Esta mañana, mi amigo argentino Emilio Ocampo ,que está siguiendo con interés la conversión de mi esposa Nina al judaismo, me envió un artículo titulado «Por qué los judíos norteamericanos son tan progresistas». La palabra usada en inglés no es progresista, sino que es liberal, pero liberal es una de esas palabras que confunden a los que hablan poco inglés y la traducen mal, como liberal en castellano, que se dice igual, pero es justamente lo opuesto. Algo parecido ocurre con la palabra Tax Haven, que la gente medio ignorante la traduce como paraíso fiscal, pero eso sería Tax Heaven, no Haven. Haven quiere decir escondite o guarida, no paraíso.
Pero, volviendo al artículo, la pregunta que se hace es la misma que se hizo el profesor Milton Himmelfarb en los años 50 ,y es por qué
«Jews earn like Episcopalians and vote like Puerto Ricans» o por qué los judíos en USA ganan como los segmentos más ricos de la población, pero votan como los segmentos más pobres.
Por ejemplo, entre toda la población de origen europeo, incluyendo los judíos, solo el 45% votó por Obama. Pero, aunque cueste creerlo, por tener una postura menos Pro Israel que McCain, el 78% de los judíos votaron por Obama. Pero esta actitudo progresista no tendría que sorprender, ya que desde 1928, aunque la mitad del electorado vota a los demócratas, el 75% de los judíos vota a los demócratas.
Ahora lo que hace mal el artículo que cito es en explicar por qué los judíos norteamericanos son tan progresistas. Al final, cuanto más lo lees más te enteras que el autor, que es justamente un judío conservador que detesta a Obama y escribe en el Wall Street Journal, dice que este gobierno lo va a hacer tan mal que finalmente los judíos se van a dar cuenta que es absurdo ser tan progres. Ahora en eso yo no estoy de acuerdo. No solo creo que Obama tiene el mejor equipo de la historia reciente para gobernar, sino que creo que va a ser reelegido y gobernará por 8 años. Pero, más allá de esta opinión, voy a dar la mia siendo judío y habiendo vivido 18 años en USA sobre por qué los judíos norteamericanos son tan progres. Es decir, por qué están a favor de un gobierno más activo en la economía, de un sistema de impuestos progresivo, de que existan más derechos laborales, de que se respeten los derechos de las minorías en general y todo lo que define a un progresista.
Mi respuesta, muy diferente a la del artículo, es que los judíos norteamericanos son los habitantes más «europeos» de Estados Unidos. Los judíos son inmigrantes relativamente recientes, de origen europeo y mediterráneo en general, tanto los (judíos sefaradíes), originarios de España (sefarad quiere decir España en Hebreo) o del norte de Europa, conocidos como (judios azkenazis), piensan y votan como europeos. Los votantes europeos han llegado a un consenso de que lo mejor que pueden tener como sistema es un capitalismo domado por el estado de bienestar. En Norteamérica el sistema que se parece más al europeo es el canadiense. El resultado es que en Europa, por más de derecha que sea un partido, no sale a atacar un programa de salud para todos como están atacando, y con éxito, los conservadores norteamericanos a Obama. Además, los judíos norteamericanos, por ser muy educados en su conjunto, no se sienten atraidos por personajes como Bush y Cheney que aplican el discurso del miedo y, en general, a los europeos tampoco. Y el desagrado es mutuo. La derecha norteamericana, Sara Palin por ejemplo, se rie de Europa y atacaron a Kelly, por ejemplo, por saber francés.
Ser europeo para el habitante medio en USA es ser «socialista» y eso es lo que se está diciendo en las últimas campañas contra Obama. Pero los judíos nos sentimos bastante autores del socialismo y no nos asusta la palabra. Si uno es educado en el mundo de los conservadores norteamericanos mejor que no se note. Entre judíos, en cambio, y eso lo viví yo, el tema es estudiar, estudiar y estudiar. Así es como los judíos son solo el 2% de la población norteamericana, pero más del 20% de los profesores y estudiantes de las mejores universidades.
Conclusión: los judíos norteamericanos son progres porque piensan como los europeos. Si los europeos pudieran votar en las elecciones norteamericanas, también hubieran apoyado a Obama con, por lo menos, el 78% de los votos.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
jose en septiembre 10, 2009 ·
No creo que la palabra sea progresista, tengo una prima metida a demócrata y ha aprendido a no utilizar ese vocabulario, porque la gente confunde las palabras usadas, y lleva a malentendidos.
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No confundas el socialismo de la duquesa de Alba(vota socialismo) o el tuyo que el de un minero asturiano, o un obrero de Leganés, son dos socialismos muy distintos.
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Hablas como si los únicos que creyeran en cierto control del estado fueran progresistas, Franco impuso un sistema muy estatal, o Perón y ninguno de los dos era progresista. Los demó-cristianos europeos tampoco. No hace falta ser progre para creer en una enseñanza o sanidad pública, y muchos de progres que dicen creen en ella mandan a sus hijos a universidades o clínicas privadas, desde Zapatero, hasta Gonzalez pasando por Cháves.
Martin Varsavsky en septiembre 10, 2009 ·
No se cual es la palabra sino te gusta progresista, pero los judíos norteamericanos votan de una manera absolutamente desproporcionada a los demócratas y apoyan causas que normalmente llamamos progresistas.
Jorge en septiembre 10, 2009 ·
Me ha gustado este artículo; pues hacia tiempo que tenía la impresión que habías dejado los momentos de explorar ideas, típicos de un curioso de espectro amplio. Creo q
Cuent(A)cuentos en septiembre 10, 2009 ·
Varsas, leyendo estas opiniones sobre los tuyos, creo entender que debe ser bastante complicado ser y ejercer de judío, pero como creo va en el ser humano, deberá tener su recompensa, en este caso posiblemente económica y de prestigio social, digo yo.
Sois contradictórios, porque eso de vivir como ricos y votar como los segmentos más pobres ?¿ ?Publicais vuestra intención de voto real¿ o es puro marketing de cara a la galería, una vez evaluadas todas las posibiliades.
Los judíos (aclara) norteamericanos son muy educados y encima si son educados en el mundo conservador, mejor pasar desapercibidos, que no se note lo listos que son. Esta actitud tendrá alguna intención, digo yo.
En las mejores universidades, el 20% de profesores y estudiantes, son judíos. Me supongo que estarán relacionados con la investigación (estudio natural) y con la economía, digo yo.
Mi curiosidad sobre lo desconocido, seguro me llevará a ver algo de luz, la que dejen ver entre las rendijas, digo yo.
? El Master que está haciendo Nina, dura mucho ¿?. ? Tal vez toda la vida ¿. Y si uno no llega a tiempo, suspende ?¿
Son preguntas de un ignorante pero que pone buena voluntad para aprender. Un saludo.
Martin Varsavsky en septiembre 10, 2009 ·
En USA McCain es un ciudadano muy querido por el 47% de los votantes. No hay ninguna razón para mentir. No es una verguenza ser republicano. No tiene sentido pasar por progre, no se gana nada.
Jorge en septiembre 10, 2009 ·
porras, aprete el enter sin terminar.
Estoy de acuerdo con lo que argumentas sobre los judios estadounidenses progresistas. Siguiendo el hilo de ideas, ¿qué pasa entonces con el «tono» de los judíos que están en Israel?, ¿son mayoría no progresista?, o quizás más bien también existe un grupo de judíos progresistas israelíes que también ocupan puestos académicos de la universidades de Israel?. ¿Es mismo esquema se repite en Israel y en EEUU?. Si hemos encontrado y definido a los judíos estadounidenses progresistas, ¿dónde están los judíos estadounidenses conservadores?, ¿qué puestos laborales ocupan o qué lugar social habitan en la sociedad estadounidense?.
nos_hemos_vuelto_locos? en septiembre 10, 2009 ·
Martin, como judio no religioso que te has declarado, te importaria decir por que tu esposa Nina se quiere convertir al judaismo? Es por motivo religioso, por motivo sentimental, para que tengais hijos judios…? Si es por motivo religioso, seria interesante que fuera ella la «religiosa» de la familia… 🙂
Por supuesto, no tienes por que contestar porque este es un tema muy personal, pero has sido tu el que ha sacado el tema…
Martin Varsavsky en septiembre 10, 2009 ·
Si es personal, y de Nina. Yo estoy contento. Solo digo que no fui yo que le pedí. Nina había vivido con una familia judía en su adolescencia y se quedó muy impresionada de cómo el judaismo está tan orientado a apoyar a los niños.
terrapin en septiembre 10, 2009 ·
No entiendo que alguien cambie una religión que promulga el poner la otra mejilla por otra que promueve el ojo por ojo y diente por diente.
Martin Varsavsky en septiembre 10, 2009 ·
Y eso? Diente por diente? Los judíos norteamericanos son el grupo que más dona en proporción a lo que ganan.
RD en septiembre 10, 2009 ·
num3 Jose Muy cierto tu post….
GerryG en septiembre 10, 2009 ·
Yo creo que puede tambien haber 1) Un elemento de esnobismo intelectual y moral, y 2) Deseo de ser aceptados en USA originado por un sentimiento de culpabilidad ante el gran exito economico de los judios.
1) Los republicanos en USA son presentados por los medios como si fueran «paletos», y los democratas son «supuestamente» los intelectuales. Ademas, los democratas «son vistas» somo superiores en los temas morales porque, como nuestro buen ZP, supuestamente estan al lado de los pobres- La cultura exagerada de los subsidios que al final no ayudan a nadie (pero bueno, eso ya es otro tema).
2) USA es un pais de gran riqueza, pero tambien hay pobreza- y los judios teneis muy mala prensa. Si los pobres son pobres debido a la avaricia y el egoismo de los ricos, eso os toca a los judios muy cerca. Como tu mismo ahs documentado, los judios tienen un exito economico despproporcional segun el numero de judios que hay en USA y el mundo. Asi que, por una parte os sentis culpables. O sea que si alguien os recrimina el egoismo o la avaricia del capitalismo, podeis decir nosotros votamos a los democratas, el Partido de los pobres. Si los judios votarais a los republicanos se multiplicaria la imagen de que a los judios solo os iontersa los $$$.
En resumen, un factor por el que los judio votan a los democratas puede ser que a pesar de vuestro gran exito economico, estais bastante ACOMPLEJADOS???
Martin Varsavsky en septiembre 10, 2009 ·
El tema de la culpa de ser rico es muy español. En USA la gente está muy contenta cuando consigue ser rica y no se sienten nada culpables. Además no son condenados como aquí. USA es el país en el que ser rico está bien visto. Te recomiendo escuchar y ver como hablan de ellos mismos los rappers norteamericanos que llegan a ser ricos, entender las letras de sus canciones que son entre las más populares de Estados Unidos es entender la pisquis norteamericana. Por eso los judíos norteamericanos son anómalos. Efectivamente los judíos norteamericanos exitosos si tienen esos sentimientos de culpa. En ese sentido también son bastante europeos.
GerryG en septiembre 10, 2009 ·
Es cierto que en USA, a diferencia de España, esta muy bien visto el exito economico, y no hay ese resentimiento contra los emprendedores – Pero los judios sois la excepcion. Votando a la izquierda os sentis mejor con vosotros mismos. Es vuestro opio intelectual y moral (Creo yo).
En España, por desgracia, no hay mentalidad emprendedora y la gente es muy anarquista y anti-capitalista. Por eso hay tanto anti yanki y anti judio (Creo…).
Enhorabuena por el blog- Es fascinante y se aprende mucho.
Samuel en septiembre 10, 2009 ·
Me alegro por Nina. Y muy de acuerdo en lo del sentimiento de culpabilidad en Espana por la prosperidad, que ademas es muy coherente: nadie juega a la loto ni a la loteria, a nadie le interesa ser rico.
Por lo que leo algun que otro psicoanalista improvisado (con bastante mala fe), esta muy poco al dia de como se piensa y se vive en America. El voto es secreto.
Miquel en septiembre 10, 2009 ·
Quizá me desvío un poco del tema principal del post, pero hablando del electorado «natural» de cada uno de los grandes partidos americanos, no deja de sorprenderme como se han , en cierta forma, intercambiado los papeles en el último siglo y medio. En el siglo XIX todo el «Deep South», que ahora són indicutiblemente «red states» era el feudo de los démocratas, que también era el partido de los terratenientes esclavistas, y además en comercio internacional eran más librecambistas pues les interesaba sobretodo poder exportar algodón, tabaco y otras materias primas. En cambio los estados socialmente y económicamente avanzados del Norte eran los que votaban republicano (de Wikipedia: Republican Party–>»Founded in Ripon, Wisconsin, in 1854 by anti-slavery expansion activists and modernizers») y además al representar a las zonas industriales del Norte eran más proteccionistas en materia económica. Una evolución cuanto menos «interesante» hasta llegar a la situación actual…
GerryG en septiembre 10, 2009 ·
P.D. Martin, De verdad no es una verguenza ser republicano? No esta mal visto en «ciertos sectores»? Has visto alguna vez el «telediario» de Jon Stewart?
Pasate por urbandictionary.com, y compara las definiciones de Democrat y Republican….
Un saludo.
Interesante en septiembre 11, 2009 ·
Martín, un análisis muy original.
Jesus en septiembre 11, 2009 ·
Los judios norteamericanos no son europeos. Los judios somos ciudadanos del mundo.
En EEUU se vota a los democratas, por que es economicamente liberal y apoya la libertad religiosa. En Europa , los partidos de izquierda son diferentes. Si aqui se les vota, es exclusivamente por la libertad religiosa que (idealmente) defienden.
Cuent(A)cuentos en septiembre 11, 2009 ·
#2 Varsavsky
El comentario nº 2 ya lo ví en un capítulo de Los Simpson.
Creo que el tema está concretamente en los judíos de Nueva York, no en los norteamericanos en general.
Me dá la impresión de que Moisés bajó del Sinaí y se fué directamente a Nueva York y el resto se quedó allí esperando, de cachondeo y alabando a los becerros de oro.
? Por qué ¿ no enviais de vuelta una temporada a Moisés a la zona y se pase por el barrio de Mea Sharin y solucione también el tema de la discriminación de los autobuses mehadrin.
Hay que hacer algo más que enviar dolares USA y solucionar muchos temas, ! Hay ganas ¡
caracola en septiembre 11, 2009 ·
Miquel, puedes leer el estupendo What’s the Matter with Kansas?: How Conservatives Won the Heart of America, de Thomas Frank, donde explica cómo los conservadores convencieron a gran parte de los estadounidenses que lo importante a la hora de votar eran los valores.
unocualquiera en septiembre 11, 2009 ·
Seguramente el autor del artículo tendrá razón en los motivos de la desproporción del voto medio judío estadounidense con respecto al voto medio estadounidense a secas.
Ahora bien, aunque suene a tópico, sería muchísimo más interesante que el mismo autor (uséase, Martín Varsavsky) nos explicase exactamente por qué cree que un colectivo que supone menos del 1% de la población mundial y menos del 2% de la población estadounidense acapara, por ejemplo, el 20% de los premios Nobel, por no hablar de otros rankings de «exitosos» como la conocida lista Forbes, además del dato de que el 12% de la población global de Nueva York, la capital financiera y económica mundial, es judía o de ascendencia judía, siendo la segunda ciudad a nivel mundial que más judíos tiene censados entre sus habitantes. Todos estos datos no los he inventado, los he sacado de la Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%ADsmo
http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_York#Demograf.C3.ADa
Ya sé que la explicación más común que se suele dar a esta desproporción estadística es el tema de la educación y demás, pero es que estamos hablando de desproporciones gigantescas, de 10-20 a 1. Es decir, que si en condiciones normales 1 de cada 100 premios Nobel debería ser judío, actualmente lo es 1 de cada 5. Una buena edudación podría suponer el doble de «éxitos», o el triple, pero no 10 o 20 veces más.
Viendo la «hipersensibilización» que hay al respecto, no me extrañaría nada que este comentario no fuese publicado, o que en caso de serlo no pasaran ni 5 minutos antes de que alguien me llame antisemita o que se burlase de mí con las típicas teorías conspirativas, pero por suerte no he emitido ninguna opinión sobre el tema, simplemente me he limitado a solicitar la opinión del autor de esta web sobre unas cifras públicamente disponibles, cifras que , como siempre, no entienden ni de racismo ni de discriminación, simplemente exponen la realidad. Y en este caso, se trata de una desproporción muchísimo mayor que el tema de los votos de los judíos estadounidenses a demócratas.
Un saludo.
Manuel Valiente en septiembre 11, 2009 ·
Desgraciadamente, para conformar la opinión acerca de un tema siempre nos dejamos llevar por etiquetas «label» y prejuicios.
Con respecto a los judios no iba a ser una excepción, existiendo infinidad de tópicos.
Para acabar con ellos, os recomiendo el libro que he tenido el placer de leer este verano.
El Judío Errante
César Vidal
Editorial: Grijalbo
Año publicación: 2008
Temas: Literatura : Narrativa
Fruto de esta lectura, ayer seguí con gran interés los contenidos de la Conferencia MACCABI: ¿Es difícil ser judío en España?
http://www.youtube.com/user/MaccabiESP#play/uploads
Merece la pena hacer un esfuerzo por conocer otros puntos de vista.
Recibid un saludo
Lily en septiembre 11, 2009 ·
Martín: Si en USA, tanto como en Argentina, la comunidad judía es mayoritariamente progresista, ¿por qué crees que en España es todo lo contrario? ¿Quizás tiene algo que ver que la institución oficial se define como «ortodoxa»?
¿Crees que el concepto de judío pasa en España fundamentalmente por ritos y en Argentina pasa por valores?
Al número 25: A mí también me llama la atención la desproporción de premios Nobel con la cantidad de habitantes en caso del pueblo judío. ¿Cuál piensas que es la razón, si descartas la tradicional cuestión cultural de apoyo al estudio?
Es muy interesante la conferencia dada por Varsavsky y Bassat en Maccabi sobre el ser judío en España:
http://www.youtube.com/watch?v=ByPJfiWKeYg
GerryG en septiembre 11, 2009 ·
Aunocualquiera— Por que crees que 6 de los 15 mayores productores automobilisticos son japoneses? Toyota, Honda, Nissan, Mazda, Mitsubishi and Subaru. Y que me dices de Sony, Panasonic, Canon, Fujitsu, Sharp, Epson and Toshiba en el campo de la electronica? Has hecho las cuentas de cuantos jaoneses hay en el mundo? Solo or darte unejemlo.
Martin Varsavsky en septiembre 11, 2009 ·
Dicen que una manera para reconocer a uno con prejuicios contra los judíos es preguntarle cuantos judíos cree que viven en España o en el mundo. En general la gente con prejuicios contra los judíos creen que somos muchos mas de los que somos.
Haim Ac. en septiembre 11, 2009 ·
Martin,
Los judios siempre fuimos progresistas. Inventamos «el libro» cuando la humanidad entera todavia estaba haciendo figuritas en las piedras (los que sabian dibujar algo).
Inventamos el descanso semanal obligatorio, cuando la humanidad entera trabajaba de sol a sol, sin parar ni un dia.
Inventamos los dias feriados, con motivacion religiosa o historica, para recordar echos significativos de nuestro pasado o simplemente recordar a Di_s.
Inventamos el lavado de manos antes de comer (es parte del ritual judio–tradicional). Hoy en dia lo hacemos naturalmente y tenemos qeu recordarselo a nuestros hijos, hasta que se acostumbren a hacerlo.
Inventamos el ban’o de inmersion ( se llama mikve) entre las mujeres.
Inventamos el estudio, la discusion sobre los asuntos y las intenciones divinos, inventamos las leyes escritas, y la interpretacion de estas leyes. A reconocer y admirar a la gente sabia e inteligente. Esto emepezo hace muchos siglos atras, no es nuevo.
Cuando digo «nosotros» no es por arrogancia, pues siendo yo judio, estoy lejos de haber inventado algo, o ser mas inteligente que la media universal, sino que es parte de una cultura y una historia que se lleva en algun lugar del espiritu y las tradiciones de de uno.
Respecto a los judios en EEUU, bueno, hace 100 an’os eran la mayoria inmigrantes, pobres como ratas, y los que podian estudiar no los dejaban ocupar puestos deimportancia en las companias grandes. Las «familias» ricas y de poder americanas no querian judios, y estas familias eran en su mayoria republicanos (cercanos al ejercito, ademas). Eso empezo a cambiar hace unos 50-60 an’os.
Haim
unocualquiera en septiembre 11, 2009 ·
#27 A eso que me has contestado en mi barrio se le llama falacia. Es decir, asumes una causa común para dos fenónemos que según tú son equivalentes por el mero hecho de que opinas que dichos fenónemos son equivalentes y por tanto necesariamente tienen que tener una causa común, pero además lo haces de forma indirecta, mediante una pregunta, como dejándolo caer pero sin afirmarlo rotundamente de forma que la respuesta (con forma de pregunta) es lo suficientemente vaga como para que yo me tenga que armar mi propia respuesta a mi pregunta. No sé si me explico…
Con todo el respeto y sin pretender ofenderte, si quieres contestar a lo que planteaba en #24 hazlo diciendo que las causas son A, B y C, no me vengas con trucos retóricos de tres al cuarto.
Saludos.
unocualquiera en septiembre 11, 2009 ·
#28 Por cierto, deberías repasar tus fuentes históricas, porque eso que dices es en su mayor parte absurdo. ¿Por qué los judíos inventaron el libro? ¿A qué le llamas libro, a un conjunto de hojas encuadernadas, es decir, el códice que sustituyó al volumen hacia el siglo III después de Cristo? ¿Los judíos inventásteis los días festivos? ¿Y eso cuándo fue exactamente? ¿El baño de inmersión entre las mujeres? ¿Es que hay algún baño que no sea de inmersión? ¿Es que hasta ese momento (¿cuándo?) sólo se bañaban los hombres y el reto fue «adaptar» el invento a las mujeres? ¿Lavarse las manos antes de cómer? ¿Y eso cuándo se inventó exactamente? Hasta la más remota tribu salvaje sabe reconocer a sus sabios (es una mera cuestión de transmisión de conocimientos y supervivencia), y ahora resulta que tal adoración la inventaron los judíos, por no hablar de la discusión sobre las intenciones divinas. Vamos, que los sacrificios rituales que ya hacía el hombre de las cavernas (te recomiendo visitar Atapuerca, hay visitas turísticas guiadas) por motivos divinos en realidad se hacían porque sí, porque no se era consciente de las intenciones de los dioses..
Y lo mejor de todo es que, según tú, esos son algunos de los motivos por los que los judíos son progresistas, sí señor. Vamos, con la cantidad de premios Nobel judíos, con la cantidad de ejemplos de grandes descubrimientos e inventos realizados por judíos, ahora va a resultar que entre las cosas más importantes inventadas por los judiós está el hecho de lavarse las manos antes de comer, y que por inventar éstas y otras cosas son progresistas.
La leche…
unocualquiera en septiembre 11, 2009 ·
#31 No sé si eso es una contestación a mi comentario o si es una contestación a #25 que, a su vez, desconozco si era una contestación a mi comentario. O a lo mejor no es ni lo uno ni lo otro.
En cualquier caso quiero aclarar que lo que expuse en #24 no es ningún prejuicio, el cual, por definición, tendría que ser una opinión, y en mi caso no expuse ninguna, simplemente me limité a exponer datos y fuentes contrastables. Es decir, si alguien dice que los judíos son tacaños sí que es un prejuicio (y, por desgracia, demasiado extendido), pero si digo que el 20% de los premios Nobel son judíos, pues es un dato objetivo y contrastable. Y estadísticamente desproporcionado, como dije, de ahí mis inquietudes.
Saludos.
GerryG en septiembre 11, 2009 ·
Aunocualquiera,
Hombre, que gracioso…. fuiste tu el que empezo con las preguntas retoricas y, por consiguiente, pense que te responderia con tu mismo estilo. Ahora encima, y para colmo, me lo echas en cara tu a mi… por que no nos dices «tú» ya que sacas el tema, por que los judios destacan tanto en areas profesionales y de gran reconocimiento? O por que los japoneses destacan desproporcioandamente en areas de la tecnologia? A mi las preguntas retoricas no me importan (A buen entendedor…), pero no exijas a los demas lo que no ofreces tu.
La respuesta, a mi juicio, es la que «subestimas/descartas» tu. Educacion, valores, cultura y si…. «networking»/conexiones…. En España hay muchas palabras/valores relacionadas con el exito que son tabu y asi nos va- Uno de los peores sistemas educativos y de cultura empresarial en toda Europa; y esto esta contrastado por estadisticas (te las mando?).
unocualquiera en septiembre 11, 2009 ·
#33 En primer lugar, lo mío no era una pregunta retórica, creo que lo dejé bastante claro. Una pregunta retórica es aquélla que no espera respuesta, y si planteo unos datos estadísticos y pregunto por las causas de los mismos, es evidente que espero una respuesta. Y si espero una respuesta es porque quiero saberla, y si esto es así que porque yo no la sé.
Como ya dije, el tema de la educación puede ser una de las causas, pero no la definitiva (en mi opinión), por la sencilla razón de que los judíos no son los únicos a los que les preocupa la misma (en otras palabras, los no judíos no son idiotas) y porque estamos hablando de una desproporción GIGANTESCA, de 20 veces más de lo que estadísticamente sería esperable. También planteas un tema interesante, y es el de las conexiones y los contactos, que quizás los judíos tiendan a protegerse/defenderse/apoyarse a sí mismos de forma más intensa que otros colectivos. Pero insisto, otros colectivos también se protegen/defienden/apoyan a sí mismos y no logran ser entre 10 y 20 veces más «exitosos» que el resto.
Obviamente estamos hablando de algo multicausal, la educación y los contactos pueden ser dos causas, pero eso no quiere decir que no existan más. Y como dije, dados los números de los que hablamos, creo que necesariamente tiene que haber otras causas además de las nombradas.
Saludos.
GerryG en septiembre 11, 2009 ·
Aunocualquiera:
Aqui te paso una grafica/estadistica que muestra el porcentaje de alumnos, de acuerdo a su grupo etnico, que obtienen licenciaturas universitarias en USA.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Higher_education_in_the_US_by_race.svg
Salta a la vista que los asiaticos tinen un mayor exito escolar que cualquier otro grupo etinico. Y este exito es deproporcionado.
Yo estudie en una universidad norteamericana y te puedo decir que las veces en que me pase un sabado o domingo por la biblioteca de la facultad, esta estaba repleta de asiaticos. O sea, que dudo mucho que esten usando chuletas en los examenes o que esten aprobando porque le hacen la pelota al profesor/a.
No deberias descontar la importancia de los estudios y como algunos grupos valoran mas que otros grupos la importancia de una carrera— No se, me da un poco la impresion que no te conformas con las respuestas ofrecidas y a lo mejor se te ocurre alguna que no quieras compartir?
Gonzalo en septiembre 11, 2009 ·
Tres comentarios se me ocurren
#1 . Los judíos tambien son «progres» en Argentina Generalmente votan a gobiernos de centroizquierda u orientados a la izquierda (por no decir algunos que son directamente de extrema izquierda). No es casualidad que Mauricio Macri sea muy poco querido por la comunidad judia de Bs As.
#2. Vos decis que tantos los sefaradies como los ashkenazies son generalmente progresistas por tener origen europeo Yo creo que no es así, los sefaradies son mucho mas conservadores y de derecha que los ashkenazies. Esto se verifica en EEUU, en Israel y tambien en Argentina, volviendo al ejemplo de Macri, muchos sefaradies sí lo ven con buenos ojos. Esto deriva en que generalmente los sefaradies son gente de dinero y contrariamente a lo que decis no provienen de Europa sino de países como Turquia, Grecia, Siria y Marruecos.
# 3. Felcitaciones por lo de Nina. Me suena tan pero tan raro que una alemana quiera convertirse al judaísmo, pero enhorabuena!!!
nos_hemos_vuelto_locos? en septiembre 11, 2009 ·
#21, realmente eres judio? El primer judio que conozco que se llame Jesus… 🙂
nos_hemos_vuelto_locos? en septiembre 11, 2009 ·
#37 (segunda parte)
Bueno, en realidad, el segundo, jajaja!
nos_hemos_vuelto_locos? en septiembre 11, 2009 ·
#34 Unocualquiera, por que crees tu que los judios ganan el premio nobel en esa proporcion?
Haim Ac. en septiembre 11, 2009 ·
A #37 nos_hemos_…,
En todo caso sera el segundo…
El primer Jesus judío, nacio hace exactamente hace 2009 años.
Saludos
Haim
unocualuqiera en septiembre 11, 2009 ·
#35 Efectivamente, según lo que enlazas parece obvio que en el caso de los asiáticos también hay una desproporción estadística en lo que a licenciados universitarios concierne, ya que si investigamos un poco comprobaremos que los asiáticos suponen menos del 5% de la población de USA. Esto podría explicarse porque este colectivo hace especial hincapié en la educación, ¿no es así? Más o menos como los judíos.
Sin embargo, los asiáticos siguen siendo más o menos el 25% de la población mundial y no acaparan ni mucho menos la cantidad de premios Nobel o de posiciones en la lista Forbes que acaparan los judíos, los cuales representan menos del 1% de la población mundial y menos del 2% de la población estadounidense. Y me podrás decir que en realidad sólo una minoría de los asiáticos a nivel mundial viven en democracias desarrolladas, y tienes razón. Sin embargo, Japón sí que es una democracia y sí que es un país desarrollado, tiene 130 millones de personas, es decir, diez veces la cantidad de judíos en todo el mundo, y los números siguen sin salir porque, ¿cuántos premios Nobel o miembros de la lista Forbes son japoneses, o asiáticos?
Así que, por lo tanto, con tu mensaje me estás dando la razón, porque me estás poniendo el ejemplo de un colectivo que cuida mucho la educación en USA y que, en última instancia, no consigue tanto «éxito» como los judíos.
De todas forma vuelvo a insistir en lo mismo, la educación y el «proteccionismo interno» me parecen dos causas realistas, pero creo que no tienen bastante peso como, por sí solas, justificar las desproporciones descritas, y prueba de ello es el tema de los asiáticos y la educación. Insisto en que ignoro cuáles son todas las causas, y por eso las pregunto, no me estoy callando nada a la espera de que alguien diga algo o similar. Simplemente, estoy abierto a posibles respuestas.
Si te sirve de consuelo, no creo que haya ninguna conspiración mundial ni ningún gobierno planetario judío oculto 😉
Un saludo.
unocualquiera en septiembre 11, 2009 ·
Aunque haya escrito mal el nick, yo soy el del comentario #41.
GCM en septiembre 11, 2009 ·
A «Uno cualquiera»
Escuchaste hablar o bien leíste sobre el «pueblo elegido» en la Biblia???. Ahí está la respuesta.
Asirios, babilonios, celtas, fenicios, egipcios, romanos, cartaginess, etc. todos ellos se han asimilado a otros pueblos que los conquistaron o bien han desaparecido. Sin embargo, el pueblo judío sigue allí luego de 5000 años , practicamente con su cultura y costumbres intactas.
GerryG en septiembre 11, 2009 ·
Aunocualquiera– Las culturas asiaticas son menos individualistas, no hay ese afan de protagonismo y se hace mayor hincapie en el colectivo. Los ejecutivos japoneses ganan mucho menos que los norteamericanos y no son famosos.
En fin, chico, no se que tipo de repuesta buscas, pero cuando la encuentres, nos avisas.
Un saludo.
Guido Finzi en septiembre 11, 2009 ·
La mayoría de los judíos norteamericanos son progresistas porque no viven acosados ni bajo presión. Querría ver yo dónde dejan el progresismo si vivieran en España.
Norberto en septiembre 11, 2009 ·
Es así como escribís, soy judío ahora vivo en Canadá después de haber pasado varios años viviendo en EEUU (en una de los estados mas conservadores).
No solo votan como europeos se organizan también de la misma manera que votan.
Lo primero que los Judíos han creado cuando llegan a un lugar es la escuela (con su biblioteca) y el hospital, que son las necesidades básicas de toda comunidad, educación y salud.
Recuerden que en el siglo XIX losjudios tenian la escuela donde estaba la sinagoga («el jeder»).
Más adelante fundan una comisión de “socorros mutuos” para ayudar a aquellos que tiene un problema como ser no tener trabajo, viudez etc etc….
Eso es un modelo socialista donde los ricos no son tan ricos (comparativamente alo que pueden ser otros ricos) e intentan ayudar al resto de la comunidad y tratan que los pobres que los hay y muchos (para aquellos que creen que todos los judíos son ricos sepan que están equivocados) sean menos pobres.
Esas son las bases de toda comunidad judía alrededor del planeta, claro que hay excepciones, pero se puede decir que lo escrito arriba es la regla.
Shana Tova para todos
Haim Ac. en septiembre 11, 2009 ·
# 46 Norberto,
A proposito de tu comentario, otro ejemplo que muestra la importancia de la organizacion comunitaria entre los judios, fueron las cooperativas. Las colonias judias que llegaron a Entre Rios, Argentina se organizaban con cooperativas para comprar semillas, ayudar a comprar herramientas y maquinarias, o vender la produccion a mejor precios. Estas y otras ayudas se podian organizar solo desde y para la comunidad, que por troa parte, incluia a todos los campesinos del area, no necesariamente judios.
El interes en organizar a la cominidad entera, para atender a las necesidades de cada individuo, viene desde mucho tiempo atras. Si eso es ser progresista, bueno, que sea.
Saludos
Haim
Norberto en septiembre 11, 2009 ·
tal cual Haim, ya desde los tiempos biblicos viene este tipo de actitud.
El Diezmo cada tercer año era para las viudas y los huérfanos como así también esta en la biblia la orden de no cosechar los bordes de los campos para que aquellos que no tengan lo que comer puedan cosecharlo.
Como escribiste Bienvenido sea si esto es progresismo
Andresitotubia en septiembre 11, 2009 ·
Ha GCM,
Muy real lo que dijiste sobre que somos un pueblo que no desaparecio, aunque te diria que aun no. Ya que como vemos en estos casos (Martin y Nina), la asimilacion del pueblo judio es cada dia mayor. De por si no se cual es el grado de compromiso en la comversion de Nina, ni tampoco la juzgo ni me interesa. Pero ya sabes que si a un nino le das para festejar las navidades con regalos y le cuentas la historia de papa noel. Y luego le das para festejaron el dia del perdon y le comentas que tiene que ayunar. Pues entonces se cae de maduro cual es el camino que ese nino va a elegir, verdad ?. Y menos que si la conversion no es adecuada a un nino nacido de vientre no judio, sabes que no se lo puede considerar judio. En conclusion, ese tambien es un gran problema que se plantea con los judios progresistas de USA. La gran asimilacion que llevan a cabo.
Martin, espero no haberte ofendido en ningun sentido porque no es para nada mi intencion.
Saludos
GerryG en septiembre 11, 2009 ·
1) Eso de «socorror a mutos» parece solo involucrar a los judios, no?.
2) La creacion de escuelas, hospitales y agencias sociales autosuficientes, independientes y ajenas al gobierno federal es mas bien de derechas que de izquierdas (Desde al perspectiva USA).
En realidad hay judios prominentes tanto en la derecha radical (Anyn Rand, Milton Friedman, etc) como en la izquierda radical (Naomi Klein, Noam Chomsky).
Lily en septiembre 11, 2009 ·
Al 49 (Andresitotubia)
Comentarios como el tuyo compensan a todos los premios Nobel que tenemos los judíos y nos hacen bien, porque muestra que hay de todo en todos los pueblos, en mayor o menor proporción.
Entre los judíos hay humanistas, librepensadores, gente que no se conforma con lo que está dado y por eso crean y aportan a la humanidad.
Por supuesto que también tenemos dogmáticos que se creen con derecho a decirles a los demás cómo se debe ser para ser judío y cómo hay que convertirse. Son los autodenominados judíos «genuinos». Los antisemitas no preguntan cómo está una persona convertida.
Los dogmáticos creen que rezando ayudan al pueblo judío y por eso no van al ejército en Israel, rezan mucho, respetan el shabat y el kasher. Rezan tanto, tanto, tanto que gracias a ellos nunca nada malo nos pasa a los judíos.
Pol en septiembre 12, 2009 ·
Sólo un breve apunte lingüístico. Cualquier traductor sabe que haven significa ‘refugio’ o ‘puerto seguro’. No se traduce como paraíso fiscal por ignorancia o por confundirlo con la palabra Heaven, sino porque se ha convertido en lo que en traducción llamamos una ‘colocación’: paraíso fiscal es el equivalente que se usa y ha quedado en español para traducir tax haven, sin más. ‘Refugio fiscal’ sería bonito, pero simplemente no se usa, y lo cierto es que ‘paraíso fiscal’ expresa perfectamente la idea.
Ocurrió lo mismo con la expresión ‘políticamente correcto’, que tiene más que ver con educación o buenos modales que con política, pero lo dicho, se trata de colocaciones que se usan a lo largo y ancho del mundo hispanohablante con toda normalidad. El uso se impone. Nuestro idioma actual está repletísimo de ejemplos parecidos, pero a nuestros oídos del siglo XXI les parecen absolutamente normales.
Saludos. Es un placer leerte.
Norberto en septiembre 12, 2009 ·
Gerry # 50
1-Los hospitales que fundaron las diferentes comunidades judias siempre estuvieron abiertos al publico en general como el Jewish Hospital aca en Montreal o el Hospital Israelita en Buenos Aires etc.
no esta demas decir que los hospitales en israel atienden a todos por igual y la poblacion medica tambien lo refleja.
El Talmud es claro salvar una vida es como salvar el mundo, y es bien claro que dice vida no pregunta su religion sexo raza etc.
2-La creacion de escuelas va mano a mano con el mismo concepto que escribe Martin , estudiar , estudiar es lo que siempre nos inculcaron.
3-Lo de derechas e izquierdas es relativo, no creo que la optica a grandes razgos sea el capitalismo salvaje o la de comunismo a rajatabla.. diria que mas alla de criticas al otro ala hay una cierta optica en la que coinciden ambos y es que la gente , toda la gente sin distincion, deb de tener una vida digna …..pero este no no es el tema de discucion en este foro….
Norberto en septiembre 12, 2009 ·
#50 Gerry
en cuanto ayuda te comento que la bolsa de trabajo de AMIA (la mutual que fue volada en Buenos Aires y donde murieron personas que no pertenecian a la comunidad judia pero que iba a ese lugar a buscar trabajo)) estaba abierta al publico en general al igual que la bolsa de trabajo aqui en Montreal.
Desde afuera parece que solo aydamos a los de nuestro propio pueblo, pues no es asi ,ayudamos a todos.
Es por eso que me pone furioso cuando muchos «progres» hablan mal del pueblo judio sin ver lo que realmente somos parte de cada comunidad con sus caracteristicas, que diferencia hay entre un un holandes y un judio en Argentina por ejemplo? probablemente cada uno tenga sus comidas tipicas , rezen a Dios cada uno en su idioma algo inentendible para el argentino medio sin embargo para con el Judio habra zana pero para el holandes…..
En fin dejemos esto pues no es el tema de este foro
GerryG en septiembre 12, 2009 ·
Norberto-
1) Vale, de acuerdo.
2) Lo de la importancia de estudiar ya lo dije yo- repasate mis «posts».
3) De acuerdo.
4) No tengo nada contra los judios- De hecho creo que en Espanya hay mucho que aprender de los judios— innovadores, autosuficientes, emprendedores, supervivientes, etc…
Cuent(A)cuentos en septiembre 12, 2009 ·
#55 GerryG
? Y dices que tú no eres judío ¿ Pues para no serlo, conoces muy bien y organizas en este post una discusión de la Kábala, un tema muy entretenido y que dá para rato, ya llevan algunos 1964 años todos los días, incluso en los trayectos de tren hacia el trabajo. Joder, ! que fuente de concentración ¡¡ Tío, apúntate a un Master que estás en línea y suerte.
Andresitotubia en septiembre 12, 2009 ·
a #51
Lily, entiendo tu punto de vista, pero la realidad es que asi como plantearon en muchos casos los logros que de los judios con sus premios nobels y demas. Lo que yo planteo es que si seguimos asi, dentro de 100 anos ya no vamos a estar hablando mas de judios ganadores de premios. La realidad es que la religion judia en muchos aspectos es muy clara y tiene leyes. Y una persona judia es una persona que nace de vientre judio. Podemos hablar de los dogmaticos. Pero si ese nino se aleja de las costumbres, se convierte a otra religion o cualquier cosa. Te vas a dar cuenta, que aun asi, hasta el mas dogmatico dira que eres judio. Porque es la ley y nunca va a poder dejar de serlo. Pero nadie duda que el ejemplo, lo que vas a mamar en tu ninez, es lo que te va a quedar para toda la vida. Por eso mi comparacion dia del perdon-navidad.
Respecto a los religiosos que no van al ejercito creo que es una excusa bastante vieja cuando hay que despecharse contra ellos. Soy Israeli no religioso (es sabado y estoy con la computadora 🙂 ) y te puedo asegurar que las personas que mas ponen (como se dice en Argentina) los huevos en el ejercito, tambien son los religiosos que la hacen.
GerryG en septiembre 12, 2009 ·
Hombre, Cuentacuentos- y tu a que has vuelto hoy? a por apuntes? estas acabando la tesis? Suerte, tronco..
Daniel en septiembre 13, 2009 ·
Martín, me rompe mucho que generalices en el título: «POR QUÉ LOS JUDÍOS NORTEAMERICANOS…»…quizá sea reflejo de la generalización del artículo de Podhoretz, pero también me rompe que Podhoretz generalice…
HAY MEJORES FORMAS DE TITULAR…(yo sé que hay un estilo Varsavsky, pero algunos títulos me ponen más sensible que otros!)
Por cierto, el que votó a OBAMA se va a arrepentir.
Ariel en septiembre 13, 2009 ·
Daniel:
Muchos ya se han arrepentido y con el tiempo, comprobarán lo que yo ya presagiaba: éste es un ZP afro y musulmán.
José María en septiembre 14, 2009 ·
Hola Martin,
Soy un gran admirador de la cultura o tradición judía o hebrea (no se cual es la palabra más correcta). De hecho, en mi epoca de universidad en el Reino Unido me hice muy amigo de un grupo de gente que, casualidades de la vida, eran de origen judio (no profesaban la religión hebrea). Aún conservo su amistad y cercanía.
Te refieres a Emilio Ocampo, buen amigo tuyo. Decirte que si es Emilio Ocampo Alvear, el que escribió un libro de un antepasado mío (Carlos María de Alvear), es familia mía. Me encanta.
Un abrazo y gracias,
Haim Ac. en septiembre 14, 2009 ·
Para #30 y los otros 4 votos,
Mi fuente historica es el viejo testamento. (conoces algun libro mas antiguo que ese?).
Pero si tienes accesso limitado a este libro, puedes verificar en wikipedia, busca por ejemplo «pueblo del libro» o «people of the book» (esta un poco mejor explicado en ingles).
Los 10 mandamientos fueron la condiciones mas progresistas y revolucionarias en su epoca. Acaso algun pueblo hace 5000 años hubiera declarado el «No mataras» entre sus principios sociales?
O tambien: «Descansaras el dia Sabado tu, y tu familia y tus siervos, y tus bestias, respetando y haciendo respetar el Shabat».
Hoy lo damos por un echo, pero hay que enfocarse en aquella epoca para entender el significado enorme de estos mandamientos.
De alli lo que escribe Martin sobre el progresismo judio, no sorprende.
Haim
PD. Apropó, u chiste corto:
Cuando Moisés bajo del monte Sinai con las Tablas de la Ley, le dijo a los Israelitas:- Tengo buenas y malas noticias. La buena: pude reducir los mandamientos a 10. La mala: adulterio todavia esta incluido
GerryG en septiembre 14, 2009 ·
A Haim, se esta hablando de «progre» en el sentido que el «progre» defiende una mayor intervencion del gobierno en la economia para resolver las desigualdades. Los judios personifican lo opuesto, pero votan de otra forma….
Haim Ac. en septiembre 15, 2009 ·
#63 GerryG,
Gracias por tu aclaracion, pero Martin habló de «progre» en el setido de «Liberals» y a eso me refiero.
Los judios no tratan de hacer «Robin Hood» y que el gobierno le saque al rico para darle al pobre, sino fomentar a traves de los gobiernos, avanzes sociales y la proteccion a las minorias. En el articulo que Martin menciona se lee:
… «Jews have consistently supported increased government spending, expanded benefits to the poor and lower classes, greater regulations on business, and the power of organized labor.»
Los Republicanos quieren menos intervencion del gobierno en todo.
Lo que intento establecer (aparentemente sin mucho exito) es el enlaze entre nuestra (milenaria) filosofia de vida, nuestro forma de ver a la sociedad y al individuo, como la razón del apoyo de los judios al partido democrata. Esto no tiene nada que ver con que si los judios son ricos o pobres.
Saludos
Haim
unocualquiera en septiembre 15, 2009 ·
#62 En primer lugar, tu primer gran error es considerar el Antiguo Testamento, un libro religioso, como una fuente histórica. Desde un punto de vista histórico hay que coger con pinzas lo que en estos escritos se menciona.
– SOBRE LOS DIEZ MANDAMIENTOS: entiendo que dices que los judíos inventaron las leyes por los 10 mandamientos y demás. Bien, partiendo de la base de que, al margen de las creencias personales de cada uno, los dioses no existen (¿hay pruebas objetivas de lo contrario?), estos mandamientos no son más que una serie de normas más o menos arbitrarias escritas sobre unas tablillas por un individuo que dijo haberse comunicado con Dios, cosa que implica necesariamente que los mandamientos fueron fruto del capricho, la locura o una alucinación de Moisés, lo cual pone de manifiesto su nula validez como normas surgidas del acuerdo de una comunidad de seres humanos para regir a la misma. Por si esto fuera poco, recuerda que Moisés y su séquito huía de los egipcios, los cuales no eran precisamente una sociedad desorganizada, sin leyes y normas. Además dices que el «no matarás» fue novedad como ley gracias a los judíos, y que era una ley progresista. Sin embargo la realidad es que, ignorando incluso la existencia de civilizaciones como Egipto o Mesopotamia, con una antigüedad de más de 5000 años y sus propias normas y leyes escritas, hasta la más salvaje y antigua tribu de seres humanos tiene una serie de normas y leyes, aún a nivel más básico, y me temo que el asesinato en general no está bien visto por ninguna. Por lo tanto, históricamente los judíos no inventaron las leyes, pero además por mucho.
– SOBRE EL ANTIGUO TESTAMENTO COMO «PRIMER LIBRO»: pareces decir que los judíos inventaron el «libro». Si entiendes libro como códice, es decir, como un conjunto de páginas cosidas y demás, entonces no tienes razón porque el códice pertenece a los primeros siglos de nuestra era. En caso contrario, me temo que lo que tú llamas libro no son más que textos escritos sobre papiros, pergaminos, tablillas o incluso roca, y es obvio que esto no lo inventaron los judíos ya que la escritura data del IV milenio aC.
Así que siento decirlo, los judíos ni inventaron las leyes, ni inventaron la persecución del asesinato/homicidio, ni tampoco inventaron el libro. Si quieres aprender historia de verdad, lo mejor es que te alejes de los textos religiosos y leas textos científicos escritos por expertos basándose en fuentes más confiables.
Un saludo.
PD: el chiste es bueno, pero ya lo sabía.
GerryG en septiembre 15, 2009 ·
Segun PUBLICO, un periodico PROGRESISTA Y AMIGO DEL PROGRESISTA ZP, «La ONU acusa a Israel de abusar de su fuerza durante la invasión de Gaza». Este es el titular. Si mirais los demas periodicos, incorporan a Hamas en el titular… por que sera??? Toma PROGRESO.
Ariel K. en septiembre 16, 2009 ·
Catalogar a Público como periódico es algo que me antoja excesivo. No pasa de panfleto y se relaciona con total afinidad con esas rancias publicaciones comunistas que callaban los crímenes y alababan a Papaíto Stalin u otros sátrapas de la órbita roja.
Público es una basura que sólo adquieren los votantes de IU. En todo caso, ayer, en las Noticias de la 2, el titular sólo hacía referencia a Israel y aludió a la milicia (nunca grupo terrorista) Hamás cuando desarrolló la información.
Carolina en septiembre 20, 2009 ·
Haim, deja de mentir. Las cooperativas judías de Entre Rios muestran lo contrario: los judíos nunca supieron sobrevivir dignamente fuera de las economias comerciales urbanas de las grandes ciudades. Esas cooperativas fueron un gran FRACASO, porque los judios se rajaban de Entre Rios para venir a vender trapos a Once. Las unicas cooperativas productivas y progres en el interior eran suizas cristianas. A esto ya lo decía Sarmiento!!
Carolina en septiembre 20, 2009 ·
Y deja de idealizar a una tradicion religiosa que en relación a la CULTURA occidental GRIEGA (quienes inventaron la filosofía ?) es un atraso aberrante.
Lo cierto es todo lo mejor de Occidente es de origen GRIEGO y cristiano. El «progresismo» judio de Marx a Trosky es producto del resentimiento judio contra la grandeza de la cultura cristiana que siempre disfrutaron (especialmente las universidades CREADAS POR LA IGLESIA CATOLICA)
Haim Ac. en septiembre 20, 2009 ·
Carolina, otra vez tomando Ouzo? (http://wiki.answers.com/Q/What_is_a_Greek_liquor)
Mi familia sigue en Entre Rios, tanto los vivos, como los que estan enterrados en Clara y Basavilbaso. No te puedo dar mas detalles por ahora, porque no quiero que ningun correligionario tuyo vaya a robarse las placas de bronce al cementerio, como en La Tablada.
La Iglesia siempre apoyo al arte y cultura griega, especialmente el arte del desnudo y la homosexualidad. Tambien apoyo el pensamiento cientifico inovador, preguntale a Galileo sino.
Tus comentrios llenan de alegria, me voy a romper algunos platos, estilo griego. YYASSSU !!
Haim
PD:Buen an’o nuevo para vos tambien.
evelina marteniak en septiembre 25, 2009 ·
Me he animado a opinar acerca de la pregunta «sobre la desproporcion de los premios o condecoraciones de los judios contra los demas pueblos o etnias»
Recuerdo Algo:
cuando trabajaba de camarero en un restaurante sencillito en conil(cadiz)un dia no laborable vino a almorzar el ministro de interior de españa.despues me entere de que el dueño( quien me trato bien, soy inmigrante de….. )es judio y supuse que el ministro tambien lo era( no lo se , ni me interesa),
El punto es que despues de la visita del ministro la decoracion del restaurante se actualizo con fotos del encuentro entre el ministro ,el dueño y personal de mismo.El local que antes era uno mas del pueblo paso a ser en la actualidad uno de los mas atractivos.imaginaos? aqui almorzo nada mas y nada menos que rubalcaba,que persona comun no prefiriria comer alli,es cuestion de status.
Pues Yo pienso que la base de su exito es como ellos llaman el «networking» y yo les llamo influencias …..tan fuertes capaces de romper el equilibrio competitivo entre los que no lo son( los no judios).
Es mi opinion, aunque me gustaria saber mas opiniones que el tema es bueno.
saludosss
Paloma Zaninovic en septiembre 28, 2009 ·
Sinceramente Martín, creo que tu óptica está situada en la clase media judía, y no correspondes a la esfera donde realmente se maneja el poder. Por lo tanto, creo que tienes derecho a hablar por tu nivel socio economico cultural y espiritual solamente.
Te creo tu percepción, pero asi mismo ni los judios responden al ojo por ojo diente por diente, sino que estan cobrando soberbiamente diez ojos por uno y diez dentaduras por diente en Gaza.
Soberbia Judía, y alimentada por dineros de judios de EEUU que amasan las verdaderas riquezas, esferas a las cuales tú aún no perteneces y que con esa concepción judeo cristiana, jamás la lograrás. Tus posibilidades de ser rico estan empañadas por tu cristianismo humanista, y los realmente judios, que llevan en las cupulas el poder de la bendición de ser el pueblo elegido de Dios por derecho propio, mal utilizado con el condimento propio y humano de tomar un libre albedrio de la codicia y avaricia, son quienes toman las decisiones y se creen en lo correcto, y de generación en generación nunca reconocieron a Jesús como mesias y Salvador, de hecho, ya lo dijo Jesús, nadie es profeta en su tierra, y así mismo, es considerado profeta en el Islam… El Islam y el Judaísmo deberían desembocar en el cristianismo real, la única solución que le veo a este asunto.
Lee las bieventuranzas de Jesús, y lee luego las del averno:
EL SERMON DE LA MONTAÑA V/S las bienaventuranzas del averno
5:3 Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.
5:4 Bienaventurados los que lloran, porque ellos recibirán consolación.
5:5 Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.
5:6 Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
5:7 Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
5:8 Bienaventurados los de limpios corazón, porque ellos verán a Dios.
5:9 Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
5:10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
5:11 Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.
5:12 Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros.
La sal de la tierra
AHORA LAS PROMESAS DEL AVERNO
fuente: http://www.geocities.com/darknessgothic/files/esoterismo/satanismo.html?20088?200925
Bienaventurados son los fuertes
porque ellos poseerán la tierra
Malditos son los débiles
por que de ellos sera el yugo.
Bienaventurados son los poderosos
porque seran venerados entre los hombres
Malditos son los imbéciles
porque ellos seran eliminados.
Bienaventurados son los intrépidos
porque ellos seran amos del mundo.
Malditos son los honradamente humildes
porque perecerán aplastados por la pezuña infernal.
Bienaventurados son los hombres de Hierro
pues los ineptos huiran ante su presencia.
Malditos son los Pobres de Espíritu
pues hacia ellos se escupirá.
Bienaventurados son los destructores de la falsa esperanza
pues ellos serán los verdaderos Mesias.
Malditos son los adoradores de Dios
pues ellos seran ovejas rechazadas.
UN ABRAZO GRANDE, Y BENDICIONES Y ENTENDIMIENTO PARA TI, DE ENTENDER EL NO TAPAR EL SOL CON UN DEDO Y NO TE HAGAS PARTICIPE DE LA SOBERBIA DE TU PUEBLO, APROVECHA BIEN TUS BENDICIONES, Y BUSCA LA VERDAD SOBRE LOS HECHOS Y SOBRE EL ESPÍRITU, NO SOLO DEFIENDAS LOS TUYOS, NO DEFIENDAS A LAS PERSONAS O A TU GRUPO, SINO QUE DEFIENDE A LOS VALORES QUE ESO ES LO QUE HACE RICO A UN SER HUMANO. BENDICIONES.
Martin Varsavsky en septiembre 28, 2009 ·
Bienaventurados son los hombres de Hierro
pues los ineptos huiran ante su presencia.
Malditos son los Pobres de Espíritu
pues hacia ellos se escupirá.
Esta estrofa se lleva el premio.
Haim Ac. en septiembre 30, 2009 ·
De Espiritu son los Pobres
pues los Malditos ineptos huiran ante su precencia
Errados son los Hombres Bienaventurados
que’scupen en cualquier lao.
…quizas me tendria que dedicar definitivamente a la prosa….
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dani78 en septiembre 10, 2009 ·
Estoy de acuerdo contigo Martin. Lo que resulta supercurioso es como algunas de las organizaciones judias mas influyentes en EEUU, como AIPAC, representan unos puntos de vista mucho mas conservadores y totalmente opuestos a la mayoria de los judios americanos. Se te ocurre una explicacion?
Martin Varsavsky en septiembre 10, 2009 ·
La única explicación que se me ocurre es que como los judíos estamos muchísimo menos organizados de lo que los demás creen al final hay muchas iniciativas «judías» que son contradictorias. Tengo amigos que no pueden creer que los judíos ortodoxos están en contra del estado de Israel, que no van al ejército, que no pagan impuestos porque dicen que es pecado haber hecho Israel antes de la llegada del mesías. Yo mismo he visto manifestaciones palestinas en contra del estado de Israel acompañadas de judíos ortodoxos.