «hermano» latinoamericano, parece evidente que algo no anda bien en nuestra América del Sur.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/11/24/AR2006112400397.html
Con Chile amenazan guerras constantemente, con Paraguay ya casi ni se cuenta, con Bolivia y el Gas de Evo que te puedo decir que no haya salido en los diarios, de Lula y el Chapulín de Chávez todos sabemos que a Súper K no lo toman en cuenta, el único aliado que tenía, era Uruguay y nos llevaron a La Haya, nos quieren cortar los víveres en el Banco Mundial, cortar el gas y nos bloquean todos los puentes internacionales que nos comunican con el resto de América.
Uruguay es el único País del mundo dentro de las 20 Democracias Perfectas, que está BLOQUEADO comercial y políticamente por otro País, la Argentina.
La buena onda, era antes, pero muchas cosas han cambiado en los últimos tiempos, no es culpa de la gente, es de sus gobiernos, pero a los gobiernos quién los elige…
Y qué Argentina se lleve bien con Brasil, es obvio, pero no te equivoques no es amor verdadero, es que Argentina no puede hacerse el vivo con ellos, porque son más grandes y poderosos.
Malele en noviembre 30, 2006 ·
Las tiranteces entre países vecinos existen y han existido siempre. El ejemplo que puso Martin en el blog de las vacaciones en Brasil y los muchachos que iban tras las brasileras es verdad hasta hoy día. Quizás no tanto como hace 20 años, pero siguen los intercambios amorosos entre brasileros y argentinos/as.
No me consta que haya xenofobia de brasileros contra argentinos, hay mucho ruido y pocas nueces. Nunca he escuchado un argentino que haya sufrido maltrato o discriminación en Brasil, ni he visto que se trate mal a los brasileros cuando vienen a Argentina.
Los brasileros hablan mal de los argentinos cada vez que se juega al fútbol pero como dice el refrán «a la noche todos los gatos son pardos» y estando de vacaciones está todo bien.
Yo he esado en Brasil, tengo amigos brasileros y he sido muy bien atendida en el vecino país. Si hay algo que les admiro y envidio un poco a los queridos «brazucas» es esa alegría de vivir, ese sobrellevar los mismos problemas latinoamericanos con esa alegría tan brasileira y ese optimismo «dos melhores do mundo» que ellos tienen. Un amigo brasilero me dice que los argentinos somos como el tango: quejones, pesimistas, todos nos hicieron mal y nos dejaron en la ruina…el lamento del bandoneón.
Y un poco de razón tiene.
Mi amigo dice que basta ver un jubilado argentino y un jubilado brasileño (aposentado dicen allá). Los dos son viejos, los dos pasan tiempo con otros viejos hablando de bueyes perdidos y haciendo nada pero mientras el jubilado argentino protesta, se lamenta, quiere matar al gobernante de turno, el brasilero se mata de risa, recuerda cuando era jóven y dice cosas a las chicas, juega al dominó o a las cartas, y viene de camino de vuelta a la casa trayendo fruta o verdura para comer con la vieja.
Son gente mucho más positiva los brasileros.
En cuanto a portugueses y españoles, sabía que las relaciones no eran buenas pero nunca tan tensas ni que se igmnoraran tanto. Los portugueses vienen de ser junto a los griegos, los más pobres de Europa y pieno que eso todavía lo sienten. Mas aún cuando sus «hermanos» de la península no les dan mucho calce y prefieren arrimarse a los franceses, alemanes e italianos.
será cuestión de tiempo como dicen en algunos posts, las próximas generaciones seguramente se lelvarán mejor.
El Bambi en diciembre 1, 2006 ·
A Galleguayo quiero decirle, como argentino, que lo que está ocurriendo me da mucha pena y creo que la responsabilidad está del lado argentino. No todos pensamos igual de este lado del Plata.
libero en diciembre 1, 2006 ·
a las brasileñas le gusta el sexo anal , a las argentinas no
Martin Varsavsky en diciembre 1, 2006 ·
A nivel gubernamental estoy de acuerdo Galleguayo.
Kirchner simplemente no sabe gestionar sus relaciones exteriores. No tiene experiencia y no aprende.
Martin Varsavsky en diciembre 1, 2006 ·
Anónimo,
Mi experiencia de la juventud es la misma que la de mis amigos en mi época y actualemente es igual. No por nada una enorme cantidad de argentinos va de vacaciones a Brasil todos los años. Tenemos una fuerte rivalidad futbolera, pero no mucho más que eso.
Martin Varsavsky en diciembre 1, 2006 ·
Jchichom,
Dejo que opinen los chilenos y argentinos. Por mi parte ser co fundador de http://www.educarchile.cl me hizo conocer y disfrutar Chile.
Galleguayo en diciembre 1, 2006 ·
El Bambi y Martín, estoy seguro que nada tiene que ver la gente, son los gobiernos, incluso el gobierno uruguayo también está actuando con un poco de soberbia nacionalista con este tema.
Son dos gobiernos «socialistas», hermanados ideologicamente en la izquierda extrema, incluso me acuerdo de la intervención de Súper K en las elecciones de Uruguay, y ahora dirimen sus problemas pidiendo la intervención de La Haya, el Banco Mundial y hasta el Rey de España, realmente me parece mentira lo que está sucediendo…
Vamos, que con un asadito en Anchorena (Colonia) o en Laguna del Sauce (Punta del Este – Maldonado), hace rato que lo hubieran solucionado…
Son cabezones e intransigentes, pero no se dan cuenta que con sus actitudes dejan de rehenes a todos los habitantes de ambos países.
Tengo familia en Argentina, incluso hasta hace unos meses, vivían mi madre y mi hermana en Baires, y nunca les hicieron sentir extranjeros, ni nada por el estilo, sino más bien todo lo contrario.
Pero hay una escalada de parte de los gobiernos, de convertir esta controversia en una causa nacional, por posibles réditos politiqueros…
Quiero dejar claro que los pueblos nada tienen que ver, pero si que son rehénes de la situación, acá el único culpable es Jorge Pedro Busti, Gobernador de Entre Ríos, que quizo coimear a la empresa Botnia, cuando querían instalarse en Entre Ríos y ésta como era lógico de pensar, no lo aceptó, y se vino al Uruguay, entonces este Sr. Busti, por despecho y como represalia, movilizó a los «Piqueteros» peronistas entrerrianos, sabiendo que con una pequeña llama, haría una gran fogata, y lo logró, el problema es que ahora ese gran incendio le está llegando a su propia casa…
Ahora el problema ya no es la contaminación de las aguas y los consecuentes problemas de salud, debido a que fue demostrado que la Secretaria de Medio Ambiente, Romina Picolotti, le miente a su propio pueblo, sino que ahora está alegando que producirá contaminación VISUAL, que aféa al Río y a su entorno, (ya no sabe de que agarrarse). Y mejor no hablar de Daniel Taillant, su esposo, que sirvió de fuente para la información en el Washington Post de que la gente en Argentina está dispuesta a inmolarse por esa causa.
Martín, estamos en época de Termas, las del Guaviyú en Paysandú, siempre estaban llenas de argentinos y argentinas, como de uruguayos y uruguayas, de todos los colegios, pues se juntan por la finalización del año escolar, y allí se convive, se hermanan y disfrutan juntos de todas esas cosas que vos te acordás que hacías en tu juventud.
En invierno los uruguayos van a Bariloche y en verano los argentinos vienen a Punta del Este, y eso va a seguir pasando (a pesar del bloqueo), porque por suerte, la gente, nuestra maravillosa gente, aún cree en si misma, y sabemos que los gobernantes de turno, son solo eso, «de turno», y están de pasada…
Gracias por dejar expresar todos los puntos de vista en tu Blog.
J.A. en diciembre 1, 2006 ·
Que kitchner NO gestiona bien..?
Carai, que pena que halla que ser Argentino para presentarse a las elecciones, mañana mismo me presentaba, igual lo gestionaba mejor que el.
Total, me gusta ser practico – pragmático, y esas cosas que hace ser alguien que Gestiona mas o menos bien, SEGURO QUE ME NOMBRABAN PRESIDENTE MODELO.
jajaaaa.
Los únicos que me dan algo de mal rollo son los grupos de poder y Lobbys, ya sean del tipo que sean, esos a veces No te dejan gestionar bien.
Anónimo en diciembre 1, 2006 ·
Gualeyayo 21,
Aflojá un poco por favor!!! que te sucede???? por qué estás tan angustiado???… en definitiva estás viviendo en un país maravilloso, se feliz, nadie odia a Uruguay en Argentina y tampoco en el mundo, se te va la mano amigo…
Me parece que te creíste toda la historia… la cosa es así: NO HAY TAL CONFLICTO.
Hoy un ente mucho más poderoso que los países y sus gobiernos, es el poder económico, el poder económico, el poder económico… ni vos, ni yo, ni los brasileños, ni los chilenos… el poder económico… PODER ECONOMICO… POOOOODEEEEERRRR ECOCCCCOOONONOMIMIMICOCOCOCO…
María Teresa en diciembre 1, 2006 ·
Ah, no sucede tanto así con mujeres argentinas_hombres brasileños… más si con los españoles…
Anónimo en diciembre 6, 2006 ·
Los esapñoles odian a los portugueses y les tienen por «tercermundistas», especialmente en el norte de españa, portugues es usado como insulto en plan despectivo, como gitano o andaluz, tienen connotaciones muy muy negativas.
La relacion con portugal es exactamente la misma que con Francia, un pais vecino y punto, y la misma que habra con catalanes y vascos cuando se independicen.
juan en diciembre 29, 2006 ·
Soy Espanol y no estoy de acuerdo con las opiniones de algunos aqui. Los Portugueses no son ‘tercermundistas’, al contrario. El idioma Portugues es hablado por mas de 200 milliones de personas en 5 continentes. Los Portugueses tienen mucho orgullo de eso. El numero de ‘lusohablantes’ en el mundo esta cresciendo diariamente. Tengo muchos amigos Portugueses y nos damos muy bien. La pura verdad es que Espanol y Portugues son dos lenguas muy, muy parecidas. De todas las gentes Latinas de Europa, los Portugueses son mas tipo nosotros en todo, lengua, cultura, costumbres, cocina, manera de ser, etc., etc. Espana y Portugal son paises hermanos, siempre seran. Las dificuldades entres ambos paises es cosa del pasado – hoy en dia las relaciones entre ellos es super bueno. Las opiniones de unos pocos ignorantes no significa nada. Pueden decir lo que quieran, pero Italiano no es tan semejante al Espanol como algunos piensen – tampoco Frances. Yo hablo con mis amigos Portugueses en Espanol, y ellos hablan para mi en Portugues, y nos entendemos unos a los otros perfectamente bien.
andrea en enero 5, 2007 ·
yo estoy alucinando ….soy española, adoro cada rincón de portugal…es más me enamoré de un portugués y vivimos en españa y pasamos las vacaciones en portugal.
Ni él se siente discriminado aquí en España..ni yo en Portugal…
SON LOS PAISES MAS BONITOS DEL MUNDO …para mi opinión
andre2 en enero 5, 2007 ·
yo soy española, y viajado a Portugal varias veces…y es un país encantador…nunca me he sentido mal allí y la gente me ha tratado igual que si fuese paisana suya…
Me da verguenza,tener que leer comentarios de unos pocos que opinan diferente y es de respetar..pero que no sabes ni lo que están diciendo…
Ya les gustaria tanto a Brasil como a Argentina tener el cariño que nosotros tenemos a nuestro país vecino «PORTUGAL»..cosa que de Francia no opino igual pero lo respeto
PORTUGAL es el país mas bonito del mundo entero y sus gentes y son gente muy amable..no quita que seimpre haya alguien se le vaya un poco la pinza..pero de esa gente hay en todos los países…¿ono?
*otra cosa..es la primera vez que me entero de que los argentinos se lleven genial con los Brasileños…y pregunto yo …¿y con los demás países también es así? si fuera así les felicito por ser perfectos a los dos…
UNA ESPAÑOLA QUE ADORA A PORTUGAL Y A SUS GENTE
TE AMO PORTUGAL Y SIEMPRE TE AMARÉ
ALEX en enero 20, 2007 ·
ME PARECE UNA TONTERIA BRUTAL LA QUE HAS PUESTO, TU NO ERES ESPAÑOL Y DUDO MUCHO QUE SEPAS ALGO DE LAS MALAS RELACIONES QUE SE TIENEN ENTRE ESPAÑA Y PORTUGAL, PORQUE HAYAS VENIDO TRES DIAS A ESPAÑA O A PORTUGAL , CREO QUE NO DEBERIAS JUZGAR ASI UNOS PAISES QUE NO CONOCES, LAS COSAS EN EUROPA NO LAS PUEDES COMPARAR CON SUDAMERICA, LO SIENTO, POR ESO ES POR LO QUE TE ESCRIBO, ME PARECE GENIAL QUE TENGAS UNA OPINION ACERCA DE ELLO, PERO DISTA MUCHO DE LA REALIDAD, NI LOS ESPAÑOLES IGNORAN A LOS PORTUGUESES NI VICEVERSA, Y DUDO MUCHO QUE TE HABLARAN EN INGLES, PORQUE CASI NADIE EN PORTUGAL HABAL EN INGLES, NI EN ESPAÑA , LOS IENTO, PERO CREO QUE LO QUE DICES NO TIENE NINGUN SANTIDO , ESPERO QUE NO TE LO TOMES A MAL, PERO ESTAS TOTALMENTE EQUIVOCADO,
sma en enero 26, 2007 ·
HOLA.YO EH ESTADO EN PORTUGAL EL VERANO PASADO Y ES PRECIOSO.ESTUVE EN LA PARTE DE LISBOA,EN CASCAIS.TAMBIEN VISISTE ESTORIL,SINTRA Y LISBOA.SON PRECIOSAS LAS 4.PORTUGAL ES UN POCO POBRE,MAS QUE ESPAÑA,PERO LISBOA ES CARISIMA;LISBOA ES EL DOBLE DE CARA QUE ESPAÑA OS LO JURO POR LO MAS SAGRADO.YO ME QUEDE FLIPAO.PERO ES PRECIOSO.AH Y QUE YO SEPA ESPAÑA Y PORTUGAL NO SE LLEVAN MAL;SON PAISES HERMANOS Y VECINOS Y SE LLEVAN BASTANTE BIEN.A MI ME TRATARON BIEN.Y ALLI TE ENTIENDES CON TODO EL MUNDO PORQUE EL PORTUGUES ES CASI IGUAL QUE EL ESPAÑOL;ELLOS A TI TE ABLAN EN PORTUGES Y TU A ELLOS EN ESPAÑOL Y LES ENTIENDES PERFECTAMENTE Y ELLOS A TI TAMBIEN.NO SE COMO SE LLEVARAN LOS ARGENTINOS Y LOS BRASILEÑOS,PERO LOS PORTUGUESES Y LOS ESPAÑOLES SE LLEVAN BIEN.AH Y EL QUE ESTUVO EN LISBOA EL VERANO PASADO(2006),YA SOMOS 2 Y EL QUE CONOCE CASCAIS TAMBIEN SOMOS 2.ME GUSTARIA VER LA OPINION DE ALGUN PORTUGUES EN ESTE FORO QUE NO EH VISTO NINGUNA ASI POR ENCIMA QUE EH MIRADO ESTE FORO;QUE LO ESCRIBA EN PORTUGUES QUE SE ENTIENDE DE PUTA MADRE Y ASI TENEMOS OTRO IDIOMA Y VEN TOD@S COMO SE ENTIENDE EL PORTUGUES.UN SALUDO
rodrigo diaz en febrero 27, 2007 ·
En realidad las relaciones entre Portugal y España nunca han sido malas, hay ciertos recelos pero que cada vez son mas del pasado.Portugal es un pais maravilloso y el parecido a nosotros los españoles. Naturalmente es normal que tengas algún problema con el vecino no lo vas a tener con la cochinchina que está al otro extremo del mundo. Los que tratan de entrubiar las cosas son los cavernícolas nacionalistas que aun no se anteresado que estamos en el siglo XXI después de Cristo, ellos se creen que estamos en ese mismo siglo pero antes de cristo.
Deseo a portugaol lo mejor y estoy seguro que poco a poco se irán arreglando loss problemas economicos que parece que le distancian un poco del resto de la peninsula.
He conocido bastantes portugueses y son gente muy educada, afable y creo que menos temperamental que nosotros.
DURÁN en marzo 2, 2007 ·
mis amigos Y leydo todo Y en unos estoY de acordo pero la mayoria me gusto mucho soy portugues pero mi madre era española Y la mayoria de la familia es española y la tengo en toda la españa a todos los amigoa españoles y familiares muchas vezes les digo que me gustaria ser español porque adoro españa estou a menos de 10 minutos de badajoz Y casi que voi todos los dias Y ahora que estoy a ser jubilado me compro un piso e hala a BADAJOZ
Eduardo en julio 16, 2007 ·
Increible, todos los paises sudmericanos excepto Brasil no habla
la lengua castellana. Es importante con gran magnitud influenciar
a nuestro hermano (Brasil) con nuestra lengua. Para que algun dia
se unica sobre todo el continente sudamericano la lengua castellana. Por que seria mas fasil tener una que tener dos lenguas en nuestro continente. El espanol es la que elijen muchos
Brasileros, por que es mas fasil y sobre todo se puede entender mejor que el portugues. Yo soporto esa idea para nuestra union
latino americana. Tenemos suficiente haciendo le la guerra a los
estados unidos. A que brillar juntos y desarrolar nuestra technologia juntos para defendernos del resto. Una lengua, una union y, una SUDAMERICA SOLIDA. SALUDOS Y QUE DIOS LOS ACOMPANE 🙂
Antía en agosto 11, 2007 ·
Me he partido de la risa mientras leía el comentario; después me ha dado pena. Pena porque veo que con alguna gente no hay manera.
Yo le aconsejo una cosa: usted está muy lejos; si de verdad le interesa el tema acérquese y quédese un tiempo. Después opine.
A pesar de la rotundidad de sus comentarios, usted no ha dado una en el clavo.
Fíjese, he vivido en Brasil, he vivido en Argentina, he vivido en Portugal y en España. Si a usted ir a follar con las brasileñas le parece un síntoma de las buenas relaciones entre Brasil y Argentina, puede usted quedarse tranquilo, pero le comento, es usted un ignorante, además de un chulo y un excelente embajador del menosprecio y la degradación.
Argentina no se lleva bien con Brasil porque los argentinos no se llevan bien con nadie. O mejor dicho, nadie se lleva bien con los argentinos. La prepotencia que les caracteriza y que dicho sea de paso no sé a qué puede deberse, ayuda mucho. Lo decía yo cuando vivía en Brasil y lo sigo diciendo cuando vivo en España. Y ni en uno ni en el otro caso tienen ustedes la más mínima razón para comportarse de esa manera. Brasil le da a Argentina mil vueltas y España cien mil. Pero esto lo saben ustedes perfectamente y por eso se comportan como se comportan.
Me hubiese quedado calladita si hubiese sido usted de cualquier otra nacionalidad, pero siendo usted argentino, simplemente no me da la gana de callarme.
En Portugal mucha gente habla inglés entre otras razones porque ninguna película, ninguna serie americana se traduce. Se retransmiten en versión original subtitulada y esa es la forma en la que muchos portugueses se han acostumbrado al inglés.
Pero sepa usted que casi todos los portugueses entienden perfectamente el castellano y como educados que son, cuando tú les hablas en castellano, ellos intentan contestar en castellano y aunque lo hagan en portugués tampoco pasa nada porque nosotros también somos educados.
De todos los países que he podido visitar, es en Portugal donde he encontrado la gente más cordial y amable y no sólamente con los españoles, pero también con los españoles.
Y fíjese si ignoramos Portugal que es España el mayor inversor en ese país, son los españoles los que más viajan a ese país, fueron los españoles los primeros en apoyar la selección portuguesa en el mundial de Alemania cuando España ya había sido eliminada, son decenas de portugueses los que cada fin de semana se acercan a España de compras o simplemente para visitar el país.
Ahora bien, en una cosa tiene usted razón. Los españoles/as no se dedican a follarse a los portugueses/as, ni los portugueses/as se dedican a follar con los españoles/as simplemente por follar. Desde luego ahí sí nos ignoramos.
Perdone, pero argentino tenía que ser usted.
Sergio en octubre 11, 2007 ·
Lo problema é simples abla se HISTORIA. Nós los Portugueses ablamos » de Espanha nem bom viento nem bom casamento» probabelmente porque ao longo da HISTÓRIA Espana atacou 18 (dezoito) vezes Portugal ( Portugal só atacou Espana 3 vezes).
Los Portugueses no entiedem porque é que los Espanoles quando querem vender algo a um Português entiendem tudo perfectamente e se for ao contrario no entiendem nada.
Espana NÃO é uma nacion. Espana é um pais que até 1975 foi comandada pelos Castellanos.
Com a democracia em Espana ( poder autonomico) lo problema agora poderá ser capital pois existe um real perigo para o dominio em Espana. É provavel que haja nos proximos 20 anos independencias de nações ( Galiza; Pais Basco; Catalunha; etc).
Tive na Galiza, após o afundamento do petroleiro Prestige, e um Galego disse-me «mira, sabes qual é la mellor region de Espana ? É la Portuguesa…
Los Portugueses, geralmente no gostam de Espanoles e não os liga, e Los Espanoles são mui arrogantes para los Portugueses.
Eliseu en noviembre 20, 2007 ·
Olá a todos!
Antes de mais nada, sou português e nunca estive fora da Europa.
É verdade que muita gente em Portugal, inclusive eu, fala inglês. Alguém já aqui comentou que isto se deve ao facto das séries em língua estrangeira (inglês, francês, alemão, castelhano… mas sobretudo inglês) não serem traduzidas para português e apenas serem legendadas, ou como os espanhóis dizem «subtituladas». À primeira vista, parece que isto é suficiente para aprender inglês!
Bem, na verdade, essa não é a razão principal pela qual tantos portugueses sabem inglês. Eu sei do que estou a falar, porque sempre vi muitos filmes («películas») e séries de língua inglesa e mesmo assim só sabia dizer «charap»(shut up!), «am sori»(I’ m sorry!), «plize»(please!)…
Só comecei a aprender inglês quando tive aulas de inglês na escola, a jogar jogos de vídeo (em Portugal, os jogos de vídeo nem sequer são legendados («subtitulados»)) e a navegar pela internet.
Se um português gosta muito de jogos de vídeo, de certeza que sabe inglês!
Mas voltando ao assunto do tópico:
Em Portugal gostamos muito da Espanha (eu gosto).
Eu cresci perto da fronteira e, por isso vi muita televisão espanhola, fui muitas vezes fazer compras a Espanha e acabei por aprender castelhano.
Já vivi em Aveiro e há lá muitos espanhóis a estudar na universidade, mas também turistas e pessoas de negócios!
Também conheço muitos portugueses que trabalham ou trabalharam em Espanha!
Por isso, creio que as relações entre os dois países não é assim tão má.
Acho que a diferença entre as relações Portugal/Espanha e Brasil/Argentina são que estas são de tipo diferente:
Os Europeus dão mais importância às relações económicas, negócios, status social… enquanto que os Sul-Americanos dão mais valor à alegria, diversão, festas e relações amorosas. Isto não é uma crítica, é uma observação!
Tenho muitos amigos brasileiros que estão sempre a dizer que os portugueses (europeus) são muitos cinzentos, que deviam divertir-se mais e não pensar apenas em dinheiro!
Não quero com isto dizer que os Sul-Americanos são preguiçosos e não querem trabalhar! Eles trabalham bastante! Só que também gostam de se divertir e têm todo o direito!
Portanto estamos a falar de diferença de costumes entre Europeus e Sul-Americanos.
mariaaaa en enero 30, 2008 ·
holaaaaaaaa a todos…
eso es ante nada una pregunta….yo vivo en España desde hace mucho tiempo,,,y hace algunos meses eh estado de varcaciones en Mejico donde eh conocido a un Argentino que realmente me robó el corazón,,cuando le conoci le dije que era de España pues porque iva con un grupo de amigos españoles y normalmente hablo hoy en dia mejor el español que el portugues,, además porque vivo en España y no tenia ganas de explicar toda la mi historia que nasci en Brasil pero que hace ya un buen tiempo vivo en España,,,la cosa fue que el tiempo fue pasando y afinal terminamos nuestras varcaciones juntos,,,y yo todavia no le eh dicho realmente de donde soy….y me da miedo porque eh escuchado bastante vezes que los argentinos no se lleban nada bien con los brasileños,,,que hago???dejo las cosas tal como estan y le dejo que venga a visitarme en españa piensando que yo soy española o me alejo totalmente de el y cuando pase ya x tiempo vuelvo a hablarle,,, tengo miedo que sienta una gran descriminación dado que no se nada de la relación entre los argentinos y los españoles……..contestar alguien porfavor
Augusto en agosto 24, 2008 ·
Bueno! bueno!
Mirad:
yo soy Portugués y me orgullo de tal: Vivo en España hace ya 14 años y tambien me orgullo de ello.
És mi segunda patria y si estoy en Portugal no ademito que nadie hable mal de España o de los Españoles,tal como en españa no me gusta que se hable mal de Portugal
devo decir que en españa cuando habia el europeo de futebol en portugal los españoles todos apoyaban a portugal en los ultimos juegos;Y tambien quiero deciros que vivo en ra rioja y que de aqui van mucho a portugal y llegan encantados y me contan todo.
lo mismo os digo de las gentes de mi tierra en Portugal que les encanta venir a españa.
claro esta que siempre hay algun ignorante que sin saber lo que dice habre la boca para soltar boludeces como se dice en Argentina.pero eso no es solo con Portugal,España,Brasil;o Argentina.
Por la parte que me toca tanto españoles como portugueses no podian ser mejores vecinos,y por experiencia propia sé que lo mismo no se puede decir en relacion a Francia, asi que de mirar mas hacia Francia de eso nada;Si lleva razon el señor DEL PODER Economico ahi si combiene acercarse a Francia aunque a mi Francia me encanta sea como sea.
Mujeres?? Pues hay Portuguesas lindisimas aunque en mi opinion y generalizando en % las españolas son mas bellas, pero yo creo que a nivel mundial.¿Haveis estado en Cordoba? las Brasileñas no son nada a su lado:Mi opinion y he visto muchas brasucas pero la mayoria mas bien bastas y feas!!!! viva España,viva Portugal y porque no: VIVA TODO EL MUNDO!
AH Y tengo una hija Luso Española y Lindissima jejejej!
fernanda en noviembre 16, 2008 ·
hola
me llamo
fernanda
y soy
de uruguay
y etngo 11
entre a esta
pagina
por
nesesita
aprender
portuges
por q me paso
algo insolito
agrege
a un
contacto
a mi msn
y me equivoque
sabian q idioma hablaba?
PORTUGES
y yo solo se hablar
español
y un poco
de ingles
fue asi
q en ves
de agregar al
el contacto
q queria
agrege
a algien
q no deseaba
tener en mi casilla
claro
lo
confundi
con la
otra
persona q yo deseaba tener
crei q me estaba asiendo un broma pero cuando em nombro q viva
en un cuidad «RARA» en barazil
comprendi que era sierta
y fue nesesario aprender portuges tal vez no seria la persona q yo queria teenr
en mi casilla
pero me enseño hablar portuges tal vez
ahora no le doy
tanto uso a ese idioma pero mas adelante
me sirvira
JOSE ANTONIO en marzo 8, 2009 ·
He visitado Portugal en ocasiones y me encanta , lindo pais por descrubrir por muchos españoles . La verdad que siempre me trataron bien , aun que gilipoyas tambien hay , en España y en Portugal.
rodrigo en abril 14, 2009 ·
aguante cristiano ronaldo es mi idolo y lo quiero conocer
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darkglam en noviembre 29, 2006 ·
Sí las portugesas estuvieran tan buenas como las brasileñas seguro que todos los fines de semana Portugal se llenaba de españoles.
Según tengo entendido los portugueses se defienden bastante bien español porque desde pequeños ven la tele española y los idiomas se muy parecidos.
Históricamente Portugal y España siempre han vividodandose la espalda, al menos de 1640 más o menos.
Saludos y viva Brasil!!! 🙂