2006 12
Los Latinoamericanos Somos Más Cariñosos
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Cuando nació nuestro hijo Leo, en la Clínica Ruber de Madrid, el pediatra se lo llevó y nos dijo que durante sus primeras dos horas de vida estaría en observación y no con nosotros. Esto nos produjo una enorme desilución a Waya, a mis hijos y a mi. Apenas había nacido y le separaban de su familia.
En un comienzo me lo aguanté, pero a los 15 minutos ya no podía más y fuí a insistir para que me lo dieran, cosa que al personal le sorprendió mucho. Al principio se negaron, pero luego nos lo dieron antes de las 2 horas. Luego el conflicto siguió, porque al rato se lo querían llevar de vuelta y yo me planté y dije: Leo es nuestro hijo y está con nosotros, no en la maternidad con todos los otros bebés. La disputa duró poco tiempo, por suerte, y la gente de la Ruber aceptó esta peculiaridad nuestra de querer tener al bebé siempre con nosotros desde su nacimiento. Pero cuando le comenté esto a una persona de origen chileno que trabajaba en la Ruber, me dijo: y tú sabes. Los españoles no son como nosotros, no son tan cariñosos, las madres vienen aquí y están contentas de que le cuiden el bebé mientras duermen.
Cuento esta anécdota para decir que en esto creo que la chilena tenía razón. Los argentinos, los chilenos, los uruguayos, los brasileros, somos cariñosos, toquetones. Nos abrazamos, nos besamos, queremos tener más contacto físico. Los hombres argentinos, como los italianos y franceses, nos besamos entre amigos cuando nos vemos, pero aquí aprendí que besar a un hombre estaba muy mal visto y cambié de costumbre. En Argentina, en sitios públicos, inclusive en el trabajo, las parejas se besan, se tocan, se dan la mano más que en España. El afecto está a flor de piel, la sensualidad también.
En Argentina, cuando nace un bebé lo revisan y se lo dan enseguida a los padres, porque saben lo importante que es el buen vínculo temprano entre padres y bebés. Los padres argentinos piden en general quedarse con sus bebés. Mis amigos argentinos, especialmente los hombres, son más partícipes de la vida de sus bebés que mis amigos españoles (digo en general, porque también conozco excepciones).
Creo que todos los que conocen bien a España y la Argentina estarán de acuerdo conmigo en que los argentinos somos más cariñosos y creo que eso empieza desde el momento en que nacemos. También creo, como muchos otros, que la expresión física del afecto durante la infancia está muy ligado a una buena sensualidad más tarde en la vida.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
XL en noviembre 12, 2006 ·
Podrías decirme cual es la tasa de mortalidad entre bebes Argentinos y Españoles…
No creo que los españoles seamos menos cariñosos, sino que confíamos más en los médicos, y en las indicaciones que nos dan, creemos que es lo mejor para el bebe, mal que pese…
Creeme despues de 9 meses todos tenemos muchas ganas, pero pensamos que es lo mejor,
neogenesis en noviembre 12, 2006 ·
Es un hecho científicamente probado que cuanto más cariño, mimos y palabras de ánimo recibimos de niños más desarrollamos nuestro lóbulo frontal. El roce y apego entre personas es determinante en el desarrollo de nuestro cerebro.
Las personas que más cariño han recibido de sus padres demuestran mucho más temple y parsimonia a la hora de enfrentarse a los problemas que las que no han tenido ese privilegio. Estos últimos tienen dificultades para resolver problemas lógicos y suelen ser muy impulsivos, por no decir que a menudo desarrollan problemas de conducta y sociabilidad.
Un niño necesita de cariño, desde el principio.
Un saludo.
javi en noviembre 12, 2006 ·
No sé, no llego a creérmelo…puede que un poco si, pero tampoco en plan general, dicen de los musulmanes que son cariñosos entre ellos porque se tocan mucho, y luego con los turistas (por ejemplo en Túnez) son (sinceramente) unos cabrones. Puede que me haya pasado sólo a mi, pero después de 7 dias allí no vuelvo.
De las nacionalidades que has nombrado no sé, pero conozco gente que ha estado en países vecinos y habla bastante mal de la gente que allí vive… en fin, en este mundo hay de todo.
Saludos.
corsaria en noviembre 12, 2006 ·
En España antes lo de mostrar el cariño era similar a latinoamerica. Pero con el tiempo se fue perdiendo. Ahora se conserva pero va por regiones. Debe ser la influencia europea. 🙂
XL en noviembre 12, 2006 ·
Mí anterior post sono un poco agresivo, y hasta despectivo, y no era esa mi intención…
A veces los mails y los post engañanan al carecer del elemento del tono.
Lamento por aquellos argentinos que se hayan podido sentir molestos.
Laser15 en noviembre 12, 2006 ·
Hola,
¿podría de algún modo casarse la necesidad de los médicos de observar al neonato y la necesidad de los padres de estar con él?. ¿Cuál es el argumento médico que determinar para separar padres de hijos durante dos horas?. ¿Es posible combinar ambas necesidades en un mismo procedimiento y habitación?. ¿Es compatible la observación del neonato en la habitación de los padres?. La solución podría ser simple…
XL en noviembre 12, 2006 ·
LÁSE15
Simple pero costosa, es lo que tiene la atención individualizada.
Supongo yo que uno de los objetivos de las maternidades es que el niño que acaba de padecer un trauma muy fuerte (el de abandonar un entorno liquido a uno gaseoso, pasando por tan pequeño conducto)
Necesitan mucha tranquilidad para irse adaptando, y creo que una sala de maternidad es mejor que una habitación con cientos de visitantes…
Daniel Herrero en noviembre 12, 2006 ·
Yo creo q es mas por cuestion de costumbres, en españa se vivio una represion muy grande donde no se podia dar una pareja un simple beso en la mejilla.
carlos en noviembre 12, 2006 ·
todo eso son topicazos brutales. Y los topicos llevados al extremo se convierten en xenofobia…
por cierto, en España, que un hombre bese a otro hombre está muy mal visto, pero en según que sitios de latinoamerica está penado con carcel….
eber en noviembre 13, 2006 ·
Curiosamente despues de leer tu blog leí en El Mundo una entrevista de la semana pasada hecha a Alejandro Sanz y volví para postear su respuesta. Saludos.
41. Estoy embarazada de 5 meses. Será una niña, Jimena o Celia, no lo tenemos decidido, y me pregunto cómo educaré a mi hija teniendo en cuenta el mundo en qué vivimos. Un hombre qué canta al mundo ¿qué enseña a su niña, cómo la educa, en qué valores? Enhorabuena por tu disco. Te veo y te oigo más Alejandro Sanz que nunca. Besos. Araceli.
Lo más importante, creo, es enseñarle las cosas más sencillas. No pretender ser los mejores padres del mundo, dejar que las cosas sucedan, enseñarle el poder de la risa, que no tenga miedo a abrazar y tener mucho contacto físico, acostumbrarle a la palabra te quiero. Y enseñarle a reírse.
entrevista completa en:
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2006/11/2235/index.html
Amado en noviembre 13, 2006 ·
Es muy logico MARTIN que un bebe recien nacido pase a observacion por cualquier problema que pueda tener o le pueda surgir, eso no significa que no seamos cariñosos, los españoles somos mas «precavidos» y valoramos mucho mas lo que tenemos que los argentinos.
Lo digo desde la experiencia de ir cada año a sudamerica por negocios y conocer mucha gente de alla y te puedo asegurar que no valoran tanto su trabajo o muchas cosas que aqui si valoramos y luego vuelven llorando para recuperarlo.
Te has equivocado bastante en este post por poner ese ejemplo.
Me ha sorprendido bastante tu reaccion dado que pienso que eres muy inteligente pero en este sentido no pensaste en ningun momento en la salud de tu hijo, pensaste mas con el corazon y no con la cabeza.
saludos
alex en noviembre 13, 2006 ·
Está más q probado q lo más sano para un bebé q nace sin dificultades es estar enseguida tal como sale de su madre, sobre el pecho de esta. Posteriormente una vez q los llevan a hacer las pruebas de rutina y a higienizarlos, acciones q no llevan más de 45′, es importante q vuelva con su madre.
A mí también me llama muchísimo la atención q en España (donde vivo aunq soy argentina) se lleven a los bebés de recién nacidos, q los hagan dormir en el nido y q las enfermeras les den el biberón!!.
También me llama la atención q, en general, tampoco se dé de mamar a los hijos. Por ejemplo en Gran Canaria, donde resido, hace pocos años q hay un movimiento mayor con respecto a la importancia de la lactancia materna. En mi país lo normal es dar de mamar, es raro q una mujer sana y con leche suficiente no dé de mamar a su hijo.
Son costumbres diferentes pero está demostrado científicamente el valor y la importancia de mantener al bebé recién nacido con su madre y de la lactancia materna (obviamente hablo de casos en lo q no hay dificultades o causas de fuerza mayor q lo impidan).
XL no me sentí, como argentina, molesta por tu comentario. Creo q para nada la tasa de mortalidad infantil en mi país se deba a q los recién nacidos no son separados de sus madres en cuanto nacen y llevados al nido; todo lo contrario!!!.Los médicos argentinos les hacen a los bebés las mismas pruebas q aquí, doy fe, pero están convencidos de lo importante q es q el recién nacido esté con su madre, descanse sobre ella, escuche los latidos del corazón q es el sonido q lo ha acompañado durante 9 meses y conozca el olor de su mamá. El primer contacto con el mundo es a través de los sentidos del oído, tacto olfato y gusto (la vista tarda un poquito más) y de los reflejos de succión y prensión.
Por otro lado, los casos de mortalidad en recién nacidos en Argentina al igual q en España no se deben, salvo excepciones, a causas derivadas del parto o de la atención recibida durante el parto y el nacimiento, sino a causas diferentes como enfermedades previas, malformaciones congénitas, cardiopatías, etc.
¡Martín otra vez enhorabuena por el nacimiento y por el empeño en exigir q les dejaran a Leo con ustedes!
Angel en noviembre 13, 2006 ·
Mis dos hijos de 5 y 3 años nacieron en Madrid en el Sanatorio San Francisco de Asis http://www.ssfda.com/index.htm y salieron del paritorio junto a mi mujer permaneciendo con ella continuamente. Estoy convencido de que es lo mejor para ambos y así también lo creen en dicho sanatorio.
Quizás sea cuestión de cariño, pero también de sentido común.
... en noviembre 13, 2006 ·
Leiste:
http://www.orsai.es/2006/11/argentinos_a_los_besos.php
Juan Carlos en noviembre 13, 2006 ·
Hola a todos. No tiene nada que ver con los caracteres españoles o no españoles. Es una práctica de la clínica que no tiene ninguna relación con sentimientos o afectividades. En otras clínicas el recién nacido está en brazos del padre a los 5 minutos de haber nacido y en los de la madre en cuanto la suben del paritorio.
Manuel en noviembre 13, 2006 ·
Creo que teneis una idea equivocada sobre este tema…
Todos, tras el nacimiento de nuestro hijo/a, queremos tenerlo con nosotros… pero hay un protocolo médico, que se sigue para todos los niños…
No nos gusta, pero nos aguantamos y lo seguimos, puesto que si existe es por alguna razón…
De hecho, en una rápida zambullida en google me he encontrado con esto:
http://www.mundogar.com/ideas/ficha.asp?FN=4&ID=11489
Si lees el texto adjunto, podrás ver que hay razonas muy importantes para que los médicos tengan al niño durante un par de horas…
Y la diferencia, realmente, está en un protocolo que, quizás, no exista en las Clínicas de Latinoamérica… no a la falta de cariño de los padres.
Sobre que aquí seamos más o menos cariñosos, no creo que sea algo a medir por el comportamiento social… sino por el comportamiento personal…
Yo con algunos amigos me abrazo muy efusivamente al vernos… con otros a lo mejor basta con un cálido apretón de manos.. pero eso no significa que exista más o menos cariño… simplemente son costumbres.
Laser15 en noviembre 13, 2006 ·
Hola,
la necesidad médica de observación del neonato es para comprobar si existen complicaciones fisiologicas (respiración, arritmias, respuestas a estimulos del sistema nervioso, estado de la piel,…) en los primeros minutos del nacimiento.
La necesidad de los padres es amarlo y fortalecer el vínculo afectivo y emocional entre los padres entre sí y entre estos y el neonato.
Es una medida tan sencilla como enseñar a los padres a observar ciertas señales y respuestas del neonato y planificar una serie de visitas periodidcas cada X minutos al neonato en la habitación de los padres. Es sencillo (y complejo) pero barato y satisface ambas necesidades. En España no retiran a los neonatos para fastidiar a los padres pero podria ser que el argumento más probable de hacerlo de este modo es la comodidad y rapidez para el personal sanitario para observar muchos neonatos al mismo sitio. Quizás es solo una cuestión de «comodidad operativa».
Otra cuestión: el parto de las mujeres, muchas veces se realiza en una mesa de nacimientos en postura horizontal. ¿Sabes porque se hace horizontal?. Pues para que el médico vea bien la zona de parto estando sentado. Muchas mujeres se quejan de esta postura y prefieren el parto vertical o al menos que la gravedad les ayude en el parto. Pues no se hace porque la «silla» de partos queda a la altura de los ojos del médico. ¿Qué les cuesta en subir la silla a más altura en un postura en diagonal de tal manera que se facilite el parto con gravedad?.
Algunas veces son pequeñas modificaciones lo que se necesita para mejorar.
Narciso Cerezo en noviembre 13, 2006 ·
Pues la verdad es que en el tema del cariño mostrado socialmente, es cierto lo de los besos entre hombres, pero todo lo demás creo que no. Lo que yo he vivido, vivo y veo es diferente: la gente se besa, se abraza, se da la mano, etc sin ningún pudor, como debe ser, y esto desde hace ya mucho tiempo. Así esto discrepo totalmente en este punto.
Respecto al tema de la maternidad, lo cierto es que supongo que va por zonas, porque donde yo vivo no hay «sala de maternidad» al estilo norteamericano donde ven a sus bebés desde un cristal en una sala con muchos más.
Cuando nació mi hija estuvimos con ella desde el principio, siempre estuvo con nosotros salvo el pequeño rato de revisión por parte del neonatólogo. Después de eso estuvo con nosotros en la habitación, donde hay cunas para que el bebé esté cerca, aunque mi hija apenas estuvo en esa cuna, la tuvimos en brazos mi mujer y yo casi todo el tiempo. Yo creo que es importantísimo ese cariño, ese roce, desde el primer momento y de forma continua.
Isaac Asimov hizo una reflexión muy interesante sobre el nivel de vida y este tipo de actitud hacia los bebés y los demás en general en su saga de Robots. Digamos que cuanto más evolucionada está una sociedad en lo que se refiere a nivel de vida para el individuo, más se deshumaniza. Es una reducción tremendamente simplista del asunto, así que os animo a leer para comprender mejor el mensaje.
Oliverio en noviembre 13, 2006 ·
no t pongas mal XL…seguro q todos saben q tu mail no era con mala intencion…pero gracias a tu primero post has demostrado lo q dice el titulo de martin: somos mas cariñosos…y tambien somos mas atentos (algo asi como un cariño con cierta distancia por respeto)
Popediscus en noviembre 13, 2006 ·
Efectivamente creo que es una norma no escrita a nivel de clínica, dependiendo del tipo de parto y de cómo haya ido todo. Nosotros en el San Francisco de Asis que es donde tuvimos a nuestro hijo Raúlestuvimos en la sala de espera un par de horas y las madres que sacaban del paritorio ninguna llevaba su bebe…siempre veiamos a la enfermera con el unos minutos antes de sacar a la madre…pero cuando fuimos nosotros…el parto fué visto y no visto, de hecho yo que estaba poniendome la bata y los zapatos y el gorro en un cuarto auxiliar casi me lo pierdo…nuestro hijo salió limpio, ni pizca de rastros de sangre ni nada interno..y nos dieron el bebe en el mismo paritorio…recostado sobre el hombro de mi mujer….así hasta el alta y las dos o tres limpiezas y/o vacunas que les hacen durante sus primeras horas…Pero vamos creo que eso fué debido a lo bien que fué todo.
Nos preguntaron si queriamos que durmiera en el nido pero dijimos que no…por supuesto…y..esa noche yo no dormí nada porque el pobre rejurgitaba toda la mucosa..y ahi estaba su orgulloso padre cargado de papel higienico limpiandole cada pocos minutos….Es la vez que más util me he sentido en mi vida.
Un abrazo y ahora a mediados de marzo vendrá Victoria, nuestro segundo hijo y la que conforma la parejita.
Martin Varsavsky en noviembre 13, 2006 ·
Eva,
No, ni conocía el blog, pero me pareció gracioso el post. Exagerado, pero verídico.
Martin Varsavsky en noviembre 13, 2006 ·
Manuel,
Quería escribir toquetones y no cariñosos, pero no me salió bien el post. También quería explicar que creo que hay un lazo fuerte entre el afecto físico, las caricias a un niño y su habilidad de gozar sexualmente de adulto, pero no soy experto en el tema y no lo pude explicar bien.
Para mi ese primer abrazo es fundamental, es tan especial para la salud del niño y el vínculo con sus padres que no veo como tienen que pasarse dos horas mirando al niño antes de que esto ocurra.
Gorka en noviembre 13, 2006 ·
Cuando nació mi hijo, lo dejaron en la habitación con mi compañera, precisamente para que estuviera con nosotros y lo mimáramos y abrazáramos. Es la práctica habitual en un hospital público de Vitoria. Y a pesar de que dicen que los vascos somos fríos, y más los del interior, no paramos de besarle y abrazarle desde entonces. Y ya van tres años.
Martin Varsavsky en noviembre 13, 2006 ·
Popediscus,
Es claramente la excepcion que confirma la regla, por lo cariñoso digo….
Martin Varsavsky en noviembre 13, 2006 ·
Amado,
Mi hijo ya había sido revisado, ya me habían dado la escala de 9.7 sobre 10 de APGAR dhttp://www.childbirth.org/articles/apgar.html
Consulté luego con otros médicos que dicen que en un caso así tenerlo en la nursery/nido por 2 horas es innecesario
Anónimo en noviembre 13, 2006 ·
Amado, permíteme contestar a tu opinión de:
«Es muy logico MARTIN que un bebe recien nacido pase a observacion por cualquier problema que pueda tener o le pueda surgir, eso no significa que no seamos cariñosos, los españoles somos mas «precavidos» y valoramos mucho mas lo que tenemos que los argentinos.
Lo digo desde la experiencia de ir cada año a sudamerica por negocios y conocer mucha gente de alla y te puedo asegurar que no valoran tanto su trabajo o muchas cosas que aqui si valoramos y luego vuelven llorando para recuperarlo.»
Fuí papá hace un mes y días, mi hija nació por parto natural, en la sala de parto estaban la partera u obstétrica o matrona (como quieran nombrarla), el anestecísta, el obstetra, el neonatólogo y dos asistentes de enfermeria. Ni bien nació la recibe el neonatólogo quien IN SITU controla sus signos vitales. Una vez visto esto nos dieron la beba para que la madre la vea y la bese, acto seguido me la dan a mi para que acompañe al neonatologo a la sala de cuidados. O sea, en mis brazos ingresó a la sala donde se le hicieron todos los estudios pertinentes estando yo presente para tocarla, acariciarla y hacerle sentir mi afecto. Luego de esto volvimos a la sala con su madre y allí nos quedamos.
Decís que los Argentinos no sabemos cuidar lo nuestro. Soy Argentino y tu comentario me resulto ofensivo, pero debo decir que algo de cierto hay en tu comentario ya que cuando estuvimos en manos del gobierno cipayo de Carlos Menem les vendimos todo a ustedes. Debés de dar gracias a que nosotros seamos así, puesto que viajas a hacer negocios aquí una vez al año, te debe ser rentable que nosotros seamos así.
Seguramente debés de ser los que dicen Sudaca poniendo expresion de asco, pero no tenés empacho en llenarte los bolsillos con nosotros.
Lo malo, lo negativo de sudamérica no es más que la herencia rancia que nos dejaron 500 años de colonialismo y dominación. De todos modos Amado, no te preocupés que al menos yo y mi familia no piensa pisar tu amadísima península para no ensucierla con nuestra «negra» «obscura» «sucia» presencia. Tu españa aria y limpia quedará impoluta.
Mi mail es herjavmal@yahoo.com.ar
Amado en noviembre 14, 2006 ·
Siento mucho que te hayas sentido ofendido por mi comentario, no queria ofender a nadie puesto que no fue mi intencion hacerlo, pero es lo que he visto en argentina y en muchos otros paises.
La filosofia del trabajador alla es «Trabaja un tiempo, gana plata y despues tirate un buen tiempo de vacaciones para gastarte esa plata»
¿ Me vas a negar que esto no es asi ?
No pasa con todo el mundo, porque conozco gente buenisima, super trabajadora, super organizada, que valora un monton su trabajo y que vale un monton.
Pero os gusta demasiado la joda y eso os mata.
Siento ser tan directo y sincero pero pienso que es asi en mucha mas mayoria de porcentaje que en europa.
Aunque ya te digo que hay mucha gente muy capaz y muy trabajadora ( lastima que todo el mundo no sea asi )
Alguien en noviembre 14, 2006 ·
Martin no creo lo que dices de que los latinoamericanos, seais mas cariñosos. Me parece mal porque mira a donde lleva (el anterior comentario).
Ademas quiza dependa del hospital y de las clases sociales, vamos que la Ruber no es precisamente accesible a todo el mundo, mas bien creo que alli va la gente con mas recursos, solo piensa un poco en la gente archiconocida que va alli. Yo creo que esa gente es mas fria y tiende a ser menos cercana con sus hijos.
Cada vez creo que eres mas ciudadano del mundo, comparandonos con la mayoria de los demas que estamos mas encerrados, tendrias que mirar por que no nos enfrentemos por tonterias de estas ya que es obvio que son improductivas.
Felicidades, disfruta de tu paternidad.
Popediscus en noviembre 14, 2006 ·
Por favor, no desviemos un tema tan bonito como este hacia disputas colonialistas o aspectos en algñun aspecto desagradables. No hay nada más hermoso bello e inocente que el nacimiento de un bebe.
Os voy a poner un par de anecdotas para que veais el estado de gilipollez en que me sumió el nacimiento de mi primer y único hijo hasta la fecha. En el mismo paritorio del hospital San Francisco de Asis, le hicieron reanimación porque tardó unos seg. en reaccionar…para ello llevaron a Raúl debajo de unos focos donde le apretaron la nariz y le insuflaron aire..el enseguida reaccónó y se quedó mirando alrededor con unos enormes ojos curiosos…la ginecologa dijo que era un cotilla porque nos estaba fichando a todos…y la monjita se dirigió a mi para que me acercara a verle de cerca, ya que yo debia tener una cara de susto/ansiedad enorme…no acerté a responder a la monjita…’SI PADRE», con un par!!!!….JEJE.
Otra, por la noche del segundo dia, vino una amiga de mi mujer para quedarse con ella una hora mientras yo iba a casa a ducharme y demás…pues al meterme al ascensor…no sé donde pulsé pero me quedé como un idiota durante casi cinco minutos mirandome la espejo..mientras en teoria el ascensor bajaba…al cabo de ese tiempo me dí cuenta que no me movia..así que a saber donde habia pulsado yo!!.
La última, al volver de esa ducha…paré en doble fila para mirar en el parquimetro las horas y así ver si era mejor dejarlo en el parking del hospital o en la calle…Al volver a mi coche me subí….AL ASIENTO TRASERO!!!!!.
En fin!, que es lo mejor que he hecho en mi vida y me arrepiento de no haber empezado antes. Ojala que mi progresión profesional me permita tener cuatro o mas hijos porque son maravillososo!!!.
Un abrazo a todos!.
Hernán en noviembre 14, 2006 ·
Perdón, soy yo quien figura como anónimo en el post #27 contestándole a Amado.
No soy un anónimo, mi nombre es Hernán y vivo en Buenos Aires. Solo eso, lo de anónimo no me gusta.
Hernán en noviembre 14, 2006 ·
Amado dijo:
«La filosofía del trabajador allá es «Trabaja un tiempo, gana plata y después tirate un buen tiempo de vacaciones para gastarte esa plata»
¿ Me vas a negar que esto no es así ?»
No es mi interés entrar en una discusión vacía, pero callar es cobardía y si bien de nada sirve, lo asumo, discutir por este medio ya que Amado seguirá pensando lo suyo y yo lo mío, quiero exponer mi pensamiento.
Popediscus, te pido perdón porque es cierto que se desvía el tema, pero para mi no es un tema menor. La discusión sobre que clase de pueblo somos los latinoamericanos esta teñida de racismo y menosprecio. Es fácil ver el lado malo haciendo caso omiso de cuales fueron las causas que dejaron a un continente entero en la miseria.
Popediscus, no es tampoco, tan fuera de tema, como habrás visto fui papá hace un mes y 17 días y mi hija lleva por nacionalidad la Argentina, ¿que clase de padre sería si ante un insulto, ante una mentira, ante un comentario de carácter difamante callara?
Amado, seguramente tu comentario viene de una visión un tanto acotada sobre nuestra idiosincrasia, me encantaría poder iluminar un poco más «el paisaje» para que veas el todo, después de todo somos lo mismo, mis abuelos maternos son Italianos y mis paternos Españoles. Mi apellido es Mallada, como el padre de la paleontología española Lucas Mallada, o como el anarcosindicalista Gonzalez-Mallada…en otras palabras no verás en nosotros más que el reflejo de tu propia estirpe.
Amado dice:
«Pero os gusta demasiado la joda y eso os mata.»
Lamento declarar que «la joda» es un pecado de toda la humanidad o al menos es lo que me imagino al ver los bares de España, las corridas, las fiestas patronales que abundan en la península, Ibiza, etc…pero cabe hacer una diferencia en cuanto a que parte o porcentaje de la población tiene acceso a «la joda».
Argentina tiene mas del 15% de su población por debajo del índice de indigencia lo cual quiere decir que 6000000 (seis millones) de personas no conocen lo que es «la joda».
En cuanto al trabajo, primero habría que establecer un parámetro o trazar un bosquejo de lo que significa trabajo. Trabajo no es sub-ocupación, no es el abandonar todo derecho social por el hecho de llevar pan a la mesa familiar. En Argentina, muchas veces, el pensamiento empresarial corresponde al esclavismo, de 10 a 12 horas de trabajo por salarios que están por debajo del índice de la canasta familiar.
No es raro que ante este panorama la cultura del trabajo se degrade y existan muchas personas que prefieran mantenerse mediante la utilización de lo que se denomina «economías no formales», así es que Bs As se ha poblado de «cartoneros» que TRABAJAN toda la noche para conseguir su sustento.
Cuando las opciones laborales son de exceso de horas por bajísimos salarios, no es raro encontrar un panorama de descreimiento por parte de la masa de trabajadores.
En Argentina es un lujo trabajar 45 horas semanales (9 horas diarias), es común ver jornadas laborales de 10 o 12 horas (no se computan horas extras ni nada). En Holanda la jornada laboral es de 38 horas semanales, Bélgica 36 horas, Suecia 36, Alemania 35.
Un empleado estadounidense trabaja un promedio de 1.904 horas al año; un alemán, 1.720; un español, 1.767; un italiano 1.765; un británico 1.694; y un francés 1.605. Un Argentino??? 2250 horas al año.(Año laboral considerado de 50 semanas)y salta a la vista el poder adquisitivo de los salarios en los países mencionados en comparación con lo que por acá se vive. Entonces???… parece ser que trabajamos más por mucho menos, pero también parece que a los ojos de empresarios del primer mundo no alcanza. Perdón por la lata, pero las cosas claras.
Hernán Javier Mallada
Anónimo en noviembre 15, 2006 ·
Hola,
Mi granito de arena.
Sorprenden algunos comentarios…generalizar es un error..también podría serlo este post.
Por un lado Martín, humildemente no mezclemos la velocidad con el chorizo. No creo que lo que comentas tenga nada que ver con ser más o menos cariñoso. Es una mezcla de protocolos médicos, realidades personales…y tonterías como la dureza del proceso, muy variable. Con mis dos críos he vivido realidades antagónicas: El primero estuvo 2 semanas en la UCI, nada más nacer se lo llevaron a toda velocidad al detectar problemas…síndrome del enchufado: Mi mujer es médico, como gran parte de su familia y amigos, y el parto lo llevo una íntima amiga. Total: Niño ausente. (De eso hace 2 años largos, y el crío es meloso, cariñoso, un trasto y por suerte, una bendición.)
El otro…estuvo sin nosotros 3 ó 4 minutos. Una vez «verificado», la misma doctora que en el primer parto nos lo daba, para que pudiésemos disfrutar de él con efecto inmediato. No creo que nadie dijese que si hubiésemos dicho «no» fuese porque éramos menos cariñosos….
Sin enrollarme, no creo que podamos extrapolar. Un parto agotador puede llevar a una madre a decir «llevadlo al nido» sin que signifique ser menos cariñoso o estar menos dispuesto a ofrecer cariño. A veces es incluso recomendación médica…la madre necesita descansar.
Por último, respecto a tu tierra….Argentina es para mí «9 Reinas». Es una tierra maravillosa cuya mezcla de españoles e italianos, conjuntamente con su riqueza, le ha dado un toque complejo y quizás, no el más óptimo para hacer negocios con seguridad….durante años trabajé fuera de España para una compañía con fuertes negocios allá…mi jefe y compañeros eran Argentinos…todos cultos, capaces, inteligentes…y los mayores tramposos (pero los más finos y formados) que he conocido. Fue un placer trabajar con ellos, nadie me ha enseñado más….como decía mi jefe: «La Argentina es el único país del mundo cuyos ciudadanos tienen más plata en depósitos en en el extranjero que deuda externa tiene el país»…deducid vosotros mismos.
Nada más…que es tarde. A seguir debatiendo que de eso se trata.
Javier en noviembre 15, 2006 ·
Amado
Tomemos el ejemplo de Argentina:
1 – Los sueldos de la mayor parte de los trabajadores apenas alcanzan para subsistir.
2 – En la mayor parte de sudamerica no hay seguro de desempleo. Si te despiden, cobras una idemnizacion que es mas o menos de 1 mes de sueldo por año trabajado.
3 – Si te vas solo del trabajo, porque «te gusta la joda», no cobras nada.
4 – El indice de desempleo es alto por lo que si te quedas sin trabajo, dificilmente consigas otro a corto plazo.
Me encantaría que me dieras una explicación racional sobre como hace una persona en esas condiciones para cumplir con tu «viva la joda».
Tal vez te hayas confundido y hayas estado hablando de España.
Trabajo en un banco en español en Barcelona. La gente entra a las 8 y automaticamente se van a desayunar leyendo el diario por un espacio que oscila entre 10 minutos y media hora. (En Argentina te dirían: el desayuno tomalo en tu casa, aca venis a trabajar y te darian una patada que llegarías a Mozambique…y sin indemnizacion).
Luego, alrededor de las 10:30hs se van a tomar el «almuerzo» que dura otra media hora (por convenio) y en donde se meten terribles bocadillos de ajo y chorizo para luego apestar la oficina todo el dia. No importa si hay cosas urgentes para hacer, es mas, me ha pasado de estar en reuniones importantes y que me dejaran ahi clavado porque tenian que ir a «almorzar». Los que en lugar de quedarse en el comedor del banco, van a un bar, suelen clavarse algunas cañas. Todo esto en Argentina es impensable y miles de veces me he tenido que pasar el dia entero sin probar bocado porque habia algun marron que solucionar..
Alrededor de las 13hs viene el «cafelito» de la tarde..otros quince minutos al pedo. En Argentina si queres tomar algo, te lo llevas a tu mesa mientras seguis trabajando.
A las 14:30hs/15hs un par de horitas para ir a comer. Tres o cuatro platos y vino o cerveza a rebosar.
A las 18hs y luego de pasearse por la oficina con papeles en la mano y bostezando, otro cafelito de media hora.
Ya saltará alguno que me dirá que esto no es referencia de nada. Pues al trabajar como consultor externo, he tenido que ir en estos años a un monton de empresas del Barcelones, Valles y Bages…todas funcionaban mas o menos igual.
He tenido compañeros que si el ritmo de trabajo aumentaba, automaticamente negociaban con la empresa para que les firmaran el paro y listo.
No entiendo como has escrito lo que has escrito, pero imagino que sera en algun afán de trollear.
Si hay un lugar donde se dan las condiciones propicias para hacer lo que le achacabas a los «sudamericanos» es un España y si hay un lugar en el mundo donde esas condiciones no existen es en sudamerica.
J
CaDs en noviembre 15, 2006 ·
Sin ánimo de ofender amigo Martin creo que si, efectivamente en latinoamérica se hacen las cosas más con el corazón que con la cabeza.
En España es al contrario, se hacen las cosas más con la cabeza que con el corazón.
Pero latinoamérica es tercermundista y España (a día de hoy) no lo es.
Tendrá algo que ver?
Saludos de un Español viviendo en Panamá
hernán en noviembre 15, 2006 ·
CaDs dijo:
-Pero latinoamérica es tercermundista y España (a día de hoy) no lo es.
Tendrá algo que ver?-
Y te parece que una cuestion de afectos puede tener algo que ver?? O será más bien que nuestras raices se nutren de rancia ralea europea? Desde la tripulación de La Niña, La Pinta y La Santa Maria conformada por reos y asesinos buscadores de tesoros hasta las actuales empresas que vinieron a «hacerse la américa», la historia de América Latina es una historia de saqueo, violaciones y atropellos. Vivís en Panamá, un país invadido y bombardeado por EEUU. El Tratado Hay-Buneau Varilla te debe de ser conocido como así tambien el apoyo a los golpes de estado como el del mayor Boris Martínez, o las felicitaciones a Noriega mientras este les era de utilidad.
Si bien es cierto que nadie se te sube encima si vos no te agachas un poquito, achacarle a los propios latinoamericanos la culpa de todos sus males no es acertado. Existe un sistema de opresion bastante claro, y cuando este intenta ser demolido aparecen los golpes de estado, las masacres o los bloqueos organizados, manejados y financiados por las potencias.
Estamos mezclando los tantos si queremos trazar un paralelismo entre los caractéres o idiosincracia de una población y su estado económico-político. Uno obedece a razones d eíndole personal y humano y el otro más a cuestiones netamente económicas globales.
Vuelvo a recalcar que si bien esta discución comenzó con un comentario ingenuo, naif y tierno como lo es el nacimiento de un niño, enseguida se pudo ver la clara tendencia racista de aquellos que se creen superiores declamando pertenencia a selecta estirpe…Europa no te olvides de tus 1000 años de existencia comparada a los escasos.. 200 años? Lo más que tiene un país Americano. No olvides que entraste a fuego y sangre, masacrando y extinguiendo sociedades que estaban más adelantadas a tu poca ciencia, a tu oscurantismo secular. Europa, te alimentaste como parásito de esta América que ahora desprecias.
El debate está bueno para ver lo que piensa el común de la gente…eso es lo positivo de todo esto
CaDs en noviembre 16, 2006 ·
Compañero hernán:
Primero decirte que es muy fácil hacer descalificaciones gratuitas. Llamándome Racista primero demuestras tu desocnocimiento al usar esa palabra tan alegremente y segundo demuestra (evidentemente) que no me conoces un carajo.
Por otro lado yo no entré en América a sangre y fuego si no en un avión y muy civilizadamente, así que no se realmente de que me hablas. Es fácil refujiarse en la historia y buscar la culpa de los problemas afuera.
Yo hablo de mi experiencia y de lo que veo, y si en concreto Panamá no levanta cabeza (aunque poco a poco vamos progresando gracias a Dios) no es por culpa de la opresión europea si no por culpa de sus propios gobernantes y de la cultura del «juega vivo» que impera en estos lares.
Sin embargo no voy a discutir mucho más y menos en este excelente blog.
Sólo te matizo que mi comentario, lejos de ser racista, sólo enumera 2 verdades.
1. La diferencia de caracter entre el latinoamericano y el español (léase europeo).
2. Latinoamérica en su gran mayoría (y de todo corazón lo lamento) es tercermundista y España, a pesar de gran cantidad de problemas, a día de hoy no lo es. (Repito lo de a día de hoy porque no estoy muy seguro de que se mantenga así)
P.D. Compañero yo no desprecio américa, si no al contrario, la amo (por algo vivo aqui), y por eso me gustaría que despertara y viera el potencial que hay latente en esta tierra. Pero lamentablemente las cosas tienen que cambiar mucho para que América Latina prospere, y hacer las cosas uno mismo en lugar de esperar a que El Gobierno mejore las cosas.
Slds.
XL en noviembre 16, 2006 ·
Hernan, deja el mate, que te afecta…
Feli en noviembre 16, 2006 ·
Eso va en función de la clínica o del hospital.
Los que yo conozco, tanto de pago como de la SS, en la zona metropolitana de Barcelona, el recién nacido está en todo momento con la madre, y sube a la habitación en su cuna con la camilla de la madre o ambos en la misma camilla. Y es el pediatra el que va a la habitación a visitarlo.
Se le hace el primer reconocimiento en el paritorio en presencia de la madre, mientras a esta se le dan los puntos de sutura de la episiotomía, se le acaba de extraer la placenta o cualquiera de las acciones post-parto que requiera la madre.
Al bebé se le pesa, se le limpia, se le protege del frío, se le pone bajo luz infraroja si lo necesita, se le miran las constantes, etc… y tras el tiempo necesario, entonces se le entrega a los padres.
Lo que sí que está comprobado científicamente es que el niño pierde calor y que se ha de verificar ciertas condiciones tras el parto. Cualquier otra actitud sentimentalista es jugar a la ruleta rusa con la salud de tu hijo. Vale, normalmente no pasa nada.
Tanto quiero a mi hijo que no concibo que la comadrona nos lo entregue para poder estar juntos sin que antes se haya verificado todo lo que humanamente conozca la pediatría. Y lo mismo para la madre.
Pero insisto, es cuestión del protocolo médico.
También he estado en otras zonas rurales en donde las diferencias entre un parto humano y el de un ternero sólo se diferencian en la paja que hay en el suelo, eso sí, la vaca goza de su ternero desde el primer segundo salvo que este muestre signos evidentes de anomalías, que es cuando interviene el veterinario (en el caso de que esté por allí).
Y por favor, no me vengan mezclando ciencia con chamanismo, que en estos meridianos criticamos ciertas posturas pseudocientíficas.
No es cuestión de cariño, es cuestión de cultura, y de confianza en el servicio y en los profesionales médicos.
Feli.
gajo porreiro en noviembre 16, 2006 ·
Clinica Ruber Internacional, Medicina de Calidad
Anónimo en noviembre 16, 2006 ·
A ver…puedo seguir expresándome o van a existir comentarios como que el mate me hace mal? Aplaudo tu nivel cultural XL, relacionaste el mate con la Argentina, todo un logro, por lo general nos confunden con Brasil.
CaDs, algunas aclaraciones. No utilizo la palabra racista alegremente, más bien diría yo que la utilizo con mucha tristeza ¿acaso a ustedes no les decimos Españoles, Ibéricos o Europeos (luego de que se transformaran en comunidad, obviamente) y por lo general los que cargamos con el mote de «Sudacas» no somos nosotros? Pero bueno, digamos que estoy equivocado y que el comentario que decía que los Argentinos somos vagos que vivimos de la joda y que al igual que el resto de Latinoamérica nos va mal porque somos incapaces y no sabemos apreciar lo que tenemos era un comentario cargado de amor y respeto.
En lo que si vamos a coincidir plenamente, amigo CaDs, es en que no te conozco personalmente y en que no tengo ninguna duda de que no entraste en América a sangre y fuego, eso fue hace 500 años pero sentó las bases sobre las que se fundaron los estados Americanos. Ahora bien, en lo que no vamos a coincidir jamás es en el concepto «refugiarse en la historia». Amigo, si uno no mira la historia difícilmente pueda comprender el presente. ¿Acaso creés en las casualidades? ¿Creés que las cosas están como están por designio divino? No, hay toda una historia detrás. Un adulto no es más que el reflejo de la educación que recibió de niño, lo mismo sucede con una sociedad o estado. Es en la actualidad lo que aprendió en su pasado y se nutre de este para construir su presente.
Decís que echo culpas hacia afuera sin reconocer lo que somos y qué parte de responsabilidad tenemos los Latinos en nuestros pesares, pues bien amigo, ¿vos pensás que no tuvieron nada que ver las presiones de las potencias (o primer mundo digámosle) para modificar las economías Americanas? En mi país hubo 30.000 personas que pretendieron cambiar las cosas (solo en mi país, no contabilizo a las víctimas del resto de América Latina). Claro que América Latina quiere despertar como decís vos y tiene que encontrar ella misma la manera de hacerlo y si no lo hace la responsabilidad será de ella (nosotros) y de nadie más, pero caer en el simplismo de opinar que los males que nos aquejan solo obedecen a problemas endémicos e intrínsicos a nuestra personalidad es no reconocer la verdad. Pero veamos una posible solución. En Argentina campo nos sobra, es la UE uno de los principales compradores de materias primas, dependen de nosotros en gran parte y es por eso que bregan por la NO industrialización de la zona. No hace falta ir a la universidad para saber que la industrialización es el motor de una economía fuerte y soberana. Deberíamos, entonces, aumentar el valor de nuestros cereales? Deberíamos abrir fábricas y ser nuestro propio proveedor para la elaboración de insumos con materia prima propia? Yo creo que si, creo que deberíamos hacer eso, pero te recuerdo cuales fueron los resultados hasta la fecha de los intentos de crecimiento. Todos terminaron en golpes financiados por las potencias. En este punto cabría aclarar o extenderse sobre los diferentes valores que tienen los productos básicos o materia prima y los elaborados o industrializados. Considero que toda es gente culta en este blog y sabrá a que me refiero cuando digo que las características de una economía está íntimamente ligada al bienestar de su población. Por ahí dijeron que no valía la pena discutir en este blog, como si la discusión le quitara valor positivo, creo yo que es al contrario, la discusión solo se puede dar entre seres pensantes. Pero bueno, donde manda capitán…
Volviendo al tema principal, Martín, es cierto que lo primero es la salud del recién nacido, más allá de quererlo abrazar o besar. La solución que le encontramos acá, en Argentina, en la Clínica y Maternidad Suizo-Argentina donde nació mi nena, fue que yo estuviera presente, acariciándola y hablándole mientras le hacían los estudios pertinentes, nació con APGAR 10, no sé como hubiera sido si hubiera sucedido algo no deseado.
Caballeros, no me molesta escuchar lo que otros opinan y por lo tanto también me gusta opinar.
Y recalco que el mate no hace mal XL, peor hace la ignorancia.
herjavmal@yahoo.com.ar
Martin Varsavsky en noviembre 16, 2006 ·
CADS
Así es, los latinoamericanos son en general más cariñosos. Los españoles son en su conjunto más ricos.
intramarino en noviembre 17, 2006 ·
Prefiero que se use el término «Hispanoamericanos» o «Iberoamericanos»
Hernán en noviembre 20, 2006 ·
A ver…puedo seguir expresándome o van a existir comentarios como que el mate me hace mal? Aplaudo tu nivel cultural XL, relacionaste el mate con la Argentina, todo un logro, por lo general nos confunden con Brasil.
CaDs, algunas aclaraciones. No utilizo la palabra racista alegremente, más bien diría yo que la utilizo con mucha tristeza ¿acaso a ustedes no les decimos Españoles, Ibéricos o Europeos (luego de que se transformaran en comunidad, obviamente) y por lo general los que cargamos con el mote de «Sudacas» no somos nosotros? Pero bueno, digamos que estoy equivocado y que el comentario que decía que los Argentinos somos vagos que vivimos de la joda y que al igual que el resto de Latinoamérica nos va mal porque somos incapaces y no sabemos apreciar lo que tenemos era un comentario cargado de amor y respeto.
En lo que si vamos a coincidir plenamente, amigo CaDs, es en que no te conozco personalmente y en que no tengo ninguna duda de que no entraste en América a sangre y fuego, eso fue hace 500 años pero sentó las bases sobre las que se fundaron los estados Americanos. Ahora bien, en lo que no vamos a coincidir jamás es en el concepto «refugiarse en la historia». Amigo, si uno no mira la historia difícilmente pueda comprender el presente. ¿Acaso creés en las casualidades? ¿Creés que las cosas están como están por designio divino? No, hay toda una historia detrás. Un adulto no es más que el reflejo de la educación que recibió de niño, lo mismo sucede con una sociedad o estado. Es en la actualidad lo que aprendió en su pasado y se nutre de este para construir su presente.
Decís que echo culpas hacia afuera sin reconocer lo que somos y qué parte de responsabilidad tenemos los Latinos en nuestros pesares, pues bien amigo, ¿vos pensás que no tuvieron nada que ver las presiones de las potencias (o primer mundo digámosle) para modificar las economías Americanas? En mi país hubo 30.000 personas que pretendieron cambiar las cosas (solo en mi país, no contabilizo a las víctimas del resto de América Latina). Claro que América Latina quiere despertar como decís vos y tiene que encontrar ella misma la manera de hacerlo y si no lo hace la responsabilidad será de ella (nosotros) y de nadie más, pero caer en el simplismo de opinar que los males que nos aquejan solo obedecen a problemas endémicos e intrínsicos a nuestra personalidad es no reconocer la verdad. Pero veamos una posible solución. En Argentina campo nos sobra, es la UE uno de los principales compradores de materias primas, dependen de nosotros en gran parte y es por eso que bregan por la NO industrialización de la zona. No hace falta ir a la universidad para saber que la industrialización es el motor de una economía fuerte y soberana. Deberíamos, entonces, aumentar el valor de nuestros cereales? Deberíamos abrir fábricas y ser nuestro propio proveedor para la elaboración de insumos con materia prima propia? Yo creo que si, creo que deberíamos hacer eso, pero te recuerdo cuales fueron los resultados hasta la fecha de los intentos de crecimiento. Todos terminaron en golpes financiados por las potencias. En este punto cabría aclarar o extenderse sobre los diferentes valores que tienen los productos básicos o materia prima y los elaborados o industrializados. Considero que toda es gente culta en este blog y sabrá a que me refiero cuando digo que las características de una economía está íntimamente ligada al bienestar de su población. Por ahí dijeron que no valía la pena discutir en este blog, como si la discusión le quitara valor positivo, creo yo que es al contrario, la discusión solo se puede dar entre seres pensantes. Pero bueno, donde manda capitán…
Volviendo al tema principal, Martín, es cierto que lo primero es la salud del recién nacido, más allá de quererlo abrazar o besar. La solución que le encontramos acá, en Argentina, en la Clínica y Maternidad Suizo-Argentina donde nació mi nena, fue que yo estuviera presente, acariciándola y hablándole mientras le hacían los estudios pertinentes, nació con APGAR 10, no sé como hubiera sido si hubiera sucedido algo no deseado.
Caballeros, no me molesta escuchar lo que otros opinan y por lo tanto también me gusta opinar.
Y recalco que el mate no hace mal XL, peor hace la ignorancia.
herjavmal@yahoo.com.ar
Anónimo en mayo 9, 2007 ·
Me llama la atención en Argentina como pretendemos ser «europeos» y negamos tanto a America. Fijate que despreciamos a nuestros hermanos latinoamericanos (Bolivianos y Paraguayos por ejemplo) y por otra parte odiamos a nuestros hermanos norteamericanos.
¿Por que tenemos la mirada en Europa si America es un continente mucho más lindo y menos racista y ademas la primera economía del mundo está en América?
Stella Maris en diciembre 19, 2007 ·
Somos dos culturas totalmente diferentes, imposible de negar. A pesar de que la mayoría de nuestras raíces estan allá, en Europa, evolucionamos hacia una forma de ser que nos caracteriza. No dudo de la ansiedad de como papá de querer tener a ese hijo tan esperado hijo en brazos. Quizás en ese momento era necesario desde el punto de vista médico tener en observación al bebe. Soy cordobesa, mamá, y he asistido a muchos nacimientos, y cada lugar tiene sus reglas, acerca de la modalidad de la atención del recien nacido. Es claro que a veces esas actitudes nos van a resultar incómodas e incomprensibles. Con respecto a la forma de ser del Europeo… si es verdad, no son tan demostrativos del afecto como los latinoamericanos. En mi caso, tengo descendencia española e italiana. Mis abuelos españoles puedo asegurar que el cariño que me brindaron sigue vivo en mi como si la última caricia, el último abrazo o beso, los hubiera recibido hace instantes. Lamentablemente no puedo decir lo mismo de la parte italiana, muy lejos de la forma de ser de estos, con su temperamento frivolo y distante. Siempre me pregunte… porqué no podían brindar afecto?
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Angel en noviembre 12, 2006 ·
La verdad es que el cambio cultura, aunque no es exagerado al ser «primos-hermanos» se nota en estos detalles.
Y como siempre, no es una cosa mejor que la otra, simplemente formas diferentes de ver la vida.
Y pensar que yo en la porra he perdido por poner la fecha del nacimiento de tu hijo jejeje 4112006 promesas de foneros en el SIMO jejeje. (creo que no se me incluyó en la media ;-P )