2009 21
España se está poniendo viejita
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Primero la anécdota. Ocurrió anoche en el centro de Madrid. Se trataba del cumpleaños de Patrick. Eramos unos 35 invitados. Una encuentro con algo de música pero no muy fuerte, Pero resulta que el dueño del apartamento tiene la mala suerte de tener al portavoz del PSOE, José Antonio Alonso, amigo de la infancia de Zapatero, como vecino. Y como al señor este le molestaba el ruido hizo que su custodia policial nos echara a todos a las 12 50 y se acabó la fiesta. Amenazaron al dueño de casa con una multa de 5000 euros. Un viernes a la noche, y eso que la música ya estaba apagada desde hacía un rato , de cuando vino la policía la primera vez a eso de las 11. Nos tuvimos que ir todos y el dueño de casa muerto de vergüenza.
Ahora la pregunta es cómo es que existen multas de 5000 euros por hacer «ruido» en una reunión con amigos en tu propia casa. O como es que ahora en Madrid y en muchos sitios de España también se han endurecido mucho las leyes y el control de las mismas en todo sentido. España tenía un encanto, especialmente para los europeos del norte, porque era un sitio mucho más relajado que sus propios países, el país de los jóvenes. Pero ahora España se alemanizó, o peor, ya que según me dicen mis amigos alemanes, las multas aquí ahora son más altas que en Alemania y los límites de velocidad más bajos. La España de la marcha, del aparcar en doble fila, ¿era tan terrible? No en mi opinión. Pero se acabó. Ahora ponen multa a los aparca coches por aparcar en doble fila aunque estén listos a mover el coche si hace falta. O llenan la ciudad de radares con límites de 50km, inclusive en túneles estilo autopista en los que solo al deslizarse hacia abajo se llega a más. Y ni hablar de los controles policiales que están por todos lados, del derecho de la policía de pararte por cualquier motivo (en USA, por ejemplo, la policía solo te puede detener después de que hayas cometido una infracción).
Pero ¿estamos volviendo al franquismo o existe una explicación dentro de la democracia para esta tendencia a limitar la libertad de los ciudadanos? A mi entender hay una explicación muy clara y democrática y es que España se está poniendo viejita. Aquí hay una estadística sacada de la Wikipedia que muestra como España es ahora uno de los países más viejos del mundo. Como muestra Gapminder hasta poco la edad promedio de España era 30 años, pero ahora es 41. El votante medio español está envejeciendo rápidamente. Los españoles pasaron de tener hijos 3 hijos en los 70 a 1 en los 90 y España pasó de ser uno de los países europeos con una tasa de natalidad más alta al de la más baja especialmente si solo se mide la natalidad de los españoles nativos. Y es así que España al tener un perfil de edad ahora igual al del norte de Europa (el continente más viejo del mundo), está perdiendo su caracter espontaneo y juvenil. España era un país mas libertario antea que ahora por dos razones, por pedido de los jóvenes, pero también por pedido de los mayores que habían sufrido el franquismo querían libertad (la movida y esas cosas). Pero ahora hasta los que crecieron en el post franquismo están ya bastante mayores y prefieren un estilo de vida tranquilo, como en el norte de Europa. El resultado es que España se está poniendo conservadora, los socialistas son más conservadores, y los conservadores del PP, aun más conservadores. Pero el probelma es que la la marcha es una de las grandes «exportaciones» de España. Ibiza es un buen ejemplo. Y con la crisis que hay creo que habría que pensar dos veces si este deseo de tranquilidad no va a terminar empeorando la situación y bajando aún más el ingreso turístico. Además volviendo a mi anécdota creo que las 12 50 de un viernes no es una hora para enviar a su casa a la gente que viajó del extranjero para festejar el cumpleaños de su querido amigo.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Tony en noviembre 21, 2009 ·
Pues yo creo que es una consecuencia no del envejecimiento, sino del cambio social habido en España, hace unos años se podía ser más flexible, pero la gente era mucho más amable y civica, em mi pequeña ciudad recuerdo hace solamente unos 15 años que los vecinos sacaban las sillas a la calle en verano y tomaban el fresco hasta altas horas, hoy en dia, no se ve nada de eso, y andar por la calle en según que zonas más tarde de una es bastante peligroso.
No solo es un envejecimiento, sino que hay también un bajon moral general en la sociedad, España va camino de una explosion social y sino tiempo al tiempo.
Juan de la cruz en noviembre 21, 2009 ·
Despues de las doce no se puede hacer ruido, no hace falta que el vecino sea el portavoz del PSOE ni nada de eso, es mas, no hace falta llamar ni a la policia, se le avisa al vecino que ya es tarde y ya esta, y los vecinos normales desalojan ellos solos. Yo he sido desalojado en multiples ocasiones y tambien he llamado la atencion a algun vecino.
Tambien es una buena idea invitar a los vecinos a que se unan a la celebracion, no van a llamar para ser desalojados ellos mismos.
Juan de la cruz en noviembre 21, 2009 ·
Se me olvidaba, lo de las multas es porque los ayuntamientos estan sin un duro y no saben lo que se van a inventar para recaudar.
manuel en noviembre 21, 2009 ·
Martin,
Te han engañado. Te trataron como el gobierno o la autoridad trata a la gente inculta y que no lee. Lo que hicieron fue decirte: «elige, o multa de 5000 o te vas» pero eso se lo inventan para que la persona, como en ese momento no se puede poner a consultar las leyes para saber que es lo que penaliza la multa y los importes correspondientes eliga marcharse. España esta llena de esos engaños. Me encantaria que hagas un post sobre eso, por ejemplo, con la tasa de residuos es lo mismo, ahora dicen que no estaban incluida en el IBI porque el IBI es un impuesto y eso es una tasa (se ha cobrado asi mas de 10 años….) como la gente no sabe de leyes fiscales se creen la mentira de que las tasas no se han incluido en los impuestos como ha pasado en centenares de casos. Mas viejitos si, puede ser, pero hemos leido y no somos los mismos que hace años, sin embargo nos siguen tratando igual… y nos damos cuenta… (por cierto, el caso del ransom por los pescadores es lo mismo, si el gobierno paga al bufete ingles y este es el paga a los piratas, despues no pueden decir que ellos no han pagado a los piratas… este tipo de pensamiento tan poco elaborado es ofensivo y preocupante para gente que pretende controlar nuestros destinos…)
Olli en noviembre 21, 2009 ·
Martín:
Quizá tú vivas en una urbanización de lujo y no te molesten los vecinos con la música. Para los que no tenemos esa suerte y tenemos que aguantar coches-discoteca, botellones, ferias y demás, te aseguro que no me parece exagerado. Durante muchos años, el descanso en este país es algo que no se ha valorado. Si tenías la mala suerte de tener un vecino que decidía poner la música a toda leche, tocaba aguantarse. Ahora, al menos, la policía viene dos de cada tres veces cuando les llamas y puede solucionarse el problema. Lamentablemente, en este país la gente solo reacciona a base de multas. Y si no fíjate en el tema de los límites de velocidad. Hasta que no se puso el carnet por puntos y la limitación de velocidad más estricta, no comenzaron a bajar los muertos en carretera.
Este no es el primer post en el que comentas que diferentes leyes españolas te parecen muy estrictas. Y ese es el problema. Los españoles creemos que la legislación se puede interpretar siempre. Si esto no fuera así, no habría necesidad de incrementar la dureza de la normativa.
yomismito en noviembre 21, 2009 ·
A mí me parece genial que hayan desalojado una fiesta con música y decenas de invitados a las tantas de la noche en un bloque de pisos. De hecho no hace falta ser portavoz del gobierno, cualquiera en esa situación puede llamar a la policía con la ley en la mano, y la fiesta tiene que irse a otro sitio. Es muy bonito eso de vivir en una urbanización de lujo sin nadie que moleste, pero en los bloques de edificios conviven generalmente numerosas familias que comparten techos/suelos y paredes, y no es de recibo que todos estén intentando descansar mientras haya un piso en el que estén de juerga, molestando a los demás.
Y respecto a eso de que España es un país viejo, ergo tiene legislaciones menos «divertidas», pues me parece una chuminada, con todo el respeto, entre otras cosas porque de esa lista se deduce que la mayoría de los países de la UE son más viejos que España, y si no lo son tienen una media de edad 1 ó 2 años inferior, véase por ejemplo el Reino Unido. Vamos, que entre pitos y flautas, España está en el entorno o por debajo de la gran mayoría de países de la Unión Europea, o al menos de los más relevantes económicamente.
Por otro lado, insisto, es muy bonito eso de vivir en una urbanización de lujo y desplazarse a trabajar diariamente a un polígono industrial más o menos apartado, pero en lugares de más densidad de población medidas como prohibir aparcar en doble fila son esenciales para evitar el caos circulatorio. Pero claro, esto lo ven quienes se desplazan todos los días por el centro de las grandes urbes…
Y siento el tono, pero es que me ha parecido un post bastante cínico y que plantea una forma de pensar egoísta.
Saludos.
yomismito en noviembre 21, 2009 ·
Se me olvidaba, seguro que si Varsavsky viviera en un bloque de edificios en el que se estuviese celebrando una fiesta a las tantas de la noche y no pudiese hacer nada al respecto (llamar a las autoridades), ahora estaría escribiendo un post quejándose de que España es un país de charanga y pandereta en el que la ley no protege al trabajador que quiere descansar por la noche para irse a currar al día siguiente.
¿O es que le parecería bien, y se quedaría oyendo el ruido sin poder dormir y congratulándose de lo libre que es España?
En fin…
RD en noviembre 21, 2009 ·
Martin me gustaria que comprobases esa amenaza de multa barbara. Seguro que la multa prevista en las ordenanzas no llega al 10% de las 5000 E con las que os amenazaron por lo menos en mi ciudad es asi..
Tambien me gustaria que te pusieses en el lugar del denunciante. En una comunidad las fiestas ya esta bien hasta las 13 horas porque aunque no lo parezca 35 personas juntas tienen que meter su ruido aunque procuren no alborotar.La gente tiene que madrugar para trabajar sea vieja o joven.Seguro que si no te dejaran dormir a ti y al dia siguiente tienes que madrugar protestarias y dirias que » en este pais no hay respeto a los demas».etc,etc
Aveces se confunden las cosas los millones de extrangeros que nos visitan al ver la noche de Madrid,de Ibiza la costa mediterranea etc se meten en en su cerebro que toda España es un pais de juerguistas noctambulos y hasta se extrañan cuando les llaman la atencion por no dejar dormir a los que tienen que trabajar.
Tienes razon ,España esta envejeciendo,pero joven o vieja aqui la mayoria de la poblacion durante la jornada trabaja seriamente,sino de donde un pais sin petroleo,ni otras riquezas naturales tendria nuestro nivel.Siempre me ha llamado la atencion esa opinion,tan equivocada que tienen muchos extrangeros de la mayoria de los españoles.Que aqui las fiestas son a cualquier hora o cualquier dia .Por ejemplo un caso extremo de fiesta desaforada son Los San Fermines son famosos pero son 8 dias en Pamplona el resto del año de juergas nocturnas molestando a los que quieren dormir nada,nada de nada.El que la visite el resto del año esperando que siga la fiesta quedara decepcionado solo vera seriedad y trabajo…
sapo en noviembre 21, 2009 ·
Después de leer con indignación tu comentario. Me gustaría que supieras que tu libertad termina donde empieza la mía. Y los demás tenemos derecho a tener silencio en nuestra casa, y a descansar. Que el ruido es una agresión. Que si quieres hacer fiestas los demás no tenemos porque aguantarlas. Que 35 personas en un apartamento hacen ruido. Que de leyes aparte de ser amigo de Zapatero, Alonso es juez, a parte de exministro de Interior y Defensa.
Tus comentarios rezuman embudo -la parte ancha para tí, la estrecha para los demás-. Querría verte a una situación similar a tí con el carácter que tienes: Con un vecino fiestero, o peor aún un local de copas hastalastantas.
La excusa que España se vuelve viejita y conservadora, entre otras razones por la generalización -que no es válida- y porque los políticos no son la sociedad, en su conjunto. Te recuerdo que hay un divorcio claro en la sociedad acerca del asunto, por si aún no estabas informado, cuanto menos decirte que me parece un argumento patético. Y para justificarlo indignante.
Jose Augusto Roche en noviembre 21, 2009 ·
España se esta volviendo, no se si por la edad de sus habitantes o por el agua que bebemos, en un pais de intransigentes. No se puede hacer nada sin que alguien se moleste y llame a la policia. Pero tembien te recuerdo Martin, que tu eres un no fumador y un par de veces has escrito exigiendo tu derecho a no tener humos alrededor.
Cuent(A)cuentos en noviembre 21, 2009 ·
¡ Vaya post ¡ Cuando al Varsas no le dejan hacer lo que le dá la gana, arremete contra todo. La fiesta y la marcha no se acaba, se continúa en lugares apropiados. Ahora resulta que si los españoles empezamos a ser más consecuentes y responsables, se nos llama viejitos y conservadores. Toda opinión sobre los españoles va en función de si obtenemos «lo esperado» en base a tópicos ya caducos.
Controlar el índice de natalidad es un acto de generosidad, lo contrario es ser egoísta, principalmente con el futuro de este planeta.
MMF en noviembre 21, 2009 ·
No creo que nadie pueda echar de la casa del anfitrión a los invitados por numerosos o habladores que fueran.
Si la música está apagada no pueden decir nada, creo que sólo pueden comprobar con un audímetro si la música está alta
Todo lo demás es extralimitarse y cometer abusos de poder.
Jay en noviembre 21, 2009 ·
JAJA… Un poco de razón si que tienes Martín, pero España sigue siendo sin duda el país de la fiesta. Madrid sigue siendo la única ciudad del mundo en la que una noche de fiesta es factible cualquier día de la semana. Yo el otro día fui a una fiesta en una casa en la que gracias a Dios no teniamos a ningún Alonso y a las tres nos echaron… La policia por supuesto…. pero bueno hay que decir que empezamos a las 10… Es cierto que España envejece… Pero eso no es lo peor lo que yo me planteo es que coño va a pasar con las pensiones dentro de 20 años, que coño está ya pasando con los altos cargos de empresas que parece que nunca se jubilan… CADA VEZ NOS PARECEMOS MÁS A JAPÓN…!!!
Jose en noviembre 21, 2009 ·
También me indigna el comentario a mí. Nada de viejita, yo tenía 8 años cuando en el bloque del piso en que vivíamos de Ibiza pusieron una sala de fiestas, Y NO SE PODÍA DORMIR, y era un tercero(imagínate el primero). La policía acabó cerrándola, pero por tráfico de drogas, ya que por ruido pagaban multa y seguían(les salía más rentable).
+
Aparcar en doble fila me parece una horterada y una falta de respeto a los demás.
+
Y soy mucho más joven que tú, pero lo mismo que ya te han comentado otros, otra gente no puede permitirse el lujo de vivir de fiesta en fiesta, sin preocuparse por los demás.
+
Sin embargo, las leyes de tráfico son absurdas, hicimos una prueba un día desde un puente en una autopista de acceso, el percentil 95 supera la velocidad prohibida. Si todo el mundo se salta la norma, es que la norma está mal.
JM en noviembre 21, 2009 ·
Al parecer, vista las simpatías que despierta el blogger, debemos ser pocos los que debemos levantarnos a las 7 para ir a trabajar y no aceptamos que las ganas de juerga de nuestro vecino nos impida dormir 8 horas. Tampoco me vale la excusa del fin de semana ¿Por que narices debo adaptarme yo a la vida social de mi vecino? Pegarse una juerga a domicilio es opcional (existen locales) pero dormir no lo es. Por otra parte ¿acaso el blogger no se ha planteado el ruido que meten 30 personas? ¡Ese famoso encanto de España que encontraban los extranjeros se lo pueden meter donde les quepa! Animo a cualquiera a mantener la mítica relajación de costumbres española cuando se tienen hijos que cuidar y trabajos que mantener. A ver si entonces les sigue pareciendo que 30 personas y un poco de música no molestan ¡y tanto que molestan!
Ojalá pudiera yo tener una policía de escolta para lanzársela a mis vecinos juerguistas (un piso de alemanes arriba, un piso de estudiantes a cada lado y un piso de realquilados abajo) Me hubiera evitado más de una bronca porque ¿saben? pedir educadamente que dejen de hacer ruido casi nunca funciona.
Derecho al descanso primero. Reuniones de 30 personas después.
Ernesto en noviembre 21, 2009 ·
Ya veo como esta la tolerancia, y como Martin tiene toda la razon en sus conclusiones… vamos que una cosa es colocar un local de fiestas que te moleste casi todos los dias, y otra cosa es poder tener la libertad para celebrar el cumpleaños o algo similar unas pocas veces al año y que el vecino no te llame a la policia por algo que no ocurre todas las noches.
karlos en noviembre 21, 2009 ·
Como es norma general en M.V., generalizando a toda España y sus habitantes las malas experiencias (desde su punto de vista) que de forma puntual y geográfica padece (hay una ciencia llamada Estadística, que invalidaría muchísimas de sus extrapolaciones) . Solo decir que Madrid no es el barómetro de toda España, y que muchas de las oportunidades y deficiencias que Madrid tiene como Capital, simplemente no las tenemos en el resto de España, donde somos muchos mas habitantes.
Por otro lado felicitar a M.V. por crear un foro donde es frecuente leer opiniones de foreros inteligentes, con sentido común, muy interesantes y que merecen la pena.
Saludos
Martin Varsavsky en noviembre 21, 2009 ·
Hay una parte indiscutible de mi post y es que España se está poniendo viejita. Que la población nativa de España ha envejecido de 28 a más de 41 de edad promedio y que si no fuera por los inmigrantes la natalidad estará aún más baja que está ahora. Otra que nadie parece discutir y es que España ahora en sen general más estricta que hace 10 años. Ahora lo que no veo son otras teorías de por qué España es más estricta. Si no es el envejecimiento o el deseo de los ayuntamientos de cobrar multas por estar en deficit, qué es?
carlos scolari en noviembre 21, 2009 ·
Esto tiene un nombre: italianización. ¿Qué edad tienen los «jóvenes» arquitectos italianos? Por encima de 40. ¿Qué edad tiene la «nueva generación» de politicos como Veltroni en su momento? Más de 50. País de gerontes.
caracola en noviembre 21, 2009 ·
Me parece que la mayoría de comentaristas no han leído bien el principio del post… donde dice «anoche», es decir noche de viernes y en principio la mayoría de la gente no trabaja el sábado. También me parece que lo que no abunda es el sentido común. Es decir, si eran las 12.30, pues no me parece tan grave. Las 2 me parece una hora razonable para terminar una reunión un día viernes. Y -esto tampoco lo menciona nadie- parte del problema podría ser el aislamiento, porque las casas en España -si, en España, no es así en otros lugares- tienen paredes de papel ya que los constructores se ahorran así dinero, y la Administración no controla este aspecto ni pone multas (a menos que se caiga el edificio, claro).
Yo también quiero dormir, me molesta el ruido después de cierta hora, etc., pero no se me ocurriría llamar a la policía un viernes a las 12:30 porque mi vecino tiene una fiesta. Entiendo que es algo que uno tiene que aguantar, ser tolerante. Y desde luego llamar a la policía por peleas de vecinos me parece de una cutrez alucinante.
Martin Varsavsky en noviembre 21, 2009 ·
Efectivamente era una reunión y eran las 12 30 de un viernes.
Ramiro Ferrer en noviembre 21, 2009 ·
¿Por qué todo el que no está de acuerdo con lo que dice Martín «trasforma» su anécdota de personas hablando SIN MÚSICA en una especia de Ibiza-dentro-de-un-piso? 35 personas hablando no es un Ministery of Sound, no sean extremistas… El punto en cuestión es si unos leves ruidos, justificados e inevitables, ameritan la exhibición de poder prestado que ejerció el muchacho Alonso. Yo creo que no. En el momento en el que empezamos a usar las leyes hasta el máximo de su alcance cada vez que suceda el mínimo de razón, la convivencia se detiene y lo que aparece es un todos contra todos. Imaginen que el amigo de Martín decida «vengarse» de la situación llamando sistematicamente a la policía cada vez que Alonso haga algún ruido después de las 12. Durante meses. Durante años. ¿Qué creen que pasaría? Ahora imaginen a millones de personas haciendo exactamente lo mismo… Los vecinos comenzarían a atacarse entre ellos y no habría policía para intervenir porque estarían todos concurriendo a llamados por ruidos molestos a lo largo de toda la ciudad. De pronto, un vecino golpea o hiere de gravedad al que lo denunció por quinta vez… Y luego alguien saca un arma…
La fuerza policial no está para ser usada por los caprichos de nadie, por más PSOE o PP que lo respalde.
yomismito en noviembre 21, 2009 ·
#23 Si has dicho en tu post que «ahora España se alemanizó», ¿qué quiere decir que un país se alemanice? ¿No te estarás refiriendo sencillamente a una mayor madurez social y democrática? ¿Por qué lo criticable aquí no lo es (aparentemente) en Alemania? Sinceramente, parece como si España tuviera que ser la sala de fiestas de Europa para complacerte, algo bastante ofensivo…
Y respecto al asunto de la edad creo que, de la lista que has enlazado en la Wikipedia, se deduce de forma bastante obvia que España no es más «vieja» que el resto de países «grandes» de la Unión Europea.
Saludos.
alex en noviembre 21, 2009 ·
Lo siento Varsavsky, pero prefiero ser viejito y no soportar un «after» en frente de mi casa (me ha sucedido) con la música «a tope» a las 15 de la tarde de un domingo, a ser un progre y que me duela la cabeza.
Respecto a los pocos hijos de las parejas españolas es una cuestión económica, pesa más en la balanza poder tener un nivel de vida aceptable.
Ernesto en noviembre 21, 2009 ·
alex: por favor, no creo que Martin este hablando de que se permita colocar «after»s cerca a zonas de vecinos, sino pidiendo algo mas de tolerancia para reuniones ocasionales.
Y si, caracola tiene razon, parte del problema puede ser por las paredes de papel que se usan por aqui, en fin si se es avaro en los espacios para las viviendas, tambien se es en los materiales a fin de mazimizar aun mas los beneficios.
R. Fernandez en noviembre 21, 2009 ·
La primera vez que estoy en desacuerdo: «Tu libertad acaba donde empieza la mia». Si yo no puedo dormir en mi casa, a partir de las 10 de la noche, tú no puedes hacer fiestas en la tuya. Si quieres fiesta te alquilas un local insonorizado. 5000 Euros me parece poco, el problema es que en la mayoría de casos(seguro que no en el tuyo), si se pusieran se declararían insolventes.
Marita en noviembre 21, 2009 ·
gracias por el comentario. creo que tienes razon. se me vienen a la cabeza estas anecdotas.
1.
en alemania hace unos dos meses mas o menos el partido verde se opuso rotundamente a un proyecto de ley que intentaba «nivelar» el ruido de los ninyos. es decir, cuando un ninyo de edad x grita porque juega, se queja, etc. se intentaba establecer unos decibeles de ruido. asi por ejemplo «los ninyos pueden gritar hasta M decibeles», si grita mas llamamos a la policia o echamos a la familia del depa. el partido verde se opuso y felizmente el proyecto de ley no ha prosperado.
2.
el anyo pasado en alemania se logro que una guarderia se mude porque los vecinos se quejaban de tanto panyal en la basura. es decir, los vecinos se agruparon en contra de la guarderia y la guarderia tuvo que mudarse. esto en ciudad grande porque en otras ciudades mas pequenyas el asunto ya esta resuelto. cada uno tiene su cubo de basura y pagas x euros al mes por el recogo de tu basura. … Read more
3.
viendo una pelicula espanyola por el canal internacional, el actor argentino estaba en la playa de barcelona, no se cual, en la barceloneta tal vez. hablaba con su hijo, de unos 30 o 35 anyos. el senyo se preguntaba: por que los ninyos ya no rompen faroles? sabes porque? te voy a explicar porque aqui ya casi no hay ninyos. porque los ninyos ya no pueden romper faroles.
me parecio tan curiosa la frase y toda la verdad que lleva dentro. recuerdo en mi infancia tocando timbres, rompiendo faroles, matando aranyas o jugando con ellas. 🙂
Lucas en noviembre 21, 2009 ·
Ay, qué risilla, los que han pasado una temporada en EEUU, normalmente en entornos de negocios y académicos, y vuelven iluminados sin tener ni pajolera idea de cómo las gastan allí.
«en USA, por ejemplo, la policía solo te puede detener después de que hayas cometido una infracción»
Según la ley, sí, lo que pasa es que los que vigilan su cumplimiento son los primeros en romperla. En muchos municipios de EEUU es normal detener a gente solo por tener aspecto latino. Les piden el permiso de conducir (porque hay leyes que impiden que un extranjero sin visa se lo pueda sacar) y, si no lo tienen, multazo al canto y confiscación del coche. En dos-tres semanas, el Immigration and Customs Enforcement suele presentarse en el domicilio en el que estaba registrado el vehículo a arrambar con lo que haya, generalmente separando familias. Hay todo un entramado de compañías de «seguridad», médicas, inmobiliarias y políticos que se están forrando a cuenta de convertir EEUU en un estado carcelario.
Lo sé porque vivo en el sur de California. Infórmese mejor antes de ir lloriqueando que España es un estado autoritario porque les reventaron la fiesta, que causa vergüenza ajena, oiga.
Juan Navidad en noviembre 21, 2009 ·
¡Buff! Aquí hay muchas cosas mezcladas como una ensalada de confetti con pimientos.
¿Que España ha subido su edad media?
–Quizás la bajada de natalidad tenga algo que ver los problemas de acceso a la vivienda de los jóvenes o la precarización del empleo…
¿Que os han cortado una fiesta en Madrid?
–¿Habéis probado a iros todos a tu casa de La Moraleja a seguir con el tema?
¿Que nos estamos alemanizando? Tengo varios amigos en Alemania que dicen que aún estamos a años luz. No creo que las políticas de un ayuntamiento condicionen las costumbres de todo un país. Esto me recuerda cuando Móstoles declaró la guerra a Napoleón jeje
Yo he celebrado fiestas de piso, cuando era estudiante, primero hablaba con los vecinos para pactar una tregua hasta una hora y después nos íbamos de marcha a los bares. Funcionaba y eso que teníamos ventipocos…
La fiesta se la están cargando los bares que se han convertido en discobares, con segurata en la puerta y han subido las consumiciones, que es la causa del botellón… La codicia de unos pocos, una vez más, nos perjudica a todos/as…
Saludines,
Juan Navideño
Fran en noviembre 21, 2009 ·
Me parece que, aparte del tema de hoy, lo más importante del post es una verdad que ha señalado Vasavsky: la demografía española es terrorífica. En menos de 20 años más de la mitad de nuestra población será anciana (60 años). Este país se está suicidando demográficamente (como lo está haciendo el resto de Europa). Es muy triste que la gente se queje de Rajoy, de Zapatero, de la corrupción y no se dé cuenta de que nuestra civilización (si entendemos nuestra cultura como civilización) va a desaparecer). Mucho se queja la gente de los inmigrantes, pero dentro de 20 años los únicos que heredarán la tierra serán ellos, porque los nativos españoles no pueden tener hijos (creo que si fuera más barato si que los tendrían).
Me gustaría Martín, si te apetece, que dedicases un post a este tema. Me parece muy importante, y muy olvidado.
Felipe en noviembre 21, 2009 ·
Verdaderamente asombroso el nivel de demagogia al que llega este blog.
Una fiesta con música en un edificio residencial a la una y media de la madrugada y a nuestro anfitrión le llama la atención que un vecino se queje a la policía.
A nuestro anfitrión no se le ocurre otra cosa que decir que la razón de que acudiese la policía es que uno de los vecinos resulta ser un ex-ministro. Es más no que sea un ex-ministro, sino ya poniendo el nivel de demagogia en el ‘once’, a nuestro anfitrión no se le ocurre más que pensar que ese vecino (uno más del edificio) es… alucinen… ‘amigo de la infancia del presidente del gobierno’.
Y que decir del insiste uso de palabras y expresiones como «España», «los españoles», etc, etc. ¿Que le parece a nuestro anfitrión aquellos que usan expresiones como «los judios» o «los argentinos». Este tipo de generalizaciones son evidentemente mal vistas cuando las usa otro, cuando salen del teclado de nuestro exitoso anfitrión hemos de entenderlas como algo simplemente descriptivo.
Respecto a la demografía española, es cierto que nuestra campana de población es terrorífica. Por ejemplo, una vez leí que en la provincia de Guipuzcuo hay más mujeres de 83 años que niñas de 13. Y no es una provincia precisamente falta de desarrollo e industria, con muchos puestos de trabajo. No sé cual será el caso en otras tipo Zamora, Soria o Lugo. De cualquier modo, siendo terrorífica la situación hay que decir que es mejor que hace años. Hace diez años la situación era peor. Es decir que la tendencia a cambiado. Por mucho que este blog diga lo contrario, a España han llegado la mitad de los inmigrantes que han llegado a Europa en la última decada. Se dice pronto, la mitad. Si ahora algunos se vuelven (es cierto que eso ocurre) sigue habiendo muchísimos más que se han asentado. Esto son jóvenes y fértiles y son los que estan cambiando la tendencia de la campana de población española. ¿Qué quiero decir con esto? Pues que este mísmo artículo escrito hace diez años tendría más razones en las que apoyarse, la situación era peor que ahora, y sin embargo cualquier predicción catastrofista de entonces se ha demostrado equivocada puesto que la situación ha mejorado. No se puede negar la posibilidad a que el Agorero Varsavsky equivoque su predicción completamente esta vez del mismo modo.
Un saludo
Cuent(A)cuentos en noviembre 21, 2009 ·
¡ Atención ¡ He leído que nuestra civilización, va desaparecer porque los nativos españoles no pueden tener hijos.
Tranquilo Fran, que nuestra civilización desaparecerá por otros motivos, no te preocupes que los españoles seguiremos fo…do, LO QUE NOS APETEZCA, eso sí, esperemos que cada vez más con preservativo, no querrán dar más motivos a la Conferencia Episcopal Española para tocarnos los co…es.
Santi C en noviembre 21, 2009 ·
Que vandálico xDD
Entre tus fiestacas (que ya podrías invitar digo yo :P) y las señales de «PELIGRO ARDILLAS» este mundo ya no es lo que era.
Esto en mis tiempos (cuando era peque y comía bocadillos de nocilla por la tarde viendo Mazinger Z) no pasaba. lol
Ipae en noviembre 21, 2009 ·
Bueno, que razón tienes Martín.
A nosotros en casa, nos han llamado la atención varias veces y todas injustificadas, pero el que queda fatal fui yo como anfitrión, las dos veces fueron antes de las 12 de la noche y una de ellas un Sábado por la noche. Menos mal que estaban en un piso de alquiler y el nuevo es una gran persona que nos aguanta y nosotros a el.
Lo que falta en este país es educación, pero no la de los libros (que también), si no la cívica, la de dejar salir antes de entrar, la de levantarse para permitir que los mayores descansen, la del por favor y las gracias.
Cada vez que viajo a EEUU me doy cuenta, que a lo mejor no saben donde esta España, pero te abren las puertas si vas cargado y te dan las gracias por sujetarla después.
Nos estamos volviendo muuuuy conservadores, vagos y analfabetos y quien no lo quiera ver se esta equivocando.
Alvaro Arenzana en noviembre 21, 2009 ·
Me están empezando a aburrir los Gurús (Gurú como es este el caso) y amago de Gurú (como alguno relacionado con la vivienda), que si bien sus comentarios sobre economía, tecnología, internet, son interesantes, se creen en situación de dar lecciones sobre la vida y sobre todo lo demás de manera permanente.
Gustavo Puy en noviembre 21, 2009 ·
Yo creo que hay dos fenómenos independientes en este caso, uno es el cómo funciona la policía y los organismos de control del estado, cosa que desconozco porque no vivo en España y no voy a opinar. Y fundamentalmente el otro, la intolerancia de la gente. Independientemente de su edad y país, la gente está más susceptible, un poco por la crisis social y económica global y otro por el hecho de vivir hacinada en ciudades enormes y empieza a odiar los inmigrantes, las fiestas, los travestis, la vibración del metro, etc. En el campo o pueblos chicos la gente está más relajada y tolerante, independientemente de su edad también.
Héctor en noviembre 21, 2009 ·
Pues lo que faltaba, que ahora una reunión sin música (solo con voces de los invitados) tenga que ser multada. Yo no habría desalojado. Habría solicitado que hicieran una medición de la acústica, con lo que sin eso… no hay multa que valga.
Evidentemente, con invitados cuesta mucho poner el grito en el cielo y defender los derechos de uno, pero dudo mucho que hicierais tanto ruido como para que el vecino amargado de turno (y a este ya se le ve en la cara la alegría que tiene por vivir) no pueda dejar pasar un par de voces.
Para la próxima fiesta, espero que me invites y ya haré yo las peticiones legales por ti 😉
saludos.
Felipe en noviembre 21, 2009 ·
Espero que a los lectores de este blog les haya quedado claro que anoche, a eso de la una y media de la madrugada, la policía española visitó a todos y cada uno de los vecinos de todos y cada uno de los amigos de la infancia del presidente Zapatero y les amenazó, a todos y cada uno, con multas de 5.000 euros si no bajaban el tono de sus conversaciones. Varsavsky casualmente se encontraba en uno de esos domicilios sin hacer mucho ruido, lo mismo que les habrá ocurrido a todos esos desgraciados vecinos de amigos de la infancia de Zapatero, y es tan amable de descubrírnoslo.
Sí, amigos ese es el país en que vivimos los españoles y que nuestro anfitrión se encarga de desvelarles desde su privilegiada atalaya de hombre de mundo, viajado que sabe de lo que habla.
Fernando en noviembre 21, 2009 ·
Martín estoy totalmente de acuerdo con vos y voy a agregar mas datos a este post.
1. No hace mucho, un directivo de una importante empresa turistica me dijo Fuí a argentina y me sorprendió cuanta gente joven hay
2. Tengo una casa enorme en pleno centro de Barcelona, con un patio espectacular y un asador de 10, Pero tengo una vecina que me amenaza con denunciarme cada vez que hago asado Si esta bastante vieja la pobre, pero puede llamar a la policía y ocurrirme lo mismo que a ustedes en la reunión de amigos.
3. No hace mucho, me pusieron una multa y me quitaron 4 puntos del carnet de conducir Claro, el ayuntamiento tiene que recaudar, aquí esta la prueba de lo que digo;
Si, efectivamente es un país de viejos, estoy de acurdo al 100%.
Alvaro J. en noviembre 21, 2009 ·
Me gustaría hacer incapié en uno de los problemas de fondo que hay en esta cuestión: la intolerancia, cada vez somos menos tolerantes con quienes nos rodean y buscamos entre las leyes más absurdas de entre todas las que tenemos para justificar nuestras ganas de dar por el saco.
Muchas veces, lo que nos molesta de los vecinos que hacen ruido no es el ruido si no que ellos se los están pasando mejor que nosotros. En lugar de alegrarnos por el vecino y animarnos a llevar a nosotros a nuestros amigos el viernes que viene, llamamos a la policía y que se jodan igual que nosotros que estamos aburridos en casa.
Estamos pochos por dentro.
RD en noviembre 21, 2009 ·
Este hilo se ha desbocado.Que la media de edad ha crecido en España no tiene nada que ver conque 35 personas en un condominio español con sus paredes no insonorizadas como ocurre normalmente aunque no gritaran perjudicaran el sueño de un vecino fuera ex ministro o no.
Lo normal es que el durmiente protestara y nada mas.No hubo ninguna multa porque se acepto lo evidente 35 personas no pueden hacer una fiesta nocturna en un condominio.Todo lo demas sobra.
Otra cosa es que a Martin o a cualquier otro si se estaba divertiendo le molestara tener que marcharse.Pero lo logico es que la proxima fiesta la hagan en un chalet o lugar que no moleste a sus vecinos.
Javier Guillen en noviembre 21, 2009 ·
España es un desastre en muchos aspectos, pero en el caso en concreto que comentas, no te doy la razón.
35 personas de fiesta en un apartamento por la noche, molestan mucho. Imagina que el vecino tenga hijos pequeños o que tenga que madrugar para trabajar. Los Sábados hay mucha gente que trabaja. Quizás lo más adecuado en estos casos es hablarlo con los vecinos antes, hoy por tí, mañana por mí.
Lo que veo mal en este caso es que tengas que tener un amigo importante o un cargo importante para que la policia te haga caso. Eso si que es grave!
pd. yo cumplo los dos requisitos, tengo un bebé de 9 meses y madrugo a las 5am para ir al trabajo. Me molestaría mucho. Y hubiera agradecido que el organizador de la fiesta me lo comentara, por respeto al menos….
andi en noviembre 21, 2009 ·
En Suecia tener una reunión con 35 personas con o sin música sin avisar antes a todos los vecinos es considerado una falta de educación grave, por lo menos en los condominios clase alta. La gran mayoría te retiraría el saludo y al otro día tendrías una carta de advertencia de la comisión del edificio.
Avisando no hay problema, mientras no sea muy seguido.
Héctor en noviembre 21, 2009 ·
¿pero es que pensais que no era en un chalet? y pensais que la zona dnd vive un ministro no es zona de amplios chalets??? vieja no sé, pero españa está dormidísima!!
Roberto ruiz en noviembre 21, 2009 ·
Creo que es una falta de respeto, hacia los vecinos, hay muchos que tienen que levantarse a las 6 de la mañana para trabajar y tienen niños pequeños. No comparto para nada tu opinion, y creo que una multa de 5.000 Euros para personas reincidentes, es totalmente merecida
S. Morales en noviembre 21, 2009 ·
Martin, I left the US and came to Spain in the early 90s and thought that for the first time I was feeling freedom and democracy. Driving in California was litterly a daily task of escaping the police and keeping an eye on your rear view mirror. The population was oddly homogenous, but very Spanish and very safe. I remember walking around at 4am in the center of Madrid and my impression was that I was a lot safer there than in San Francisco or Berkeley at the same hour, where you had to deal with the loony homeless people and general violence that caracterizes some of the larger US cities. The demographics have changed dramatically, the middle class suddenly has gotten richer (read debt), the American bashing has died down, but the «police state» has arrived. And wouldn’t be nice to think that the «older» Spanish population has something to do with it. But if there is anything thats always been clear is that the individual in Spain has been powerless for a long time. And with that the generalized apathy on the part of consumers. And although Spain is dominated by the institutions, something odd has happened since Spain entered the Euro. A lot of stuff has been quietly and unashamedly imposed. What Spanish person woudnt have bet you 10,000 Euros that in his lifetime the Spanish institution of smoking would be basically outlawed? How many people told you time and time again that they didnt go to Starbucks because that was the only place in Madrid that didnt permit smoking? And that was just the other day.
The idyllic Madrid of the «aparcar en doble fila» is gone forever and a worrisome police state has taken its place. And nobody is complaining.
Nina Varsavsky en noviembre 21, 2009 ·
Para explicar algunas cosas
– como ya dijeron otros lectores en este post, estamos hablando de un viernes, fin de semana, y la policía ya vino por primera vez a las 10.45pm cuando había unos 15 personas en casa.
– era un cumpleaños, no un after de todos los días, vinieron muchos amigos de Suecia, de Inglaterra, familia, amigos, era un ocasión especial
– es verdad que en Alemania la gente en general invita o por lo menos avisa a sus vecinos pero en los 19 años que viví en Alemania ni una vez vino la policía para echarnos de una fiesta. Estudié en Londres y la verdad es que nosotros como estudiantes organizamos muchas fiestas en casa pero allí tampoco ni una vez llamaron a la policía los vecinos (y nosotros tampoco cuando ellos hicieron fiestas)
A mi me parece inaceptable si mi vecino hace fiestas en casa todos los días pero en mi opinión todos tenemos el derecho de celebrar nuestro cumpleaños en casa con amigos, me parece demasiado llamar a la policia..y eso lo digo siendo Alemana.
yomismito en noviembre 21, 2009 ·
#47 The idyllic Madrid of the “aparcar en doble fila”??? What are you talking about? Do you think Spain it’s a joke or something similar? This is insulting. I feel insulted, as a Spaniard.
I’m tired of these stereotypes about Spain. Okay, we are not perfect, we have our flaws (like all countries in the world), but it seems that, since we are a so-called «latin» or «mediterranean» country (one of the «PIGS»), we all MUST be some kind of reveller and lazy people, who only think in parties and «siesta», and we eat «tortilla de patata» and paella, and blah, blah, blah…
But the true thing is that most people in Spain wake up early in the morning for working, and we like to drive in our cities without dodging cars «aparcados en doble fila», and we like to sleep and rest at night. Exactly the same as people in France, UK, Germany or USA.
I insist, your vision, and the one described by Martin Varsavsky in this post, is insulting.
Spain is not a party!!!
Obligatorio en noviembre 21, 2009 ·
Puede estar seguro que mas que un ejemplo de europeizacion se trata del tipico ejemplo de nepotismo y del clasico «usted no sabe con quien esta hablando» tan español de toda la vida y ahora asentado en los que nos mandan, esto es, la partitocracia del PPoe.
Si fuese usted un ciudadano normal sabria que se puede hartar de poner denuncias a la policia por ruidos y nadie le hara ni caso.Bien pagan los dueños de los locales sus sobres e incluso puede ver a la policia tomando sus copas dentro de esos locales.¿ha olvidado el» caso guateque»?¿El caso de «El balcon de rosales»?
Pasese por ejemplo de 6 a 8 am un fin de semana, a la salida del after hours, que hay por Claudio Coello con Conde de Aranda (prefiero no decir el nombre del local)en Madrid y vera una manada de bestias vociferando,vomitando y meando por donde les pille,todo muy nordico supongo,sin que aparezca ningun policia por alli pese a las denuncias por ruido.
Cuent(A)cuentos en noviembre 21, 2009 ·
Nina esto ya no funciona así, he dicho más arriba que la fiesta y la marcha no se acaba, se continúa en lugares más apropiados. Nadie te impide que celebres una fiesta en tu casa, pero que esta no pise los derechos de los demás. Reconocer que lo dicho en este post, ha sido por mucho que el Varsas lo quiera retocar, un mal rollo.
Jose Augusto Roche en noviembre 21, 2009 ·
Esto me lo enviaron por email hace unos dias. Para que veais las diferencias de la España de hace 40 años y la actual:
Escenario: Tienes que hacer un viaje en avión.
Año 1969: Te dan de comer, de beber y los periódicos que quieras. Todo servido por azafatas espectaculares.
Año 2009: Entras en el avión abrochándote el cinturón de los pantalones que te han hecho quitar para pasar el control, te sientan en una butaca en la que si respiras profundo le metes el codo en el ojo al de al lado y si tienes sed el azafato te ofrece una carta con cuatro latas a precio de oro. Si protestas, cuando aterrizas te meten el dedo por el culo para ver si llevas drogas. Se pierden las maletas.
Escenario: Manolo tiene pensado ir al bosque después de clase. Al entrar al colegio le enseña una navaja a Pancho con la que pretende hacer un tirachinas.
Año 1969: El subdirector lo ve y le pregunta donde la ha comprado. Le enseña la suya, que es antigua, pero mejor, le dice que la guarde y comienza la clase.
Año 2009: La escuela se cierra. Llaman a la policía, que se lleva a Manolo al reformatorio. Antena 3 y Telecinco presentan los informativos de las 15:00 desde la puerta del colegio. Tertulias monotema en radio y tv.
Escenario: Disciplina escolar
Año 1969: Haces una putada en clase. El profesor te mete dos hostias. Al llegar a casa tu padre te arrea otras dos.
Año 2009: Haces una putada. El profesor te pide disculpas. Tu padre le monta un pollo al profesor y a ti te compra una moto para el disgusto.
Escenario: Fran y Marcos se reparten unos puñetazos después de clase.
Año 1969: Los compañeros los animan, Marcos gana. Se dan la mano y terminan siendo colegas.
Año 2009: La escuela se cierra, Telecinco proclama el mes antiviolencia escolar. El periódico 20 minutos dedica cinco columnas al asunto y Antena 3 aposta de nuevo a Matías Prats en pleno temporal frente a la puerta del colegio para presentar el telediario.Tertulias monotema en radio y tv.
Escenario: Luis rompe el cristal de un coche en el barrio; su padre saca el cinturón y le pega unos buenos latigazos con él.
Año 1969: Luis tiene más cuidado la próxima vez, crece normalmente, va a la universidad y se convierte en un hombre de negocios con éxito.
Año 2009: Arrestan al padre de Luis por maltrato a menores. Sin la figura paterna, Luis se une a una banda. Los psicólogos convencen a su hermana de que el padre abusaba de ella y lo mantienen en la cárcel de por vida. La madre de Luis se enrolla con el psicólogo. Mercedes Milá abre la final de Gran Hermano con un discurso relativo a la noticia. Tertulias monotema en radio y tv.
Escenario: Juan se cae mientras echaba una carrera y se araña en la rodilla. Su profesora, María, se lo encuentra llorando al borde del camino. María lo abraza para confortarlo.
Año 1969: Al poco rato, Juan se siente mejor y sigue jugando.
Año 2009: María es acusada de perversión de menores y se va al paro. Se enfrenta a tres años de cárcel. Juan se pasa cinco años de terapia en terapia. Sus padres demandan al colegio por negligencia y a la profesora por trauma emocional, ganando ambos juicios. María, en paro y endeudada, se suicida tirándose de un edificio. Cuando aterriza, lo hace encima de un coche y también rompe una maceta. El dueño del coche y el dueño de la planta demandan a los herederos de María por destrucción de la propiedad. Ganan. Telecinco y Antena 3 producen juntos la película y definitivamente el plató de los informativos ya queda emplazado en medio de la calle. Tertulias monotema en radio y tv.
Escenario: El fin de las vacaciones.
Año 1969: Después de chuparse una caravana del copón con toda la familia metida en un seiscientos tras un mes de vacaciones en un apartamento cochambroso de la costa, se terminan las vacaciones. Al día siguiente se trabaja y no pasa nada.
Año 2009: Después de volver de Cancún, en un viaje «All Inclusive», la gente sufre trastornos del sueño, depresión postvacacional y amenorrea. Los informativos abren su edición con los últimos estudios realizados por científicos que demuestran estas alteraciones. Aumento de bajas laborales.
etc…
Frank Arrigazzi en noviembre 21, 2009 ·
Nina,
100% de acuerdo contigo. Yo vivo en Londres y nunca he visto nada parecido habiendo acudido a varias fiestas.
Lo que esta claro es que en Spain existe una clara tendencia a la intolerancia, no solo al nivel que estamos hablando sino tambien en la convivencia en otros aspectos como por ejemplo «conducir por la ciudad» o realizando cualquier otra gestion cotidiana.
La forma de conducir en Londres es bastante mas relajada. Muchas vces en mitad de la calle los coches dan media vuelta y giran hacia otra direccion «sin tener un cruce apropiado para ello» y el resto de coches espera tranquilamente sin pitar. Aun no he visto un accidente desde que vivo aqui, en Londres, sin embargo en Espa;a he visto unos cuantos accidentes en un menor espacio de tiempo.
Martin,
yo no creo que tenga mucho que ver que la poblacion este envejeciendo con «ser poco tolerantes» eso es mas bien forma del caracter. Existe mas tendencia a quejarse y a «juzgar al vecino sino nos complace» tomando siempre las cosas como un ataque personal, en mi opinion forma parte del carater espa;ol.
Os mando saludos cordiales Srs Varsavsky.
V.M.Nogales en noviembre 21, 2009 ·
España.Madrid.Día: Lunes noche.Concierto Depeche Mode.La gente pudo dar más.Salida del concierto:mi colega y yo podemos tomar unas jarras de cerveza en un bar aledaño,algo impensable ocasiones atrás tras una cita de ese grupo internacional.Conclusión: algo le está pasando a España.No puedo,por tiempo, entrar hoy en teorías explicativas.Constato sólo un hecho.
…interesante post,Martin.-
Mariano Marcos en noviembre 21, 2009 ·
Parece que se hacen homogéneas las culturas y se van viendo cada vez menos diferencias entre países. Y no siempre se incorpora y adapta lo mejor de cada cultura a las necesidades (por clima, historia, carácter) locales.
Y, más grave todavía, parece más fácil imponer normas estrictas que confiar en la libertad y la buena educación de cada uno de nosotros. ¿entenderán nuestros hijos lo que significa sentido común? ¿quién tendrá autoridad para juzgar a quien hace una reunión de amigos si no tiene una ley que diga «a partir de las 21:30, quien emita sonidos por encima de 30dB será multado con prisión de 3 a 6 meses y multa de 3000 a 6000 euros»?
Las técnicas de imposición de normas (haciendo creer que son buenas y que nos las ponemos de acuerdo entre todos) se perfeccionan. Y el trato a cada uno de nosotros como consumidor, votante-cada-4-años-si-no-hace-sol, pobre ignorante necesitado de guía puede ayudar a tener una conmoriencia pacífica (perdón por el palabro). Pero no es convivencia, no es la vida que la vida necesita.
Spain was different ! ¿lo somos nosotros? ¿queremos serlo? ¿de esta manera?
Raúl S. en noviembre 22, 2009 ·
Más que se esté volviendo vieja, estricta o dictatorial, pienso que es una simple necesidad de pasta, así que mejor que exprimir al ciudadano al más puro estilo del feudalismo.
El viernes pasado me llamaron por teléfono del ayuntamiento, que les debo 30 euros por un servicio un tanto peculiar (bomberos) mejor no dar más detalles por no extenderme, lo sorprendente no sólo es recibir una llamada telefónica sino que además era viernes por la tarde a las 19:30!! claro que mejor me lo tomé con guasa y solicité saludar personalmente al alcalde. Seguro que ante este tipo de cosas algún político tendrá la cara de decir que estas acciones son simplemente de modernización de la admón. siendo cercanos al ciudadano, jeje
El afán recaudatorio no es sólo algo único de la administración local (ayuntamientos) sino que desde hace tiempo se realiza desde todos los niveles de la administración, como ejemplo el objetivo de los radares.
david en noviembre 22, 2009 ·
A los que se quejan de las normas anti-ruido me los imagino viviendo en urbanizaciones idílicas. Como que puedo ir yo allí a hacer ruido sin que aparezca un segurata.
A los que tenemos la desgracia de vivir en centro ciudad eas normas nos parecen estupendas. Demasiado han tardado en aplicarse.
Que luego viene un pijo gilipollas a llamarte facha. Pues muy bien. Que monte la fiesta en su puta mansión de campo.
raul b glück en noviembre 22, 2009 ·
Yo he tenido a veces problemas con fiestas, alguna cerca tuyo en gaitanes, pero la poli viene y nunca pone multas en realidad. En España ya se sabe: la ley antitabaco más restrictiva, las leyes de velocidad más baja.. Pero en la práctica todo sigue igual y puedes hacer lo que te de la gana. El asunto es decir «que sí que sí» a la policía y seguir haciendo lo mismo, posiblemente tu amigo tenía poca experiencia pero vamos, no pasa nada por montarla mientras sea algo moderado.
Creo que es una virtud no molestar a los vecinos, pero vivimos en ciudades y siempre terminamos oyendonos entre nosotros, así que un poco de paciencia es una virtud aún mayor que no ser ruidoso un par de días al año… ¿Qué más da que no haya silencio absoluto un rato durante la noche (sin pasarse y en una casa bastante aislada como seguramente era el caso)?
Nestor en noviembre 22, 2009 ·
Un comentario primero: creo que muchos de los anteriores se han salido un poco del tema.
Gracias a uds por compartir todo esto. Yo viví 2 años en españa y siempre me gusta oir lo que dicen ellos y lo que dicen los «guiris» de el sitio donde viven.
Viviendo en un pisillo en Les Corts , Barcelona efectivamente a mi y a mis amigos nos vivieron a reclamar aún cuando las reuniones no fueron frecuentes.
Una de las razones que yo creo que aportan es que los españoles ya perciben que hay regla para todo, entonces si 1 persona de 100 en el edificio se perturba, no es ella quien debe hacer algo sino alguien mas.
Mis amigos españoles, siendo veinteañeros como yo siempre insistían en conversaciones de qué reglas deberían de existir, y cómo deberían de hacer. Recuerdo que una vez una compañera se quebaja de como venden los productos en el fnac, y deberia de ser regulado =).
Ron en noviembre 22, 2009 ·
No se esta volviendo al «franquismo», estan en un país con un gobierno «socialista».
Creo que la gente en la España franquista en las decadas de los 50´s,60´s y 70`s era mas feliz, estaba mas tranquila y en su gran mayoría vivia mejor. Celtibericos contentos que alguna vez tendrian democraqcia y lograrían que Europa no acabe mas en los Pirineos. Un presente bueno y un futuro mejor….
La sociedad franquista era mas joven y crecia vigorosamente.
Una sola mencion al socialismo por parte de MV para decir que el PP es aun mas conservador que ellos. Una mencion al franquismo que no tiene absolutamente nada que ver con este tema donde se arruina una fiesta a las 12:30. Una desfachatez ideologica.
Grac en noviembre 22, 2009 ·
Desgraciadamente es algo habitual en la comunidad de inmigrantes montaros fiestas y juergas en las casas de vuestros amigos y familiares molestando a todo el vecindario con vuestras carcajadas, voces y exaltación de la alegría.
Ésto es malo, pero creo que es aún peor que incluso aquellos de vosotros que habeis tenido acceso a un cierto grado de educación y cultura, considereis normal molestar a vuestros vecinos a horas tan intespestivas y anormal que se os recrimine por ello.
javi en noviembre 22, 2009 ·
@nina, creo que estás cayendo en la incongruencia de generalizar basándote en una excepción: si partes del hecho de que el vecino es un tipo influyente que hizo (ab)uso de su poder, por qué extrapolas la situación a otros supuestos en los que los implicados son estudiantes o gente corriente? por favor, seamos honestos. si en alemania o en inglaterra hubiérais estado en las mismas circunstancias -con un vecino amigo de brown o de merkel-, acaso no hubiera pasado lo mismo?
te creo cuando dices que la actuación policial fue desproporcionada, pero no puedo evitar sospechar que sufrir en carne propia los efectos de la autoridad, para quien está más acostumbrado a ejercerla que a acatarla, influye mucho también a la hora de valorar con cierta objetividad los hechos.
to cut a long story short: duelen las injusticias, cierto, pero más aún duele el ego.
si me dirijo sólo a ti es porque con martin no me hablo 😀
Fede en noviembre 22, 2009 ·
Ja!, Se nota que no vives en un piso y no tienes que aguantar a un vecino de fiesta.
Si yo viviera en un chalet, y además fuera yo el que está de fiesta a la 1am, también me parecería mal.
Pero como vivo en un piso y mi vecino no me deja dormir, entiendo al señor que llamó a la policía.
De todas maneras lo malo es que cuando llamo yo no viene nadie, y a nadie le importa. La policía se me rie en la cara.
Pero parece que para otra gente sí que se mueven con celeridad.
RD en noviembre 22, 2009 ·
Framk y Nina si en Londres y Alemania los vecinos toleran fiestas que no les permiten dormir a ellos o a sus niños hay que suponer que o son masoquistas o sus paredes estan insonorizadas.Hay una regla de oro que no falla ponte en su lugar con niños pequeños que al dia siguiente tienen que ir al Colegio sin dormir y tu a trabajar de la misma forma.
ElPel@s en noviembre 22, 2009 ·
Martín tronco… eres un auténtico notas.
Tienes una macrokeli aislada en medio del campo y te vas a montar el botellón a un pisito del centro justo al lado del coleg@ del ZP aparcando el Varsabug@ en doble fila…
¿No habría sido más fácil celebrar la fiestuki del Patrick en Casav@rs y disfrutar sin molestar? 😉
Arturo Sierra en noviembre 22, 2009 ·
ya lo dice ese refran, tan español,» el que de trapo, llega a toballa, no hay clavo, donde clavalla».
Son los nuevos satrapas, hablan de igualdad y es verdad son iguales a los anteriores, nepotistas, arbitrarios,.
Martin, acabo de leer el libro de Mario Conde, si minimamente es verdad, lo que cuenta en el «diario de un preso», que yo, me lo creo. Que no podran hacer estas sanguijuelas del poder, chupandonos la sangre. Comisiones, pagos,
Por cierto, tu que estas alli arriba, que sabes los acuerdos de las grandes compañias, con los politicos,partidos, ayuntamientos, digo por la defensa del consumidor. Por que la defensa del consumidor, en españa, a la altura de somalia, por decir algo, sigo tratando que timofonica, me arregle la adsl, sin que le tenga que pagar yo el manteniemiento de su linea, vamos de locos.
Que España, se hace, viejita, normal, si los sueldos no llegan para mantenerse a uno, que coño te vas a liar, con mas. Lo de, «donde caben dos, caben tres», para Ikea.
Sobre la hora, ya sabes, en España, se ha puesto de moda prohibir, no puedes fumar, no puedes gritar, no, no, todo no, pero lo que enseguida te sacan es la multa, el escolta del ilustre, lo primero la multa, que hay que pagar a todo los pretorianos que tiene esta gentuza, en Zaragoza, hay 4.500 policias muncipales, de los demas ni idea, con buenos suledos, y a vivir del Presupuesto. no llega, pues a subir las multas, la contribucion, etc. que esto no pare.
Pero lo primero la multa, da igual, el porque.Tenias que haber invitado al inclito a unos chupitos, para que se le arregle la cara de gil que tiene.
saludos
Arturo Sierra
Salvador en noviembre 22, 2009 ·
Me siento muy Español y joven, pero 35 personas en un piso, hacen ruido mucho ruido.
Para ese nivel de gente existen bares, restaurantes o salas que se pueden alquilar con precios para todos los bolsillos y gustos.
JA en noviembre 22, 2009 ·
Varsavsky,
Una frase me llama la atención: «nos estamos alemanizando».
Poco tiempo atrás se argumentaba desde la clase política que ante la subida de impuestos (IVA) en este país, que los alemanes cargan con un tipo impositivo superior.
Bueno, está claro que intentan que esto sea como Alemania en lo que les conviene, porque si en algo NO nos parecemos en nada a Europa es en los SUELDOS.
La OCDE alertaba de esto hace poco.
NOTA: Comentario dirigido en especial a los que justifican una Europeización a medias.
Juan Navidad en noviembre 22, 2009 ·
Por cierto, Martin,
¿Hay algo de verdad en esto?
http://www.movilzona.es/2009/11/19/yoigo-podria-presentar-en-breve-una-oferta-comercial-junto-con-fon-de-martin-varsavsky/
J.N.
pauldes en noviembre 22, 2009 ·
El PRIMER y GRAN ERROR de tu amigo es tener el vecino que tiene.Si tu amigo se hubiera llamado de apellido por ejemplo el de otro ministro o jerarca o si en la fiesta hubieran invitado a una persona familiar de un politico de fuste,otro gallo cantaria.
Martin ,estás en un estado que recuerda al de epocas dictatoriales franquistas o «videlistas» que conocistes.Aqui en esas epocas se habia acuñado una frase que aún hoy circula : ¿Sabe Ud. con quién está hablando?
La democracia empieza a claudicar por algun lado.
Ya es hora que tu amigo se plantee seriamente vender el piso o alquilar uno en otro lugar.
JAVIER SANDOVAL en noviembre 22, 2009 ·
Lamento que os jodieran la fiesta. Cuando me iba a cenar a Lucio a eso de las once y media me saludaron en el portal dos rubias muy monas . Comparto tu sensación general en los cambios que experimenta España. Las multas, el aburrimiento, tienes razón. Está envejeciendo…como yo. Pero, claro tu no vives en Caracas 8 y no tienes la menor idea de lo que este lugar ha soportado desde hace diez años y soporta de vez en cuando…botellones, broncas..cada viernes, sábado y a veces jueves no había quien pegase ojo y la desidia municipal era total: estilo PP. Desde hace dos años más o menos ha cambiado algo: para mejor. Patrick lleva menos de un año viviendo aquí y está en su derecho de organizar sus fiestuquis pero el sábado anterior hubo un gran pollo como a las cinco de la mañana, no ví bien la hora pero ya no pegué más ojo. No sé si fué él, pero creo que sí …»Voyage, voyage…sonando a todo volumen con voces y demás… El viernes, cuando volví a las dos y media de la mañana de cenar en Lucio, me sorprendió lo silencioso que estaba todo, porque me preparaba para no pegar ojo esa noche…¡ así están las cosas por aquí! En el 12 había un italiano que daba unos partys hace un par de meses con guitarras y cachondeo que se oía en toda la calle. Los vecinos le montaron el pollo y se fué pero los dos meses que cada sábado me bajé a la calle a las dos y media de la mañana a escuchar versiones de «Volare la sú…» no me los quita nadie. Eso sí siempre chapaba la fiesta a las tres de la mañana muy puntual. Esto tiene muy mal arreglo y Jose Antonio, precisamente por ser quien es aguanta más que incluso otro vecino normal. Yo aguanto según el humor del que esté, pero Patrick a quién jamás he recriminado nada y que me cae muy simpático con sus mocasines verdes, no tiene derecho a tocarle los cojones ni a mí ni a nadie.
Miguelcp en noviembre 22, 2009 ·
ja ja ja
Interesante debate. Pero el envejecimiento de la poblacion española no tiene nada que ver, ni que el vecino sea vip del Psoe. No hay que mezclar cosas.
Miguelcp en noviembre 22, 2009 ·
Esta vez la mayoria de opiniones estan en contra de la tuya, Martin. Creo que tienes algo de razon, pero no toda, por tanto tambien voto en contra.
España ha progresado muchisimo, se ha hecho mucho mas europea, y esto tiene enormes ventajas, pero pequeños inconvenientes.
Algunos extranjeros elogiaban el ambiente festivo de los españoles. Pero muchos otros lo criticaban, se quejaban del ruido, de la suciedad, de la falta de educacion, etc Lo que para algunos es divertido puede ser muy molesto para otros. Encontrar el punto de equilibrio no es facil. Cuando a uno le toca ser presidente de su escalera se da cuenta de lo dificil que es la convivencia en comunidades de vecinos.
Ayer leia el caso de un medico de Bilbao con sordera, condenado a dos años de carcel por tener siempre la tele a todo volumen.
Miguelcp en noviembre 22, 2009 ·
La opinion de Nina me parece razonable y moderada. Pero tambien creo que se deberia poner en el lugar de su vecino y imaginar las molestias ocasionadas.
Este tipo de fiestas se pueden celebrar por la tarde, o por la noche en un local alquilado o en un chalet aislado, pero en un piso no lo creo correcto.
Yo he celebrado fiestas de cumpleaños en mi piso, en Barcelona, por la tarde, y no he tenido ninguna queja de nadie.
Pero quizas en este caso concreto el vecino fue demasiado quisquilloso y la policia demasiado prepotente.
Miguelcp en noviembre 22, 2009 ·
Yo me dedico a reformar pisos, y es un tema delicado, parecido a este. Estoy ya acostumbrado a negociar con vecinos que se quejan del ruido, del polvo, de suciedad en la escalera, etc etc y que llaman a la policia muy a menudo. Tambien estoy acostumbrado a negociar con la policia, que generalmente son amables y buscan calmar a todos y conseguir acuerdos.
En fincas antiguas, con mayoria de vecinos ancianos, cualquier obra les asusta y alarma, y tienen mucho tiempo para vigilar a los albañiles.
uno en noviembre 22, 2009 ·
1. Porcentaje de vecinos que tienen problemas de ruidos de vecinos: http://www.ruidos.org/Documentos/mapa/mapa_ruidos.html
2. Envejecer es la consecuencia de vivir mas.
3. Negocio para Fon: Un sensor de ruido, conectado a a la fonera, para hacer un mapa del ruido en tiempo real y asi cumplir con la nueva normativa europea de 2010.
Ya sabes aquello de … cada problema es una oportunidad y esta vez a ver si nos adelantamos a la wiifit y fatera ; )
Un saludo.
PS:he enviado el email
Fran en noviembre 22, 2009 ·
Martín, hay gente que trabaja los fines de semana y se tienen que levantar temprano. No sé si es el caso de tu vecino, pero si es así está en su derecho ya que a partir de las 22:00 no se puede armar jaleo.
Marcos de la Rosa en noviembre 22, 2009 ·
1) Las normas de descanso en cuestión son bastante inadecuadas. Son fruto de la incultura generalizada del país, de la falta de respeto a la libertad de las personas, y del resentimiento hacia el prójimo. Se ven más impulsadas aún por esta época de España, de compulsivo «quiero ser Europa y dejar de ser el tarugo del sur» (esa Europa de la que los ingleses pasan olímpicamente, por cierto). Para dejar de ser «el tarugo del sur», está perdiendo el sentido común y el humanismo (bueno, éste está extinguido ya, más bien), y se está convirtiendo en el nazi del norte, más papista que el Papa.
2) Si la norma en cuestión establece una frontera de no-ruidosidad después de las 00:00 de la noche, ¿tiene algún sentido que esta generalización sea la misma para un lunes noche que para un sábado noche? Yo un lunes noche me voy a dormir a las 23:00. Pero el sábado igual quedo con amigos y/o la novia y vemos una película, tomamos algo, lo que sea; normal y natural.
De existir norma, esta podría arrancar a las 23:00 mejor, pero gradual, igual que la atenuación natural de ruidos de la ciudad. Estableciendo un primer rango de máximo de decibelios a las 23:00, y otro rango más silencioso después de la 1:00, y otro de elevado silencio para la madrugada.
En viernes y sábado se podría eliminar, o desplazar estos rangos 3 horas. Para hacer compatible el derecho al descanso de las personas silenciosas y hogareñas durante 5 días a la semana, con el derecho a la vida y a la libertad y expresión de quienes viven y disfrutan, al menos 2 días a la semana y con restricción parcial.
Pero no un viernes a las 00:00 irrumpir en un acto social de ese tipo y desalojarlo, que es una aberración, y me avergüenza que éste sea mi país, y que encima estos actos neo-nazis tengan el apoyo moral de unos cuantos resentidos que creen que eso es la civilización.
3) Me gustaría hacer notar también que la percepción del desalojado es imperfecta. Donde igual 10 vecinos le oyen, 9 conviven felizmente con ese alboroto ocasional, y SÓLO 1 considera que debe movilizar lo que haga falta para afectar a la vida ajena, de forma violenta, intromisiva e intencionadamente. El desalojado igual piensa «vaya vecinos» en general, pero no es así.
4) Casi todos hemos vivido en diferentes domicilios, pisos o casas. Manteniendo constantes siempre nuestros hábitos de vida, en alguno hemos «molestado», y en los demás no.¿No es por tanto bastante subjetivo el criterio «molestia»? Siendo subjetivo, ¿cómo puede elevarse a norma? ¿Quién molesta, el que hace ruido natural de vivir, o el amargado que no deja vivir a los demás? Si esto nos ha pasado así a casi todos, ¿dónde está el problema, en ‘casi todos’ nosotros, o en ese infeliz excepcional que insiste empecinado en que a él no le pasa nada y no tiene por qué ir al psiquiatra?
Me pasó por ejemplo con el piano (yo tocaba). Los vecinos de mis padres (alto nivel), aunque intentaba no hacer ruido, me oyeron y pidieron grabaciones. En el cutri-piso de la universidad… tuve que dejarlo por peligrosidad.
5) El socialismo (España es socialista, y la Europa continental también) nunca se basó en que yo ayude a los que tienen menos que yo; se basa en que yo pueda robar a los ricos que tienen más que yo. Obvio.
El dinero es utilidad, y la utilidad es la concepción científico-técnica de la felicidad. El socialismo, como todo grupo de leyes, acaba tiñendo la cultura de sus ciudadanos, y el resultado es que ahora se extiende más allá del dinero. En España, muestra claramente sus cartas, y va al nervio del asunto: la felicidad del prójimo, que la quiero para mí. Y esto tiene estas connotaciones: si te ven disfrutar de la vida, si te ven feliz (celebración), debes ser expropiado; deben expropiar parte de tu felicidad. Es el típico que mira entre las cortinas, amargado y depresivo, murmurando entre dientes. El caso es que con las reglas del juego que hay en este territorio ahora, estos individuos te pueden mandar un grupo de hombres armados a tu casa. Aún nos pensaremos que esto es normal o una civilización…
El resultado es cortar la fiesta, aguar un acto social y celebración a un montón de personas (restarles felicidad y generarles desconcierto, culpa, temor y vergüenza), y darle el gusto a un resentido inadaptado de «tener» la razón (según la ley local vigente) e imponerse mediante fuerza policial y coerción judicial. No le molesta realmente el ruido de una reunión de gente celebrando un cumpleaños un viernes noche. Le molesta el contraste de toda esa felicidad a su lado, estando él tan infeliz. Eso jode (con perdón). Y cuando no se tiene una mínima nobleza, en vez de intentar hacer mejoras en la vida propia, uno arremete contra la ajena para empeorarla.
6) Me gusta mucho, y me parece muy atinado y sintético, el comentario #11, de Jose Augusto Roche. Lo suscribo totalmente. Y efectivamente Martin, si es cierto lo que dice este comentarista (y yo también soy no-fumador, y transijo ampliamente con el fumar ajeno), tenemos que tener la talla moral e intelectual para saber digerir y promover la libertad ajena, aunque no siempre la entendamos ni nos convenga.
La libertad de las personas es valiosa en sí misma, y los recortes vía estatal a la misma deben hacerse con extrema prudencia, como ÚLTIMO RECURSO, y siempre pecando de quedarse cortos. Deberá primar siempre el principio de ‘mínima intervención’, como era hasta ahora en el Dcho. Penal español (y en Civil) de las pocas áreas que me hacían sentir en manos de profesionales en este país, hasta que llegaron los procedimientos penales para denunciados por violencia doméstica, que en vez de un juicio de faltas son literalmente tratados como pre-homicidas (basándose sólo en una denuncia de una mujer ante la policía) hasta que demuestren su inocencia. También las normas de ruido y descanso. Las penas de cárcel por pasar de 80km/h. en ciudad. Etc.
7) «España se está volviendo viejita» me parece una forma muy educada y fina de decir otra cosa, que habréis sentido y pensado realmente. La vida no es sólo trabajar. Ni es sólo charanga en la miseria, ni es sólo gris trabajo de inadaptado. La vida es para vivirla y disfrutar. Pero mucha gente NO sabe, ¡ojo!
Además el disfrute propio puede tener manifestaciones horteras o incómodas o incluso estridentes para un observador ajeno, pero por encima de la infinita quejosidad y depresividad de éste, deberá estar la LIBERTAD de las personas. La libre y espontánea manifestación de alegría, celebración y socialización de las personas.
«España se está volviendo depresiva y resentida» seguro que es más preciso.
¿Convivir se conseguirá a base de inmovilizar al prójimo, o a base de trabajar en la propia ampliación de miras y concepción inteligente, generosa y relajada de la libertad de las personas?
Las cárceles cada vez se parecen más a la vida en libertad, y la vida en libertad cada vez más a las cárceles.
8) Los trastornos como la depresión y la ansiedad producen una distorsión en las percepciones, que hace que «todo» nos moleste más: comentarios, gestos, personas, imprevistos, esperas, ruidos, suciedad, desorden, etc. Partiendo de este hecho científico, ¿tenemos siempre derecho a no ser «molestados»? Si 35 personas de nivel socio-cultural alto (supongo) consideraron apropiado lo que hacían, ¿tiene realmente razón el rojo huraño que exige la paz del campo para descansar un viernes noche a las 00:00? ¿Estaba esperando a que el reloj diese las 12 campanadas para marcar el 092 volando? La psico-farmacología actual hace realmente milagros, y este denunciador compulsivo podría pasmarse al descubrir que el origen de sus males estaba en su interior, no en el terrible prójimo que le atormenta siempre porque las leyes aún no son suficientemente represivas y tiranas.
9) Hay otro fenómeno curioso. El del pequeño dictador. Se creen muchos que, cuantas más normas exijan y más recortes del comportamiento humano y de la libertad de las personas exijan, más «civilizados» son. Y así se lo creen realmente. Pero nada más lejos de la realidad, puesto que estamos yendo al barbarismo por la vía de la sobrerregulación. Como todo, en los complejos y finos equilibrios está la verdad. Y en el caso de las leyes, ni la ausencia (selva), ni la sobrerregulación, con extremos como Cuba.
El monopoly, sin unas mínimas normas, no es divertido, es un caos. Pero con tantas normas como el código Civil… tampoco es divertido.
Las normas son barreras violentas y ortopédicas a la libertad de las personas. Son UN MAL NECESARIO. Así que haberlas tiene que haberlas, pero cuantas menos mejor, no esta orgía normativa que impera actualmente, fruto de comunismos y socialismos obcecados en poner puertas al campo, y andar siempre como el gato y el ratón a la captura de la libre conducta humana, dejando en el camino un reguero interminable de regulación restrictiva y asfixiante, que más que elevar al ser humano, lo momifica.
Saludos
PD: disculpas por la longitud
Manuel en noviembre 22, 2009 ·
Las leyes están para ser cumplidas, y por todos, inclusive los que tienen mucho dinero y acostumbran a ir a lugares con aparcacoches, que dejan el coche en doble fila molestando al que buscó sitio para aparcar.
Quizás a ti, que no trabajas los fines de semana o te puedes permitir el lujo de acostarte tarde y llegar tarde al trabajo, te parezca que esas normas son ‘conservadoras’ o propias de carcas. Pero resulta que hay personas, curritos, que los sábados o domingos tienen que madrugar (e inclusive más que a diario, porque hay menos transporte público) para ir a trabajar, y tienen derecho a descansar aunque tú y tus amigos os queráis divertir.
Y si no estás de acuerdo, te propongo un ejercicio. Durante una semana acuéstate a la 1-2 de la madrugada, simulando que tienes unos vecinos fiesteros, levántate a las 6, cómete el atasco diario para llegar a la oficina y a partir del 3er día nos vas contando qué tal te encuentras, y si te parece lógico que cuando tú tengas que levantarte un sábado o domingo para ir a trabajar, haya unos señores de fiesta que no te dejan dormir.
Luego, nos cuentas si sigues creyendo que las leyes son ‘conservadoras’.
#77 Marcos, más de lo mismo con los horarios, te animo que te apuntes al ejercicio.
Y me haces gracia, tú y todos los que enseguida llamáis a todos intransigentes, en cuanto no os permiten hacer lo que os sale de los c.. pasando por encima de los derechos de los demás… si el humo de mi tabaco te molesta, eres un intransigente… si el ruido de mis fiestas te molesta, eres un intransigente… si los malos olores de mi casa os molestan, es que sois unos intransigente…
A ver si en lugar de ser los demás unos intransigentes, eres tú un egoísta insocial que no sabe convivir.
Mi consejo Martin, es que para la próxima fiesta busquéis un lugar donde en verdad no haya posibilidad de molestar a los demás. Ya verás como entonces no aparece la policía.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en noviembre 22, 2009 ·
A: Martin Varsavsky de un vecino de la Comunidad.
Enhorabuena por esta reunión que estamos teniendo en tu casa-blog y que demuestra que tus invitados sí tienen algo que decir y a muy alto nivel intelectual.
Reuniones como esta, son las que demuestran que sí es posible vivir en armonía, porque hay capacidad, sólo hay que ser menos intransigentes y más solidarios.
Un saludo.
Marcos de la Rosa en noviembre 22, 2009 ·
A Manuel (#78):
Yo vivo en la Pza. Mayor de Madrid. Aguanto celebraciones públicas de TODO tipo, y a todas horas. Pero lo que más invade la sonoridad de mi piso son las fiestas de fin de semana (cortas pero sonoras) de 2 vecinos. Nunca he llamado a la policía. Yo en mi piso (llevo 5 años) no he dado fiestas nunca, por desgracia, ni reuniones de más de 7 personas. Por tanto me considero en el bando aguantador, y desde él hago mis reflexiones.
Sobre atascos y eso, yo no nací en Madrid, así que no me acostumbro del todo a ellos. Sobre tu jornada laboral… ni me pronuncio. No sé qué te piensas que hacemos los demás.
——————-
Efectivamente, es menos probable que en una casa independiente aparezca la policía; pero desde luego no imposible. Tu consejo, subiendo un nivel más en la misma línea, sería simplemente que no hicieran sus reuniones o celebraciones, y así SEGURO que no viene la policía. Muerto el perro se acabó la rabia, efectivamete.
Y si le meten en la cárcel 5 años, nos aseguramos que durante 5 años no habrá seguro fiestas de ésas. O mejor, lo ejecutamos, qué coño, para qué andar con medias tintas. Qué derechos ni qué niño muerto. Como en El Salvador: si conduces borracho, pelotón de fusilamiento. ¡Ahí! Haciendo civilización con 2 webs. Esos sí que saben lo que es civilizar a sus compatriotas. O me obedeces, o te lleno de plomo.
——————
Para lo demás que comentas, me remito a los puntos:
9.) de mi escrito #77, y muy especialmente al 8.) (punto que ha salido involuntariamente con un smiley)
¿Y sabes lo que yo haría, puestos a hiperregular al prójimo? Pues aquella persona que figure en registros como que ha puesto más de 3 denuncias por ruidos o injurias o amenazas, o faltas similares, sea sometida a examen psiquiátrico para determinar si tiene algún trastorno de los afectos. De dar positivo en algún grado de depresividad, trastorno pasivo-agresivo, ansiedad, control-compulsivo, angustia, irritabilidad o similar, mandaría internamiento forzoso en prisiones mentales, meses o años (según trastorno y grado), porque entiendo que están incapacitados para vivir en sociedad armónicamente hasta su curación. Abriría por tanto estos centros penitenciarios-mentales para atender a esta elevada demanda. Verías cómo iba a cambiar el país. Sería una maravilla. Además de verdad.
Lo que ahora suena ciencia ficción, en 50 años puede ser el día a día.
David en noviembre 22, 2009 ·
Martín podíais haber alquilado para hacer la fiesta un pub o sala de fiestas para vosotros sólos. Los amigos de ZP tienen derecho a dormir.
pepe en noviembre 22, 2009 ·
Me alegra que España esté empezando a dejar de ser la discoteca de Europa
Luis en noviembre 22, 2009 ·
Lo triste no es poner multas por hacer ruido a las tantas de la madrugada. Lo triste es que sólo se haga cuando es un político con mas o menos poder el que se queja.
En este país hay miles y miles de ciudadanos de a pié que no pueden dormir por culpa del ruido y nadie les hace ni caso.
Precisamente el otro día vi en la TV un reportaje sobre este tema y es una verguenza que haya gente que llega a perder la salud o tiene que ceder y dejar su casa e irse a vivir a otro sitio porque la justicia no es capaz de hacer valer los derechos de los ciudadanos normales. Ahora, si es un político el que tiene el problema este se resuelve en pocos minutos… lo dicho, muy triste.
Miguelcp en noviembre 22, 2009 ·
creo que algunas opiniones son demasiado extremistas y tremendistas. La convivencia siempre consiste en encontrar un punto medio de equilibrio que pueda funcionar para todos.
Todo esto de españa viejita, depresiva, etc etc da la impresion de algo vengativo, despectivo, que creo fuera de lugar. Algunos que aqui reclaman libertad para disfrutar de la vida, dirian todo lo contrario si fuesen ellos victimas del ruido. Entonces dirian que España es poco civilizada y tercermundista porque la policia no hace nada para hacer callar a los vecinos fiesteros.
manu en noviembre 22, 2009 ·
Se llama educación. Los vecinos tienen derecho a descansar. Si hoy lo hace uno, mañana el otro, pasado el de arriba, … pasamos la semanita sin dormir.
Quieres celebrarlo con mucho ruido, vete donde puedas hacerlo tranquilamente.
Miguelcp en noviembre 22, 2009 ·
A los que les parece tan mal que España sea viejita y restrictiva, entonces supongo que les encantaria vivir en una favela de Rio, donde no entra la policia, no hay ninguna restriccion, y hay fiesta a todas horas. Aunque claro, quizas entonces serian ellos que llamarian a la policia para defender sus derechos frente a tantos vecinos libres y juerguistas.
Miguelcp en noviembre 22, 2009 ·
He visto en la wikipedia que Uganda es el pais con media de edad mas baja, de 15 años, cuando en la viejita Europa pasa de los 40.
Algun voluntario para irse a vivir a Uganda a disfrutar de la vida libremente entre jovenes ?
Miguelcp en noviembre 22, 2009 ·
Ningun voluntario, claro. Alli echarian en falta la educacion que hay en España, el respeto a los demas, la proteccion de la policia…etc es decir, echarian en falta todo lo que ahora critican de España y los españoles.
Marcos de la Rosa en noviembre 22, 2009 ·
Yo estoy pendiente desde las 17:30 de que se publique (o no) un comentario, que me imagino que nadie más que yo ve, y que pone
Tu comentario está pendiente de revisión.
En él contesto por adelantado a una serie de cosas. Pero hasta que no salga, parece que no lo he escrito.
Sobre si yo qiero vivir en Uganda… pues no conozco la experiencia de vivencia en ese país, pero una primera valoración sería que no quiero. Sería retroceder en libertad económica, y en prosperidad económica, de la posición 29 a la 60 ó 70 mundial. Si salgo de la 29 (que llevo un año con ese firme deseo), será para ir a cualquiera de los 28 países superiores, no a otro peor. Pero sin duda sopesando libertad económica y libertad personal. El máximo civilizado de ambas.
En tu misma línea argumental, si a ti te gustan tanto las leyes intervencionistas, tienes, como comento en el post pdte. de publicación, El Salvador: ahí a quien conduce habiendo bebido le ponen ante un pelotón de fusilamiento. Para que aprenda la lección…
En Francia está prohibido darse un beso en un tren. No sea que «moleste».
Tantos ejemplos…
JJ en noviembre 23, 2009 ·
# 77 estoy absolutamente de acuerdo contigo. Pensaba escribir un comentario elaborado pero es imposible que exprese lo que quiero poner mejor de lo que tú lo has hecho.
Hay mucha gente que no sabe ser libre. Y España (sobre todo Madrid) está llena de intransigentes. No pasa nada por dormir un par de días al año con tapones a cambio de dejar que tus vecinos disfruten un poco y sean felices.
Manuel P. en noviembre 23, 2009 ·
El derecho al sueño es algo que no existe. Tú tienes exactamente el mismo derecho a descansar, que yo a montar una fiesta con 350 invitados en mi casa.
Martín, coincido con muchos comentarios en que se aprovecharon de vuestra inocencia al deciros lo de los 5.000 euros. La policía no puede hacerte apagar la música ni mucho menos desalojar tu casa sin antes hacer una medición del ruido en la casa del vecino molesto. Tienen que medir los decibelios en la habitación en la que supuestamente molesta el ruido, en este caso supongo que el dormitorio. El caso es que en Madrid capital sólo existen 5 aparatos medidores de ruido y son bastante complejos de manipular, no todos los policías saben hacerlo. La próxima vez que os pase algo así decid a la policía que os callaréis cuando mida el ruido y efectivamente paseis los Db permitidos. En caso contrario no tenéis por qué bajar el volumen. Es bastante complicado exceder el volumen permitido, estoy seguro de que una reunión de 35 personas hablando a nivel normal no lo harían, con lo que podríais seguir disfrutando cómodamente. Entiendo que tener una discusión con la policía en una celebración de un cumpleaños es algo poco apropiado y poco apetecible, así como seguir con la fiesta puede acarrearte problemas más serios con los vecinos… Pero, ¿Por qué vas a dejar de ejercer tu libertad si hay algún vecino amargado paranoico intransigente que no soporta que la gente sea feliz?
Esto te lo dice alguien que hace más de 30 fiestas al año en un piso -casi todas con visitas de la policía-, que ha sido denunciado más de 50 veces y que jamás, ni una sola vez ha sido multado.
🙂
Jaime Lavagne en noviembre 23, 2009 ·
No puedo dejar de coincidir con el Sr. Varsavsky y al mismo tiempo envidiar el hecho de tener de vecino al Sr. Alonso: en mi edificio tenemos a un tarado por vecino que organiza bacanales de varios días y ha sido denunciado por maltratador, entre otras cosas, en varias ocasiones.
En verano del año pasado, el vecino de arriba del susodicho se le ocurrió dar unos golpes en el suelo para declarar su hartazgo. Todos los vecinos oímos -primero desde el balcón y después aporreando su puerta- insultarle, amenazarle de muerte y otras lindezas… En esa ocasión -como en tantas otras- acudió la policía y no sucedió absolutamente nada.
Denunciado el hecho, dos vecinos acudimos como testigos al juicio y, por fin, le condenaron a pagar 150€. El juicio era por injurias, claro…
Por lo que sabemos después de tantos años, apenas hay jurisprudencia y lo más que se puede conseguir en casos extremos es que le echen una temporada de su casa.
Además, la policía rara vez atiende las denuncias por ruidos con medidores de decibelios, pues según nos informaron sólo tienen dos equipos para atender a toda la ciudad y cuando llegan y les avisan bajan el volumen.
Por eso entenderá que tener de vecino a un político en el poder facilitaría lo que siempre ha sucedido en España inveteradamente en su historia desde el siglo XIX: caciquismo e intolerancia cuando la viga entra en el propio ojo y no en el ajeno…
GUILLE en noviembre 23, 2009 ·
«El derecho al sueño es algo que no existe. Tú tienes exactamente el mismo derecho a descansar, que yo a montar una fiesta con 350 invitados en mi casa.»
Pero que idiotez! La gran diferencia es que quien ejerce el derecho a descansar no molesta a nadie, en cambio los que montan esas fiestas sí joden a los demás.
No es que España esté vieja, lo que pasa es que Varsavsky es el típico latinoamericano antisocial y carante de sentido cívico que cree que puede hacer lo que se canta y que los demás revienten. Debería irse a Perú o a Colombia (donde es muy comun avasallar los derechos ajenos con ruido y musica), Europa le queda grande.
Sergio en noviembre 23, 2009 ·
No es una cuestión de la edad media de la población, es este gobiernos del maldito PSOE que se cre inbuido en la verdad suprema, dirigido por un Gran Timonel llamado Rodriguez Zapatero (ZetaParo para los amigos) que se cree en posesión de la verdad absuluta, es una especi de despotismo ilustrado a la Zapateriana, que esta convencido de que el sabe lo que nos coviene a todos y que el pueblo es incapaz de saber lo que quiere. Crean asignaturas como las de educación para ciudadania en las que desede el Gobierno establecen los fundamentos de la educación moral (cosa que debe ser siempre algo de ambito privado), asignatura que recuerda en su esperitu a la franquista «Formación del Espiritu Nacional».
La última ocurrencia de ese Gran Timonel es la Ley de la Economía Sostenible, es decir que este mendecato que tenemos por presidente del Gobierno se cree que la economía de un pais de puede modelar a base de decretos y publicaciones en el BOE.
No se ha enterado que la economia planificada y los planes quiquenales dejaron de aplicarse en Europa hace 20 años. Además que lo hace de forma chapucera y torticera, por un lado impulsa las energías renovables, pogando unas primas que nos valen una fortuna a todos los contrubuyentes, y al mismo tiempo impone el uso del carbon de extracción mineral para mantener abiertas las minas en su tierra natal, un disparate detrás de otro con tal de mantenerse afgerrado al poder.
Lo de las multas esta más clarisimo, si al agua o dinero no va al molino (arcas del estado) el molino ira al río o bolsillo del ciudadano, así que a normativizar todo de forma estúpida y a poner a los Policias a sancionar a tutiplen. Hay Ayuntamientos que llegan a regular hasta niveles que rozan el subralismo mágico.
Os falto valentía para desafiar a la casta politicastra. Lo que daría yo por ser vecino de uno de estos y poderles decir todas las mañanas en el ascensor o en la portería de casa lo que pienso de todos las Leires Pajines, ZetaParos, las Bilbainas Aidos, Pepiños Blancos, los Camps, los Fabra de turno etc ……..
Lo que tendríamos que hacer todos es empezar a poner a estos despotas en su lugar, como el valiente de Valencia que se cruzo con Camps y le dijo lo que todos pensamos en la cara: CORRUPTO. Que la casta politicastra empiece a sentir en sus carnes el desprecio que la gente siente por ellos.
PD: Me parece que os engañaron con lo de los 5000 €, para poderos multar tendían que haber recibido una denuncia de algún vecino, y presentarse con un sonometro homologado por el instituto de metrología. Dudo muy mucho que en cualquier caso la multa ascienda a tal cantidad y que el tal Alonso se atreva a poner la denuncia formalmente, a la mínima que se despiste y la policia se extralimite en sus funciones se le monta un tinglado en el parlamento por abuso de autoridad y la oposición echandosele encima.
Juan en noviembre 23, 2009 ·
El hecho de que la policía obligue a parar una fiesta por estar molestando a los vecinos en horas de sueño me parece bien. Ahora, que lo haga porque el afectado es quien es, y además amenace con multas de ese estilo… Un vecino corriente se puede hartar de llamar a la policía local, que no le harán ni el más mínimo caso en la mayoría de las ocasiones. La policía y las leyes, iguales para todos.
Gabriel en noviembre 23, 2009 ·
Sencillamente genial. No hay nada como el examen de un extranjero que todos sabemos cómo aprecia nuestro país para ver eso que no vemos nosotros, porque estamos demasiado ocupados discutiendo…
Gracias, Martin.
caracola en noviembre 23, 2009 ·
Totalmente de acuerdo con el comentario 37 y 38. Para mi la clave es la tolerancia y la buena educación. Y leo mucha demagogia… nadie quiere tener (ni está a favor) de discotecas, afters, etc. en los bajos de zonas residenciales. Simplemente es una reunión de amigos. La gente está enfadada, molesta, y reacciona por cualquier cosa (personalmente tengo la teoría de que cuando la gente es feliz no jode, ni se mete en los asuntos de los demás). Luego el tema de llamar a la policía por chorradas… el otro día unos vecinos llamaron a la policía a las 1am porque uno colocó el contenedor de basura en su portal (del vecino) y no en el propio (vivo en La Latina). Resultado: policía a la 1am, gritos entre vecinos, la policía diciendo no me llamen por esto. Patético. Despilfarro de dinero público, follón (a todos nos despertó el alboroto), etc. Y los comentarios contra Martin diciendo que no puede opinar… ahí si que se nota el chauvinismo… toda persona que viva aquí, trabaje aquí, pague sus impuestos aquí ¿no puede opinar porque no nació aquí???? Por favor…
R. Martinez en noviembre 23, 2009 ·
Pues a mi me parece que nos estamos volviendo locos. Con esta neura que nos ha entrado de regular todo, de que haya una ley para todo … estamos perdiendo el norte. Y ya lo dije antes lo peor que nos está pasando somos nosotros mismos Es increíble que un Viernes por la noche, tempranito pero noche, a un vecino se le ocurra llamar a la policía porque estás haciendo una fiesta en tu casa… Pero donde vamos a llegar!!! Y que la mayoría de la gente comente que está de acuerdo, de verdad que yo alucino. El que tiene bebes y quiere que duerman también tiene que pensar que sus bebes a las 4 de la mañana pueden tener la perrincha del 15 porque tiene hambre, o cólico o simplemente porque es un bebe y despertar a los que no los tienen y qué hace su vecino llama a la policía o aporrea la pare? Los que trabajan el Sábado a lo mejor no se dan cuenta que su despertador por la mañana y sus tacones por el pasillo puede despertar a l que no trabaja, los que tienen niños que cuando bajan al jardín y gritan o montan en bici, pueden despertar al que le gusta dormir hasta tarde, lo que juegan al paddle que el ruido de las bolas puede incomodar al que se quiere dormir etc. Señores no sabemos vivir en convivencia, ni en comunidad. Hemos perdido de tal manera las formas y la educación, que ya no sabemos vivir en sociedad. Todo tiene un límite por supuesto y yo creo que todos debíamos aprender a convivir sin necesidad de que todo, absolutamente todo esté legislado y las cosas se puedan hablar como se hacía antes. Y vamos digo yo que por una noche al año que un celebre su cumpleaños, como si son las 4:00am, por un día te aguantas. Hablamos de un Guateque casero, no de un after en tu bloque
sapo en noviembre 23, 2009 ·
Comentario 21. Martin. Las 12.30 del viernes, no existen. Son las 00.30… del sábado.
Tu texto, desde el sábado a hoy, que lo reeleo, ha sido modificado. Lo cual no me parece leal, ya que contestamos a cosas que luego borras o modificas, con lo que quedamos como tontos, ya que cambias el texto sobre el que se comenta. Es como debatir sobre un proyecto de ley, al que cambian el texto cada poco, no tiene sentido. Y acomodar el texto, según sopla el viento o arrecian los huracanes de los comentarios, me parece por decirlo muy suave: incoherente. Veleta, decimos en mi charca, a quien se mueve en la dirección del viento.
Alimentando tu ego: el domingo se publicó en ABC una columna de Ignacio Ruiz Quintano, parafraseando tu texto con el título «Madrid se pone viejito» citándote ( http://cort.as/AOs ). En el artículo no sales bien parado, usan la ironía para reirse de tu comentario.
Por último creo que no comente que la mezcla de aparcar en doble fila, la pirámide de población, y molestar a la gente con tu botellón, no tiene lógica ni sentido. Mezclar churras con merinas, que se llama.
Miguelcp en noviembre 23, 2009 ·
Martin, creo que el titulo de este tema no tiene sentido, no viene al caso, parece una pataleta vengativa. Que 1 señor de Madrid sea intransigente o quisquilloso no significa que 45 millones de españoles esten viejitos.
Te incluyes tu entre los viejitos ? supongo que si, claro, ya que superas la media de edad. Entonces esto te convierte en un intransigente quisquilloso ?
Por otro lado : se vive mejor en los paises con una media de edad de 30 años ?
Porque España siempre sale clasificada en los indices de la ONU entre los paises con mas calidad de vida del mundo ?
Por otro lado, aqui algunos que dicen que España esta fatal, le echan la culpa a Zapatero, olvidando que el PP ha estado recientemente 8 años en el gobierno.
Miguelcp en noviembre 23, 2009 ·
En esta fiesta supongo que la mayoria debian ser adolescentes, como maximo algun treintañero, y ademas bastantes escolares. Porque sino, si resulta que la mayoria superaban la media de edad española, es decir, si la mayoria eran viejitos, no se entiende que digas que España empeora porque se esta poniendo viejita. Quieres decir que los viejitos no tienen derecho a hacer fiestas ? O quieres decir que los viejitos son los demás, y vosotros sois maduritos con mentes brillantes y juveniles ? Entonces resulta que entre los viejitos tambien hay jovenes con arrugas ? No entiendo nada. Una fiesta de viejitos que se quejan de que España es un pais de viejitos.
Ernesto en noviembre 23, 2009 ·
Efectivamente caracola, debemos distinguir la molestia permanente que puede significar tener una disco o un after en el bajo de tu edificio, ahi nada que objetar. El problema es cuando se deviene en intolerancia ante ocasiones puntuales, a quienes estan en contra de lo dicho por Martin les pediria que distingan ante dos situaciones completamente diferentes.
Se empieza asi y seguro en unos años se vetara a las parejas con niños pequeños en los edificios.
Miguelcp en noviembre 23, 2009 ·
Martin, sabes polemizar, sabes exponer temas que provocan mucha participacion y mucho debate. Sabes darle vida a un blog. No es facil conseguirlo.
Arrisio en noviembre 23, 2009 ·
Aquí hay varios temas. Que España envejece es un hecho. Que las políticas represivas se deriven de ello, es una interpretación endeble. Que la gente tiene derecho al descanso es obvio, como también lo es, que últimamente se han importado o implementado normas no verbalizadas de convivencia. Este último punto, puede ser un pequeño handicap para inmigrantes que vengan de países «»menos desarrollados»» (a propósito de algún comentario del post).
Pero si hay que buscar un culpable a la política de la multa fácil, de la ley interpretable según la conveniencia de recaudaciones, de las limitaciones antinaturales, etcétera, donde hay que mirar es hacia arriba.
De azul, o de rojo, con banderas nacionales o sin ellas, todos se apuntan al festín carroñero de la multa, amparándose en la seguridad ciudadana, en la convivencia, en la sostenibilidad… Cada vez el corsé impuesto deja menos margen de maniobra y ellos tienen una fuente extra de ingresos muy sustanciosa y supuestamente legítima. Luego, un porcentaje de ese botín se emplea en amansar voluntades repartiendo «generosas» subvenciones, y parece que eso ya justifica la poltrona de estos seres infectos.
Finalmente decir que escribo desde Barcelona, donde las ordenanzas cívicas se usan como arma versátil para hacer daño a las asociaciones populares. Últimamente se viene minando toda iniciativa popular espontánea y se suplantan, al estilo «Invasión de los ultracuerpos», por iniciativas populares institucionalizadas, o sea, campañas artificiales de movilización ciudadana por causas, en el mejor de los casos, estúpidas. Casualmente, esta nueva línea dura, se ha reforzado desde la llegada del Alcalde Hereu, que con su gesto de bonachón, encarna el paradigma de la mano de hierro en guante de terciopelo.
Miguelcp en noviembre 23, 2009 ·
Martin, tu mismo te contradices y desmientes el titulo de tu comentario. Eres un viejito, que contribuye a que la piramide de edad española sea mas viejita, pero sigues siendo un emprendedor, un creador de empresas de nuevas tecnologias, que dn valor añadido y nuevos puestos de trabajo a la economia española. Si entre los viejitos de España hay muchos como tú, entonces este pais de viejitos tiene un gran futuro. Necesitamos muchos mas viejitos emprendedores y muchos menos jovencitos pasotas de botellon y porro.
Angel Vallejo en noviembre 23, 2009 ·
Martin, un par de observaciones: En primer lugar, el hecho de que el vecino sea del PSOE y además de los que mandan, tiene mucho que ver con el problema. Para cualquier ciudadano, si están en el piso de al lado montando una discoteca a las 04.00 am, la solución nunca llega. No hay personal para atender las denuncias y comprobarlas. Por supuesto, si uno es de la casta política, la cosa se le pone fácil: manda a los guardaespaldas (que no están para eso) y amenaza a los vecinos fiesteros, aunque no monten mucho ruido. En segundo lugar, todos los políticos (y los del PSOE los primeros) acuden a la fuerza de la represión al ciudadano en cuanto tienen oportunidad de hacerlo y les conviene. Socialismo de salón, de escoltas, de mercedes negro y de olvidarse de los ideales a la primera de cambio.
Mario en noviembre 23, 2009 ·
Mira, es muy sencillo.
Si los amigos europeos han viajado hasta aqui para la fiestecita, haber empezado antes, que a la 1 en europa se duerme.
Marcos de la Rosa en noviembre 23, 2009 ·
-Suscribo 100% a Gabriel (#97), y me parece que sintetiza perfectamente el quid y valor de este blog entero.
-Suscribo a caracola (#98), R. Martínez (#99), y totalmente a Ernesto (#103).
Si lo que dice sapo (#100) es cierto, mmmh, no es limpio, Martin, y a este respecto te comentaría:
1) Que te importe poco tirando a nada las opiniones negativas de la gente, aunque te cueste un poco de entrenamiento inicial conseguirlo.
2) Estás en el país de la envidia. No te pienses que es un dicho, es un hecho. Una cierta medida de tu éxito vital, si estás en España, será un pequeño séquito de jaleadores cargados de bilis y con la vena de la frente hinchada, deseando verte recogiendo cartones por la calle.
3) Uno de tus mayores valores (como blogger, por lo que llevo leído, y en mi humilde opinión) es la transparencia, honestidad y espontaneidad de ir opinando libremente y con tu criterio formado, sobre cómo ves y vives las cosas. No lo pierdas. Aunque tras cada post tuyo le sigan 100 opiniones en contra haciendo todos los aspavientos que sea. Ya sabes el dicho sobre las mayorías: «a veces todos los tontos están del mismo lado». La mayoría numérica no es ninguna razón en sí misma, aunque a veces lo parezca.
4) Hay mucha gente, seguro, que también lee pero no comenta, y tienen cerebro y buen criterio. No quieren verte torcer gratuitamente al lado de los ruidosos.
5) Éste es tu blog. Opinas lo que te da la gana. Incluso aunque estuvieras equivocado, si lo estás. Quien busque opiniones intermedias o conciliadoras de masas, irá al blog de un diplomático, político u orador, no al tuyo. Cuando van (vamos) al tuyo, buscamos ‘tu’ opinión auténtica.
El artículo de ABC parece estar redactado por el mismísimo vecino ZPero. Y la reseña al mismo por el comentarista ‘sapo’ me parece excesivamente mordaz; no se explica esa carga corrosiva con un «en el artículo no sales bien parado, usan la ironía para reirse de tu comentario». Artículo por cierto rancio y pedantorro, que le deja a uno un mareante tufo a naftalina y tabaco de pipa. También tenemos piezas de éstos en las catacumbas de por aquí, no te creas, y que se sienten además más españoles que los demás; se le lee entre líneas. Basta con echarles de comer aparte, y listos. Hay derecha liberal, y derecha intransigente y tozuda. Éste parece de la 2ª.
Toni P. en noviembre 23, 2009 ·
Pues a mi me da que os echaron por ser inmigrantes o por ser judíos porque yo hago fiestas en mi casa hasta las tantas y todavía nunca ha venido la poli.
Alberto en noviembre 23, 2009 ·
Yo llevo haciendo fiestas desde el 98 en diversas casas del centro de Madrid, y en casi todas la policia aparece sobre las 12 porque algún vecino llama.
Me parece correcto, están en su derecho. Y aunque tomamos precauciones en cuanto al ruido, siempre hay alguien que trabaja los Sábados por la mañana y no puede dormir.
Pero sinceramente, yo no echo de menos la España de pandereta, donde se aparcaba en doble fila sin el freno de mano para moverlo si molestaba…
R. Martinez en noviembre 23, 2009 ·
No podemos salir porque si nos da por cenar con vino y conducir ya sabemos lo que pasa, porque si por M-30 ponemos el coche a 95 Km, ya sabemos lo que pasa, si tenemos que ir por un túnel… ya sabemos lo que pasa, si me apetece un cigarro después de cenar, también ya sé lo que pasa, si reúno a un grupo de amigos en mi casa y el vecino tiene el día torcido, ya se lo que pasa, si tengo un bebe que llora y el de arriba tiene que trabajar, ya sé lo que pasa, si pongo el papel que tiene la botella de cristal en el contenedor del vidrio y no del papel, ya sé lo que pasa. De la españa de la pandereta que decís a esto hay un largo trecho y digo yo que así se vive muy mal .
Martin Varsavsky en noviembre 23, 2009 ·
Estoy contigo RMartinez. Nos fuimos de no tener control a tener demasiado control. Hay que encontrar el justo punto medio. Por ejemplo si por mi fuera cada persona tendría que tener el derecho de celebrar su cumpleaños con una fiesta con música hasta las dos de la mañana los viernes y sábado. Si invita a los vecinos mejor.
otrp en noviembre 23, 2009 ·
Pues en mi barrio (Propsperidad) nada de nada… o mejor dicho, quizá las autoridades sólo se preocupan de «multar» a los españoles (y si son de clase media mejor). El caso es que vivo entre 2 bares frecuentados por Dominicanos que Juves, Viernes, Sábado y Domingo montan unos «espectáculos» en la calle muy ruidosos, donde los vecinos hemos denunciado innumerables veces y donde no hacen NADA porque son Dominicanos… o lo que dios quiere que sea.
La última llamada que realizé un Domingo (o mejor un lunes) a las 3 de la mañana por un pelea y un ruido descontrolado que despertaba a mi bebé de 3 meses, el policía de turno me dijo: «Tienen ustedes que hacer algo, porque no es normal». Pero, ¿Como que ustedes? no estoy llamando a la policía…
En definitiva que las leyes sólo existen para poder multar a la clase media, lo siento varsavsky, tu vecino era «amigo de» cosa que tan bien vale en este país…
Sergio Argilés en noviembre 23, 2009 ·
Estoy sorprendido por los comentarios sobre la doble fila. ¿Cosa del pasado? Al menos en mi ciudad, Sevilla, no. Aquí, en cualquier sitio hay doble y hasta triple fila. Y sobre las multas, no conozco a nadie de por aquí que lo hayan multado y al final haya tenido que pagar la multa.
Cuent(A)cuentos en noviembre 23, 2009 ·
R. Martinez, vivir en la certidumbre para tí debe ser horrible, por eso te «aconsejo» que sigas jugando a la BOLSA.
Varsas, creo que en Marruecos se puede hacer todo lo que tu deseas, bueno casi. Ya sabes.
Martin Varsavsky en noviembre 23, 2009 ·
Voy frecuentemente a Marruecos, me gusta mucho, pero si de libertad se trata Marruecos es una sociedad más vigilada que la española.
Germán Jongewaard en noviembre 23, 2009 ·
Hola Señor de laFONERA
Hola Martín, estoy de acuerdo hasta cierto punto con todo lo que dices, yo vivo en un piso y mi vecino de abajo es POLICIA jajaja Soy Argentino al igual que tu, la vez que se quejo mi vecino por la música lo puse firme porque para multarte tienen que hacer un follon terrible, claro, si se trata de un amigo de ZP seguro que la multa la ponen en 5 minutos. Me preguntaba ¿si tu amigo vive al lado de un colega de ZP? Seguro tiene mucho dinero… ¿Por qué tu amigo no alquilo en algún club o algo por el estilo una sala o algo para festejar su cumpleaños así no tiene tantos problemas?
Bueno es lo que yo haría en el caso que vengan amigos míos desde fuera y supiese que tengo un vecino “poderoso” que puede arruinarme la reunión de colegas y así me aseguraría la diversión hasta la hora que yo quiera con la tranquilidad de que todos disfrutaran del mejor de mis cumpleaños. Je
PD: Podrías hacer un sorteo alguna vez e invitar a alguno de tus “seguidores” a tu súper velero Afrodita, jejeje
Bueno Martín.
Un abrazo.
Germán
Cuent(A)cuentos en noviembre 23, 2009 ·
Sin favor, define: más vigilada que la española.
Digo sin favor, porque no contestarás aún diciendo por favor. Centrémonos en el hilo, ya os contesté en el 51.
yomismito en noviembre 23, 2009 ·
Resulta curioso el doblerraserismo de Martín Varsavsky: si muchos de los comentarios antiespañoles escritos aquí (algunos usan hasta el término nazi, y se tornan incluso racistas) se dirigieran contra los judíos, ya estarían borrados desde el momento de ser publicados, y posiblemente los comentarios de esta entrada estarían cerrados y tendríamos otro post de nuestro anfitrión sobre lo difícil que es ser judío en España, el antisemitismo y sobre el trollismo en este blog.
¿Me equivoco? Y luego, por supuesto, Varsavsky se enoja cuando se le dice que de español sólo tiene los papeles.
Doblerraserismo, como decía…
En fin…
Miguelcp en noviembre 23, 2009 ·
Martin, pregunta directa a ti : como se entiende que seas un viejito (ya que superas la edad media española ) y critiques que España se pone viejita ?
Miguelcp en noviembre 23, 2009 ·
Creeis que Martin responderá a preguntas directas de usuarios de su foro ? Se admiten apuestas, ja ja
Marcos de la Rosa en noviembre 23, 2009 ·
Hola yomismito:
En respuesta a lo que escribe de
«comentarios antiespañoles escritos aquí (algunos usan hasta el término nazi (…)»
Debatir los defectos graves y gordos de la sociedad española, o los de la cultura española, o los de la política española, o los de la economía española, no son comentarios antiespañoles. Es debatir defectos. No hay buenos y malos, indios y vaqueros, pro-españoles y antiespañoles. Hay debate, que se supone que es entre personas capaces.
———
Algunos usan el término ‘nazi’… creo que sólo he sido yo. No nos escandalicemos fácil, ni se quede con el envoltorio de mi reflexión. El nazismo, como ya sabemos, es la ideología extrema que estaría incluso por encima del fascismo; extrema en cuanto a irracionalidad y control y regulación estatal sobre el individuo.
Por brevedad y para ilustrar de forma rápida, útil y gráfica mi idea de que el desalojo por la fuerza (o por la coerción) de esa reunión de esas personas un viernes a las 00:00 es una barbaridad y una intromisión intolerable, utilizo en su debido contexto el término nazi. No referido al nazismo alemán de hace 60 años, sino a la ideología, como ya he dicho, de extremo controlo estatal sobre el individuo y de extrema irracionalidad.
Aclarado ese punto, que pensaba que entre buenos entendedores estaba claro, añadir que se trata igualmente de una hipérbole. España no es nazi, ni es un estado policial. Pero sí determinadas normas, estilos y situaciones recuerdan a eso, propician eso, y podrían FÁCILMENTE ser el primer paso que condujera finalmente a eso. En la línea del nazismo (llámele Ud. fascismo si lo quiere más light) o del estado policial, entiendo que no hay que avanzar ni un solo paso, y es muy erróneo. De ahí que, aunque ni de lejos estemos en un estado así, cualquier gesto en esa dirección creo FUNDAMENTAL recordar que está yendo… en esa dirección.
Javier Guillen en noviembre 23, 2009 ·
Martin, sólo recordarte que los sábados son días laborables, al menos eso creo, por ejemplo Correos abre los sábados. Por lo cual, la fiesta si un caso debería ser los sabados. Corregirme si me equivoco…
Frank Arrigazzi en noviembre 23, 2009 ·
El Comentario No 99 me parece interesante.
R. Martinez en noviembre 24, 2009 ·
A ver si yo lo entiendo bien, trato de educar a mis hijos combinando dos conceptos fundamentales en la vida, libertad – responsabilidad y con la máxima de todos nuestros actos y palabras tienen consecuencias. Y por supuesto en este momento de su vida, ya que son pequeños, respeto absoluto a la autoridad. Ahora su margen de libertad es pequeño y va creciendo día a día según van entendiendo y asumiendo responsabilidades hasta que llegue el día, espero, que sean adultos responsables y tomen sus propias decisiones.
Llego a mi edad y leo los comentarios de personas, que más o menos «viejitos», entiendo que somos +- de la misma generación y resulta que lo que me encuentro es que en primer lugar que todo el mundo asume que no somos personas responsables y capaces de vivir en sociedad y que por ello lo mejor es que retrocedamos a la infancia y nos coarten de nuevo todas nuestras libertades no vaya a ser … Asumen que el dialógo y la convivencia es imposible salvo que por imperativo legal nos la marquen. Ponemos en manos de la «autoridad», esa autoridad que hemos elegido entre todos y la que vemos a diario que es limpia, incorrupta, sincera, con ideas y propuestas y que nos demuestra día a día lo bien que sabe hacer las cosas, que nos regule hasta cuando podemos ir al baño, no vaya a ser que nosotros no sepamos hacerlo sólos y molestemos al vecino de abajo. Que pena de sociedad estamos creando, de verdad que nos estamos volviendo locos y sí, no va a haber otra posibilidad que emigrar, ¿Dónde? Admito sugerencias
Nunca he «jugado» u operado en bolsa ni sé, ni es mi tema y no creo que tenga que ver con lo que estamos hablando, para variar.
Por cierto no vamos a hablar nada del cambio climático? Internet está que explota con todos los correos hackeados y publicados y en España ni una palabra.
Juan Hidalgo en noviembre 24, 2009 ·
Hola Martin
lamento que en el primer post que escribo aqui despues de leer practicamente todo lo que escribe, sea para criticar o mejor dicho para reprenderte.
Me parece muy pausible tu comentario basado en e estadisticas en que si España se esta quedando vieja, y demas. Pero veo un transfondo politico y un rancio comentario clasista fuera de toda razón. Independientemente de si es viernes, de si son las 12:30 o las 11:00 de la noche, tu vecino esta en el derecho de llamarte la atención cuando un grupo de personas hace ruido. Veras y seguro que me das la razón, por mucho que quitaseis la musica uyn grupo de 35 personas solamente realizando murmullos se convierte en ruido. Da igual quien sea el vecino, de que rama politica sea, tu libertad termina cuando infieres en la de los demas. Que sucederia si en tu urbanización de lujo hicieran barriladas los viernes, obviamente moverias tus contactos para ver si lo puedes evitar, por que sinceramente a todos nos preocupa menos las molestias que nos ocasionan hasta que no es a nosotros mismos.
El año pasado fui de vacaciones a Heidelberg (Alemania) uno de los sitios mas bellos que he visto, referente a nivel mundial tecnologicamente en maquinaria de impresión. Pues bien a eso de las 3 de la mañana esos centroeuropeos tan educados y tan «jovenes» vinieron con ganas de armar jaleo al Hotel. No eran niñatos si no adultos de entre 40 y 50, bien arreglados con sus correspondientes esposas, todo perfecto hasta que les dio por el cachondeo en el hotel. Por supuesto obviaron nuestras educadas quejas, las del Hotel y las quejas menos educadas que les mostre, y por cierto tenian bien aparcados los BMW y los Mercedes.
un cordial saludo y por favor, creo que tu inteligencia esta muy por encima de este tipo de comentarios, que en determinadas ocasiones te encasillan en ese perfil snob que tanto destestas.
con admiración y envidia sana
Juan
Target Comunicacion en noviembre 24, 2009 ·
Esto debería salir en los medios gente…. Que alguien lo mueva.
Miguelcp en noviembre 24, 2009 ·
Esa España sin radares, sin multas de trafico, sin tantos controles de velocidad..tan joven y tan libre…tenia algun pequeño inconveniente sin importancia : miles de muertos en las carreteras cada año. Un puente de tres dias con buen sol se terminaba con enormes atascos de regreso y con familias que volvian incompletas, dejando por el camino a padres o hijos fallecidos en accidente.
Accidentes siempre los hay y siempre los habrá, claro, pero las cifras de muertos en carretera se han reducido enormemente en estos años.
Y aun hay quien atribuye las multas y los radares al afan recaudatorio de los sociatas y disparates similares.
Marcos de la Rosa en noviembre 24, 2009 ·
Juan HIdalgo, dice Ud. entre otras cosas:
tu libertad termina cuando infieres en la de los demas
Bien, pues a mí me molesta, y con razón, el ruido de los coches (el suyo también) por el centro de Madrid después de las 00:00 de la noche, y antes de las 8:00 de la mañana. ¿Qué hacemos? ¿Y mi derecho a descansar? Lo podemos compatibilizar con su «derecho al transporte» (si es que existe eso) haciendo que a esas horas vaya la gente andando, en bici o en metro. ¿Qué le parece mi plan?
Asimismo, aquí en la Pza. Mayor de Madrid hay numerosas celebraciones. No me dirá Ud. que lo que era una violación de dcho. si lo hacen unos pocos, pasa ahora a convertirse en legítimo derecho si son unos cuantos más, ¿verdad? Sería el colmo de la degeneración democrática. ¿Cuál es el umbral? ¿100 personas? ¿El ruido festivo proveniente de otro piso es agresión, pero el ruido festivo proveniente de la calle es brisa marina?
Y dígome yo: el que busca paz en estado puro como requisito sine qua non para no colapsar… ¿tiene sentido que viva en el centro de una macro ciudad? Porque a mí me molestan cosas del centro, pero hago un balance y opto por aguantar, y que me compensa así; si no, me iría. Lo que no me planteo es hacerme un Código Penal a la medida de mis antojos para encorsetar al prójimo a base de fuerza policial.
La policía, para los robos y asesinatos, por decirlo caricaturescamente. Para todo lo demás, sentido común.
Y las multas de 5.000€ deberían considerarse crímenes contra la Humanidad, porque es, ni más ni menos, que terrorismo administrativo. Si le parto la cara al vecino son 200 €, ¿y si celebro un cumpleaños son 5.000 €?
Respecto de la anécdota del hotel, puedo entender la molestia. Como tantas otras de la vida, todo sea dicho, pero le entiendo, y entiendo también que no es lo ideal. La cuestión es si la solución viene por fuerza policial y judicial.
Le cuento a este respecto una anécdota mía de hace unos años: estando yo en un hotel con un amigo, éste salió con otros de copas, tarde, y yo me quedé porque ya había salido con otro amigo y acababa de llegar. Me llamó mi novia y estuvimos hablando por el móvil agradablemente un buen rato (más de 1 hora). Sería la 1 de la mañana o así. El caso es que vino una especie de vigilante del hotel, que ni se identificó como tal ni lo aparentaba, era simplemente un tipo de origen latinoamericano, con mal gesto, diciendo que si podía dejar de hacer ruido. Le pregunté que qué ruido, que sólo estoy hablando por tlf., y ni siquiera era una discusión o algo así, era una charla desenfadada. Me dijo que había recibido quejas. Le dije que de qué habitación, para intentar hablar con la persona a ver, y me respondió con gesto pésimo que ¡de todas! (siendo falso, claro). Le dije que por mí se podía ir a hacer gárgaras, y que iba a hablar por tlf. todo lo que me diera la gana. Chulerías, las justas.
A la mañana siguiente para más cachondeo la guardia civil diciendo que habían recibido queja del vigilante del hotel, y que el vigilante en cuestión decía que estaba armando alboroto de madrugada, se quejaba por ruido UNA anciana alemana, y le había llamado «negro, hijo de p..» al vigilante (falso todo el insulto, si ni siquiera se me hubiera ocurrido llamar «negro» a alguien que no es africano). Les dije que era falso, y que desconzco el detalle de la ley, pero que voy a hablar por tlf. siempre, cuando me parezca, y ante eso sólo me guiaré por mi sentido común, porque eso era un atropello. Me decía muy prepotente que «oye, que yo te llevo detendio si me da la gana, eh?», y le contesté que procediera con lo que estime conveniente en el ejercicio de sus funciones, acorde a la situación y la peligrosidad, que yo lógicamente al llegar a Madrid ya iniciaría también acciones para dar cuenta de su actuación, no iba a quedarme pasmado. Se fueron con cara de Sheriff. Sólo les faltó escupir un trozo de tabaco en el suelo.
Hete ahí la anécdota.
Yo las leyes, las multas, y las penas y sanciones las veo muy peligrosas a todas en general, porque quienes las van aplicando en el día a día no son ilustrísimos magistrados de 2ª instancia, sino el vigilantucho macarrilla que se las sabe todas, el guardia civil chuleta que está enseñando a su compañero lo machote que puede llegar a ser (que si ven a alguien peligroso se acobardan, y cuando ven a alguien civilizado y moderado se crecen), el vecino archi-manido en pleitos, el chorizo que ha sido detenido 100 veces en lo que va de año y se conoce su parecela de derechos mejor que quien le detiene, etc.
Cuando una maquinaria ciega burocrática aplasta o bloquea a alguien porque un desgraciadillo resabido la puso en marcha, la sensación de impotencia e injusticia no puede ser mayor. El Estado no puede estar para eso. El Estado no puede llegar hasta el interior de las casas, a cómo me ducho y cómo cojo la cuchara, o si hago un trío (en Reino Unido está prohibido). Si el Estado fuera Mery Poppins, pues estupendo, que eduque a mis hijos, pero el Estado es una máquina muy pesada, imparable y torpe que, de cometer injusticias, son las peores. Por esto entre otras cosas es siempre menos dañino un laissez faire o principio de mínima intervención, que un Estado intervencionista y represivo (sea fascista o comunista o un estado policial).
Mucha gente está UTILIZANDO el Estado y la legislación para canalizar por ahí su deseo de tocar las narices al prójimo, o controlar al prójimo, a falta de otras vías o de una vida razonablemente sana y satisfactoria.
PD: Disculpas nuevamente por la longitud. La historieta lo requería.
Miguelcp en noviembre 24, 2009 ·
Hay alguien capaz de defender la libertad de que un joven un poco bebido circule a 180 hablando por el movil y termine estrellando su coche contra el coche de una familia con niños pequeños que circula correctamente ? Si soy yo el joven bebido…entonces … Viva la libertad !, pero si soy de la familia del otro coche,..entonces…que libertad es esa ? Quien quiere esa libertad que puede matar a alguien de su familia ? Que levanten la mano todos esos partidarios de esa España joven y libre de los años 70.
Cuent(A)cuentos en noviembre 24, 2009 ·
R.Martinez, lo del juego en bolsa, es una Metáfora, metáfora estilo Góngora. No todo tiene que ser tan fácil de 2+2=4, bueno sobre gustos dicen que no hay nada escrito.
Otra sugerencia ya que no te gusta New York, esta noche a las 23,00 h en TVE-1 emiten «Españoles por el mundo» y esta vez en tierras de Namibia, puedes verlo a ver si te sugiere algo, digo yo. De nada para eso estamos.
Miguelcp en noviembre 24, 2009 ·
España ha progresado muchisimo en los ultimos 30 años, pero algunos parece que tienen nostalgia de aquella España pobre, tan distinta de Europa, tan atrasada y inculta, tan Tipycal Spanish, todos toreros y bailaoras flamencas.
Para los alemanes era mejor, claro, mas barato, mas divertido, mas tipico y mas exotico. Pero los españoles viviamos mucho peor.
R. Martinez en noviembre 24, 2009 ·
Al comentario #131# se le va la pinza. No sé que parte sobre la responsabilidad no has entendido. Locos, maleducados, ladrones, asesinos por desgracia habrá siempre y ¿ Es por ello que hay que regular todo hasta el límite extremo de intervenir en el ámbito personal de los individuos ?
Cuent(A)cuentos soy más seguidora de madrileños por el mundo y si, si que me aporta muchas ideas. Thank you !! Y precisamente porque no todo es tan simple como 2+2=4 , no se puede ni se debe regular absolutamente todo.
En cuanto al tema de la velocidad a veces me planteo que si los límites de velocidad se están poniendo en base a unos muy sesudos estudios hechos por unos muy sesudos virtuosos del tema y a la conclusión que se llega es que a menor velocidad, menos graves son lo accidentes,…. dificil llegar a esta conclusión, verdad? ¿Cúanto les habrán pagado por esos informes? Dónde estará el límite… Tener pedazo túnéles y anillos distribuidores en los que sólo se puede ir a 50 Km/hora , pues si fuéramos a 20 Km/h todavía menos grave y me pregunto yo: ¿Por qué no prohibimos los coches? Asi seguro que los accidentes bajaban de forma increible. A ver si luego va a resultar que en esos informes también se ha falseado algún dato, como está pasando en casi todo.
Miguelcp en noviembre 24, 2009 ·
Hay gustos y opiniones de todos los colores, claro. Pero creo que la mayoria de españoles prefiere que haya menos libertad personal de los individuos para circular como les de la gana, y entonces ganemos todos en seguridad y tranquilidad de coger el coche con la familia sin arriesgar demasiado nuestra vida.
Ya se sabe, a mas libertad de unos…menos derechos de otros. Eso es asi inevitablemente. La mayoria creo que preferimos tener derecho a circular con menos accidentes.
Estamos en una democracia, la gente vota y el gobierno elegido por mayoria hace las leyes.
R. Martinez en noviembre 24, 2009 ·
Definitivamente hay que emigrar urgente 🙂
Miguelcp en noviembre 24, 2009 ·
Martin, creo que en esta entrada te has dejado llevar por un impulso de reacción al fastidio de la fiesta clausurada, y en otras circunstancias tu opinion seria distinta, mas equilibrada, porque está claro que a mas libertad de unos…menos derechos de otros. Y porque los llamados viejitos no somos necesariamente intransigentes quisquillosos amargados con ganas de chafar la fiesta de los jovenes …o de los otros viejitos.
Luis Pericay en noviembre 24, 2009 ·
Martin,no te ofusques.
Si el vecino de tu amigo rico no hubiera sido uno de los politicos más importantes de este pais,no habria pasado nada de nada,y lo sabes.
La policia actuó,porque mas vale prevenir que curar.
O es que acaso no te hubiera extrañado esa actitud de la policia si en vez de Madrid esto fuera Washington D.C. y el vecino de tu amigo fuera Joe Biden??
Tampoco hay que exagerar los post.
España se europeiza cada vez mas,y eso es muuuy bueno en general.
Miguelcp en noviembre 24, 2009 ·
España se está poniendo Europeita , no viejita.
caracola en noviembre 24, 2009 ·
quien dice que españa se está poniendo europeita es que no viaja por europa.
miguelcp en noviembre 24, 2009 ·
Es mi opinion. He estado en Suecia, Gran Bretaña, Francia, Alemania, Holanda, Belgica, Suiza, Alemania, Italia, Portugal, Republica Checa, Croacia, y algun otro pais europeo.
Marcos de la Rosa en noviembre 24, 2009 ·
Contestando a Miguelcp (#135), que dice:
Estamos en una democracia, la gente vota y el gobierno elegido por mayoria hace las leyes.
Sí, más o menos va así la democracia. Pero tiene un matiz fundamental, que de tu texto se entrevé que no contemplas: la democracia no es sólo el gobierno de la mayoría, sino el gobierno de la mayoría en el respeto a las minorías. La voluntad general formada sobre la base del principio mayoritario no debe ser una decisión dictatorial impuesta por la mayoría a la minoría.
miguelcp en noviembre 24, 2009 ·
nada de imposiciones dictatoriales, por supuesto. Tenemos un parlamento donde las leyes se debaten, se escuchan a todas las minorias, y luego se vota. Asi es la democracia, y asi se han hecho las leyes que rigen nuestra sociedad y que fijan las sanciones por ruido, por infracciones de trafico, etc etc
Olli en noviembre 24, 2009 ·
Martín:
¿Por qué no te pones en el lugar de los vecinos? Olvídate de Alonso e imagina que soy el padre de una criatura de dos años, que no se duerme a causa del ruido y que no deja de llorar. Imagínate que mi mujer tiene que trabajar al día siguiente (porque en el mundo de los curritos, muchos trabajamos los sábados a las 8) y no puede dormir. Según tú, es más importante que tu grupo de 35 personas tengáis vuestra fiesta «en la que no hacéis ruido» (cosa más que discutible) que el respeto al descanso de los vecinos. La próxima vez, haz la fiesta en tu finca de la Moraleja o alquila un restaurante hasta la hora que queráis. Así no molestáis a nadie.
Una vez más (y esto no te lo digo con acritud, sino como una tendencia que observo en tus posts) te quejas de las leyes que no te gustan en España. Por ejemplo, el límite de velocidad. Nuestras leyes son las que son y quizá no sean perfectas. Pero si el ruido se acaba a las 12 de la noche, es lo que hay. Y todo lo demás son quejas del tipo «puedo hacer lo que quiera porque tengo mucha pasta»
Maite en noviembre 25, 2009 ·
Martín, no es lo mismo vivir en una casa donde no se escucha al vecino que vivir en un edificio de apartamentos en lo que se escucha todo. Me imagino que al no experimentarlo, te cuesta ponerte en el lugar de quien vive en un piso. Por otra parte, yo ,por ejemplo, trabajo los sábados y si mi vecino monta una fiesta de 35 personas el viernes, aunque no haya música te aseguro que escucharía el murmullo imparable de la charla. Antes de llamar a la policía le tocaría al timbre y le pediría que hiciera lo posible por bajar el nivel de ruido, la policía es el último recrso. Me parece que reunir a 35 personas en un apartamento pegado a otro, poner música y olvidarte del vecino (y eso sin contar que si no es en un bajo los ruidos en el suelo retumban en el techo del vecino de abajo), es como mínimo poco respetuoso. Y, por cierto, si los amigos vienen del extranjero no es problema del vecino, sino del que invita, así que perdona pero tu queja me parece un tanto fuera de lugar; igual que confundir respeto al descanso del otro con envejecimiento del país. Nada que ver una cosa con otra.
Maite en noviembre 25, 2009 ·
Pregunta MV:»Si no es el envejecimiento o el deseo de los ayuntamientos de cobrar multas por estar en deficit, qué es?» Respeto al otro, mejora de las leyes, cumplimiento de la ley, respeto por el espacio y el tiempo del otro, civismo, adecuación a la normativa europea…etc, etc….Martín, cada vez que te cortan la diversión de saltarte el límite de velocidad o aparcar en triple fila o girar en U, en lugar de asumir tu fallo culpas al Ayuntamiento. Y ahora porque te mandaron a casa a las 00:30 por montar una fiesta de 35 personas en un apartamento, le echas la culpa al vecino, y al envejecimiento de España, y no a tu amigo que se saltó la normativa. Parece que estuviera leyendo a un adolescente!!
Martin Varsavsky en noviembre 25, 2009 ·
Maite, el problema más grande que generó mi artículo debe venir de un tema del lenguaje. En Argentina viejita es cariñoso, es más a tu madre la llamas tu vieja o viejita y es cariñoso. Yo no quise insultar a España pero claramente me equivoqué. Viejita aquí está visto como algo muy negativo. Lo que quise decir es que a medida que la población envejece quiere vivir una vida más tranquila y segura, nada más.
R. Martinez en noviembre 25, 2009 ·
Visto lo visto, no nos queda otra que emigrar. Lo peor somos nosotros mismos
sapo en noviembre 25, 2009 ·
Después de los releer los últimos comentarios Martin, creo que lo que haces es lo que decía el principe de Marcillac:
«Establecemos reglas para los demás y las excepciones para nosotros»
F. de la Rochefoucault, duque de La Rochefoucauld.
Juan Hidalgo en noviembre 25, 2009 ·
R. Martinez: perdona que te lo diga de esta manera, pero deja de hablar y hazlo. Si consideras que estas actitudes es para emigrar, pues hombre hazlo. Todavia no se ha inventado en este pais una ley para que tengas que estar aqui por pelotas (supongo que ahora viendo tus intervenciones diras que seguro que con el tiempo se hará).
Animo a todo el mundo igual el que quiera emigrar que emigre, supongo que la busqueda de una mejor sociedad, mas cultura, mas oportunidades, etc deben de animar muchisimo. Pero hombre por favor deja de tratar a los que no compartimos tu forma de pensar como si estuviesemos destruyendo tu modelo de vida en España.
Comparto lo que han dicho en otro post, esto es lo que hay, y al final a quien no le interese que se marche con sus negocios a otra ubicación que le reporte mas tranquilidad o pueda conseguir mas poder con el dinero. Mientras los que nos levantamos a las 8:00 el sabado que tenemos un vecino pesado e insolente al que tenemos que llamar la atención por la musica, o por ejemplo que me cabree cuando por una urgencia tengo que llevar a mi hijo corriendo sangrando, y no puedo salir por que me obstaculiza la doble fila y es de madrugrada y nadie responde al pito. Pues nada hay que ser mas tolerante, mas «europeo» mas jovencito y mas «currito» pues yo me quejo por vicio.
Eso si para disfrutar aqui, pero si hay obligaciones, emigro, bien creo que si Martin se levantase a las 8:00 de la mañana el sabado, cobrase 1000€ al mes y viviese en un pisito de 80m2, protestaria por el ruido. Siempre os quedará EEUU alli son mucho mas «tolerantes» en todo, eso si .
R. Martinez en noviembre 25, 2009 ·
Pues hombre, sinceramente yo preferíria que se fueran los que se están cargando España, a los que se les llena la boca diciendo que somos Europa eso si con la tasa de paro más alta, la recesesión más grande y la clase política que da más verguenza ajena y con unos ciudadanos que no saben vivir en sociedad salvo que venga Papa Estado a decir lo que se puede y no se puede hacer, pero en fin es lo que hay.
La mayoria de la gente no somos como Martin, vivimos en pisos, trabajamos muchas horas por un sueldo normalito, tenemos hijos que unas noches duermen bien y otras no, que se caen, se abren brechas… e igual que él necesitamos dormir y nos gusta pasar buenos ratos con los amigos aunque te reste horas de sueño… pero vamos hombre, que por un día que tu vecino haga una fiesta en su casa llames a la policía es de locos.
Yo celebre mi cumpleaños hace poco en mi casa y supongo que moleste a los arriba, abajo y al lado, cierto es que les avise por la tarde de lo que iba a pasar y la contestacion de mis cuatro vecinos fue, hombre por una noche de vez en cuando … que lo paseis bien.
El Sábado pasado, fue a mi a la que me toco la fiesta de arriba y que pasa ¿Dormi peor? Pues si, ¿Me desperte alguna vez con una carcajada? Pues si .Y que pasa? ¿Tan grave es? Hablamos de alguna vez, no de un tema a diario. ¿Dónde está el sentido común? Eso si, mis hijos deben ser de otra clase que los vuestros, se durmieron a las 21:30 y se desperaton a las 8:00 como siempre
Miguelcp en noviembre 25, 2009 ·
Martin, tu comentario 150 es muy esclarecedor. Este ataque tuyo a España me sorprendia. En España viejita es una palabra denigrante.
Es evidente que a medida que nos hacemos mayores, en general nos volvemos mas amantes de la tranquilidad y la seguridad. Pero recuerda que tu tambien eres un viejito, dicho en el sentido que tu le das.
Pero a mi me ha recordado mas el sentido burlesco y denigrante de Bush cuando dijo lo de la «vieja europa», porque estaba dolido del poco apoyo que los europeos daban a la invasion de Irak.
Miguelcp en noviembre 25, 2009 ·
Esto de «viejita» en Argentina, tambien nos pasa a los catalanes con la palabra «canalla». En catalán, es habitual referirse a los niños como «la canalla», y no tiene ningun significado negativo, significa exactamente «los niños». Pero en Madrid muchos se escandalizan de que llamemos asi a los niños y nos consideran crueles por ello. ja ja
Cuent(A)cuentos en noviembre 25, 2009 ·
150-Varsas
De verdad que después de todo lo que se ha dicho en este post, lo resumes en: Debe venir de un tema de lenguaje.
Tu religión agnóstica y de Templo Reformista, no te permite reconocer públicamente cuándo «presuntamente» te equivocas ???
Miguelcp en noviembre 25, 2009 ·
En el 150 ya dice : claramente me equivoqué.
Miguelcp en noviembre 25, 2009 ·
Pero en el 113 insiste en las fiestas. Lo de «viejita» si que es un problema de interpretacion de la palabra. Pero lo demás no.
Diego en noviembre 25, 2009 ·
Martin, efectivamente como ya te han dicho, todos hemos visto las fotos de tu fantástico chalet (con envidia sana, al menos por mi parte). Sin embargo, muchos tenemos que vivir en apartamentos. Naturalmente tu percepción de los apartamentos es distinta a la nuestra. Nosotros los usamos para vivir en ellos, y tu sólo estás de visita. Ejemplo: no es lo mismo vivir en Alaska que estar de turista cuatro días. Sobre todo cuando muchos apartamentos tienen unas paredes horribles donde llegas a escuchar hasta cuando el vecino de al lado se tira un pedo (no es un ejemplo al azar: me pasó anoche).
Normalmente en esas fiestas se acaba abriendo las ventanas para ventilar, por el humo y todo eso, con lo que todos los vecinos reciben el ruido directo. No sólo tienes vecinos a los lados, sino también arriba y debajo (y cuando se baila, el de abajo recibe mucho ruido que ni te imaginas). El verano pasado estuve una noche sin poder dormir porque a más de 100 metros, al otro lado de un descampado, había una fiesta en una terraza, no tenían ni música, sólo las voces eran molestas (eso sí, era una barbaridad de gente).
En donde vivo ahora, es casi imposible dormir. Cuando no hay una fiesta en el piso de al lado es en el del otro lado, o arriba, o abajo… si no es fin de semana es un cumpleaños o un encuentro de amigos o un after improvisado. Y me pregunto por qué me gasté tanto dinero en insonorizar mi bar (por encima de los requisitos que me pedía la ley) y no molestar a los vecinos, cuando nadie se preocupa por no molestarme a mí. La respuesta es sencilla: el bar es un lugar para celebraciones y las casas son lugares donde residir. Por tanto, la solución: el que quiera hacer fiestas, que las haga en un lugar acondicionado para ello, y si las quiere hacer en su casa, que acondicione su casa adecuadamente.
El tema es tan básico como que no había ningún problema con una reunión o una fiesta a la hora que fuera, sino que se estaba molestando a los vecinos, alguno de los cuales se quejó para defender su derecho al descanso. No entender esto es una falta de respeto impresionante.
Por otra parte, aclarar a otro comentarista que es incorrecto que no se pueda hacer ruido a partir de las 12. No se puede hacer ruido a ninguna hora, así de sencillo. Otra cosa es que por la noche el límite sea más bajo aún. Que luego nos gusta tener a primera hora el pan recién hecho, que los periódicos estén entregados en los kioscos, que nos hayan recogido las basuras y limpiado las calles, que haya médicos en los hospitales por si tenemos una emergencia nocturna, con un servicio de ambulancias disponible, que si no podemos dormir podamos encender el televisor o la radio y haya programas emitiéndose…. pues la gente que hace esas cosas posibles, que trabajan por la noche y duermen por el día, también tiene derecho a dormir. Algunos también trabajamos los fines de semana. A veces parece que sólo hay dos tipos de persona: los que quieren tener el mismo horario que los demás cuando obviamente es incompatible (por ejemplo, el técnico que pretende arreglarte la avería durante tu horario de trabajo), y los que dan por hecho que todos tienen el mismo horario y que cuando ellos están de fiesta los demás también.
Alfredo Mehon en noviembre 25, 2009 ·
@MV 113
No creo que una persona que está aquí de paso tenga capacidad de legislar y decirnos a los españoles como vivir en nuestra casa, pero si quieres nos pasamos por la tuya (todos los que hemos comentado este post) los viernes a celebrar nuestros cumpleaños mientras tu intentas dormir.-
Manu Iglesias en noviembre 25, 2009 ·
Martín no puedo estar más de acuerdo contigo en lo que comentas en el post. Está claro que las cosas están cambiando en España y muchos somos unos egoístas.
Yo soy de los que les resulta realmente molesto los aparcamiento en doble fila (al menos en la ciudad donde Vivo, A Coruña), la gente tiene la costumbre de aparcar de esta forma pero de forma exagerada, es decir, vas circulando por un carril y de repente el que va delante para y se baja del coche, así sin más, eso es verdaderamente molesto.
En cuanto a lo de vuestra fiesta lo entiendo hasta cierto punto, es verdad que aunque la música estuviese apagada el ruido que emiten las voces de 30 personas pueden llegar a molestar, pero no como para que os tengan que desalojar.
Como dijo alguien en los comentarios España está cambiando mucho y estamos perdiendo las buenas formas y cada vez nos cerramos más en nosotros mismos…. Tenemos que pensar que España es un país que vive mucho del turismo y si las cosas no empiezan a ser como eran antes el turismo se buscará otro destino donde los traten mejor y si ya estamos sufriendo una buena crisis, las cosas podrían ir todavía a peor….
Nina en noviembre 25, 2009 ·
#151 – R. Martinez
Me parece razonable lo que dices.
Llamar a la policía porque tu vecino celebra su cumple una vez al año (estoy hablando en general) es una locura.
Viví en un chalet en Madrid donde los vecinos de abajo hicieron obras durante 4 meses, 6 días por semana, todo el día. Me molestó? Si. Llamé a la policía? No.
Y Martin está hablando de una noche, no de 4 meses o de un after de todos los días.
Lo que falta es un poco de tolerancia y sentido común.
miguelcp en noviembre 25, 2009 ·
Nina, en ese caso quizá al vecino le faltó tolerancia y a sus guardaespaldas les sobró prepotencia. Pero criticar todas las normas españolas en general es otra cosa.
Tu queres alemana, que opinas de lo de «alemanizacion» de España ?
A muchos españoles la sociedad alemana nos parecia un buen ejemplo a imitar, y ahora Martin dice que España ha empeorado porque se parece mas a Alemania. Entonces, en vez de entrar en la union europea, quizá nos convenia entrar en la union africana ? Creo que la gran mayoria de españoles prefiere parecerse mas a Alemania. Pero los extranjeros valoran cosas de España que no son las que valoramos mas los españoles.
Nina en noviembre 25, 2009 ·
Miguelcp
Digamos así – Alemania tiene cosas buenas (no voy a decir el football, no te preocupes…) ..pero ya hace 12 años que no vivo allí y Martin sabe que no voy a tratar de convencerle que nos mudamos a Alemania 😉
A mi me encanta España, tengo buenos amigos españoles y no me gustaría vivir en ningún otro país en Europa. Pero eso no significa que España no tiene sus debilidades. Te doy un ejemplo, me asaltaron en mi coche hace 2 años, en La Plaza de la Moraleja, me pegaron, me robaron el ordenador y mi bolso – la policía no hizo nada…pero nada de nada. Pero cuando vamos al cumpleaños de un amigo, la policía viene para echar a todos…eso no tiene sentido en mi opinión.
En fin, lo único que quería decir era que a Martin y a mi, nos gusta vivir aqui en España…y creo que lo único que Martin quería decir era que España se puso más duro en muchas cosas y no todos tienen sentido. 🙂
P.S
y lo de la Unión Africana – yo viví 2 años en Africa, me encantó…pero bueno, eso ya es otra cosa.
Arturo Sierra en noviembre 25, 2009 ·
Bueno escribi, un comentario, sobre el tema hace dos dias, de verdad si lo se no lo hago. La BB no hace mas que darme el coñazo. Como si fuera la guerra.
Vamos a ver, Martin, hace un comentario, que lo encuentro logico, esta en una fiesta, vsipera de fiesta, y a las 11:00 el vecino manda a sus guardaspaldas.
Yo he estado en muchas fiestas, hemos molestado, igualmente me han molestado, españa antes era un pais tolerante, la gente disfrutaba.
Ahora, estos politicos, no dejan fumar ( yo no fumo) no dejan beber, en algunos casos ni vino ( la inclita ministra de hacienda antes de no se que y antes de sanidad, la tia vale pa todo).
Entiendo lo que dice Martin y Nina. Que esto ha cambiado, que te amenazan con multas. que te prohiben todo.
En este caso es un abuso, porque yo no tengo guardaspaldas, que me los pague el contribuyente, ni un sueldazo.
De acuerdo en que no se moleste, que tengas q trabajar al dia, siguiente. TODOS LO HEMOS HECHO ALGUNA.
y ante esto se pedia,» un poquito de por favor»
Todos tenemos derecho y obligaciones, pero el buen humor es para todos,
Lo que dicen, es que no estamos volviendo igual que cuando era semana santa ( tengo 55 años) y no te dejaba poner tu madre Jimmy hendrix porque era pecado, o tenias que ir callado, porque hasta el sereno te podia mandar callarAhora es otra religion, la del sistema, la del estado. Para unico beneficio de los que lo componen, Gobierno,S.A. y atlatares.
Bueno que ya vale. La proxima vez le pedis permiso al señorito alonso, que tiene una cara de alegria, y que se venga a la fiesta, que es lo que yo hago conmis vecinos. antes hasta las tres estaba de alguna manera permitido.
Pasemo a otra cosa.
Y en vez descansar tanto os podias poner a tener hijos y potestarle al alonso para que seso si lo financien.
Yo por mi parte, echo una mano, voy a tener una niña preciosa.
y ya vale. que durmais bien.
Arturo.
miguelcp en noviembre 25, 2009 ·
Nina, estoy totalmente de acuerdo con lo que comentas en el 162.
Creo que Martin nos provoca un poco para que haya debate y participemos, ja ja.
Supongo que no hay ningun pais perfecto, incluso en el mejor hay cosas malas, incluso en el peor hay cosas buenas. Y ya depende del gusto de cada uno el valorar mas unas cosas u otras.
miguelcp en noviembre 25, 2009 ·
Por cierto, tengo una cuñada alemana, que lleva ya treinta años viviendo en Barcelona. Le gustan muchas cosas de España, valora muchisimo el sol y el mar, el clima templado, la gente, la vida en la calle. Pero siempre nos ha repetido que en Alemania todo está mejor organizado, que todos los productos y servicios son de mayor calidad, que todo está mas limpio, etc Creo que en conjunto piensa que España ha mejorado en estos años.
miguelcp en noviembre 25, 2009 ·
Ah, siento que fueras atracada y agredida. La seguridad ciudadana está empeorando en España, como ya se comenta en otra entrada reciente de este foro, que tambien está gererando un interesante debate.
Daniel en noviembre 25, 2009 ·
Martin y Nina: Creo que seria util para los lectores que los comentarios de Nina tuviesen un marco como los de Martin, para que sea facil seguirla.
miguelcp en noviembre 25, 2009 ·
Pues si, pero de color rosa, para diferenciarlos, ja ja
Queremos un marco para Nina ! Abajo el machismo ! ja ja
luis pericay en noviembre 26, 2009 ·
Yo pediria a la gente que habla de politica que deje este foro y se vaya al de EL PAIS,EL MUNDO etc.
Cansa mucho que Martin saque el tema que saque,salgan varios(siempre de la misma tendencia derechista,que raro!!) para meterse con el gobierno.
Se habla de futbol y al rato sale uno con que «si ZP no se qué»…».
Se hable de toros,de lo que sea,SIEMPRE sale algun pesado .
Dejad ya la politica en paz.
Que gente mas aburrida ,por dios!!
Marcos de la Rosa en noviembre 26, 2009 ·
luis pericay, tu comentario está muy desalineado en mi opinión. Aparte de descargar el mal día aquí, aporta cero al debate.
Tu tono, y que pidas con todo desparpajo que determinada gente deje este foro (blog, más bien) me parece una falta de respeto y de educación, un disparate, así como obviamente contrario al fin e interés de este blog, de su autor, y de sus participantes.
Si sientes que la gente de por aquí es tan aburrida y tú tienes cosas tan divertidas que hacer, pues procede a tu diversión. Pero está claro que aquí la gente debate de lo que le da la gana, haciendo comentarios en torno a los artículos del blogger, cuando les parece. Sean de política, de microchips, o del hiperespacio. El siguiente paso es que alguien pida también una ley para recortar este derecho a debatir libremente, con multa de 5000€ si alguien es «molestado» o se aburre, o no se habla de lo que él quiere.
sapo en noviembre 26, 2009 ·
Nina,
Te robaron en tu coche (hurto con fuerza = robo). ¿Denunciaste?. La policía actúa en base a denuncia o requerimiento. Si denunciaste ¿aportaste numero de serie o factura de lo robado?. Los Rolex tienen número que los identifica. ¿Te has interesado si llevaron tu reloj robado -porque se rompiera en el robo- a un servicio técnico oficial de la marca -creo que está por Serrano-?. Queda registrado quien lo hace. Si la policía no estaba en el lugar: ¿que podía hacer la policía, puede estar la policía en todas partes, adivinar lo que ocurrirá y donde?. ¿A que te refieres cuando dices que no hacen nada?. ¿Tenias equipado tu ordenador como medida preventiva con un software de seguimiento que indica IP a la que se conecta, o puede activar la webcam, además de capturas de pantalla de lo que se está haciendo?. ¿En tu opinión que lineas de investigación del delito en tu caso no se hicieron?.
La policía en casa de tu amigo actúa en base al requerimiento de un ciudadano, que para mas inri es JUEZ, exministro del Interior -además de Defensa- de leyes sabe. ¿Porque no debe actuar la policia cuando se la demanda?.
R. Martinez en noviembre 26, 2009 ·
«Cómo aquí no se vive en ninguna parte»
Esto es lo que somos señores, somos Europa y por eso llamamos a la policia si el vecino nos incomoda una noche, pero para el resto de cosas este es nuestro lema: «lo único que importa es tener ojo para la subvención, rapidez en asumir la dependencia y premura en la obediencia» que es lo que funciona.
«Cuando el espionaje a la ciudadanía, la postración ante los chantajistas, la ocultación de vínculos policiales con los terroristas, la ineptitud en el terreno económico y la obscena utilización del estado para fines partidistas son cuestiones que la mayoría no se digna siquiera a discutir» es más les aburre y sugieren que o dejamos el tema o nos marchemos, es que nos hemos vuelto tan meridionales que vamos a acabar teniendo frontera con Zimbabue.
No son mis palabras, pero lo suscribo de la primera a la última y está bastante mejor escrito y explicado que si lo hubiera hecho yo: http://www.abc.es/20091126/opinion-firmas/como-aqui-ninguna-parte-20091126.html
sapo en noviembre 26, 2009 ·
Martín,
«…venir de un tema del lenguaje. En Argentina viejita es cariñoso, es más a tu madre la llamas tu vieja o viejita y es cariñoso. Yo no quise insultar a España pero claramente me equivoqué. Viejita aquí está visto como algo muy negativo…»
En España viejita es entendido como un sufijo diminutivo cariñoso o de afecto -es el más usado, terminación en: ito, ita-. No hay mal entendido por tanto. Tu texto es más que una palabra, me parece indefendible que intentes disculparte por el sentido de esta palabra que no ha lugar, porque no se encuentra ahí la raiz del problema. Me parece una excusa, para mi, sin sentido. Yo creo como decía yomismito, que la tuya es una cuestión de dobleraserismo. O como dije al principio de los comentarios, de embudo. Y ahí si que hay un problema.
luis pericay en noviembre 26, 2009 ·
Marcos de la rosa,si quieres hablar de politica habla en los post abiertos por Martin sobre ella.
Este tema NADA tiene que ver con la politica.
Aburrís muuuuuuuucho!!(Vosotros,no el blog de Martin que me encanta).
Marcos de la Rosa en noviembre 26, 2009 ·
Bueno, a mí me parece que esto no tiene ningún sentido.
Martin ha planteado una cuestión de la sociedad española, según su opinión. Una cuestión de sociología y demografía, relacionándolo con la legislación vigente y los procedimientos legales, y su vivencia personal de la experiencia. También con algún dato estadístico. Todo áreas de la sociedad, del país, y del Estado.
No estamos discutiendo que si el alcalde de Madrid Gallardón ha discutido hoy con la presidenta de la Comunidad Esperanza Aguirre, o no se han dado la mano en el mitin, o si Rajoy tiene nos cae bien o suficiente liderazgo, o si yo voto a éste o a aquél. Que aunque así fuera es legítimo debate, todo sea dicho.
Estamos valorando cómo ha habido unos cambios en España, a peor, y que nos afectan a nuestras vidas, y que son inadmisibles desde un punto de vista de derecho natural. Los cambios los hacen los políticos, más o menos, vale. Pero no discutimos si hoy llevan camisa a cuadros, sino cómo nos encontramos nosotros hoy en la comunidad. Los cambios también los hacen personas intransigentes, injustas o inmorales, cuando se junta suficiente número o se organizan eficazmente.
La valoración de alguien extranjero pero con amplia experiencia de vivencia en España, así como en Argentina y EE.UU., casado con una mujer de Alemania, me parece un punto de vista rico y abierto, que al menos a mí me interesa.
Sigo viendo de profunda impertinencia este comentario del «me aburrís» y de «que dejen este foro», dirigido a quienes sea, y no sólo de valor cero, sino además un entorpecimiento al libre (y ajustado a tema) debate de los demás.
javi en noviembre 27, 2009 ·
Si, los que ondean las banderas de la libertad se están convirtiendo en tiranos, la única forma de »forzarnos a ser libres».
sapo en noviembre 30, 2009 ·
¿El fin de fon?
En Madrid Gowex ya está dando Wi-Fi, a través de los kioscos de prensa, de momento gratis, hasta Enero. Después, los primeros 30 minutos gratis en todo Madrid. ¿Fon se estara poniendo viejito?.
Dejar un Comentario
Lo siento, debes estar conectado para publicar un comentario.
Ernesto en noviembre 21, 2009 ·
Eso no es novedad la verdad, ya nos paso en el 2003, solo eramos 12 personas y nos trajeron la policia por estar bailando… ¡Y no estaba tan alto!!
Entiendo que se deba ir contra los que hacen fiesta en casa una semana si y la otra tambien, pero … ¿contra quienes solo hacen algo 4 veces al año por algun cumpleaños? Por favor señores… mas comprension!
Bien apuntas lo de la alemanizacion, ojala que no empiecen con politicas de la «bola negra» pues segun tengo entendido en algunos edificios en Alemania no te alquilan si es que vienes con niños pequeños….
Para comparar, yo vivia en un edificio en Lima semi-quinta, y una vez al año a un vecino se le ocurria hacer serenata a las 2 am con mariachis…. sabiamos que la gracia solo duraria media hora a lo sumo, lo hacia en fines de semana, no habia pleitos, asi que.. ¿tenia sentido llamar a la policia por eso?
Por cierto Martin: ese señor Alonso ¿cuantos años tendra? pues si es de la promo de ZP, pues como que se ha avejentado demasiado antes de tiempo.