2010 27
Argentina es al mundo lo que Ucrania es a la Argentina
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Muchos argentinos tienen una idea absurdamente agrandada de lo que el resto del mundo piensa de ellos. Para explicar este tema primero sugiero ver estos dos anuncios. Son buenos.
El de TyC Sports Argentina
El de Coca Cola
Los dos anuncios son brillantes. Emocionantes. Les puse «like» en Youtube porque un anuncio tiene que vender a su audiencia y esos anuncios venden bien en Argentina. A mi me engancharon. Y este artículo podría terminar aquí. Felicitando a los autores de los comerciales.
Pero quiero comentar un tema común que ilustran esos dos anuncios y que merece ser tratado: la desproporcionada importancia que muchos argentinos creen tener en el mundo. El ego de los argentinos. Un ego especialmente pronunciado entre los que no viven afuera. Los que estamos afuera emigramos con el ego por las nubes hasta que nos desayunamos de lo poco relevantes que éramos en el mundo. De que ser argentino no significa casi nada afuera del país. De que los mayores diarios del mundo nos dedican una noticia por mes. Cuando vuelvo y me entrevistan medios argentinos y me preguntan, y ¿Qué dicen de la Argentina en Estados Unidos? ¿Qué dicen de la Argentina en Davos? Nunca tuve el coraje de responder: ¿querés saber la verdad? No dicen nada. Peor, confieso que he contribuido en más de una ocasión a alimentar el ego argentino exagerando algún comentario perdido que escuché por ahí sobre nuestro país. Fui parte del engaño. Porque aquí no solo dicen poquísimo, sino que con el tiempo dicen cada vez menos, especialmente con los Kirchner que han hecho de la falta de simpatía su bandera política. Con vecinos conscientes de lo importante que es poder exportar y atraer inversión como Lula, Bachelet, Piñera, quedamos eclipsados.
Volviendo a los comerciales el tema general de los mismos, es conmover a un argentino haciendole creer lo que el argentino quiere creer, y es que los extranjeros piensan mucho en nosotros, y muy bien. ¿Ejemplos? El comercial de Coca Cola y Lesotho. Los habitantes de Lesotho locos por nuestro país. ¿Cuántas Coca Colas le tuvimos que regalar a los lesotenses para que se pongan así de «argentinos»? O en el corto de TyC cuando los ingleses comentan admirados como los argentinos no vamos al cine ni al teatro si perdemos un partido. Es decir los ingleses admirando lo cultos que somos. Pero yo me pregunto ¿Y cuando ganamos vamos al teatro?
Así que si sos un lector argentino aquí viene la mala noticia. La Argentina es irrelevante en el mundo. O para ponerlo en términos argentinos, digamos lo siguiente. Imaginate en este momento a Ucrania. Sí, Ucrania. ¿Qué sabés de Ucrania? ¿Sabés cuánta gente vive? ¿Sabés qué está pasando en Ucrania? Bueno, ahora que estás inmerso en un mundo de ignorancia sobre Ucrania, te puedo decir que la triste realidad es que lo que vos sabés de Ucrania es lo mismo que el europeo o norteamericano medio sabe de la Argentina. Un país grande al lado de otro más grande y conocido, en el caso de Ucrania, es Rusia. En el caso de Argentina es Brasil. Ucrania tuvo 27 medallas en las últimas olimpíadas, Argentina 6. Y la Argentina en el mundo es como una Ucrania a nivel de población, extensión y actividades: cereales, vacas, una ex dictadura, una democracia débil. Otro país de relevancia similar, PIB, cantidad de habitantes podría ser Polonia. Algo más avanzado.
Ahora, habiendo dicho esto, a diferencia de Ucrania que destaca en las olimpíadas, Argentina destaca en el fútbol. Pero aquí viene la contradicción. La Argentina si es famosa en el mundo en fútbol, pero NO por lo que los argentinos creemos, no por nuestra maravillosa y única hinchada que muestran los anuncios. Esa hinchada es algo que enamora, con razón, a los argentinos. Es lógico, en el mundo cada país piensa que su hinchada es la mejor y nadie hincha por el país del otro como muestra TyC. Pretender que los fans de otro país adoren al suyo es simplemente desubicado y ni siquera creible en una publicidad. O digamos que las publicidad exagera lo que ya hay y no me imagino la publicidad de TyC funcionando en otros paises de UE.
Ahora, Argentina si es conocida por sus estrellas de fútbol. Lo famoso de Argentina en el fútbol no es la gente tirando papelitos, sino los jugadores mismos. Pero esta fama es porque casi todos estos jugadores están aquí, en Europa, y son efectivamente de los mejores del mundo y hacen ganar a los equipos europeos. Digamos que Argentina es conocida como un país exportador de brillantes jugadores de fútbol. Si quisieran hacer un anuncio real sobre lo que piensan los del Barcelona sobre Messi, sería algo como «qué bien que nos trajimos a Messi cuando era un pibe, que buena cantera tenemos». O los del Inter de Milito igual, «como le sacamos el jugo al Principe que el Zaragoza no le pudo aprovechar». ¿Que es argentino? Muy relevante para nosotros, poco para los catalanes o italianos, no. Así que si querés hacerte la película completa podés pensar que los extranjeros piensan de la Argentina algo así como lo que vos pensás de Ucrania, salvo cuando llega el mundial en ese momento es quizás lo que vos pensás de Brasil. Argentina es una potencia futbolística sin duda. Pero en lo demás, es Ucrania. Y en Estados Unidos, como el fútbol les interesa muy poco, la Argentina es siempre Ucrania. Y cuando voy a la Argentina y me preguntan «qué dicen de nosotros?» podés pensar, y vos, ¿qué decís de Ucrania?
Luego está el tema de Maradona. Maradona es un personaje considerado como bastante desagradable en Europa, pero no por lo que los argentinos creen. No porque es el gran jugador que nos hizo ganar el mundial y que ahora nos va a hacer ganar el mundial de vuelta. Eso se respeta en Europa. Maradona es considerado desagradable porque se lo ve como un tipo «canchero» o «chulo, «piola» o un «listillo», pero el problema es que ser canchero, piola, es algo positivo en Argentina, pero ser un listillo o un chulo es algo negativo en España y en Europa en general. Digamos que en Alemania, Inglaterra, España, Italia, adoran a Messi porque es un genio del fútbol y muy buena persona. Pero Maradona diciéndole a los periodistas que se la chupen les causa directamente asco. Les parece un desubicado. Ahora el lector argentino, especialmente si es entusiasta del estilo Maradona, me podría decir que le «chupa un huevo», lo que piensan los extranjeros de Maradona. Pero mi respuesta es que si realmente le «chupara un huevo» no se emocionarían con anuncios publicitarios en el que los extranjeros lo ven como un gran héroe. Muchos argentinos quieren escuchar a los extranjeros siempre que no se salgan del guión argentino que tienen en su película de adorar a los argentinos. Pero la realidad es que en general el mundo ignora a Argentina.
Maradona si que es famoso. Es más a mi me ha pasado de estar en Asia y que cada vez que diga que soy Argentino me digan Maradona. Pero si antes era famoso por ser un gran jugador ultimamente es famoso por sus defectos. Aquí va un comentario de lo que dice en Wikipedia sobre Maradona. Recordemos que la Wikipedia es editada por mucha gente y lo que queda es un destilado del común denominador.
For various reasons, Maradona is considered one of the sport’s most controversial and newsworthy figures. He was suspended from football for 15 months in 1991 after failing a doping test for cocaine in Italy, and he was sent home from the 1994 World Cup in the USA for using ephedrine.
After retiring from playing on his 37th birthday in 1997,[4] he increasingly suffered ill health and weight gain, hardly helped by ongoing cocaine abuse. In 2005 a stomach stapling operation helped control his weight gain. After overcoming his cocaine addiction, he became a popular TV host in Argentina.[5]
His outspoken manners have sometimes put him at odds with journalists and sport executives. Although he had little previous managerial experience, he became head coach of the Argentina national football team in November 2008.
Es decir que la mayoría de la gente afuera piensa que Maradona es un tramposo y un adicto y se pregunta por qué si tenía «little previous managerial experience», o poca experiencia en gestión, por qué es ahora el entrenador de Argentina.
Pero no, esto no es una campaña contra Argentina. Si tenés alguna duda mirá lo que dice la wikipedia de Milito, y de Messi. Hablan maravillas de ellos. Así como el extranjero que conoce Argentina, que será algo como el medio por ciento de la humanidad, piensa que la Argentina es un país hermoso, con gente que suele ser especialmente cálida, y que vale la pena visitar.
El mundo le reconoce a Maradona su genio futbolístico, pero no lo consideran una gran persona. En Argentina hablar mal de él es conseguir un destierro asegurado. Yo como ya estoy desterrado me atrevo a comentar mis dudas sobre Maradona. Es más, como argentino me duele pensar que los tres personajes más famosos del país sean Maradona, Evita y el Ché. Yo preferiría que fueran Cesar Pelli, Favaloro, Cesar Milstein y Borges como ejemplo. Grandes personas.
Aclaro que yo también me voy a poner la camiseta de Argentina en el mundial. Que fui embajador itinerante de la Argentina durante el default y salí a defender al país como pude en España y en foros internacionales. Que hice Educ.ar creyendo en el futuro del país. Pero al mismo tiempo engañándonos, exagerando nuestras virtudes y ocultando nuestros defectos, no vamos a construir la Argentina que nos merecemos. En este momento del bicentenario creo que lo que Argentina necesita es un buen diagnóstico de su realidad global: menos patriotismo, y más patria. Un ojo crítico. Un ojo justamente menos fanático, menos futbolístico. Yo voy a gritar como cualquier otro los goles de Argentina, es más casi voy a Sudáfrica. Pero si ganamos, que espero que si, seremos eso, los campeones del fútbol y nada más. Y para el resto de la vida ser futbolero no sirve. Saltar de alegría porque la Argentina tiene el uno a uno y después decir que la Argentina se hundió por el uno a uno, o votar todos a Menem y después decir que Menem era un chanta, votar todos a Kirchner y repudiar a Kirchner, en fin, creo que se entiende, el fanatismo, cualidad importante en el fútbol es especialmente malo a la hora de votar y de decidir el destino del país. Muchos argentinos parecen carecer de ojo crítico, se van de un extremo a otro, como en el fútbol.
Pero quiero terminar con una buena noticia. No hace falta ser famoso internacionalmente para ser feliz. No hace falta que «los libres del mundo nos respondan al gran pueblo argentino salud» ni que nos adoren, admiren ni sigan (la Argentina debe ser el único país que tiene un himno que explica como el resto del mundo brinda por su país). No tenemos que llegar a ser un Estados Unidos, ni siquiera un Brasil que aunque vaya por buen camino tiene una inequidad brutal. Con más honestidad y muchos años de inversión y trabajo podemos llegar a ser un Nueva Zelandia, país que pocos conocen, pero los que lo conocen saben lo bien que se vive ahí. Podemos ser menos creidos pero más felices, más equitativos, más justos, menos corruptos, más considerados, más escépticos de las recetas mágicas, más argentinos siendo menos argentinos, menos fanáticos.
Bueno ahora que vi la versión de la propaganda de TyC que está en Youtube la verdad me hubiera podido ahorrar todo el artículo. Gracias Maxi por enviármela. Por suerte no hay mentira de un argentino que no la pueda destapar, otro argentino 🙂
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Sin Comentarios
Lisandro Caferatta en mayo 28, 2010 ·
Igual el primer video hace una analogía estúpida, prefiero mil veces ser respetado por las cosas que nombran al principio y no por ir a un país y decir «soy Argentino» y que te respondan «aahh Maradonna», el segundo video ya me parece un poco tonto.
¿muchos años inversión?, aquí se invirtieron no se cuantos millones en fútbol para todos, pese a que aquí en Argentina unos cuantos ni deben tener tele, y mucho peor aún, ni hogar.
Javier Pérez en mayo 28, 2010 ·
Yo, como español cinéfilo, he de decir que admiro el cine argentino: Federico Luppi, Adolfo Aristarain, Cecilia Roth…
Además, para mí, la persona histórica a la que más admiro, aunque no lo compartas, es Ernesto Guevara. Y una de las personas vivas a las que admiro también es argentino.
Por otro lado, siendo muy sincero, la imagen de Argentina, al menos en España, es bastante mala, salvada únicamente por el fútbol, y quizás por algunas mujeres enamoradas del acento argentino, aunque también las hay, y muchas, en el otro extremo.
Pero esto que dices de Argentina también lo podríamos decir de otros tantos países, y podríamos poner en primer lugar a España. Los españoles nos creemos que tenemos lo mejor de lo mejor, pero basta viajar un poco para darnos cuenta de lo tercermundistas que llegamos a ser en la mayoría de los aspectos.
Lo importante de un país es que existan personas fuera de lo común que con su trabajo y su entrega ayuden a mejorar un país entero. Así es la evolución del ser humano, unos pocos tirando del carro, a pesar de los políticos.
Anibal Duardo en mayo 28, 2010 ·
Cuanto de cierto en esto. Siempre digo lo mismo que nos creemos demasiado y no somos nada, pero los gobernantes utilizan esa cultura para aprovecharse aún más de la gente, utilizando esto en sus discursos y en sus gobiernos para engañar a la gente…
Vos decís …Podemos ser menos creidos pero más felices, más equitativos, más justos, menos corruptos … pero esto es algo muy difícil de cambiar por acá, el problema no solo son los gobernantes sino que la gente si le preguntás que haría si estuviera en el gobierno solo piensan en salvarse ellos (robando obviamente) y luego que se las arregle el que sigue. Lamentablemente eso es lo que nos hace estar como estamos y no ver en el corto o mediano plazo que pueda haber un cambio; más allá de que uno por ahí se ilusiona de que aparezca un líder que realmente cambie el rumbo y defina lineamientos correctos que se sigan en gobiernos sucesivos para que el país funcione mejor.
Una cosa que te olvidaste es que cuando nos conocen o saben de nosotros afuera, muchas veces es para mal, justamente por esa cultura porteña del ser piola, listo y todos los adjetivos que usaste para Maradona (sin palabras para él, no creo que merezca ocupar el tiempo). Perdón si ofendo a algún porteño, pero lamentablemente la cultura del piola viene de ahí, en el interior no está tan arraigada.
Saludos desde Argentina.
Carlos Antonio Jerez Marroquín en mayo 28, 2010 ·
Eso es algo que pasa en todo el mundo, pero me creo que sea más pronunciado en Argentina (lo del ego de los argentinos es un estereotipo común), es la impresión que da, mucho más en el caso de los hombre que las mujeres, aunque solo sea mi experiencia. A la afición argentina también se la conoce aquí, pero por nada bueno, más bien por sus barbaridades violentas (ya dan pena las que pasan aquí pero alucinamos con algunas cosas que pasan allá).
Anna Carina Smith en mayo 28, 2010 ·
Martín, eso es verdad y yo se lo vivo comentando a la gente que conozco en Arg, pero supongo que uno estando allá y sin posibilidades de viajar por todo el mundo (reales y ficticias, no se necesitan millones para viajar, yo no los tengo y he viajado mucho) quiere creer que somos parte de algo que en realidad no somos.
Roberto Gabriel Hansing en mayo 28, 2010 ·
Es postura de semiDios, critico y justo es irritante. En el mundo dicen de Maradona lo que es y punto… y de Argentina que opinan en el mundo(España????)? Entiendo que generalizar es absurdo, pero casi todos los que he hablado en 10 años han dicho lo mismo. Increible pais que conozco o me gustaría y que no entiendo por que no funciona con la cantidad de recursos que tiene. Sin más.
Mi ex es Ucraniana… estupendo país.
Creo que ya me repito, pero tu blog era más interesante cuando te centrabas en los emprendedores y aportabas claves o esperanza.
De todas formas, gracias.
guillermo.gilabert en mayo 28, 2010 ·
Secillamente brillante. Gracias.
Pablo A. Romero Quinteros en mayo 28, 2010 ·
Argentina para los argentinos
Argentina es, para los argentinos, simplemente el mejor país del mundo. Tiene todo lo mejor: las mejores tierras, los mejores paisajes, las mejores carnes, la mejor agua potable, etc, etc..
Y si le preguntas comparado con qué páis, no lo sabe. Simplemente es la mejor.
Últimamente he cambiado mi definición de Argentina: es un país con muchos recursos naturales. El resto (población, política, economía, educación, etc.) es discutible / malo.
Argentina para los españoles
Me llama la atención el buen marketing que tiene Argentina en España. Ayer le comentaba a un amigo catalán el porqué emigré de Argentina, y no podía creer lo que le comentaba de la situación actual (de hace unos meses ) de Argentina.
Para los catalanes y españoles, argentina tiene la imagen de ser un país avanzado, con una buena situación y gracias a Cristina está saliendo adelante. (sin comentarios!)
Argentina vs España
Recientemente me han consultado varios amigos y familiares de argentina por la (terrible?) crisis que está pasando España, ya que en Argentina muestran que está al borde del caos social.
A raíz de eso he escrito un artículo comparando algunos puntos entre Argentina y España, mostrando que España está mucho, pero lejos, mucho mejor que Argentina.
Aquí el artículo: http://elblogdeparq.blogspot.com/2010/05/la-situacion-terrible-de-espana.html
(Martín, por favor copia la comparativa si el link te parece inapropiado)
patricioc en mayo 28, 2010 ·
Martín, quizá tengas razón en muchas cosas de las que dices, pero coincido con un comentario anterior que critica la posición de semi Dios que tomas, eso es algo molesto para los que te leemos.
Considero que si hubieses hecho estos mismos comentarios basándote en vivencias personales hubiese sido mas creíble, pero hacerlo en base a dos publicidades me parece que le quita peso, acaso no es eso lo que hacen las publicidades?, o, por ejemplo, vamos a pensar que todos los estadounidenses son medios estúpidos si vemos las viejas publicidades de Budweiser en las que decián what’s up!!!!, por mencionar una sola de tantas que exageran alguna característica de algún pueblo.
Es bueno leer algunas notas tuyas, pero muchas irritan, sobre todo cuando crees estar en un escalón superior, diciendo que los Españoles no tienen creatividad, los Argentinos agrandados, y tantos comentarios mas; NO eres un semi Dios, seguramente tienes muchas falencias, no creo que tengas la autoridad moral para criticar a nadie, menos a pueblos enteros y sobre todo a los que te ayudaron a ser lo que eres.
Martin Varsavsky en mayo 28, 2010 ·
No soy semi Dios, soy argentino 🙂
Emmanuel Frezzotti en mayo 28, 2010 ·
Esta vez, voy a disentir con vos Martín. Creo que tu análisis (correcto en muchos aspectos) recae en un error: el argentino no tiene un gran ego, todo lo contrario; tenemos un gran sentimiento de inferioridad. Cualquier libro de psicología podría explicar esto: hablamos mucho de nosotros mismos y agrandamos nuestras virtudes porque nos consideramos muy pequeños e inferiores y, lo que sí tenemos mucho, es sentimiento de grandeza. Los argentinos nos consideramos muy poco (más de lo que somos) y queremos ser mucho (más de lo que podemos).
De hecho, esto se ve claramente en la publicidad: en la primera mitad de la publicidad lo que se ve es eso; argentinos amargados con su país y siempre hablando bien del exterior. Eso es lo que se vive en el país, todo lo de afuera es mejor que lo de acá. Es un sentimiento híper compartido por los argentinos.
La publicidad busca, de alguna manera, con la segunda parte, decirnos (exageradamente, como toda publicidad) que aunque no nos podemos sentir orgullosos de nada, el fútbol nos puede hacer quedar mejor en el exterior.
Es una publicidad crítica, como lo somos todos los argentinos.
Lo del ego es un mito, es un análisis lleno de liviandad. El problema del argentino es su sentimiento de inferioridad.
Rafael Arribalzaga en mayo 28, 2010 ·
Este post a mi juicio tiene dos partes:
1. Si la publicidad muestra una visión extranjera sobre Argentina falsa y el publico lo cree…
Ok es cierto.
2. La relevancia de Argentina en el mundo y la falsa percepción sobre el tema que tienen los argentinos.
Martín la pregunta que me gustaria en este caso hacer(te) es: ¿y que? ¿es violencia de algún tipo que así sea?
No cambia nada, es absurdo, que importa que piensa un europeo, o que importa si un argentino tiene una idea extremadamente distorsionada de lo que cree que Argentina es al mundo… ¿crees que eso es un causante o sintoma del comportamiento de una sociedad? y en todo caso ¿si cambiamos algo con ello?
Vivi en varios paises entre ellos diez años en España: para los ingleses y alemanes que iban a reventar cada noche a Ibiza, con alcohol, droga y violencia salvaje, seguro que son cultores del bajo perfil… en su país de origen, ya que a España la veian como un preservativo del tercer mundo diseñado para sacar al animal que en sus respectivos paises no podían mostrar. Y no era un pequeño grupo de retrogrados, era todos los años lo mismo. Eso es violencia social de verdad, más allá de lo que piensen.
También podemos hablar de cuanta consideración tiene un americano que llega en el Queen Mary II a Indonesia desde Emiratos areglandose las uñas de los pies con tres niñas a 5 centavos de dolar, tal vez al país lo ven estupendamente, y aquella sociedad no se veía a si misma como el ombligo del mundo, ¿cambia algo? es violencia igual.
Me parece que mas de lo que se piensa, lo que es necesario es tener coherencia, Argentina tiene a Maradona, el cual me cae fatal, pero no hay mucha distancia a Paris Hilton o a Estefania de Monaco, o a algún que otro torero que salía con su Dodge Viper corriendo por las sierras de Navacerrada y que tras haber provocado tres accidentes en dos horas aparecia como si nada con el coche en la tapa de la revista Hola!, son distintos productos de la misma categoria.
Ser argentino siendo menos argentino es muuy argentino, y ya que sos argentino y sabes las grandes falencias que tenemos, porque has trabajado para empequeñecerlas(con conocimiento, creatividad y dinero, todo el pack) sabes que aquí en Argentina necesitamos en muchas ocasiones guías, ejemplos que marquen una conducta proactiva, por lo que aprovecho para el «mangazo» como se dice acá:
Sos una persona a la que se le presta mucha atención por la riqueza de tu experiencia y conocimiento, te doblo la apuesta: comenzar a publicar en tu blog detalles de como creaste algunos negocios que ya haya pasado mucho tiempo, es decir, que hayan prescripto, por ejemplo el del post «Mi primer gran negocio», bueno en fín todo los detalles riquisimos que debe tener aquel plan de negocios que planteaste, etc… como caso de estudio, para fomentar el caracter creativo en el emprendedor. Ya demostraste grandeza al compartir mucho a través de este sitio, más de lo que cualquiera haya querido compartir en promedio, ¿crees posible el pedido?
Y para que no se sienta como demanda sin nada a cambio, me ofrezco para colaborar en lo que sea necesario para llevarlo adelante.
Esteban Schiavi en mayo 28, 2010 ·
Martín, es muy interesante lo que comentás. Igualmente, como Argentino y con el mayor de los respetos por todas las opiniones vertidas aquí, quiero aclarar que mucho de esas actitudes de «cancheros», «chulos» o «listillos» con las cuales suele rotularse a los argentinos están mayormente relacionado con los originarios de la capital, es decir, la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Te comento esto porque, si bien trabajo todos los días allí, resido en la ciudad de Luján (a 67kms de la capital) y puedo decirte que el común de la gente no solo es decente sino humilde y muy trabajadora. Es más, me veo obligado a admitir que muchos capitalinos son decentes, humildes y buena gente… pero es cierto que mundialmente muchos argentinos que han tenido relevancia son arrogantes y francamente insoportables. Por otra parte, si tuviera que elegir 3 argentinos famosos y contemporáneos (por así decirlo) me quedaría corto porque hay muchos que son admirables… René Favaloro, Ernesto Sábato, César Milstein, Julio Cortázar, Arturo Illia, Jorge Luis Borges, Héctor Alterio, José Ingenieros (ítalo-argenino), Juan Manuel Fangio, Raúl Alfonsin… y podría seguir un poco más pero no quiero pecar de arrogante, por otra parte, bien sabemos que casi todas las naciones tienen varias figuras públicas de las cuales puede enorgullecerse. Como Argentino y formando parte de una nación que tiene escasos 200 años de vida saludo a todos y apoyo las frases finales del artículo de Martín apelando a que abunden la humildad, la honestidad, la cultura del trabajo y la hombría de bien, no solo en mi país, sino en todo el mundo. Saludos.
Abel Elorza en mayo 28, 2010 ·
Martín,
Comparto con vos que los comerciales buscan «utilizar» esa sensiblería cuasi adolescente que todos llevamos dentro (incluso vos comentás que te «enganchó»).
Pero seamos sinceros: quién se lo toma en serio? Vos creés realmente que alguien se va a creer que los ingleses, franceses e italianos hagan esos comentarios de nosotros? Todos sabemos que son peloteos de Coca Cola y TyC para vender…
Yo al menos lo veo como algo pintoresco y nada más. Y creo que es el caso de la mayoría. Es algo así como un «mentime que me gusta» 🙂
Saludos,
Abel
Santiago Pereiro en mayo 28, 2010 ·
Martin,
Respeto y en general leo y me atraen tus opiniones sobre diversos temas. Lo que consistentemente me pasa es que en general estoy bastante en desacuerdo con tus opiniones sobre Argentina, y los Argentinos. Veo en vos una especie de frustración por que te gustaría que la Argentina y los Argentinos seamos distintos. Frustración que en muchos aspectos tenemos unos cuantos Argentinos,(como no, teniendo la pobreza y desigualdad que padecemos, con las posibilidades de base que creemos tener. Y creo que opinás emocionalmente, equivocadamente en muchos casos. Comento algunas cosas que veo en este árticulo en particular, solo a manera de ejemplo:
Generalizas mucho como somos. Si bien puede existir una “identidad”, justamente en el caso de Argentina, es algo que todavía no está tan definido y puede ser una de las tantas causas de retraso. Y vos focalizas en cosas que no te gustan. O en clichés.
El ego: creo que existen dos extremos, el que dice que todo lo argentino es lo mejor (creo que en el fondo es inseguridad, o ignorancia y pasa en España también) y el que dice que todo lo de afuera de Argentina es mejor (te pondrías acá? No se si tanto, pero más para este lado, no?). Creo que ambas posiciones, como absolutas, son erradas. Ser Argentino no tiene que significar algo para un Americano o Europeo, solo tiene que serlo para un Argentino (en caso de que quiera, claro). Cuando nacés en un país, no es que el país te debe algo, la relación, en el mejor de los casos, “se hace”.
Creo que insultás la inteligencia media si pensas que los Argentinos se creen el tema de Lesotho. Son publicidades, nos gustan, nos motivan, cumplen sus misiones, pero nada más.
Respecto a la argentinidad de messi o milito para catalanes o milaneses, de nuevo, que importa. Nos tiene que importar a nosotros y nos gusta por ejemplo que messi en la celebración del barça haya gritado “aguante argentina carajo”, porque demuestra que a pesar de ser una mega estrella, le importa jugar para su país. Como en su momento pasó con Maradona, y si mirás la reacción en “su” medio, los jugadores, es muy respetado y admirado por eso.
Su “chulismo”, no lo justifico, pero lo entiendo. Ser considerado el mejor o uno de los mejores en el deporte más popular del planeta, y teniendo en cuenta su background educativo y cultural, creo que marea a cualquiera. Fijate en vos mismo, que sos exitoso en algunos ambitos…..nadie te dijo alguna vez que eras canchero? Seguro que si.
No es cierto que si hablas mal de maradona en Argentina tenés asegurado el destierro. Tengo amigos, y en general el Argentino “bienpensante”, que han llegado a decir que preferian que Argentina no vaya al mundial con tal de que fracase Maradona. Hay mucha gente que no le tiene nada de fe. Es más, yo mismo creo que nuestro mejor técnico es Bielsa, pero nadie me destierra por no preferir a Maradona de técnico.
Que Maradona, Evita y el Che sean los Argentinos más conocidos no es por una elección de los Argentinos, es porque supongo que el mundo consume eso. En USA debe haber mejor gente que Elvis y Alí. Y en España mejores que Franco, Fernando Alonso o Nadal. Y en Alemania debe haber gente un poco mejor que Hitler, que entiendo es bastante famoso en el mundo.
Borges buena persona…..te acepto hasta escritor o lúcido pensador, lo de persona lo discutimos otro día…;-)
En tus últimos dos párrafos coincido bastante, salvo en la expresión “La Argentina que nos merecemos”. Los países se hacen, no se merecen. Y se hacen con la gente que quiere hacerlos. Desde el lugar que sea.
Por último, se que sos de los que hacen y querés mucho a tu país de nacimiento. Y se que hacés muchas cosas por el mismo, no solo Educ.ar. Creo que focalizando tus comentarios sobre Argentina en estereotipos o solo aspectos negativos (que por supuesto que tenemos), no es tu mejor aporte.
Saludos!
Franti Saúl Huamán Mera en mayo 28, 2010 ·
Hola Martin!.
Creo que has escrito algo muy cierto de como vemos los latinoamericanos a los argentinos, estoy de acuerdo contigo al 100%. Tambien creo que es admirable que un argentino sea capaz de verlo.
Saludos.
Esteban Schiavi en mayo 28, 2010 ·
No coincido con los comentarios de Franti Saúl Huamán Mera, ya que he tenido la suerte de tratar a bastante gente en México, Uruguay e incluso Brasil cuando he andado por allí y me han tratado de maravilla. Jamás me discriminaron ni me dieron a entender que los argentinos les generemos rechazo o algo por el estilo. Quizás, también depende de la experiencia personal de cada uno, he oído muy malos comentarios de los españoles pero conozco gente muy buena y simpática del país ibérico. Insisto, no es bueno rotular, porque caemos en la generalización que es algo poco recomendable cuando hablamos de nacionalidades. Gente decente hay en todos lados, como también hay de la otra.
Saludos.
Germán Paz en mayo 28, 2010 ·
Triste, pero en parte cierto.
Matias Perez Bilos en mayo 28, 2010 ·
Coca Cola Chile: http://www.youtube.com/watch?v=jOwlGV6X_b8
Coca Cola Paraguay: http://www.youtube.com/watch?v=818OOrE85b4
Coca Cola Uruguay: http://www.youtube.com/watch?v=BCeyVjfs9Ac
Silvia Muñoz Villarejo en mayo 28, 2010 ·
El comentario 21 me hizo acordarme de un chiste sobre argentinos.
Dos argentinos mientras mantenían relaciones íntimas
Ella;
– oh sí sí Dios!! sí oh!! Dios!! DIOOOOSS!!
Él;
-cariño acá andamos en intimidad, me podés llamar Martín.
😉
Martin Smart en mayo 28, 2010 ·
El unico defecto que tenemos los argentinos es la falta de humildad 😉
Nicolas Santa en mayo 28, 2010 ·
Martin: La verdad que le erraste mal en esto. En argentina hay mucha humildad. Donde no la hay es en Buenos Aires, pero ese es otro pais ;). Y vos tenes ese mismo ego, lo demuestra este articulo.
Matias Clemenzó en mayo 28, 2010 ·
Hola Martín,
César Pelli tiene nacionalidad norteamericana y César Milstein británica. Siguiendo con la comparación futbolística, nadie considera argentino a David Trézéguet o a Mauro Camoranesi, uno es francés y el otro italiano. No creo que sea correcto verlos como personajes argentinos pero comparto totalmente acerca de Favaloro y Borges.
Muy buena la nota.
Saludos
Juan Francisco en mayo 28, 2010 ·
Siendo Argentino:
Es cierto que idealizamos que piensan más de nosotros que lo que marca la realidad. Parecemos una familia burguesa devenida a menos que se preocupa por lo que dicen de ella sin tener en cuenta que hablan poco y nada.
En lo personal creo que la imagen que tenemos en el exterior es la que cada persona se hace al interactuar con un Argentino(si es que tiene la oportunidad), no más que eso. Excepto en migraciones de países Europeos o Estados Unidos donde te tratan como basura, siendo universitario, analfabeto, rico, pobre o lo que sea.
Ahora bien:
1) ¿buscar en wikipedia artículos sobre personas que claramente pueden venir opinados? me parece absurdo, sobre todo cuando Maradona sufrió una incesante irrupción en su vida privada (Cosa que por ejemplo los personajes que citas no).
2) ¿Juzgar la bondad de una persona por sus adicciones? ridículo, es una enfermedad. Según los artículos de tu blog vos tuviste la experiencia de probar cocaína y no quedaste inmerso en ese mundo. Maradona si. Eso no lo hace mejor o peor tipo. Nadie juzga a Borges por su ceguera. Nadie juzga a Mick Jagger por lo mismo, es más, es un personaje chistoso en todas partes.
3) ¿Borges gran persona? ¿Con qué criterio? qué liviano, ojalá te hayas referido a él como escritor.
4) Messi dice «la concha de su madre» en el Camp Nou y pasa desapercibido, Maradona no.
Por último, Argentina no es lo que puedas leer en «El País», «Clarin online» y «LaNación online». Los medios son un cuarto poder que obran a beneficio personal. Acá la mayoría laburamos todos los días para construir un país mejor; salir a la calle está bueno.
nicoush en mayo 28, 2010 ·
Martín, coincido con Santiago Pereiro. Vos te crees que a los que vivimos en Argentina y tenemos dos dedos de frente nos parece gracioso que Maradona haga el ridículo? Yo no se con que gente te rodeas vos cuando venís, o si crees todo lo que se ve por la tele, pero te puedo asegurar que no nos gusta. Es más, las ultimas declaraciones que hizo nos hace dar ganas que se pierda el Mundial.
Esos comerciales, son nada mas que eso. No te creas que somos unos idiotas y que nos creemos que el mundo habla de nosotros así, o que Coca Cola hace ese comercial solo para Argentina. Es como creerle a los Rolling Stones que Argentina es donde más le gusta venir a cantar.
Martin Varsavsky en mayo 28, 2010 ·
@nicoush, vos, a Santiago Pereiro yo y muchos preferiríamos a Maradona fuera de la selección. Nos parece una persona que fue un gran jugador de fútbol pero con demasiados problemas de salud mental, adicciones, etc, como para estar en el lugar en el que está. Pero creo que se hiciera una encuesta se vería que la mayoría de los argentinos son incondicionales de Maradona.
CAMEL en mayo 28, 2010 ·
Pablo A. Romero Quinteros: Con argentinos tan patriotas como vos mejor que te hayas nacionalizado español, porque sino no vuelvas a Argentina porque somos unos cuantos los que te vamos a estar esperando en el aeropuerto, tómalo como quieras.
Con argentinos como vos para qué queremos ingleses…. VENDEPATRIA.
Me parece un post realmente vago, es como decir que los Yankees se creen dueños del mundo, y así es, cada país tiene su personalidad y punto, no es ni malo ni bueno. Ser argentino, es ser así, egocéntrico, que ama a su país, sino lo sos y naciste acá, nacionalizate Colombiano, o Pakistaní pero andate de mi país flaco, antes que vende patrias prefiero a los inmigrantes que vienen buscando un hogar y lo encuentran en nuestras tierras.
danieloso en mayo 28, 2010 ·
Yo admiro su pasión por su pais. http://www.youtube.com/watch?v=KizKZCC4HUM
Germán Rampo en mayo 28, 2010 ·
Creo que te animás a opinar de muchas cosas que no conocés a fondo porque tenés un séquito de obsecuentes que te adulan bastante con sus comentarios. Me parecen interesantes algunas cosas que decis en tus posts pero definitivamente la sociologia no es lo tuyo y menos la filosofia. Es un razgo bastante argentino creer poder opinar con autoridad sobre negocios, tecnologia, arte, deporte, historia, sociologia y de todo lo que se te cruce…
Por que no te enfocás en lo que sos bueno, que ahí si sos como Maradona en la cancha?
Saludos desde Argentina
Jorge Rodriguez en mayo 28, 2010 ·
NO quiero polemizar, no es mi idea, pero habiendo visitado paises tan remotos como Cook Islands, Mauritius, y muchisimos paises donde se comparte la pasion x el futbol, debo comentarles a los no futboleros que esto es un EPIC fail, incluso en Dinamarca (país donde vivi) siempre mencionaron a la hinchada por la salida de equipos, esto solo quienes siguen el futbol realmente, En un partido del Zenit de San Petersburgo por las finales de la liga rusa fui con la camiseta Argentina y me pararon un monton de veces mencionando jugadores, equipos, etc, si bien cohincido que en otros ambitos no es igual, es indiscutible que quienes saben de futbol admiran nuestra hinchada, en desde Mexico hasta Chile, cantan nuestras canciones de cancha, a eso lo vivi en muchisimos paises, en España donde usted vive si alguna vez fue a un partido de algunos equipos como el Atletico de Madrid, se pueden escuchar canciones locales.
Entonces, que tiene que ver una medalla en tiro al plato de ukrania con publicidades del mundial?
Walter Altamirano en mayo 28, 2010 ·
Ay Martin. Tendrías que haberte quedado finalmente con el primer párrafo. Semejante análisis por una publicidad de un canal de deportes y una de gaseosa en toda la región, es demasiado.
Hechos, el Argentino en Argentina es el que peor habla de su país, siempre, lo ves en un taxi cuando bajas en ezeiza, lo ves en los mozos, cuando visitas los amigos, somos nuestro peor enemigo y vamos transmitiendo ese mensaje negativo de generación en generación y no se como sera ahora pero crecimos escuchando lo grande que fue nuestro pais y el granero del mundo y toda esa perorata….
El Argentino en el exterior, sale a la calle con la camiseta de la selección, para que se sepa que es Argentino, defiende a su pais ante quien sea y siempre trata de saber que sabe el mundo de su país y no es una cuestión de ego, vivimos en Argentina, lejos de todo, simplemente queremos saber, salimos muy poco al mundo y en la mayoría de las veces escapando de realidades económicas complejas y cuando salimos por paseo, preguntamos, queremos saber que tanto nos conocen, esta mal?
Lo de Maradona es otro tema que no se engancho acá pero que definitivamente no representa al Argentino medio…
Esteban Schiavi en mayo 28, 2010 ·
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Enviado por: Martin Varsavsky – Mayo 28, 2010 6:04 pm – #
No soy semi Dios, soy argentino
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Y siempre voy a decir que es una pena que te sientas desterrado de nuestro país (o que te hayan llevado a sentir eso por los ya conocidos tristes episodios que se mencionaron en un periodo local aquí). Como Argentino espero que, de la mano de un cambio para bien en nuestra dirigencia y realidad social, puedas volver a sentirte como en tu casa… nada más y nada menos que en tu país natal.
De momento, y más allá de lo que se habló sobre «el argentino promedio» en general, las reglas de juego aquí son poco claras y el gobierno está librando una persecución contra medios de prensa y periodistas que se muestran críticos, así como también está intentando ensuciar a sus adversarios de cara a las próximas elecciones presidenciales. Aunque parezca mentira, quienes dicen ser «progresistas» están aplicando métodos de ultra-derecha que rayan lo dictatorial. El cambio, espero, nacerá desde la propia sociedad Argentina. Ojalá que cuando las cosas mejoren (porque soy optimista y aspiro a que mejoren) te podamos tener de visita por aquí.
Saludos!
Federico Vega en mayo 28, 2010 ·
como Argentino viviendo en Londres estoy muy de acuerdo con tus puntos.
Es muy difícil hacer que gente viviendo en argentina entienda que el mundo puede existir sin ellos. Sinceramente me da vergüenza la arrogancia con la que los argentinos se manejan.
No necesitamos ser como nadie, ni mejores que nadie para ser felices. Solo necesitamos más humildad y saber aprender de los errores.
y los anununcios de Coca Cola si hicieron para varios países, por una productora argentina 🙂
Jorge Rodriguez en mayo 28, 2010 ·
Me olvidaba de mencionar algo importantisimo.
En calidad de mujeres, Ucrania es primerisimo primer mundo, estamos lejos en ese ramo.
Fernando Quiroga en mayo 29, 2010 ·
No se de dónde sacás esa conclusión. Muchos argentinos sabemos el lugar que ocupamos en el mundo y sabemos que ese lugar no es el mejor. En cierta época los medios de comunicación se encargaban todos los días de recordarnos lo mal que estábamos, con el famoso índice de «riesgo país» (una vez nos dijeron que estábamos peor que Nigeria), de manera que si es por tirarnos abajo la autoestima, ya se te adelantaron 😉
Fabricio Vai en mayo 29, 2010 ·
No es que este de acuerdo con vos es mas como que entiendo lo que decis de como se ve la ‘avivada’ o el ser ‘piola’ en el exterior; sea de argentinos u otros. Se aprende rapido y en la cara. Lo que uno no sabe hasta que va a otro pais (a vivir no a pasear) es que por ejemplo en USA (aunque con millones de errores) todavia se ve mal ‘mentir’ y ser tramposo. No creo que se vea tan asi en Argentina hoy, creo que se perdió eso y no nos damos cuenta hasta que salimos. Lo que me parece que te falto decir es que, no se en Europa, en USA no saben de Argentina pero tampoco saben de Nueva Zelandia, Australia, Alemania para nombrar algunos. Saben UNA cosa de cada pais. Hablo de la gente en la calle. Del mismo Mexico que esta al lado no saben nada mas que cosas que parenden de los mexicanos que en realidad no aparecen en tan buenas noticias en los noticieros ni de Canada tampoco. A lo que yo voy es que no habria que preocuparse tanto en lo que se sabe de Argentina y en vez preocuparse de lo que se se sabe que sea positivo. Prefiero que me digan que no saben mucho antes que vean a Maradona diciendole al mundo que se la chupen. Te repito que estoy de acuerdo pero me parece que aplica para la mayoria de paises y no solo a Argentina solo. En españa que saben de Nueva Zelandia? No creo que sepan tanto pero es mejor que si supiesen cosas negativas.
Felipe De Conce en mayo 29, 2010 ·
creo q es muy mala estrategia de coca cola adpatar el mismo comercial según el país, me acabo de enterar.
Felipe De Conce en mayo 29, 2010 ·
respecto del ego podría decir que en Chile adoptamos también el último tiempo una posición similar. Se nos ha hecho creer que somos famosos o tenemos algún peso en el contexto mundial autoengañándonos permanentemente. La realidad es que no se sabe más que lo mismo que nosotros conocemos de europa del este, en la agenda sólo somos un país donde hubo hace poco un terremoto y sólo eso, ni siquiera en el vino tenemos un gran peso. La política nos hizo también creer que este 2010, nuestro bicentenario, seríamos un país desarrollado, ahora la fecha se corrió para 2020 reinstalando nuevamente el jueguito populista.
Anónimo en mayo 29, 2010 ·
hace poco hiciste un post diciendo porque no venís hace mucho a la argentina y no crees que vas a volver por un tiempo.
bueno creo que te vendría muy bien hacerte una pasada por acá y ver la realidad de este país.
Cada vez que leo un post tuyo sobre la argentina creo que tenes algún rencor hacia nosotros. tu generalización sobre las conductas que haces habitualmente es realmente irritante y creo que los aires del norte te están inflando la cabeza, tal vez una pasada por acá te haga volver a ver las cosas con un poco mas de cercanía a la realidad.
Gabriel Suarez en mayo 29, 2010 ·
Hola Martín,
Aunque respeto mucho tu opinión en temas relacionados a tecnología y sociedad, tu comentario al respecto de lo que somos o creemos los Argentinos me ofende y ofende a muchísima gente de valor de nuestro país que trabaja con fuerza para ser un gran país, amén de lo que piensen nuestro hermanos del resto del planeta.
Mi opinión y crítica es que tu análisis es bastante liviano, visceral y sin muchas pruebas que sustenten lo dicho. Me parece que debería considerarse que es Coca Cola (empresa americana) que seguramente le paga a una Agencia de Publicidad (¿tal vez extranjera?) para utilizar el colectivo «argentinos» en nombre de vender muchas botellitas de colorante negro. Y aquí pasamos de discutir dos publicidades (bien hechas pero que exageran un hecho) al genéricos: así somos los argentinos. Me parece que hay que tener cuidado en estas apreciaciones. Si bien toda opinión es respetable, la verdad no me gusta que me ofendan. Creo que hay marcadas pruebas entre los que seguimos tus escritos y opiniones que has ofendido a más de uno. Unas disculpas, no estarían nada mal. Mostraría que tu ser argentino ha aprendido de las palabras que mencionas. Incluso creo que hay alguien que te compara con una semi deidad; y para ser honesto, este post sonó algo así.
Hoy reunido con gente de Educación de Microsoft Argentina mencioné justo tu nombre con respecto al rol de Educ.ar en la Argentina y de cómo la idea fue desvirtuada, las escuelas no están conectadas y el dolar por chico nunca llegó a buen puerto. Conocés la historia mucho mejor que yo. Como esas iniciativas que empujaste vos, a las cuales muchos compatriotas admiramos, fomentamos y agradecemos. Me gustaría que sigas creyendo en los argentinos, y no que te sumes a la gran orda de gente que analiza «el ser Argentino», no que utilices una publicidad gringa, de una empresa gringa que se sustenta en parte por el argentino agrandado.
El otro día leía una frase en el libro «La Paradoja» que citaba a la hermana Teresa de Calcuta que decía algo así como: ·»no me invitan a una marcha antibeliciste, no me invite a un congreso contra el hambre. Ahora, cuando hagan una reunión por la Paz, ahí cuenten conmigo». Lo que me refiero, que este espacio que se lee mucho, debería servir para promocionar (como muchas veces lo hacés) las cosas que podrían convertir a los Argentinos en mejores Argentinos. Saludos desde Buenos Aires.
Victor en mayo 29, 2010 ·
Muy de acuerdo con el artículo. Es una lástima pero es 100% verdad. s2
Pruebas Listuc en mayo 29, 2010 ·
Así como pasa en las relaciones personales, la gente tienden a estar admirar y/o mantenerse informada sobre lo que pasa en países que están por encima o, al menos, a su mismo nivel. Los argentinos solo sabemos que pasa en los países del mercosur, que pasa en Europa y que pasa en USA. En Europa solo saben que pasa en Europa y en USA y en USA solo saben que pasa en USA. No es algo exclusivo de los argentinos. Como tampoco lo es el hecho de creer que «lo nuestro» tiene la misma importancia en el exterior que la que tiene aquí dentro.
Yo vivía en España cuando en USA se autorizo por primera vez la comercialización del Jamón Ibérico y tenia amigos que estaban preocupados porque estaban seguros que cuando los yanquis probarán el Jamón, se lo comprarían todo y casi que no quedaría para los españoles. Nunca se les ocurrió pensar que los yanquis tienen otros gustos (forjados por cientos de años) y que pueden pasar décadas, si es que alguna vez ocurre, hasta que el jamón se vuelva de consumo masivo.
Así como creo que en general tu idea es correcta (un poco simplista tal vez), creo que el texto en si mismo plantea otro defecto de los argentinos: la tendencia a darle un tono negativo a todo lo popular. Realmente no se me ocurre porque un arquitecto sería mejor representante del país que una persona reconocida por luchar y hacer efectivos derechos fundamentales a los millones de trabajadores de este país? (aclaro, por las dudas, que no soy peronista ni de cerca) o porque alguien que deleita a unos cuantos con su escritura es más importante que alguien que deleita a millones con su forma de jugar al fútbol? Últimamente se nos compara mucho con Brasil para demostrar lo que podríamos ser y ese rechazo por lo popular es lo que nos diferencia. En Brasil hasta el más rico baila la música popular, acá eso es «de negros». Ese amor por lo popular se convierte en amor por el país y ese amor se nota desde las responsabilidad de las empresas para con el país, hasta el en el precio de las cosas (en Argentina el peso no vale nada y hasta el precio del agua varia acorde a la cotización del dolar, mientras que en Brasil casi todo cuesta lo mismo por más que el dolar este a 1, 2 o 3 reales).
Cierro con una frase de una de las personas que te gustarían que sean las más famosas:
«Le agradecí personalmente el golpe del 24 de marzo, que salvó al país de la ignominia, y le manifesté mi simpatía por haber enfrentado las responsabilidades del gobierno.»
Jorge Luis Borges al salir de una reunión con Jorge Rafael Videla. Gran Persona Gran…
Matías en mayo 29, 2010 ·
Yo creo que estás equivocado, no deja de tener un poco de razón el texto, pero hay ciertos detalles en que estás errando. Yo tengo un sitio web de Boca Juniors y veo a diario como personas de otros países admiran al fútbol argentino; y no sólo a los futbolistas, a las hinchadas también. Veo gente de Venezuela, de Colombia, hasta de Brasil, que son más fanáticos de Boca que de algún equipo de su propio país. Incluso más fanáticos que personas de acá, con tatuajes y todo. En cambio, es raro ver a un argentino que SEA de un equipo de otro país. Se puede simpatizar con otros equipos, pero no llegar al punto al que llegan nuestros hermanos sudamericanos (y europeos también) con equipos de Argentina. Sólo hace falta recorrer YouTube para ver videos de turistas filmando embobados a las hinchadas argentinas. Es verdad, también puede pasar al revés, pero no por las hinchadas de otros países, sino por otras cosas.
Cada país se destaca en algo, y los argentinos, al ser de tercer mundo y absolutamente bipolares (también pensamos que somos lo peor), cuando vemos que alguien de otro país nos admira por algo, es como una caricia al alma… y al ego. Gente de otros países nos encuentran buenos en algo, y llegamos al orgasmo. Yo lo que sé de Ucrania que es que de ahí viene el uranio jaja, ellos deben conocer a la Argentina por Maradona, por Boca y demás.
Insisto, conozco personas de otros países que dicen comentarios similares a los de esa publicidad. Por supuesto, no deja de ser publicidad y es exagerada. Pero no estamos tan «desaparecidos» del mundo como vos creés Martin… y tampoco estamos tan «aparecidos» como nosotros creemos, eso seguro. Pero los turistas que vengan a la Argentina y visiten una cancha de fútbol en un partido, seguro que van a contar cosas parecidas a las de esa publicidad de TyC Sports. Por supuesto, después se ocuparán de sus problemas y de sus propios países, y Argentina quedará en el recuerdo como «aquella selva que visitamos…».
Saludos!
Matías Mugione
PD: Me contaron que en Italia hay una tienda que tiene un cartel que dice «Si ve a un latino robando, no lo detenga. Es su naturaleza». Parece que nos conocen más de lo que parece xD
Juan en mayo 29, 2010 ·
Martín,
el tema de lo que piensan en el extrajero sobre nuestro país está siempre sobreestimado, en Asia no tienen ni idea de lo que es España por ejemplo, en USA una vez me preguntaron si en España teníamos hornos microondas.
La verdad es que a un tipo medio de cualquier país, le sacas de sus vecinos y los países del G7 y el resto somos irrelevantes, salvo cuando alguno quiebra (hace bancarrota).
Dicho eso, la Argentina sí tiene una imagen fuera. Por supuesto con sus tópicos por ejemplo en el resto de latinoamérica se habla de ese ego que comentas, pero se sabe de la Argentina que es una potencia en fútbol (football), que tiene una carne excelente y un vino magnífico (esta semana vinieron muchas bodegas Argentinas a Hong Kong) y cada vez lo hacéis mejor en el extranjero. No es malo vivir de los tópicos, España exportó flamenco, sol, vino y playa por 50 años con mucho éxito.
Y ¿sabéis en una cosa en la que los argentinos sois campeones? En corazón.
No conozco a ningún español o latino que haya pasado unos días en Argentina y no haya vuelto maravillado del trato de la gente, de los amigos, de cómo te acogen en sus casas, en sus familias y en su corazón.
Así que la Argentina, además de otras grandes cosas, debe exportar CORAZÓN.
Sé que la amistad no cotiza pero a largo plazo debe ser rentable o habría desaparecido hace mucho tiempo!
Un abrazo
Juan
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Gustavo Puy en mayo 29, 2010 ·
Debo ser parte de un nicho en el mercado de consumidores argentinos porque esos anuncios me revuelven el estómago. Coincido plenamente, menos patriotismo y más patria. Menos Maradona y más Borges. Respecto de los Ucranianos, los veo seguido aquí en mi pueblo, que es una ciudad portuaria y viene mucha tripulación de europa del este y una vez un ucraniano muy borracho en un bar me dijo «Argentine maradona mucho bueno mucho coca». Esa es la imagen que este ucraniano al menos tenía de la argentina 😛
Coincido también en que debemos superar este complejo de inferioridad, dejar de intentar llamar la atención del mundo a cualquier precio y dedicarnos a vivir modestamente pero bien.
Yael Goldmann en mayo 29, 2010 ·
Muy bueno Martín. Expresaste, sencilla y claramente, una gran y dolorosa verdad. Estoy en Argentina de visita y pude vivir la exaltación que días pasado produjeron los festejos del bicentenario. Bien planeados y ampliamente concurridos para una celebracion masiva. Me molestó que los comentaristas indicaran orgullosos la imágen que estaban dando al mundo. Qué imágen? A quién le importa en el mundo cómo celebran los argentinos su bicentenario. A mi me pareció más deplorable ver una gobernante dividiendo el país. Dos Tedeums, una cena excluyente, la ausencia en la reinauguración de un hito cultural como lo es el Teatro Colón. La imágen de unión que quisieron mostrar en el bicentenario fue pisoteada y degradada con las acciones que quienes gobiernan mostraron. Todos los pueblos necesitan ser alguna vez engañados con la imágen de importancia que representan para el mundo. A los argentinos los viven engañando y la mayoría parecen convencidos de esa mentira. No por nada se muestran como si fueran el «ombligo del mundo».
Maria Cecilia en mayo 29, 2010 ·
Hola Martìn,
Y bueno….si te tuviera al frente te matarìa, para que engañarnos, no obstante sè de lo que estamos hablando, hace 15 años que vivo fuera, con un alemàn para màs inri, pero me embola leer lo que muchas veces no quiero ver, es màs, he sido una crìtica feròz de mi tierra, eso si, siempre entre argentinos, que ningùn alemàn incluido mi marido toque mi Patria o lo paga 😉
Pero tambièn es cierto que de un tiempo a esta parte y cada vez màs, me doy cuenta de lo mucho que tenemos en nuestro paìs, de lo mucho que lo quiero, de la pena que me da verlo asì y de que tal vez tenga que pensar en volver pronto para ser una màs y entre todos arreglarlo.
Un abrazo
Alazne González en mayo 29, 2010 ·
Martín, enhorabuena por tu post. me ha encantado, me he sentido muy identifficada y eso que yo no soy argentina, sino española.
Yo creo que todos los países nos creemos la hostia, la leche con pan, lo más de lo más, y luego, nanais de la china.
Evidentemente en España se habla un poo más de Argentina que en reto de países Europeos, sobre todo por los interese económicos que tiene algunas multinacionales españolas.
de todas formas, sí, tienes toda la razón, a los equipos de fñutbol como el Barça le importa muy poco si messi es argentino, es el chaval que mete a saco de goles y encima es muy majo con la prensa, al contrario que maradonna (respetada figura futbolística pero denostada figura como persona).
saludos y gran post.
PD. el primer anuncio es la leche, jajaja
Ariel GD en mayo 29, 2010 ·
Martín:
Creo que más de una vez te escuché por acá o por allá y ahora me cruzo con esto. Siempre estás despotricando hermano, hablando mal de argentina, de los argentinos y de todo lo que me representa. Volvé, producí, luchá, participá desde un lugar que no sea la crítica. Yo hice educ.ar… Ta bien loco, buenísimo. Volvé y hacé mucho más.
El aviso viene de multinacionales, es decir grupos mediáticos económicos imperialistas que hacen fuerza para que la Argentina no cambie nunca.
¿Te acordás de la canción “qué vuelva Carlos“? Bueno, acá te hago otra: Qué vuelva Martín, qué vuelva…
Viva la Patria. Viva Argentina.
Abrazo,
Ariel
RocK en mayo 29, 2010 ·
Totalmente de acuerdo, aunque en Catalunya ya se ha hecho un anuncio hablando de Messi, aunque no trata solo de el.
Sino de como se llevo a cabo el pre-contrato de Messi i lo que el club ofrecía a los padres de Leo y de como se hacen las cosas en Catalunya.
He subido el anuncio a Youtube con los respectivos subtitulos en Castellano.
http://www.youtube.com/watch?v=fps5JNPxmDU
Muy bueno.
Pedro Da Silva en mayo 29, 2010 ·
Desde Venezuela, Argentina se ve como un país que esta mal económica y politícamente, pero no se ve peor que Venezuela por claras razones. Se tiene idea de que el argentino tiene el ego bastante alto, de que hay lindas chicas y de la enorme fabrica de excelente publicidad que se genera desde ahí. Maradona fue un héroe para nosotros al representar a latinoamérica, pero desde hace tiempo es una especie de héroe caído y que mucho o poco de lo que haga se nos hace relevante. Al parecer la percepción general del resto de los países con respecto a argentina es un tanto parecida.
Sigo viviendo en Venezuela, pero siempre la he visto desde un punto de vista distinto pues mis padres son extranjeros. También veo al venezolano citadino promedio con mucho ego y una percepción muy alta sobre el país y la gente que habita en el, no les agradan ser serviciales pues sienten que nos están haciendo un favor al dedicarle su tiempo en atender al publico, asi de drástico es el asunto. Nuestro pais posee muchas riquezas naturales y asi nos los han vendido a nosotros y al resto del mundo. Tanto asi que muchos extranjeros vieneron a buscar un mejor sitio para vivir, incluidos los colombianos que huian de la mala gestion y el paramilitarismo.
Siempre hemos visto a Chile y a Argentina como una especie de «hermanos» tal como se podria decir de Colombia y Venezuela, y en mi caso personal siempre vi a chile y a colombia como los «hermanitos feos» imaginoq ue mor la misma percepción ególatra. Sin embargo ahora siento que ese sentimiento de que «no importa lo que pase estoy en un pais de lujo y la gente es lo máximo» tanto Argentina como Venezuela se han ido degradando lentamente, mientras que chile y colombia con trabajo duro y sin miramientos al ombligo se han levantado de forma sólida y creo que mucho de eso se debe a la ideosincracia del pais.
Mil disculpas si llegue a ofender a alguien, Saludos!
Santiago Pereiro en mayo 29, 2010 ·
Algunos comentarios piden porque haya más Borges que Maradona. Y por lo que dice Martin, el tiene la impresión de que la gente quiere más Maradonas. Creo que es una falsa opción. Es Borges Y Maradona.
Cuando en nuestro país se uso el O en lugar del Y, se hicieron desastres que causaron muchas muertes y retraso.
Otra cosa que leí bastante es que hablamos como si el país nos debiera algo, solo por el hecho de nacer. Como dijo JFK, no te preguntes lo que tu país puede hacer por vos, si no lo que vos podés hacer por tu país.
Saludos!
Cesar Miguel Romero en mayo 29, 2010 ·
Sencillamente excelente, comparto plenamente tu vision.
Muy, Muy bueno el articulo.
Un saludo
Alejandro Cosentino en mayo 29, 2010 ·
Porque será que una persona evolucionada generaliza de manera tan drástica a un pueblo donde hay matices distintos? Como no soy ni sociólogo ni psicólogo quisiera dejar algunos comentarios que quizás ayuden algo:
1. La exageración como recurso publicitario no es un patrimonio de los argentinos. Se usa mundialmente cuando los argumentos lo permiten (el fanatismo en el fútbol para los argentinos es un tema vendedor) y hay que entenderlo como tal. Son avisos, y encima emocionales.
2. Es común que a los que viajamos frecuentemente se nos consulte acerca de como nos ven afuera y como son los problemas en otras partes del mundo. Podríamos dar argumentos positivos y negativos a esa actitud inquisitiva y no solamente verla como una exacerbación ególatra.
3. Es verdad que se admira a los jugadores de Argentina y no a la Argentina como país. Pero para muchos de los que valoran el aspecto futbolístico Argentina tiene una percepción distinta de la que vos nombras. Es como los que valoran a Alemania porque hace buenos autos o a España por la buena cocina. La gente tiene esas percepciones que para cada uno es la verdad como para vos es la tuya.
4. El fervor con el que se vive en los estadios de fútbol de Argentina es poco visto en el mundo. No es muy civilizado? Es verdad pero es pintoresco, y muchos disfrutan con eso. Es como el Carnaval de Rio. Salvaje pero único.
5. Vos sabes que Wikipedia no es la biblia y citarla por lo que dice de Maradona no es algo relevante. Lo que piensan miles acerca de Maradona en las encuestas de opinión de los diarios argentinos no es buena (a excepción de su pasado futbolístico) pero ahora es el técnico de la selección y si los periodistas no lo adulan no les da notas exclusivas (y los medios se quedan sin contenido para vender). Ergo, lo adulan y todos leemos eso. Eso no quiere decir que el pueblo en su conjunto quiere y admira eso.
6. Finalmente Martín, el fútbol en un deporte global. En este mundial tendrá la mayor audiencia de historia. Es un buen foro para que nos destaquemos por la calidad del fútbol, el comportamiento dentro del campo y que no seamos objeto de comentarios extra-futbolísticos. Con eso alcanza.
PD: Mi corazón dice que salimos campeones, mi cabeza me indica que los técnicos son determinantes y nosotros no tenemos uno bueno. La publicidad, la política y las percepciones personales es agua de otro pozo. No tengas debajo de la remera de Argentina la roja de España por las dudas.
Albo en mayo 29, 2010 ·
Martin son dos temas por separado en uno voy a coincidir, Argentina es al mundo lo que Ucrania es a la Argentina. Ahora hablemos de fútbol. ¿Cuando fue la última vez que viste un partido de selección? ¿Cuando fue la última vez que viste un partido de la Copa Libertadores? ¿Viste The Real Football Factories International? ¿Cuando fue la última vez que viste un partido de Argentina y uno de Europa? ¿Hablas de fútbol con extranjeros?
Argentina – Perú partido por la clasificación con la Argentina jugandose el pasaje al mundial en la popular donde estaba había por lo menos una quinta parte de extranjeros, ¿te pensás que iban a ver fútbol con lo horrible que juega la selección?
Desde los últimos años y sobre todo gracias a Fox Sports las aficiones de los países latinoaméricanos copian nuestros cantos y demás (si también nuestra violencia).
Si la hinchada argentina (no, la que va a los partidos de la selección sino la que alienta a su equipo todos los fines de semana) es conocida como violenta, pero también por su pasión. Como hincha de un club de barrio cada oportunidad que hablo con un extranjero (español, inglés, canadiense, yanqui, ucraniano o lo que sea) hablo de fútbol y te aseguro que conocen bien la cancha de Boca aunque de fútbol sepan tanto como yo de fútbol americano.
Articularnos.com en mayo 29, 2010 ·
Aquí un subtitulado un poco más real!
http://www.youtube.com/watch?v=B-yrXfPk_7k
Saludos!
Maxi
Juan Marenco en mayo 29, 2010 ·
No estoy de acuerdo. Creo que la exaltación nacional en el comercial de TyC Sports es un llamado a creer en lo que tiene la Argentina y no en lo que los demás piensan de nosotros. La primera parte, justamente, ese pensamiento ridículo de algunos argentinos que sobrevaloran la vida en otros países. «Eso allá no pasa». Pero cuando le entran a robar a Kate Moss mientras está durmiendo no es noticia porque «seguro es una excepción».
El ego del argentino es real, pero también es contradictorio. Nos creemos centro, o en realidad decimos serlo, pero mientras tanto miramos para afuera creyendo que allá está el paraíso y acá está el infierno.
Por otro lado, lo maravilloso del comercial es que no llama al exitismo. No dice que «vamos a ganar» ni siquiera dice que somos los mejores del mundo. Sólo pone de manifiesto que hay cosas (si, estamos sólo hablando de fútbol acá, pero es la ocasión) para estar orgulloso de ser argentino.
Tomas Jacobson en mayo 29, 2010 ·
Me parece que estan desviando el tema que plantea Martin tomando las dos publicidades de ejemplo de una idea generalizada en Argentina, que destacamos o somos importantes. Tristemente destacamos solo en futbol, un mercado y negocio para unos pocos que corren atras de la pelota y los que los promocionan. Nadie se acuerda de argentina y no estamos en boca de todos, tenemos valores o morales como el piola o rapido que los veo sacar a relucir diariamente por algunos compatriotas en españa. No nos tiene que preocupar la idea de como nos ven o si somos mejores, tenemos que pensar en ser mas humildes y querer hacer las cosas bien por el gusto de tener una tarea bien echa.
Llevo 10 años fuera de argentina y los dos anuncios me dan pena.
arkatPDA en mayo 29, 2010 ·
Lo uso a Dolina para que hable por mi: «Cipayos provincianos que quieren quedar bien con sus supuestos amos europeos, yo no tengo ningún interés de quedar bien ante la prensa mundial. Ante quienes? ante los gobiernos que aniquilan a sus enemigos ? ante quienes? donde esta la fiscalia del universo? donde esta el reserborio moral de la humanidad? en los EEUU?, en Europa?, dejeme que me muera de risa!!»
arkatPDA en mayo 29, 2010 ·
Un detalle sobre nuestro himno: En el bicentenario lo cantaron 2 presidente extranjeros (si, si, se sabían nuestro himno), Piñera de Chile y Chavez de Venezuela.
El video de Dolina donde dice lo que comente antes:
arkatPDA en mayo 29, 2010 ·
Me pregunto si a maradona lo ven como usted dice, porque le habrán dado el Doctor Honoris causa en OXFORD?
Germán Paz en mayo 29, 2010 ·
Martin, como te dije antes comparto en parte lo que decis, pero es muy duro tu planteo y se nota mucho que estas resentido con tu país natal, es cierto que los Argentinos tenemos un ego bastante especial pero sin dudas es parte de la personalidad de un pais, verdad? de todas formas a quien perjudica esta manera de ser si según tu comentario somos poco percibidos en el mundo?
Te admiro en un monton de cosas y sigo tus publicaciones por eso te digo que se nota que estas muy resentido con Argentina, tendrás tus motivos, pero para alguien que lo ve de afuera te digo que es feo ver a una persona tan exitosa en el mundo que reniegue tanto de sus raíces.
Martin Varsavsky en mayo 29, 2010 ·
Si renegara me olvidaría y punto. Pero sigo queriendo un mejor país.
Ana ines en mayo 29, 2010 ·
Martín, tu artículo es magistral. No hace agua por ningún lado y, para mí, decís lo que tantos o algunos pensamos sobre este «ser Argentino» y la constante búsqueda de aprobación de parte de toooodo el mundo.
Te vengo siguiendo en Twitter y le dediqué mucha atención a este escrito, ya que es bien controversial, pero tan cierto!
A veces me siento como paria, ya que no tengo, gracias a Dios, esa prepotencia y ese creer que estoy primero yo; segundo, yo ;y si hay lugar y tiempo para alguien más, tercero , yo! Y esa necesidad de mostrar a como dé lugar que sé de todos los temas, que tengo la blackberry más supersónica que existe, el auto más caro, que soy super mega exitosa en mi vida profesional y en mi carrera…Pero qué les pasa a todas estas personas? Viven en su paraíso de tontos.
Quizás sean más piolas…Ignorance is bliss…
Saludos!
Ana Inés
ricgar en mayo 29, 2010 ·
Hola Martin. Sacas demasiadas conclusiones a partir de unas simples publicidades, que son solo eso. Creo que varios párrafos están de más, y no eran necesarios, para llegar a la conclusión de siempre de que somos uno de los tantos culos del mundo, aunque con posibilidades ciertas de salir campeones otra vez, o no…
c a r o en mayo 29, 2010 ·
Hola Martin,
Yo como sociologa puedo decirte que el estereotipo de argentino, porteño, de entre la general paz, diufiere muchisimo de lo que podés encontrar en el interior, con distintos matices, Rosario, Córdoba, Tucumán, Mendoza.
No creo que tengamos asi como una identidad homogénea que nos represente a todos, ciertamente en Buenos Aires, existen unos aires, una soberbia que se proyecta hacia «el mundo» pero que no signifique que eso sea ser argentino.
Además creo que Argentina es conocida por otras cuestiones aparte del futbol, fijate que tenemos premios nobel en varias disciplinas, si bien lamentablemente no pudieron desarrollar sus tareas en el país. También tenemos figuras literarias conocidas.
Creo que el futbol no es todo en el ser argentino, es una parte, pero no el todo.
Te recomiendo que leas artículos de un profe de mi facultad que estudia lo que el llama la argentinidad: Luis Garcia Fanlo, ahora hace poquito sacó un libro sobre esto, me parece muy interesante verlo desde un punto de vista histórico, y también más general hacia todo un país y no solamente Buenos Aires.
Saludos!
Martin Varsavsky en mayo 29, 2010 ·
Caro, estoy de acuerdo pero con un matiz. Conozco toda la Argentina salvo San Juan y Catamarca. Viajé en bicicleta, en camioneta, de mochilero, a dedo y te puedo decir que lo que digo en mi artículo también se aplica en las provincias pero ahí no en la gente común sino en las elites. Las elites provincianas argentinas son muchas veces una cleptocracia. Se acomodan todas las familias, como si fueran dueñas de la provincia y hacen de su provincia, su mundo. Ya sé, estoy generalizando, pero te aseguro que en las provincias de Europa, de Estados Unidos de otros paises no se dá ese sentido del poder que tienen algunas familias, o clanes digamos, de las provincias argentinas. Ahora con respecto al resto de la gente los porteños somo mucho más presumidos y arrogantes. Eso es verdad.
Fernando Solano en mayo 29, 2010 ·
Martín,qué os gusta a los argentinos hablar de vosotros mismos mientras el país se viene abajo!!!jejejej.
Germán Paz en mayo 30, 2010 ·
somos varios los argentinos que queremos un país mejor.
kolyiken en mayo 30, 2010 ·
Estoy de acuerdo, casi por completo. Agregaría que los propios argentinos tienen la vacuna en la ironía. Ellos mismos se han encargado de subir a YouTube la «veradedera» campaña de TyC subtitulada y editada con imàgenes de la «real ArgieLand».
http://www.youtube.com/watch?v=B-yrXfPk_7k&feature=player_embedded
Entre otras virtudes, creo que esa ironía es la que nos puede salvar.
Un saludo,
Daniel Collico Savio
Matías en mayo 30, 2010 ·
«En Argentina hablar mal de él es conseguir un destierro asegurado.»
Eso es totalmente errado, medio estadio de Boca Juniors lo insultó cuando se peleó con Juan Román Riquelme. Por lo que leo en los foros y escucho, son más las personas que lo critican a Maradona que las que lo adoran. Yo lo admiro por su fútbol y por lo que hizo en el 86, cuando en Argentina todavía tenía abierta la herida de la Guerra de Malvinas. Después, lo que sea cómo persona, me parece irrevelante. No es mala persona, o tal vez sí. Pero todos lo somos un poco. Me parece que estamos un poco grandes como para decir «este es buena persona, este no». Muy Cartoon Network sería.
También me acordé de unos videos en YouTube de la hinchada de un equipo de Grecia, no me acuerdo en este momento cuál. La hinchada de ese equipo tiene banderas de Boca Juniors, y cantan las canciones de Boca Juniors (nada más que en griego y con la letra cambiada, claro), pero los ritmos son iguales. ¡En Grecia! Es loco ver a los griegos cantando una canción con el ritmo de «Vení Raquel, vení con los muchachos…» y con bombos y trompetas igual que acá.
No sé… yo que sepa acá no cantamos canciones de Ucrania.
Patricio Valverde en mayo 30, 2010 ·
Dos cosas interesantes puedo inferir de tu articulo, que tu pensamiento es similar al de la cadena TyC y a Coca-Cola, o a su línea publicitaria (entre nos, ¿conoces alguna campaña publicitaria del mundial que no apunte al ego?), que compruebas tus enunciados escribiendo tamaña generalización absurda desde la más pura soberbia.
c a r o en mayo 30, 2010 ·
Martin,
Gracias por contestar mi comentario, y si yo tb conozco casi todas las provincias, soy de Salta, y vivo hace mas de 7 años en buenos aires, mis padres son de san juan y san luis, y puedo decirte que si bien existen esas elites que tienen que ver con la historia colonial de argentina, que no la tiene europa ciertamente, no representan el ideal de argentino creido. Al contrario la gente de esas elites, es conservadora, mas bien callada, hasta hipocrita, prefiere no emitir opinión sobre todo, no como el porteño que habla de lo que sabe y de lo que no sabe también, es efusivo, no deja hablar a nadie mas que a el mismo que tiene la verdad.
A eso me refería a caracterizar al argentino con el porteño, que vos muy bien describís en tu artículo, argentina es todo menos un país con una identidad homogenea producto de su misma historia, al igual que estados unidos producto de su historia tiene sus elites mas conservadoras, y europa tambien (cuestiones que trabaja muy bien el sociologo Bourdieu)
Saludos!
Pablo A. Romero Quinteros en mayo 30, 2010 ·
@CAMEL: se nota que sos argentino. No te preocupes, hay un mundo ahí afuera. Y también personas que piensan diferente a vos. Aunque te cueste creerlo…
😀
matias molinas en mayo 30, 2010 ·
Recuerdo que en lo peor de la crisis del 2001 de Arg un pariente Español me decía que las flores crecen mejor en la bosta que un piso limpio y estéril, y creo que la metáfora algo de razón tiene, no somos todos tranfugas en Arg y hay gente increíble con costumbres increíbles que no hay en otros lugares del mundo.
Recuerdo que también me dijo que para que en Europa es impensable cambiar la realidad en termino de pocos años (o días como fue el 2001 para Arg), que halla las cosas demoran muchos años o siglos en cambiar, y que esa posibilidad de cambio es algo también increíble de Arg. Todo depende de la óptica con la que se mire 😉
Ale en mayo 30, 2010 ·
Caro: es cierto que es diferente el ego porteño, de los demás egos que también existen especialmente en la zona norte de la Prov de BsAs y en ciertos grupos sociales en otras provincias como Córdoba, Mendoza, Tucumán…
Respecto al post y algunas respuestas: puede que Martín haya generalizado y mezclado, pero me asombra leer a tantos diciendo que para nada los argentinos son egocéntricos, ¿cómo???, o que para nada nos creemos el ombligo del mundo ¿de verdad?????
Y entonces nuestra fama de cancheros, egocéntricos, verseros, sobradores y chantas ¿de dónde sale? ¿Es que el mundo está contra nosotros? No, la fama nos la hicimos solitos a lo largo de los años. Quienes hemos tenido, o tenemos, la experiencia de vivir fuera de Argentina nos encontramos a diario con argentinos «chamuyeros», con los que esperan alfombra roja al bajar del avión, con los que esperan un trato distinto «por ser argentino». Luego les pasa que rápidamente los ubican en la realidad: ser argentino, fuera de Argentina, es ser uno más.Claro que hay argentinos sencillos y humildes, pero los «aquí vengo yo» llaman mucho la atención!
Es cierto, me ha pasado, que en Europa nos tienen por cultos (¡¡¡gracias cine y literatura!!), pero también por sobradores.
Como en todos los países, en Argentina hay de todo,humildes y egocéntricos, chantas y honestos, etc… pero la fama la conseguimos por algo, y negar lo evidente es de ciegos.
PD: Argentina, nombre, se escribe con mayúscula pero argentino/a, ciudadano, con minúscula. Hay muchísimos comentarios con argentino/a ciudadano con mayúscula….ese ego…. 🙂
Andrea Viviana en mayo 30, 2010 ·
Hola Martín, tu artículo parece un poco esos tests que te preguntan cómo te definirías y cómo pensás que te ven los demás.
A veces, es necesario no enterarte del cómo te ven, para poder avanzar; ignorar tus limitaciones suele ser el trampolín que te ayuda a saltar por encima de ellas.
De todos modos, cuando hacés instrospección, tenés que poner con sinceridad en la balanza virtudes y defectos, y ahí estoy con vos, tenemos muchos defectos, lo que no deja fuera las virtudes que también tenemos. Este país dio tipos/as brillantes, ingeniosos, creativos increíbles, pero también enalteció el fanatismo por sobre los conceptos.
Hubo, hay y habrá políticos, empresarios, profesionales,… perversos, ladrones, corruptos, endiosados,… podemos buscar un diccionarios de calificativos negativos y adjudicárselos. Por suerte, también hay de los otros. Sin ir más lejos, el otro día, una chica twitteó «estoy en el subte con Zamora, la gente lo saluda». Sé o quiero creer, que Zamora no es único.
Tengo hijos, vivo en este país, que, tanto como cada ser, es insignificante para el mundo, pero importante para muchos. Más que saber cómo nos ven otros, quisiera que, al menos, el trabajo y esfuerzo cotidiano de tantos que creemos en que todo puede ser mejor, no se desbarate. ¿Sabés cómo se desbarata? Cuando una generación más se cansa de remar y se toma el primer avión que pasa. Escucho a mis hijos, que siendo tan chicos ya piensan que cuando terminen de crecer, se van a ir, que me hacen dudar, siento que nos equivocamos. Reflexiono, ya tenemos «nietos de la calle» y «nietos de emigrantes».
Una vez, hablando con un grupo de japoneses sobre un lugar que se está tornando peligroso, me dijeron «Andrea, el único modo de luchar contra eso, es estar presente, cuanta más gente de trabajo y de bien se instale, más crecerá la zona, más se modificará y más gente cambiará la vida que tiene por una de trabajo. Si nos vamos, cedemos ese espacio, el caos crece y perdemos un lugar más,…» aunque por momentos una se pregunta «¿hasta cuando?». Mientras tanto, como en la vida, las cosas se matizan, el mundial traerá una útil dispersión, las malas noticias y la agresión mediática cruzada casi constante, serán desplazadas por unos días, un punto en el tiempo… pero necesario.
Ahora mismo, me toca estar sin laburo por primera vez en mi vida, ¡nada fácil!… Creo que necesito esos goles para gritar al menos uno y descargar un poco.
Dario Perez en mayo 30, 2010 ·
Sin duda comparto todo lo que vos comentas y valoro tu donación desinteresada en educ.ar. Sin duda sos un gran emprendedor, y elegiste realizar inversiones de riesgo afuera del pais.
Pero… para tener autoridad moral para decir todo eso, tendrias que arremangarte la camisa, traerte algunos millones y generar empleo. La industria del software esta despegando de a poco en Bs. As. e incluso Google esta tercerizando algunos trabajos aquí. Venite, informate y quejate desde adrentro. Es facil pretender vender foneras desde España y quejarte por la corrupción en la aduana. Yo lei tu articulo sobre la corrupcion en la seguridad social en España. No te olvides que la corrupción esta en la naturaleza humana. Muchos Argentinos somos rehenes de un sistema perverso y carecemos de los recursos para modificar la situación.
Para terminar, recordá que se pregona con el ejemplo. Ok. ok, te sentis herido por lo sucedido con educ.ar. Ahora sabes lo que siente cada Argentino siendo presa de un sistema corrupto.
Saludos y de nuevo mis felicitaciones por tus éxitos, sin dudas faltan emprendedores como vos en el país.
Martin Varsavsky en mayo 30, 2010 ·
Dario educ.ar anduvo mal pero ahora va muy pero muy bien ya que el gobierno está invirtiendo mucho en educación. Educ.ar ahora hasta tiene un canal de televisión llamado Encuentro. Pero invertir ¿luego de lo que me pasó cuando traté de salvar la única aerolinea argentina llamada Southern Winds?
Marco Carlos Avalos en mayo 30, 2010 ·
Es verdad que para mucha gente Argentina es fútbol. Pero para también para mucha gente, Argentina es otra cosa más importante: sus escritores, su música, su cultura, su comida. No se si has venido a México, pero seguro que en nuestro DF hay mas restaurantes argentinos (buenos) que de otra nacionalidad. Además tenemos intelectuales y profesores argentinos que son muy destacados y que han ayudado mucho a nuestro país. De hecho, creo que México tiene el privilegio de tener argentinos con muchas cualidades, así como haitianos, brasileños, chilenos…. para mi Argentina es más que fútbol y es un referente permanente para muchas actividades. Que en europa no sea relevante este país me da igual.Argentina es importante en muchos campos…los hechos lo demuestran… un abrazo desde México…
Doctor Puertas en mayo 30, 2010 ·
Este post (Y muchos otros) parecería que estan escritos con todo el resentimiento posible ¿Por qué? Es realmente ofensivo catalogar a todos de egoístas. Decís que en Europa no se ve este fenómeno.. la verdad no entiendo el punto con respecto a eso. Espero que desde el exterior no estés viendo sólo lo negativo y te estés sumando a la típica campaña Anti-Argentina.
Quedé decepcionado porque nuestro país está mejorando y vos nos das esa imagen de.. no sé, «Menos mal que huí de esa jungla y ahora puedo comentarlo en éste Blog»
Para pensar.
Ricardo Miranda en mayo 30, 2010 ·
Martin:
Durante algunos años he tenido la oportunidad de viajar seguido por el mundo, al «primer» y al «ultimo»… a mi vuelta encontre miles de preguntas, y salvo taxistas, ninguno me pregunto «como nos ven» o «que dicen de nosotros». En tu aclaracion sobre que tambien visitaste el interior y la referencia a cierta «elite» esta mi respuesta: Depende en que circulos te muevas en ambas partes… en circulos de ciencias o cultura Argentina y los argentinos son recontra conocidos y, por el contrario, opinan que somos demasiado criticos del pais y su gente, es mas… muchos conocen mas de la Argentina en algunas ramas de la ciencia que los propios argentinos.
Sin embargo si hablo con una «persona comun» la conversacion se inclina a ironias sobre lo «agrandados» o futbol y Maradona o directamente no tienen idea donde esta Argentina de la misma forma que no tienen idea sobre quien era Ghandi… coincido entonces con que la «gente comun» le da a Argentina la misma importancia o valoracion (???!!) que a Ucrania, preguntale a un empleado de la NASA o un funcionario de IAEA y te va a contar donde esta Argentina y que hace…
Por supuesto que no somos un pais central, claro que no, hasta seguramente tengamos la misma importancia que Ucrania, seguro que somos medio agrandados (no tanto como algunos que se creen el ombligo del mundo) pero tu post es solo la expresion de una pequeña elite o pequeño circulo que desconoce la historia del pais y aborrece la actualidad simplemente por que no son protagonistas de la misma o directamente, como tu caso, fueron quienes apoyaron a gobiernos que tumbaron al pais, seria bueno que recordaras al lector y te recordaras a vos mismo tu simpatia y amistad con la familia del ex presidente De La Rua… yo lo asumi como un error y una gran decepcion y a partir de ahi no me creo mas ser dueño de la verdad mirando a los demas desde un arriba elitista, desde ahi critico muchas cosas del actual gobierno pero reconozco el bienvenido giro hacia latinoamerica, o sea… me interesa mas resolver problemas de relaciones para con latinoamerica que como nos ven en España… en Argentina la gran mayoria se mata de la risa de la obvia ironia de la propaganda que mencionas como ejemplo, una caricatura que busca la exageracion para el humor, deberias relajarte y no hacer interpretaciones desde ese maldito arriba… educ.ar fue tu gran aporte que quedo inconcluso, pero otros emprendedores como Juan Carr y Red Solidaria continuaron el trabajo llegando a lo mas alto, todo un ejemplo, tu aporte quedo inconcluso… preguntate por que vos no pudiste y Juan Carr con muchisimos menos medios pudo concretarlo… los que sufrimos aca el 2001 nos bañamos de humildad, seria bueno, y permitime el consejo por que te considero una buena persona que esta cometiendo un error, que vos tambien puedas darte ese baño…
Diego Flaquer en mayo 30, 2010 ·
Buenos días, un gusto saludarlos.
He leído con interés el artículo y no me llama la atención que se diga o se opine de esta manera de la Argentina.
Pero como siempre, todo (ya sea país, una persona, un coche, …lo que sea) tiene lo bueno y malo.
Argentina es un país muy rico en oportunidades, para el que las quiera tomar, es muy rico en clima, lo que favorece al turismo, siembra, y todo lo referente a esto….además como ya se ha mencionado…el fútbol….pero no solo salen FAMOSOS, en el fútbol, sino también excelentes médicos, y demás profesionales, que terminan viviendo en otros países, ya que la idiosincrasia y burocracia Argentina, es lo que los lleva a esto.(ya que no son valorados en su propia tierra)
Como dije, es un país hermoso…..pero muy joven….demasiado…es como un adolescente…que cambia de parecer a cada momento.
A la Argentina le falta saber quien es, y tener o lograr una filosofía propia, y respetarla siempre…..tener origen…saber de donde viene y a donde va.
Lamentablemente, hay mucho libertinaje que es confundido con libertad….y de esto podría dar tantos casos o ejemplos que no terminaría hoy (ya sea en lo político, como en el pueblo mismo)
Muchas veces he hecho bromas con que no soy Argentino, pero porque?—-porque en ocasiones me he sentido avergonzado por lo que veo y escucho que ocurre en este país.(en mi trabajo contacto con personas de muchos países)
Las leyes, y no lo digo yo, sino el mismo pueblo, están hechas para el choro (ladrón) o para el malandra ( lunfardo, que significa, alguien de mal vivir) ……se permiten tantas cosas que en otros países…..se que no.
Si acá yo, me paso un semáforo en rojo porque estoy llevando a mi hijo al hospital, (ejemplo de una emergencia, pero que a la vez estoy infringiendo la ley), seguramente me multan, me persiguen si me ven,…..pero…..al ladrón que robo, mato y escapó….luego salen los de «derecho humanos» a defenderlo, ya que acotarían por ejemplo:_ que » lo hizo por necesidad «, jejeje….y esto es real…
No es que el Argentino es creído o nos pensamos que somo el ombligo del mundo, …no es asi….solo que es difícil vivir en un país que el que hace las cosas bien…..es el que mas incómodo esta….es el que debe estar tras las rejas para que no venga un malandra de estos que hay por donde busques y te robe lo que llegaste a conseguir con esfuerzo (digo tras las rejas, porque en Argentina, las casas parecen cárceles,….es la ventanas, entrada al hogar, y por donde se podría meter uno de estas PERSONAS, poner rejas, cámaras de seguridad, alarmas,….vivir es ….vivir con miedo. Les voy a comentar un ejemplo particular….a mi y a mi familia nos robaron el 10 años, 7 veces…triste no?)
Entonces, para no alargarme mas…no somos creídos..solo que intentamos ….algunos…..levantarnos nosotros mismos la autoestima….es normal.
No se olviden que aquí el fútbol es pasión de multitudes, y para el Argentino es una esperanza de ALEGRÍA, una oportunidad de decirle al mundo SOMOS BUENOS EN ALGO !!!
Me gustaría comentarles que tuve la oportunidad de estar en España y … realmente, y por lo menos en los lugares en donde he estado….se me ha tratado DE MARAVILLAS…llevo este recuerdo de mis hermanos Españoles con mucho cariño…Trato a diario con personas de Francia, México, Italia, EEUU, y muchos mas ( por supuesto de España también) y jamas me han tratado mal….al contrario…pero creo que fue para de ambos….ya que aquí lo importante no es el país donde nació esa persona…..sino quien es esa persona….(los prejuicios son muy malos y muchas veces han dañado al mundo)
Creo que esto es todo.
Muchas gracias por haber leído estas palabras que con humildad he compartido.
Saludos cordiales
Paula Colantonio en mayo 30, 2010 ·
Dos cositas:
1- El primer vídeo no me parece que ejemplifique el ego de los argentinos. Todo lo contrario, está bastante claro que se critica la inseguridad, la falta de urbanidad etc. Sí, refleja la pasión por el fútbol pero no creo que eso sea indicador del ego de los argentinos. Somos un pueblo que pone una pasión por el fútbol, que no ponen otros países. Vivo en España hace 8 años y cuando España juega un partido en el mundial, muchos de mis compañeros de trabajo, ni ven el partido…
En síntesis que el video a mi criterio no refleja que el argentino se crea superior a nadie. Critica aspectos de la Argentina y resalta un hecho bastante comprobable, que es la pasión que despiertan el fútbol y la selección. Que ojalá pusiéramos esa pasión para construir un país más serio, es otra historia.
2- La Argentina es irrelevante en el mundo. Obvio. Eso no significa que la Argentina sea una desconocida para algunos pasíses europeos, como España o Italia, dada la cantidad de lazos históricos que los unen, cosa que no ocurre con Ucrania. Es más, en España se tiene una idea bastante precisa de Argentina. Sólo que no se explican cómo con los recursos que tiene, el país está como está. Todos te preguntan: cómo puede ser que… ?
En síntesis que ni es comparable a Ucrania en cuanto al conocimiento que se tiene de ella en varios países europeos, ni eso significa que Argentina sea importante. Es decir, ni un extremo ni el otro.
Saludos cordiales.
Billy en mayo 30, 2010 ·
Hola Martin, comparar a Argentina con Ukrania es tan grotesco que rosa lo gratuitamente ofencivo.
Por supuesto que tenemos mayor trascendencia que Ucrania, como también la tienen Australia o Turquía aunque poco sepamos de ellos. Es una cuestion de influencia geopolitica. O vos pensarás que estamos en el G20 porque necesitaban completar un cupo y justo aparecimos nosotros?
Que Suiza o Alemania poco sepan de Argentina es absolutamente normal. Yo vivo en Alemania y los Argentinos poco saben de lo que acá sucede.
Gracias Juan!
Dario Perez en mayo 30, 2010 ·
Martin: Me acabo de informar sobre el tema Southern Winds. Esto fue peor que lo de educ.ar. En este caso se podrían haber salvado fuente de trabajo. Indudablemente, esto debilita mis argumentos y fortalece tu postura sobre el tema aquí expuesto. Un abrazo.
no te puedo creer en mayo 30, 2010 ·
Disculpame Martin, pero no puedo creer nada de lo que decis. Acaso vos vendes foneras o ya.com mostrando sus defectos y no sus ventajas. Pues entonces puede haber dos problemas o no tienes ni la menor idea de lo que haces (yo tampoco la tengo), o tu agencia de publicidad te traiciona vilmente. Además, pensás que álguien en la argentina verdaderamente cree que estas publicidades reflejan la realidad. La publicidad es un arte y es observada, por la gente, como tal.
Entonces, te diré que creo:
Creo que hay un monton de empresarios muy cultos que no saben absolutamnete nada de vender; pero que igual les va bien, siempre y cuando no se alejen demasiado de su costa. Bilinkis piensa igual que vos, pero se quizo hacer el Tinelli con un programa que le duro dos días.
Evidentemente, si yo tuviese el 0,0001 % del dinero que tenes vos para invertir en publicidad, te superaría ampliamente.
Saludos.
Gastón Frigerio en mayo 30, 2010 ·
nene… y vos crees que a alguien le cambia algo lo que piensen en europa o estados unidos.. no hay que tirarles la goma porque tengan mas guita… yo soy ARGENTINO, aca vivo y muy orgulloso de lo que tenemos, no es mi anhelo ser un europeo y mucho menos yankee
Johncross en mayo 30, 2010 ·
Otra vez mi comentario pendiente de revisión?
Ofendí a alguien acaso?
Insulte a alguien?
Sinceramente no entiendo por qué siguen en moderación mis comentarios… ¬¬
Martin Varsavsky en mayo 31, 2010 ·
El tema es un filtro anti spam que ni yo entiendo bien como funciona. A veces hay comentarios que se quedan colgados.
Patricio Valverde en mayo 31, 2010 ·
He leído con cierto detenimiento acerca de tus antecedentes y actividades, no me queda más que pedirte mis más sinceras disculpas por mi comentario anterior, a todas luces desafortunado. Es harto evidente para mí ahora, que hablas con conocimiento de causa, a partir de tu propia experiencia ¿y por qué no? de tu decepción, cosa que encuentro absolutamente respetable.
Reala en mayo 31, 2010 ·
Para Martín y el resto de argentinos, ahí va una frase sacada de un spot publicitario (también de fútbol, que casualidad) que yo creo que se puede aplicar a los argentinos:
«El orgullo no depende de lo que ganas, sino de lo que sientes»
Los argentinos deben sentirse orgullosos por ser argentinos sin necesidad de ganar nada o ser mejores que nadie. Lo que piensen en otros países, «que la chupen», como diría Maradona 😉
Este es el spot en cuestión:
http://www.youtube.com/watch?v=GsHWGTie30U
Yo soy vasco y de la real y estoy orgulloso por ser lo que soy, no porque ganemos champions o tengamos una selección que gane mundiales o eurocopas (que desgraciadamente no podemos jugar, sino igual… jejeje).
Soledad Cánepa Docampo en mayo 31, 2010 ·
Yo soy Argentina y vivo en este pais desde que naci. Siento orgullo por mi pais en estos momentos porque justamente estamos menos pendientes de lo que piensan de nosotros en el mundo, si piensan bien, bienvenido, si piensan mal, y bueh.
Como argentina y ciudadana de mi pais te puedo decir que el argentino no es representado por anuncion publicitarios. Los anuncios exageran para vender, lo mismo que el anuncio de Visa leyendo el Preambulo de la Constitucion, exageran para vender y punto, pero eso no representa ni el ser ni el pensamiento argentino.
A veces cuando uno ve a un pais desde afuera tambien se cree que todo es de esa manera superficial, pero no es tan asi. Lo importante es la alegría de sentirnos parte de este pais en el cual trabajamos dia a dia para mejorarlo PARA NOSOTROS, no por como nos ven afuera, sino por primera vez en muchos años para vivir mejor nosotros acá, en nuestra propia tierra, sin grandes utopias, sin ultraimos ni caridad, sino orgullo de pertenecer y ponerle el hombro dia a dia a esta nacion.
En el bicentenario (yo estuve ahi algunos dias) ni se hablaba del mundial. En el unico momento donde se habló fue cuando se dio el partido Argentina-Canada en vivo en la 9 de Julio, despues siguio el baile, siguio la alegría por nuestra cultura y para festejar que seguimos vivitos y coleando a pesar de las crisis o nuestra historia.
En el bicentenario no le ganamos a nadie, ese fue un comentario habitual: «No estamos festejando victorias, sino ser parte de este pais».
Eso me hace mejor que un Ucraniano? Un Norteamericano? Un Español? No, ni me interesa. Ellos tienen sus exitos y sus fracasos, sus virtudes y sus defectos. Nosotros tenemos los nuestros.
Por eso creo que la idea que plasmas en tu post es mas vista desde fuera, desde un anuncio o quiza desde un cliche que se mantiene porque sí en la mente y no tanto desde la realidad actual de lo que es ser Argentino hoy en día. Es una vision mediatica.
Saludos!
Laura Ariza en mayo 31, 2010 ·
Ahí va el comentario número 100!!!
¿Cuál es la fórmula para provocar la adicción de los lectores? Ya quisiéramos muchos bloggers conseguir esto! Enhorabuena
Cristisan en mayo 31, 2010 ·
Hola Martín… creo q es muy cierto lo que decís… aunque creo también que en el fondo, todos los Argentinos sabemos esto de que para el resto del mundo somos algo insignificantes. Yo estoy viviendo en Uruguay hace unos años y me doy un poco cuenta de esto…
Igualmente, creo que es parte de la mística de ser Argentinos el hecho de creernos los mejores del mundo, aunque en el fondo sepamos que no es tan así. Además, si nosotros no nos creemos los mejores… quien lo creería por nosotros? jeje
Un fuerte abrazo desde Uruguay!
Vaporeso en junio 1, 2010 ·
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
a mi me la soba… no me interesa como nos ven en el resto del mundo, prefiero que ni nos conozcan… no hay nada que me chupe mas un huevo que eso.
Se que hay muchos que les preocupa (que Maradona nos hace quedar mal, que no se quien representa mal o bien a los argentinos, etc), pero forma parte del chusmerío. Ese chusmerío que lo enorgullece el hecho de saber que un irlandés piensa algo sobre los argentinos… por mi, que todos se hagan hervir y se tomen el caldo.
Por otro lado, a mi me encanta saber que un europeo piensa q soy un indio brasilero o que no sabe ni donde queda Argentina. Me llena de ego.
Yo por lo pronto, me conformo con saber más de Paraguay, Bolivia y Perú que de España, Alemania o EEUU.
Salutes!
hernán en junio 1, 2010 ·
Duro y algo cierto….recoje muchos pensamientos que siempre he tenido y que la distancia me los ha afianzado…
Es cierto que en épocas mundialistas aparece ese espiritu chauvinista que nos envuelve….a todos.
Quizás por esto mismo, al utilizar estas publicidades como muestra de un estereotipo o comportamiento general, le quita algo de sustento a la idea. Ya que las «publis» son eso: «publis», y generalmente exageran e intentan llevar a un extremo un pensamiento colectivo buscando una identificación en masa. No creo que estas publicidades reflejen a la gente….quizas alguna gente se refleja luego en la publicidad.
Comparto lo de la idea del «chulo» o «creído», pero lo asemejo más al porteño (al de la capital) que generalizar y decir «todos los argentinos». Lo que es cierto es que lo que más se «exporta» son porteños y por eso el estereotipo. Aunque si vás al norte, al sur, o cualquier pueblo del interior encontrarás gente sencilla, sensible, y más solidaria que el «porteño» promedio.
El tema del ego, es algo que no es asi tampoco. Somos extremadamente bipolares, pasamos de lo mejor a lo peor en cuestión de segundos….aunque luego he visto que en otros países sucede lo mismo….
Creo en realidad que tenemos un gran complejo de inferioridad…por aquello de estar en el culo del mundo….y sentirnos relegados…olvidados….por eso queremos saber que dicen de nosotros allá afuera… por eso tenemos tanta necesidad de consumir información de diferentes lados, sobretodo ver si dicen algo de nosotros.
El fútbol es el opio de los pueblos, y nosotros tenemos un gran campo de amapolas donde crecen de los mejores futbolistas, luego vienen los billetes y se los llevan para que lo consuman en las europas.
Maradona fue el gran opio argentino, nos dejo mareados de tanto consumirlo…y creo que ya es hora que respiremos aire puro. No me representa, ni como persona, ni como embajador deportivo…es/ fue un jugador de futbol que nos dió las mejores alegrías en un campo de futbol. Ya es hora que despeguemos.
Por último, esa exagerada necesidad de que siempre alguien nos salve…siempre tenemos que tener la mano del amo protector…como si no pudieramos ser nosotros mismos los impulsores de ese cambio. Abandonar el pesimismo, empezar a creer que pagar los impuestos es hacer patria, que cruzar la calle y respetar las señales es civico y no de giles, que ser cuidadosos con el medio ambiente es pensar en nosotros y nó dejarle el problema a otro. Que la coima no está bien, que tenemos que empezar a repudiar los pequeños actos delictivos de cada día para poder tener luego insituciones y justicia que nos representen y protegan.
Escrachar a los corruptos, los vivos, los estafadores, los incívicos, los ventajistas, los violentos, los ladrones…denunciar y no amparar con una sonrisa falsa…dejar de mirar para otro lado… Comprometerse…cada uno desde su lugar…todos podemos hacer algo de todo esto.
Y quizás, dentro de 200 años escriban la historia del 4to centenario de otra manera.
Alejandro en junio 2, 2010 ·
Soy español y, en efecto, me interesa lo mismo Argentina que Ucrania. Sin embargo, el post es interesante y me ha gustado mucho. Incluso me ha hecho reír. Muy buenos los vídeos, por cierto.
Germán Paz en junio 2, 2010 ·
Es muy probable que el saber o no de Argentina o Ucrania tenga tambien que ver con el nivel sociocultural de cada persona.
Gonzalo Rodriguez en junio 2, 2010 ·
MARADONA SE DROGO Y NO CONOZCO A NADIE QUE HAYA EMPEZADO A DROGARSE PORQUE EL DIEGO LO HIZO. PERO SI CONOZCO MUCHOS PIBES QUE SOÑARON CON GAMBETEAR COMO EL. MARADONA QUISO PUTEAR EN LA TELE, PERO MUCHO ANTES QUE EL PUTEARON TANTOS… CESAR PELLI NO ALEGRO A MILLONES DE ARGENTINOS CUANDO HIZO SU OBRA MAESTRA, MARADONA SI CUANDO DE SU MANO TODOS SENTIMOS QUE TOCAMOS EL CIELO CUANDO DESPARRAMO INGLESES EN MEXICO.
LA CAMPAÑA PUBLICITARIA APUNTA A OTRA COSA. A DEMOSTRARLE A LOS ARGENTINOS QUE NO SOMOS LO PEOR DEL MUNDO COMO QUIEREN HACERNOS CREER. YO SOY DE LOS QUE JUGABA CON UNA MEDIA EN EL RECREO CON MIS COMPAÑEROS Y ASI APRENDI A COMPARTIR. YO SOY DE LOS QUE CUANDO MI EQUIPO PIERDE, LO ALIENTO MAS PORQUE ESO ME ENSEÑO LA VIDA, EN LAS MALAS TENEMOS QUE APARECER, EN LAS BUENAS ESTAMOS TODOS. YO SOY DE LOS QUE SE LEVANTA PARA IR A TRABAJAR CUANDO HACE FRIO, LLUEVE, ESTA TODAVIA OSCURO, ASI COMO SE ESFUERZA EL DIEGO PARA JUGAR AUN LESIONADO. YO ESTOY SEGURO QE AQUEL QUE NO ENTIENDE EL FUTBOL, NO VA A ENTENDER LA PUBLICIDAD Y LE VA BUSCAR RAZONES Y MOTIVOS PARA EXPLICAR ALGO QUE ES INEXPLICABLE. A MI EL FUTBOL NO ME VA A DAR DE COMER, NI ME VA A SACAR DE POBRE, PERO SI ME ENSEÑO MUCHOS VALORES QUE APLICO EN LA VIDA Y SUPONGO QUE CUALQUIER DEPORTE LO DEBE HACER.
Martin Varsavsky en junio 2, 2010 ·
Te pido por favor que no vuelvas a escribir en mayúsculas en mi blog. Mayúsculas en internet significa gritar. Se puede decir lo mismo sin gritar.
Gonzalo Rodriguez en junio 2, 2010 ·
perdon no me di cuenta de las mayusculas
anarosarioparente en junio 2, 2010 ·
EJEMPLO:Martín VARSAVSKY ,ni volverte norteamericano ,ni español te ha corregido.
Lorenzo Rodrigo en junio 3, 2010 ·
No hay que admirar a Maradona porque en una conferencia dijo «que la sigan mamando» pero si a Borges que apoyo a Videla y al ultimo golpe de Estado?
Y a Favaloro que hasta formo parte de una comitiva a Venezuela con Videla? Es el mismo Favaloro que dijo que no pasaria nada si se cerrara la UBA?
Que escala de valores rara que tenes.
Pero claro, queda mas lindo criticar al negrito que salio de Villa Fiorito que a los señores Favaloro y Borges.
Norman Stanley en junio 4, 2010 ·
En verdad, coincido 100% con el articulo..
mirá que tengo amigos argentinos buenisimos…me gusta mucho la argentina, pero me intriga..Es el unico pais del mundo que «llego» a ser de primer mundo y luego lograron, por las avivadas y por su caracter, mandar todo por el tarro..
Me acuerdo cuando murio Gianni Versace, los canales del mundo cubrian la historia, que era la muerte de Versace..Los canales argentinos cubrian noticias como «Mario, el argentino amigo de Gianni Versace» y salia un tipo que mostro una foto de Versace con 40 personas y entre ellas esa persona…»Los pancheros argentinos que fueron testigos del asesinato»…
Cuando murio Lady Di, lo mismo…la historia era la muerte de Lady Di, pero los canales argentinos, la mayoria del tiempo pasaban el testimonio de uno de «los mejores amigos de Lady Di, un argentino»…y salia el tipo contando como a Lady Di le encantaba la argentina, su carne, su futbol..
Cuando Nadal gana Roland Garros, los periodistas argentinos lo primero que hacen es preguntarle si consideran a Messi un genio…ni siquiera le preguntan por el torneo si le fue dificil.., solo atinan a «Messi es genio, que opinas?»…»puesh si…en verdad es un grandisimo jugador» responde Nadal….y el el periodista argentino termina la nota regalandole una remera que dice «Maradona»..
En serio, como extranjero, mirando desde afuera, no se como no se dan cuenta de estas cosas..
Como dicen algunos, esto se da mas o exclusivamente entre los porteños y algunos de ellos…Tengo muchisimos y excelentes amigos porteños….y creo que Argentina tiene cosas buenisimas, pero humildad es una leccion debida..
Saludos
Francisco Vidiella en junio 4, 2010 ·
Creo que estás siendo demasiado bueno con los argentinos.
Como uruguayo, cada tanto sufro que me confundan con un argentino, y luego de la aclaración, la respuesta más común es «Menos mal!!!».
La postura de mucha gente que sabe un poquito de argentina es que son (cito a mi ex Presidente): «Todos ladrones, del primero al último». Otros dicen que su ego es demasiado grande. De los que saben poco, es como Ucrania para mi.
Lamentablemente, «la viveza criolla» de la que los uruguayos muchas veces somos promotores y los argentinos son los reyes, es la que hace que haya algún argentino cagando gente en todo el mundo y así estableciendo la «marca país».
Es mejor contar a quién cagaron, que a quién ayudaron. Sos más machito.
También creo que en esta nota vos estás siendo argentino típico: puteando contra el país pero diciendo que lo amás, y parandote como que sos mejor que el resto de tus compatriotas. En definitiva, como cualquier porteño que dice «AR GEN TINA», después dice que es todo corrupto (justo antes de robarle el diario al vecino), y después dice «pero yo la tengo más grande que vos».
La argentinidad al palo, como diría la Bersuit. http://www.rock.com.ar/letras/8/8345.shtml
Matías Callone en junio 4, 2010 ·
Leí todo el artículo, pero no los comentarios. En particular, me parece una generalización lo de que los argentinos creen que son «lo más» del mundo. Sólo una parte de la población pensará así, probablemente sin salir jamás de nuestras fronteras. Pero lo que uno olfatea en la calle y en ambientes laborales es una sensación de pesimismo, de «somos lo peor del mundo», «todo lo hacemos mal», nuestras ciudades son lindas pero están abandonadas, y de ahí al «no servimos para nada» sólo hay un paso. De hecho la propaganda muestra mucho esa realidad de comentar y hablar como que todo lo de afuera es mejor. Yo tuve la suerte de viajar, y muchas veces contactar a gente extranjera que viajó al país, y parecen mirarlo con mejores ojos que muchos que estan viviendo en Argentina, al menos para decir «es un país bonito y vale la pena conocer». Sinceramente no veo tanta disociación entre lo que creemos ser y lo que somos, al menos en los últimos años. En realidad, es sólo el fútbol lo que despierta tanto nacionalismo sin sustento, es como un monopolio de la alegría entre tanta desolación durante décadas. Pero es una ilusión que dura sólo unas semanas….
GuilleARG en junio 4, 2010 ·
Puede ser que hasta antes del 2001 muchos argentinos, y sobre todo los porteños, se la creían que eramos relevantes en el mundo, pero acá la crisis del 2001 pegó fuerte y ya nadie que salga a la calle puede decir que somos los mejores en nada. Quizás en lo único que estamos a la par de las potencias es en el fútbol, porque tenemos jugadores que juegan en el exterior, cotizan bien y nada más. Ahora los únicos que quieren hacernos creer relevantes porque ellos quieren creer que son relevantes son los Ks y sus alcahuetes.
Tengo 25 años y no conozco a ningún argentino que viva el día a día de este país que diga que que somos el centro del universo. Por suerte esa idea ya fue, solo queda para algunos comerciales futboleros y los Ks.
Sin embargo, en los últimos años he visto mucho gallego suelto dando lecciones de civilidad cuando hasta hace poco mas de 20 años solo eran la cloaca de Europa occidental, que en su época de mayor esplendor dilapidaron de un día para otro la fortuna robada de América, y que quizás nunca hubieran accedido al primer mundo sino fuera por la cercanía a los países desarrollados y el soporte económico-institucional que les brindó la Unión Europea en todos estos años. Pero bueno errar es humano y escupir al techo también. Nos llueven pedidos de autocrítica a los argentinos por parte los españoles pero por casa como andamos?
La decadencia argentina de los último 70 años no impiden que me sienta orgulloso de ser argentino y del país que construyeron mis bisabuelos, el amor por la patria va mas allá si tu país es rico y exitoso como finlandia o pobre como haiti. La verdad es que no somos ni mejores ni peores, somos como somos, tenemos un millón de problemas y los reconocemos, y el cambio es cuestión de tiempo y ponerle el hombro al país.
Saludos
anarosarioparente en junio 5, 2010 ·
Si será importante ARGENTINA que tu amigo Borches tiene inhabilitado su blog por competir por el Kirchnerismo con el compañero d’Elia por una supuesta organización TURCA.
No puedo determinar si le estàn gastando una broma o es en serio.
anarosarioparente en junio 5, 2010 ·
No entiendo nada pués un signo de negaciòn de israel junto a un retrato de ATATURK parece un contrasentido.
Un tipo que era laico modernista etc etc.
Federico Reggiani en junio 6, 2010 ·
Esto no es casualidad, es algo típico en el sur de Italia también (las napolitanos dicen que son «diii napoliiii» como si los otros les tuviésemos envidia.
Al haber tanto italiano (sobre todo sureño) en Argentina, esas cosas se pegan
Diego Romero en junio 8, 2010 ·
Martín, tal vez deberías aprender que somos muchos los argentinos que vivimos en Argentina y queremos que nuestro país sea cada día mejor en muchos aspectos. Para ello nos levantamos temprano, trabajamos muchas horas, respetamos a los demás, respetamos las normas, cuidamos el medio ambiente, y un largo etc.
Sabemos que nuestro país posee muchos problemas, como muchos otros países, y creemos que nuestras buenas acciones diarias son un granito de arena que ayudará a nuestros descendientes a estar mejor.
Sinceramente creo que los comentarios que hacés sobre la Argentina no son positivos, y no le encuentro una explicación lógica (tal vez resentimiento, no lo sé).
No soy un fiel seguidor de este blog (entro una vez al mes), pero he tomado la decisión de no volver a ingresar a este sitio porque este tipo de comentario no me enriquece, y me alegraría que muchos otros argentinos que te siguen porque, supuestamente, sos exitoso también dejen de hacerlo. No vale la pena.
Saludos, y éxitos en tus jugosos negocios.
anarosarioparente en junio 10, 2010 ·
Diego Romero:Martín dice algunas cositas»estudiables» o sea que pueden tener alguna finalidad para nuestro pais.
Mejor es no decir esas»cositas» que ponerse la bandera en el conjunto sport.
Florencia Lewis en junio 11, 2010 ·
Hola Martín, esta es la primera vez que comento un post tuyo, al margen de haber leído muchos de tus artículos.
Lo hago porque tu post me recordó a una larga conversación que tuvimos con una amiga cuando vimos la publicidad de TyC y que se asemeja mucho a lo que planteas aquí.
Si bien no estoy de acuerdo en algunos aspectos, como la generalización de «todos los argentinos son egocéntricos», entiendo que es un método para poder hablar más fluido y rápido, sin tener que estar explicando cada cosa que escribís. Quizás tomar a dos publicidades como ejemplo no fue lo mejor, pero está bueno como puntapié, como introducción.
Estoy de acuerdo con tu artículo. Como argentina que soy, como ciudadana y como crítica de la sociedad en la que vivimos. Amo a mi país, intento hacer todo lo posible por mejorarlo, y confío en que salgamos adelante, siempre y cuando sepamos cambiar, aunque sea, un poquito.
Creo, además, que el orgullo argentino del que hablas, se ha visto en los comentarios negativos que tiene el artículo. Por eso te llaman resentido, o los adjetivos que quieras, pero sé que hablas desde tu experiencia, como argentino viviendo afuera (lo que da una visión un poco más amplia). Los argentinos no aceptamos críticas, no nos gusta, nunca las vamos a aceptar. Es triste, pero es cierto.
Un saludo, Martín
Javier Ayvar en junio 12, 2010 ·
me Vale un carajo si los argentinos se sienten lo mejor del mundo ( Aunque los argentinos dicen que son los porteños).
Me la Suda que los Españoles sean los Primeros es criticar porque Martin les da Cavidad.
Quien mas se quiere apuntar a criticas a los argentinos.ah! un uruguasho por alli.
Pareciera que el Post ha despertado ese resentimiento y envidia que algunos bloggers tienen por los argentinos.no Critico tu post martirn porque se lo doloroso que debe ser criticar tu pais natal.sin embargo algunos comentarios se suben al coche como si estuvieran esperando esta oportunidad para decir: no soy el unico que le molesta la arrogancia y la falta de humildad de un argentino.
Cada ciudadano representa a la sociedad donde se crio y solo menor porcentaje al pais donde procede.en españa o argentina y en cualquier pais medianamente extenso existen muchisimas maneras de pensar y vivir.es como si hubiera 10 paises dentro de españa o 5 nacionales dentro de argentina.por tanto cuando comenten ni los porteños representan argentina ni los madrileños representan españa.
hay que viajar mas!!!
Marck Martinez en junio 22, 2010 ·
A mi me parece que en realidad estas viendo a una Argentina desde un lugar muy «anti argentino» y lejos de ser objetivo estas siendo lo mas subjetivo que se puede llegar a ser. Para mi sos un mala leche, asi es que siempre le vas a encontrar el pelo a la sopa no? Aqui son miles los que trabajan para intentar salir a flote de manera digna y estando muy lejos de esa sobervia con la que nos caracterizas a todos.
Si sos un tipo exitoso esta bien, pero en lugar de estar tirando tanta mufa para aca, si sos tan brillante porque no tiras una buena idea para mejorar algo?
Yo personalmente pienso que sos uno de esos tipos que por resguardar tu supuesto exito preferirias estar limpiando con la lengua el baño de algun Rockefeller antes que ganarte una vida aqui en Argentina en alguna oficina como cualquiera de nosotros (gente comun).
Metele para adelante y dejanos a nosotros aqui que somos felices!
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rodrigo en mayo 28, 2010 ·
Martin, creo que en el caso de coca cola la pifias de media cancha usandolo para tu argumentacion.
es parte de una campana de coca cola que se adapta a cada pais. te dejo los links
verison paraguaya
http://www.youtube.com/watch?v=tI2I1eh6cVM&feature=player_embedded
verison chilena
http://www.youtube.com/watch?v=vhSxnqLBItY&feature=player_embedded
en el cono sur tenemos internet.
Martin Varsavsky en mayo 28, 2010 ·
Gracias Rodrigo, había comentado en Twitter el tema y me habían contado que había una versión chilena y paraguaya. Mi argumento sigue siendo el mismo. Y lo de que en cono sur tenemos internet esoy muy enterado del tema gracias a haber hecho http://www.educarchile.cl además de http://www.educ.ar. Así se que hay internet pero que muchos lamentablemente se quedan afuera.