2006 22
Mariano Grondona Ve una España Muy Argentina
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Estaba leyendo este artículo en La Nación el que Mariano Grondona, periodista argentino, parece ver que España se «hace peronista», es decir que el país evoluciona a ser gobernado en forma permanente por un solo partido, el partido socialista al que describe como si fuera peronista en sus tácticas de preservación en el poder. Personalmente creo que Mariano Grondona no tiene nada que preocuparse ya que su análisis es equivocado y más refleja los problemas de Argentina que los de España.
Cuando era chico y vivía en Buenos Aires escuchaba frecuentemente hablar del término «proyectar» de origen Freudiano (Freud aún vive…. en Argentina 🙂 que quiere decir que uno ve en los otros los problemas personales. En este caso creo que Mariano Grondona proyecta lo que el ve en Argentina con el peronismo, en España, pero como en el caso de la gente que en general «proyecta» sus conflictos está muy lejos de ser verdad en el «proyectado». España ya ha pasado por largos períodos de gobiernos socialistas, que luego fueron seguidos por largos períodos de gobiernos del partido popular, más conservador pero paradójicamente aún mucho más de izquierda en sus políticas sociales y fiscales que el peronismo. España seguirá alternando aunque puede ser que queden bastantes años de socialistas en el poder. De cualquier manera los vaivenes españoles como argumento en mi artículo que salió esta semana en Noticias (revista lider de actualidad en Argentina) son muy moderados con respecto a los argentinos.
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Nelfus Wander en octubre 22, 2006 ·
Martin, lamentablemente algunos estamos viendo en este nuevo socialismo zapateril un intento precisamente de cargarse ese espiritu de la transición española y revivir el revanchismo guerracivilista. Zapatero se empeña en quitarle reconocimiento y merito al marco de convivencia que nos dimos los españoles con la constitución del 78, que dio como origen el período de prosperidad mas largo y exitoso de la historia secular de España. No solo se empeña en quitarle el merito si no que quiere cargarse la constitución del 78 con el estatuto catalan y con lo que está por vernir con los vascos y las negociaciones con ETA. Zapatero tiene el dudoso honor de ser el político español que, si no lo remedia el tribunal constitucional rechazano mucho del articulado del estatuto catalan, se ha cargado el fundamento de igualdad y solidaridad entre los españoles, valores en los que se fundamentó precisamente esa historia de exito rotundo que fue la transición y su constitución del año 78. España podría ser el mejor pais del mundo si no fuese por que precisamente en la transición, los complejos del pasado en la guerra civil hicieron parir un sistema electoral que le da excesivo protagonismo y cuota electoral a los grupos parlamentarios minoritarios nacionalistas catalanes y vascos.
Martin, yo vivo en España igual que tu, pero lamentablemente veo las cosas como las ve tu compatriota periodista. Desde luego que el PSOE no es el peronismo, pero es cuestion de que todo se andará, y si no se anda es por que precisamente el PSOE está en un entorno europeo que no modera algo, pero que sus ramalazos de admiración a fidel y a chavez tiene, como los de odio a los estados unidos.
Saludos
Nelfus
Minotauro en octubre 23, 2006 ·
tomalo de quien viene, del doctor que defiende a gente como cecilia pando, y a muchos otros que niegan que los desaparecidos sean 30000 y justifican el robo de bebes durante la dictadura.
aunque eso no lo descalifica para dar una opinion, te muestra un poco que clase de opinologo es.
Galleguayo en octubre 23, 2006 ·
El problema de España es que sus Presidentes hacen política partidaria, para mí fue una gran sorpresa descubrir que esto era posible, en el País del que vengo, esto está prohibido, pero aunque no lo estuviera, por sentido común, no debería hacerse.
No niego que al principio me pareció hasta divertido (nadie puede negar que los debates políticos son una risa), pero de lo cómico pasas a la angustia rápidamente, pues ellos, se olvidan que son Presidentes de todos los españoles.
Ahora, es papita ser europeo, porque a pesar de tener el Presidente que tengas, de los Ministros que tengas, de que se manden los errores que se manden, tiene por encima una Unión Europea que vale su peso en oro, que por cierto, nos hace falta en América del Sur.
El problema puede venir cuándo el Gobierno de España se sienta tan autosuficiente, que se olvide de Europa o continúe con su desprecio a los Estados Unidos.
Y de Grondona que podemos decir… ya tendría que estar jubilado.
Laser15 en octubre 23, 2006 ·
Qué Dios me libre de que mi España es el mejor pais de mundo. Rra rra rra, España es la mejor. Rra rra rra.
Venga hombre. Yo prefiero el: España esta bien y punto pelota.
Pone de los nervios cuando se cita lo de «revanchismo guerracivilista» y exista esa amenaza velada de reproche por querer recordar vidas humanas que sufrieron la revancha tras la derrota.
¿Que va a pasar si se recuerdan a todas las vidas sesgadas, sin importar el color del bando?. ¿Vais a sacar las armas al Paseo de la Castellana?. Pues es un poco tarde, dado que el «espiritu de la Transición» supuso explicitamente que la Derecha renunciaba y se «avergonzaba» del pasado politico franquista. Una democracia es incompatible con la Dictadura y la Derecha actual es democratica; aunque algunos torpes de la Izquierda les guste provocar con la ambivalencia de los «modos fachas de la Derecha».
Yo creo que es el temor personal que tienen los ancianos y sus hijos beneficiados de la victoria de la guerra civil española de que sus nietos nacidos hoy en día sepán que su abuelo o abuela mando fusilar o delato a vecinos y familiares de la epoca.
¿Con que cara le explicas a tu nieto que su abuelo se dedicaba a ir de pueblo en pueblo matando a personas y que ya no es esa imagen del abuelo bonachón y símpático que le cuidaba de pequeño?. ¿Es de esto de lo que quereis evitar que ocurra?. Creo que es esto lo que motiva a la Derecha para no terminar de una vez este proceso de recordar a los muertos.
La responsabilidad histórica de la Derecha es palpable hoy en día porque todavia viven muchos abuelos y ancianos que se enfrentarón en los campos de batallas de ambos lados. No ha pasado suficiente tiempo histórico como para certificar que se ha diluido la responsabilidad historica en el trascurso del tiempo. En 100 años todavia existe responsabilidad historica por los actos cometidos por una parte de la sociedad.
Andrés Karp en octubre 23, 2006 ·
Yo como argentino que vive en España, me siento en 1997. Pasó a explicarme, en estos momentos la gente esta empezando a pasar (termino que aprendí aquí) de todo, en argentina la gente miró hacia otro lado hasta que cuando quisimos mirar ya no había nada. Me acuerdo de amigos que tenían un coche que valía la mitad de lo que valía su casa. Pues eso que ahora veo mucha gente endeudada hasta las trancas y muy conformistas (no toda por suerte). Yo como siempre digo, que a mí me conviene que allá gente así porque para mi que vengo de afuera tengo más oportunidades de trabajo, como es lógico si hubiera más gente cualificada no tendría el curro que me gustaría y trabajaría como lo he hecho antes como camarero. Veo demasiado nuevo rico, con el boom inmobiliario y mucha gente, solo hablo en mi caso, que está tirando la herencia de sus abuelos. Me sorprende ver chicos de 18 años con coches de 3 y 4 millones de pesetas.
saludos
saludos
Laser15 en octubre 23, 2006 ·
La clave de la columna de opinión del periodista Mariano Grondona es la primera frase: «Vuelvo de Madrid fascinado y preocupado.»
Seguro que el periodista viene fascinado del monumental lio circulatorio y de obras públicas que cercan y acosan al ciudadano. Y esta preocupado el periodista porque existe un monopolio politico en Madrid que dura demasiado y no les pertenece. El periodista piensa que los monopolios politicos son una aberración y por eso propugna el bipartidismo y la alternacia en Madrid.
Parece obsesinado con la «madre patria» española. Llega un momento en la vida de un pais en que uno guarda unas fotografias de sus padres patrioticos en la cartera y empieza a trabajar observandose a uno mismo.
Es como la parabola de los dos acrobatas: uno de ellos le dice al otro que para realizar el ejercicio gimnastico esten prestando atención a lo que hace el otro. Sin embargo, el dueño del circo les dice que cada uno se ocupe de su parte del ejercicio gimnastico porque sino uno no hara su propia parte del trabajo y tampoco puede hacer la del otro. Haz tu parte Argentina y guarda a la «madre patria» en la cartera; que como todas las madres y padres siguen caminos diferentes en la Historia que la de sus hijos patrioticos.
Anónimo en octubre 23, 2006 ·
Pues a mí el artículo del tal Grondona me hizo ganarle una apuesta a un periodista argentino. http://agustin.typepad.com/adeodato/2006/10/vosotros_simpli.html
Creo que tanto los medios de España como los bonaerenses tienen visiones chatas uno del otro.
JFGutierrez en octubre 24, 2006 ·
Lamentablemente tengo que estar de acuerdo con el articulista argentino: al menos resulta preocupante la situación de este país, si la ves con cierta distancia, no inmersos en el día a día político.
La peronización que esta llevando a cabo el PSOE consiste en mandar a la clandestinidad a mas de 10 millones de votantes que confían en el PP, y quedarse de partido único, como Perón o como el PRI mexicano. El calificar como de extrema derecha a un partido que en todo Europa seria catalogado, por su programa y gestión publica, como de centro, es un paso mas en la estrategia del PSOE para marginar al PP. Por ejemplo, el PP habría apoyado una ley de parejas homosexuales como la inglesa, llevada a cabo por un partido socialdemocrata. Se trataba de hacer la única ley que el PP no podría aprobar para evidenciar una vez mas su marginalidad. La ley de memoria histórica intenta la mismo, identificar al PP con Franco y su epoca.
Un buen articulo de Perez Reverte:
http://www.capitanalatriste.com/escritor.html?s=patentescorso/pc_15oct06
Gracias a Dios, algunos tuvimos nuestros mejores tiempos en la clandestinidad y resulta paradójico que 30 años después volvamos a sentirnos estigmatizados, pero eso si, a la inversa que antes.
¿Quien, en su sano juicio, es capaz de decir que el PP tiene razón en esto o en aquello sin que le tilden de fascista, reaccionario o por lo menos le desprecien?
Saludos,
Mariano en noviembre 19, 2006 ·
adjunto una carta que envió una amiga a La Nación y que obviamente no publicaron ni contestaron, ni nada de nada. Si alguien conoce la dirección de email de Mariano Grondona por favor que la copie y se la envie o que me la pese, gracias.
«Estimado Dr. Grondona:
Pienso que su artículo ¿ Se nos aleja el modelo español? publicado por el diario La Nación el domingo 22 de octubre de 2006 amerita una respuesta de mi parte, como argentina residente en Madrid desde diciembre de 2002 y como española por herencia de mis padres.
En él describe usted su fascinación ante la pujanza y el dinamismo de España, la belleza incomparable de su capital y también destaca la impetuosa marcha de la economía. Comparto estos sentimientos ampliamente. Luego, usted se preocupa por el ‘vacilante andar político’ del país y creo que su análisis no contempla la verdadera dirección de las fuerzas políticas en este momento. Por este motivo, quisiera mostrarle algunas perspectivas fundamentales que parecen haber escapado a su observación.
En primer lugar, es necesario comprender que la realidad política española es muy diferente de la argentina. Se trata aquí de una democracia adulta y madura, por lo tanto no es adecuado en este contexto hablar de autoritarismo, o de revancha monopolizadora. Tampoco existe un bipartidismo ya que conviven en el ámbito político español no solo el Partido Socialista Español (PSOE) y el Partido Popular (PP), que juntos agrupan alrededor de un 75% del electorado, sino también otros partidos de menor representación pero no de menos relevancia. El Presidente actual, que ya desde la oposición promovió una acción conjunta con el PP frente al problema de ETA, se ha autodefinido como ‘demócrata-social’, anteponiendo el término para subrayar su pensamiento democrático y su acción política cimentados en la moderación.
Dicho esto, veamos los detalles.
A pocas semanas de mi llegada a Madrid, el día 15 de febrero de 2003, el pueblo español (las estadísticas computan alrededor de 6 millones de personas) salió a las calles en todo el país a pedir que España dejara de participar en la guerra de Irak, reclamo que fue desoído por el entonces gobernante Partido Popular (PP). Ese mismo pueblo lo dejó fuera del gobierno en marzo de 2004.
Este revés electoral no llevó al PP a realizar ninguna autocrítica y tampoco se percibió ningún cambio dentro del partido ya que los mismos dirigentes que durante tres dolorosos días escatimaron la información sobre los atentados del 11 de marzo siguen hoy en sus puestos. Para ponerlo en términos conocidos, ¿qué opinarían los argentinos si el Dr. de la Rúa siguiera liderando al radicalismo después de diciembre de 2001? Es este mismo grupo humano el que dirige al PP hoy, el que se ha dedicado a atacar sistemáticamente cada una de las medidas propuestas por el gobierno.
Voy a enumerar a continuación algunas de estas medidas, de las que he sido testigo en estos últimos dos años: La política inmigratoria, que otorga a nuestros hermanos dignidad en el trabajo y en la vida social y hace de España uno de los países más humanitarios de la Unión Europea; la ley para la igualdad de la mujer en la esfera profesional; la defensa del derecho al trabajo estable; la protección a los dependientes y sus familias; la lucha contra la corrupción; los intentos de organización y pacificación internas. Y seguramente hay más.
Con respecto a la pacificación interna, sería interesante comparar la conducta de las fuerzas políticas en el Reino Unido, donde se ha trabajado en forma mancomunada para lograr la paz deseada por todos, mientras aquí, el PP sigue criticando e intentando desvalorizar cada paso de las negociaciones. La Unión Europea, por el contrario, ha manifestado su total apoyo al Presidente Rodríguez Zapatero.
Entonces, Dr. Grondona, no es el Sr. Rodríguez Zapatero quien ‘marcha en dirección contraria’, ni se encuentra España frente a un ‘sistema de partido dominante que busca concentrar sus dardos contra el PP’ como usted asevera en su artículo. Tampoco hay ninguna ‘activa campaña’ en España. De ser así, parecería más bien ser el PP quien la estuviera orquestando, en contra del gobierno.
Me resta solamente aclarar un detalle histórico. Habla usted de la equivalencia de los errores cometidos por la derecha y la izquierda durante la guerra civil española. Permítame recordarle el origen de dicha guerra: fue en realidad un grupo de ‘fascinerosos’ el que se sublevó contra las instituciones democráticamente elegidas por el pueblo de España en 1931. Y a partir de ahí, los hechos que nos son tristemente conocidos. También es necesario entender esto para poder comprender a España.
Va a tener que volver a venir, Dr. Grondona, porque no ha visto la España de la paz, la que comparte las diferencias y entiende las necesidades de una realidad global, donde todos tienen lugar, libertad y derechos. Y donde la historia, también tiene un lugar, sin ‘demonios’ para temer ni para ocultar. Porque los únicos ‘demonios’ que hay que evitar son los de las falsedades. O los de las verdades a medias, que son aún más peligrosas.
Le sugiero, Dr. Grondona, que en su próxima visita busque otros interlocutores. Acérquese a los jóvenes y hable con ellos. Porque ellos sí tienen memoria, y recuerdan muy bien los hechos pasados, los más recientes, de los que han participado, igual que yo, y los que recibieron como herencia de sus mayores, una memoria que nadie, ni argentinos ni españoles, deberíamos perder.
Margarita J. Garrido
DNI: 10978449
Carta enviada a los diarios: La Nación y Página 12 de Argentina el 24 de octubre de 2006.»
Manuel Basurte en enero 2, 2007 ·
Debo decir que la discusión es interesante, como así también las diferentes posiciones esbozadas por los que publicaron comentarios.
De esta forma, me quiero sumar al juego de opiniones y brindarles mi punto de vista en algunos aspectos de esta discusión, principalmente a Margarita Garrido.
Margarita, yo no soy partidario ni de Grondona ni de el PP. Soy independiente. No obstante, me parece que exageras algunos rasgos de la vida social española.
No quiero pecar de reaccionario pero, un Argentino no es un Español. Los derechos de un Español son, por fuera de los solemnes papeles de la ley, prioritarios ante aquellos reclamados por los «sudamericanos».
Si, los mismos sudamericanos que antaño ayudaron econonicamente a España. Los mismos sudamericanos que dieron refugio a los cientos de miles de españoles que no encontraron sus necesidades cubiertas en su terruño.
Dicho esto, creo que es necesario también refutar el hecho de que España es una democracia adulta y madura y la de los paises «sudamericanos» no.
¿Debo recordarte Margarita las decadas de dictadura por las que España transitó?
¿Debo sumar a tu memoria los intentos golpistas en la España de los 70?
Más aún, creo que hay un abismo entre la España declarada por Margarita como uno de los países más humanitarios de la Unión Europea y ese pequeño país europeo que aterroriza y reprime refugiados africanos en Ceuta y Melilla.
Solo les pido reflexión, por que es el único camino de encontrar un nivel aceptable de verdad.
Un abrazo.
Ing. Manuel E. Basurte
29.044.080.
ANA en febrero 25, 2007 ·
EN ALGUN LUGAR SE TOMA EN SERIO A GRONDONA?
Tielve en noviembre 23, 2007 ·
Al final el Dr.Mariano Grondona resulta que va camino de tener toda la razon.
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alex en octubre 22, 2006 ·
Leí el artículo de Grondona. En mi opinión tiene la «profundidad» de alguien que ha pasado unos días en España y que no conoce,ni investigó, la trayectoria del PSOE desde que llegó al gobierno (a éste último) ni lo que ocurre en el día a día de la política española.
Leo el artículo y me quedo sorprendida de que alguien como Grondona pueda hacer una lectura tan básica y desordenada del panorama político español.
Tal vez esté equivocada, pero yo, que vivo en España, la verdad es que no identifico lo que ocurre en este país con el análisis de Grondona.