2008 15
Colegios tomados, una curiosidad argentina
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
En la Argentina existen muchas maneras originales de protestar. Algunas se extendieron a España, una vez me tocó escuchar un cacerolazo en Barcelona contra la guerra de Irak, pero una que no ha llegado (por suerte) a Europa es la toma de los colegios. Cuando yo tenía 12 años, en 1973, los estudiantes tomamos mi colegio, el Nicolás Avellaneda. Yo recién empezaba la secundaria y terminé viviendo en el colegio, haciendo colectas para que los alumnos que vivíamos en el colegio pudiéramos comer. Era todo una aventura eso de dormir en la oficina del rector. Pero en esa época la cosa podía tener sentido. Mi colegio, un colegio estatal de barrio, tenía un coronel que lo dirigía. El coronel Roux quiero recordar, y esto era durante la época de la dictadura militar. Pero ahora con la democracia me parece insólito que se sigan haciendo tomas. Me enteré viendo Youtube que se habían hecho nuevas tomas del Nicolás Avellaneda. Ahora comparto este insólito video del Colegio Pellegrini, otro secundario. El video es especialmente interesante para los lectores que no son argentinos especialmente porque se ve la inocencia de los chicos al ser transformados en un espectáculo periodístico.
Termino comentando que aunque parezca que ultimamente publico solo noticias negativas sobre la Argentina no todo es así. Por ejemplo me causó mucho agrado ver que la astronomía sigue con fuerza en Argentina y que pese a que de jóvenes protesten de maneras insólitas los investigadores argentinos son aún muy destacados en el mundo.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Retroferran en noviembre 15, 2008 ·
Son idiotas útiles, y lamentablemente son tambien quienes tienen gran parte del futuro de la Argentina en sus manos.
gon en noviembre 15, 2008 ·
Creo, Martín, que noticias como estas, tan “de la tierra“, son muy mal comprendidas por españoles (o no argentinos), sobre todo el español medio que sólo “mira tv“ y “la tv le muestra desastres argentas“.
No se, falta que pregunte alguno si en argentina tenemos calles asfaltadas.
KC en noviembre 15, 2008 ·
Muy bueno lo de «dedocracia»… y jodidamente cierto, en según que lugares.
Saludos.
KC en noviembre 15, 2008 ·
Gon,
si he de ver algo argentino en la TV, espero que sean anuncios, que suelen ser geniales. De hecho, los mejores del Mundo. Ya en fútbol sería discutible… 🙂
Saludos.
javierjies en noviembre 16, 2008 ·
ningun rectorr, en el consejo suuuperiorr!!
pegadiza!!
Hernan en noviembre 16, 2008 ·
La cultura de la trasgresión en Argentina da como resultados estas cosas tan locales como la toma de un colegio. Si bien, no pienso que esté mal, porque hacer política desde el colegio sienta las bases de responsabilidad civil y democraticas hacia un futuro, sus resultados no se ven. Los politicos que se han generado en los últimos 50 años están a años luz de lo que uno quisiera que fueran.
La autocritica del argentino es lo más dañino de la sociedad, y sin dudar este culto a la transgresión continua, también tiene elementos emergentes como que el argentino es un news-yankie. Cosa muy diferente sucede por ejemplo en México, donde la gente se dedica a trabajar y salir adelante y darle tanta importancia a noticias no tan importantes. Y ellos tienen noticias peores, la pobreza, el narco y sus victimas, la corrupción, la inseguridad, etc. Sin embargo, pocos se dedican a esas tediosas «charlas de cafe», y a pronosticar las «nuevas malas».
Te diría la crisis del 2001 se generó a través del riesgo país y terminó con un presidente democraticamente elegido. Nadie sabía que significaba pero noticieros como Telenoche y TN vivían mostrando cuantos puntos habia subido el riesgo país. Necesitaban una noticia y la terminaron consiguiendo. También pasó lo mismo con Southern winds, con la protesta del campo, y con tantas cosas que se suceden día a día.
Pareciera que el argentino medio espera que todo siempre vaya mal, ya que se dedican todo el tiempo a predecir las nuevas malas.
missia en noviembre 16, 2008 ·
Gon escribió:
«Creo, Martín, que noticias como estas, tan “de la tierra“, son muy mal comprendidas por españoles (o no argentinos), sobre todo el español medio que sólo “mira tv“ y “la tv le muestra desastres argentas“.
No se, falta que pregunte alguno si en argentina tenemos calles asfaltadas.»
————————
No, no hace falta que nadie lo pregunte, de sobras sabemos y conocemos Argentina y, desde luego, salvo las calles centrales de la capital y algunas más de otras, centrales también, de provincias, no suelen estar asfaltadas.
Seguramente, por su temor a que los que conocemos bien Argentina y a los argentinos y su propria proyección argentina le haya llevado a temer lo peor, es decir, la realidad. Esa fuera de la cual los argentinos viven.
Por eso, cualquier cosa y más, halla allá y donde acuden, es locamente posible… negada y delidada.
missia en noviembre 16, 2008 ·
Perdón, se me escapó el ratón y me sacó de la página.
De mi anterior comentario, donde se lee:
«Por eso, cualquier cosa y más, halla allá y donde acuden, es locamente posible… negada y delidada.»
debe ser:
«Por eso, cualquier cosa y más, allá y donde acuden, es locamente posible… negada y delirada».
Sería por que estaba viendo por TV algo sobre Argentina y hasta el ratón se asustó!!! jejeje
Ricardo en noviembre 16, 2008 ·
Martin:¿Porque lo que tu hiciste antes, si lo hacen ahora otros, esta mal?
Lo que a mi preocupa es que en democracia se deba reclamar usando los mismos medios que se usaron para reclamar en dictadura.
Esto no habla bien de los alumnos «tomadores» pero habla muy mal de los gobernantes democráticos (que no han cumplido con las esperanzas sobre ellos depositadas)
Luis en noviembre 16, 2008 ·
Esto creo que va por ti Martin.
Pilares en noviembre 16, 2008 ·
Luis ese enlace es lamentable .¿Asi que en España para hacer dinero solo hay dos maneras»tener un padrino y dejarse prostituir o pagando comisiones» ?!que bonito.! Los cientos de miles de argentinos que aqui han triunfado tendrian que informar al del video que el metodo que han empleado es el mas usual en España el de trabajar fuertemente e inteligentemente .Y luego !que odio hacia los que hacen cosas con exito como Martin!..Ayer lei en la Nacion a varios que decian que el problema de España era que ahora no sacabamos tanto dinero de Argentina porque viviamos a su costa.Por suerte otros argentinos muy sensatos les contradecian escandalizados. Pero que haya gente que diga seriamente esas cosas ya es asombroso.Mira que tengo simpatia a ese pais pero aveces creo que muchos alli viven en Matrix. Comprendo la desesperacion de argentinos como Martin que luchan por ayudar a sus paisanos seriamente y que tan mal se les retribuye por algunos compatriotas….
Gustavo Celli en noviembre 16, 2008 ·
Missia:
Y tú te crées mejor por vivir en España ?.
Te recuerdo, o te informo, que vives en un país que está a la cabeza en el consumo de cocaína, que no invitan al G-20 si no es por la pena que ZP le dió a Sarkozy, que tiene la mayor tasa de paro de Europa, uno de los niveles de educación más bajos del planeta, donde se maltrata sistemáticamente a los animales (ya sea en grupo, como en aberrantes fiestas arcaicas, o a nivel particular como el ahorcamiento de galgos), donde la violencia de género es una pandemia, donde se refugia la mafia rusa y los pederastas británicos……….así que guardáte la soberbia en el bolsillo y comprate un espejo.
¿Qué sabrás vos si en Buenos Aires están o no las calles asfaltadas? ¡
Luis en noviembre 16, 2008 ·
Pilares, ya sabemos que en este tipo de actuaciones no se andan con medias tintas y las cosas las extremizan demasiado, pese a lo cual más o menos razón no digo que no tenga.
Conocí ayer sus videos y la verdad estan muy muy bien, simplemente en este que vi creo que se hacia una alusión bastante clara a Martin y por eso lo he puesto.
Manuel en noviembre 16, 2008 ·
Hola Martin, si bien es cierto que el fenomeno de las tomas en colegios y universidades esta destruyendo la educacion publica de alto nivel en la Argentina, un fenomeno interesante de los ultimos anios es el surgimiento de universidades privadas de excelencia, como la Universidad de San Andres, Ditella, ITBA o Austral. Estas instituciones tienen profesores de primer nivel, fomentan la cultura meritocratica y emprendedora, y poseen -en mayor o menor grado- una generosa politica de becas. Son un «beacon of hope» en medio del aislamiento que sufre la Argentina desde la crisis, reforzado por los mamarrachos de la actual pareja gobernante. Tengo entendido que vas a visitar algunas de estas universidades, seria bueno que compartieras tus impresiones en el blog.
Saludos y que disfrutes del viaje!
Pilares en noviembre 16, 2008 ·
Luis. Me parece impresentable este tipo de video.Se mete con Martin una persona en la que en cualquier pais se agradeceria con entusiasmo su filantropia patriotica .Es que no hay bastantes individuos que en vez de dar se llevan en Argentina para despotricar contra ellos..,.
Y en cuanto a que «aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid»como decimos en España se meta con nosotros es algo absurdo.Por cierto en este mismo Foro Gustavo Celli se desahoga echando basura tambien con España discutiendo con un compatriota Miissia sobre un asunto que no nos concierne en absoluto .
.Parece un deporte meterse con los españoles sin venir a cuento por parte de algunos argentinos.y no me explico porque..Claro que si se meten con Martin que tanto quiere Argentina y que se vuelca con su pais estamos bien acompañados.
P.D he visto en B.Aires a Pinti que es el maestro de esa escuela de despotricadores argentinos.Me parece demasiado autodestructivo pero al menos tiene gracia y no se equivoca de enemigos de Argentina.
. http://www.youtube.com/watch?v=QYfLtCwLQ5Q.
Gustavo Celli en noviembre 16, 2008 ·
Pilares:
No, no te equivoques. Yo sé que los argentinos son los peores enemigos de los argentinos pero lo que no me banco es que alguien que apenas sabe nada de la realidad argentina se permita el lujo de menospreciarnos, porque en todas partes cuecen habas, incluido en España.
Ernesto en noviembre 16, 2008 ·
Pilares: En lo que tienes razón es en que la forma de contestar un mensaje descalificador no es con otras descalificaciones. Por otro lado, probablemente tú criticarás muchas cosas de españa, pero no te gustaría que un extrajero lo haga: con los argentinos pasa lo mismo.
Por otro lado esta (o este?) Miisia debe haber tenido una mala experiencia con argentina porque no hace más que descalificar el país. En el post de Martín sobre los hinchas de futbol que secuestraron dos colectivos escribió algo así como:
«Cosa típica de sudamericanos y de argentinos en particular, no es ninguna sorpresa»
Ernesto en noviembre 16, 2008 ·
Volviendo al tema del post, creo que los estudiantes de colegios y universidades pùblicas tienen razones para protestar ya que los edificios estan en ruinas y la calidad académica es cada vez peor. Cuando yo empecé la facultad de ciencias económicas en 1981, la universidad pública tenía mucho más prestigio que cualquier privada y se entraba por mérito a través de un examen de ingreso muy exigente. Ahora es un desastre y solo van los que no pueden pagar una privada o los que van a hacer política.
Y, por supuesto, el ingreso es libre.
Con lo que no estoy de acuerdo es con tomar los establecimientos como forma de protesta, hay otras mil maneras de llamar la atención.
Con respecto a la toma del Carlos Pelegrini en particular, ese colegio depende de la Universidad de Buenos Aires que está totalmente politizada e infiltrada por grupos violentos que lo último que hacen allí es estudiar.
Uno de los problemas es que este gobierno tolera todo tipo de protestas ilegales porque es «progresista».
Así tenemos un puente que nos une con Uruguay cortado hace más de un año, no menos de tres cortes de puntos neurálgicos por día en la ciudad. Ya por suerte los anuncian, de modo que antes de salir de casa uno tiene que fijarse dónde y a qué hora unos señores algún grupo politizado no va a dejar pasar al ciudadano por algún reclamo justo, o no.
Martín: Con respecto a tu participación en la toma del Nicolás Avellaneda durante la dictadura te felicito por la valentía, hay chicos que desaparecieron por menos: como reclamar el boleto escolar es La Plata.
Martin Varsavsky en noviembre 16, 2008 ·
@ Manuel,
Si! Voy a dar charlas y escribiré mis impresiones que espero que sean positivas.
missia en noviembre 16, 2008 ·
Gustavo Celli, gon,
vuestras respuestas son, como no podía ser de otra manera, «argentinadas» y eso, como es bien sabido, se ha convertido en definición universal.
Por cierto, conozco bien Argentina desde hace mucho tiempo y viví allá, afortunadamente, solo durante un par de años. Pura barbaridad!!!.
Por más que os empeñéis, cualquier cosa que digáis, como siempre, situáis la realidad en el ámbito opuesto y os coméis los codos unos a otros en el laberinto de vuestras limitaciones, complejos y mentiras locas en masa, fabricadas a vuestra medida hasta tal punto que son en sí las señas de identidad del país.
Esa es la principal razón de vuestra nefasta universal situación y de la nula credibilidad en lo que sois, decís y presumís. Un desastre.
En fin, que dan vergüenza ajena vuestros comportamientos, invenciones y locuras.
En conclusión, lo que pura y simplemente se conoce, universalmente, por «argentinadas».
Gustavo Celli en noviembre 16, 2008 ·
Pobrecita…¡
Pilares en noviembre 16, 2008 ·
Ernesto crei que Missia era tambien argentino.Si es español no me extrañan las contestaciones porque sobre todo en este ultimo post se manifiesta con una dureza provocativa que hace dificil mantener un dialogo moderado.Aunque no me suena esa forma de escribir como de español porque nunca he leido en un Foro de este nivel que un español se manifieste asi sobre Argentina..
No obstante como dices muy bien la descalificacion de un pais no puede contestarse con la del otro.Esa es una opinion personal y solo corresponde la responsabilidad al que la emite.
Missia por favor no se puede andar por la vida molestando a la gente en bloque de un pais.Porque no puedes nunca tener razon.En Argentina hay gentes de toda clase como en España. lLa mitad descienden de españoles asi que participaremos de sus virtudes y defectos y en todo caso para molestar a los foristas sean de donde sean no merece la pena participar. ..
Mauricio Melul en noviembre 16, 2008 ·
Yo sigo sin comprender el concepto del sr. MV sobre la moderación de comentarios
missia en noviembre 16, 2008 ·
La verdad es la que es, y duele, bien lo sé.
Pero alguna vez deberían enfrentarse a su realidad, por su bién.
José M. en noviembre 16, 2008 ·
Soy español, madrileño para más señas y no creo ser único al decir que personajes como Missia nos avergüenzan con sus comentarios.
Roberto en noviembre 17, 2008 ·
Que periodismo progresista berreta Kuznetsoff!!! (para los que no saben es el periodista de la nota) Sinceramente sos muy decadente….
Te hacés el amigo de los pibes y terminás siendo cómplice de ese desastre.
Si a vos te parece bien esta manera de protestar me parece que estás equivocado de cabo a rabo.
En manos de estos chicos está el futuro de la Argentina…lo que nos espera.
Habitualmente la palabra futuro está asociada a tecnología, organización, ideas, creatividad, coraje, revolución (en el buen sentido de la palabra)
Parece un sindicato de chicos, charango, olla popular y la «cultura del aguante» que ya se institucionalizó en la Argentina y ya vemos los resultados que dá…
johncross en noviembre 17, 2008 ·
Yo he estado en un colegio donde era imposible hacer un paro o huelga ya que no contaba con un centro de estudiantes.
Y también tuve la oportunidad de estar en un colegio donde hubo muchos paros durante el año.
Qué es lo loco de esto? Que el nivel del colegio donde se hacía paros y su centro de estudiantes era muy fuerte tenía un nivel por lo menos 10 veces superior.
A veces hacían paro por cualquier cosa, pero tampoco se zarpaban haciendo paros a cada rato.
También reconozco que muchas veces me iba a jugar a la pelota durante esas «Asambleas».
Pero las fechas de examenes no se pasaban y había que estudiar igual para rendir.
Aunque ahora realmente hacen paro por cualquier cosa: porque no tienen calefacción? Si cuando lo instalan rompen la calefacción. Y yo he soportado clases con mucho frío. Ahora exigen aire acondicionado? WTF?
Oooootro tema:
Hablan mucho de las becas las becas, pero yo no conozco a ningún compañero que haya recibido alguna beca del estado.
Varios de mis compañeros lo necesitaban y nunca nadie supo de beca alguna (sí hemos llegado a recibir hojas y separadores para las carpetas en el colegio más «pobre»).
Creo que esa beca era de 40 pesos mensuales por alumno.
Cuántas becas entregan a los centros de estudiantes?
Cuántas por colegio?
Es una obviedad que hay TONGO en eso y por eso están tan preocupados por las becas.
Lo mismo pasa en los centros de estudiantes en las Universidades/Terciarios con las fotocopias. Se matan por tener el control de los apuntes y las fotocopias, porque de ahí sale la $.
No se supone que las becas son para los que necesitan una ayuda económica para poder estudiar o seguir estudiando?
Bueno, pensé que era sobre la calefacción cuando es un tema político.
Sobre ese tema en particular la verdad no recuerdo cuál era el quid de la cuestión, pero seguramente en http://www.foropelle.com.ar podremos encontrar información útil sobre esta nota. (los estudiantes se organizan en la web también)
Fabian en noviembre 17, 2008 ·
A no desesperar con los trolls, amigos.
Insultos gratuitos, sin ton ni son, sin conocimiento, para que llevar el apunte?. Es solo darle el gusto.
Cacho en noviembre 17, 2008 ·
Missia
No se que es peor, si tu ignorancia o tu malicia.
Decias:
No, no hace falta que nadie lo pregunte, de sobras sabemos y conocemos Argentina y, desde luego, salvo las calles centrales de la capital y algunas más de otras, centrales también, de provincias, no suelen estar asfaltadas.
Me gustaría que me dijeras que calles de la capital no estan asfaltadas.
Creo que si vos decias que las respuestas de los argentinos eran «argentinadas», esto que has enviado es una «españolada». Una muestra de alguien que dice conocer un pais porque una vez vio un documental.
Ernesto_G en noviembre 17, 2008 ·
Va otra joyita de missia que escribió en el post sobre el secuestro de colectivos por parte de hinchas.
Missia: De verdad tengo una intriga, ¿que te paso de malo con Atgentina?
Enviado por: missia – Noviembre 16, 2008 7:56 pm – #
Xenófobos mis comentarios? bueno… a donde llegan ustedes, ciudadanos de un país racista hasta el delirio?.
Yo hablo de lo que culturalmente atañe a Argentina, que es un país suramericano y, como tal, tiene su propia identidad suramericana en la que cosas así e infinitamente peores y más descabelladas forman parte de su propia identidad nacional.
De hecho, si hubiera sido yo quién hubiera publicado esta noticia… a que me llamarían xenófoba??? jejeje,
pues esa es la realidad argentina, ni más ni menos y todos lo sabemos
Nicolás en noviembre 18, 2008 ·
¿No será que aprenden de sus maestros quienes DEJAN DE DAR CLASES para hacer un reclamo? Es muy gracioso… alguien que dedica su vida a la educación que deje de dar clase.
Entonces si soy empresario, cierro la fábrica y dejo de pagarle a mis empleados porque estoy en desacuerdo con algo.
Me parece mucho peor lo que hacen los maestros. Hay que buscar otra forma. Ellos no se dan cuenta, pero para sus estudiantes muchos maestros son sus héroes y los chicos copian. Ser criados en ese ámbito lo único que fomenta es la cultura del «no trabajo».
Mario en noviembre 25, 2008 ·
Recien estaba leyendo «El Periodico» de Barcelona (desde buenos aires), y me vengo a enterar que el post de Martin, y los distintos comentarios provenientes de todos lados (Argentina y España), parecen un tanto fuera de foco. Digo esto porque en la Universidad en Barcelona, estan haciendo un «encierro», que en concreto es una toma del edifcio, para realizar un reclamo. Como diria un personaje televisivo (argentino) ¿estamos locos o qué?
Dejar un Comentario
Lo siento, debes estar conectado para publicar un comentario.
ReflectantesCoche en noviembre 15, 2008 ·
GOLPE DE ESTADO EN CLASE!!!jejeje
Quién hace de Tejero…EL CORONEL TAPIOCA???jaja
PuntoHuesca