2006 7
Barcelona, Plan Romántico
Publicado por MartinVarsavsky.net en Fon con Sin Comentarios
Barcelona. Plan romántico. Mi esposa y yo, último fin de semana de viaje antes del nacimiento de nuestro hijo.
Mientras caminaba por las calles de esta hermosa ciudad pensaba en que había hecho un error al elegir Madrid cuando vine a vivir a España en el ’95. Que Barcelona es mucho más atractiva. Pero luego pensé en que si viviéramos aquí, todo sería mucho más rutinario, menos especial.
Mejor vivir en Madrid y reservarse a Barcelona para momentos especiales. Como este fin de semana.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Manuel en octubre 7, 2006 ·
Hola Martin. Disfruta Barcelona. Es la ciudad donde vivo desde hace 3 años y a sigue enamorándome.
Aunque Barcelona me parece una maravilla, la imagen que tenemos de una ciudad o lugar va directamente relacionada con las experiencias que vivimos en ella.
Así, un conocido me dijo que odia la isla de Lanzarote, y después me contó que fue allí donde su novia le dejó…
Por lo que veo, a ti Barcelona te va a gustar 😉
Un saludo.
XL en octubre 8, 2006 ·
YO SI CREO QUE COMETISTE UN ERROR, pero aunque he vivido en las dos ciudades, soy de Barcelona, así que…
Centrate en que Madrid tiene el Prado y la gente es más abierta… Puedes cazar…
Ademas si vivieses en Barcelona tú vida hubiese sido distinta, ya que probablemente te hubieses gastado más dinero comprandote una casa en Puigcerdá para ir a esquiar los findes, y hubieses veraneado en Llavaneras y quizás no hubieses conocido Menorca…
En fin uno no se ha de arrepentir de estas decisiones…
Madrid también es una gran ciudad
Josep en octubre 8, 2006 ·
Angelus: ¿Te has leido tu post antes de mandarlo? Dudo que lo hayas ni pensado antes de escribirlo. Ciertamente, hay pocas maneras de decir tantas mentiras/sandeces en tan pocas palabras.
Por cierto, ¿Cuanto tiempo has vivido en Barcelona u otro lugar de Catalunya para haber experimentado en tus propias carnes tan traumática experiencia?
Seguro que Martín podrá corroborar tus fundamentadas teorías, por sus visitas a la Ciudad Condal, que aquí a los no catalanoparlantes (si son niños MUCHO peor) les corremos a gorrazos a la mínima. Hasta creo recordar alguna lapidación a base de bocatas de fuet catalán (como no) en pleno patio de colegio, fíjate tú.
Dios mío, que daño hacen ciertos medios de «comunicación».
Saludos y gracias por un gran blog y ser una persona tan emprendedora.
neogenesis en octubre 8, 2006 ·
Hoy viene en portada del New York Times (Digital).
Footloose in Spain’s Capital of Style, Barcelona
A todo el mundo gusta Barcelona.
pablo handler en octubre 8, 2006 ·
Efectivamente, siempre es más agradable visitar que habitar.
LiberTual en octubre 8, 2006 ·
Pero que pelota eres,
Ninguna ciudad tiene romanticismo. Es la gente que cuenta historias la que aporta esos adjetivos a una ciudad.
The eye of the beholder.
;-P
David Forcadell en octubre 8, 2006 ·
Como se nota la P*** fobia que os han metido los politicos hacia los catalanes… De verdad.. Si no fuerais creidos, orgullosos, y tan prepotentes verias que barcelona es una de las mejores ciudades del mundo.. Y que los catalanes somos abiertos y grandes emprendedores.. Y no es por nada.. Pero estoy arto de ir por chats de fatxas y españolitos insultandonos.. Vosotros creais el patriotismo! Vosotros Creias la xenofobia! Reflexionad por un momento porfavor.. Y mi pregunta es… Si tanto! nos odias porque Catalunya no puede ser una nacion? Una cosa aparte… Ya que somos tant incultos y muchas demas cosas segun vosotros.. Pues mejor separarnos de vosotros.. Para asi no molestaros 😉 Venga! Tranquilidad y no potencies la violencia entre hermanos!
Helios Prieto en octubre 8, 2006 ·
Angelus: es difícil encontrar una persona como tu en un sitio como éste, por eso mereces que te rinda el homenaje de contestarte. Llegué exiliado de Argentina a España en 1978. Dudaba entre Barcelona y Madrid, de modo que estuve siete días en Madrid y cuando los de Cristo Rey nos corrieron con bates de beisbol del Rastro me decidí por Barcelona. Cuando llegué aquí me recibieron las manifestaciones a favor de la libertad de expresión por el juicio a Boadellas. Mi hija tenía seis años y fué a un colegio como todos o casi todos los que hay en Cataluña: le respetaron la lengua materna – el castellano – y muy poco a poco le fueron enseñando el catalán. Hoy es cuatrilingue (no esta nada mal ¿no?)Mi nieto, que tiene once años, asiste a un colegio catalán y ya habla tres lenguas (no está nada mal ¿no?) Amo a la Rosa Roja del Mediterraneo. ¿Tu información proviene de la prensa nacionalista española?
usuario en octubre 8, 2006 ·
David Forcadell, se te ha ido la «pelota» ¿verdad?. Son esas expresiones radicales como las tuyas las que aportan justo lo que criticas «…creidos, orgullosos, y tan prepotentes…». Gracias a Dios no todos los catalanes son así. Conozco Cataluña, he vivido en ella. Cataluña no es sólo Barcelona, lo comento porque igual hay gente que ha salido y viajado poco por Cataluña y cree que Barcelona es Cataluña. Mi experiencia es que la gente de Cataluña en general es mucho más cerrada. Tengo amigos catalanes (me costó mucho entrar en un grupo, al principio son desconfiados pero luego los mejores amigos), me gusta Barcelona y hoy vivo en Madrid. La apisonadora lingüística y cultural con la que nos/os bombardean es imparable, y más triste es decir que es una realidad y por lo que veo en los posts, habéis saltado encima de Ángela como lobos sin hacer una autocrítica sincera. En la época de Franco, se intentaba ocultar el catalán y otras lenguas y dialectos en pos del español o castellano, y ahora la tortilla se ha dado la vuelta y es al revés. Si quieres y cuando quieras te doy un montón de recortes de prensa e historias que he vivido y que me ha hecho entristecer de las manipulaciones que sufrís y que encima os creeis.
Angelus en octubre 8, 2006 ·
Helios Prieto
Efectivamente mi informacion viene en parte del PP del cual soy votante/simpatizante y ademas tengo el placer de conocer a miembros del partido http://www.ciutadans-ciudadanos.com/index_ES.php?lang=ES
cuya vision no es tan idilica como la tuya o ellos no han tenido la suerte que has tenido tu
Martin en octubre 8, 2006 ·
Martin: Esta noche, hinchas por River o por Boca?
Josep en octubre 8, 2006 ·
Usuario: Evidentemente, casos de intolerancia los hay siempre que hay dos colectivos (en este caso lingüisticos) diferentes. Yo también te puedo dar un buen montón de casos de gente que por sólamente intentar utilizar su idioma principal de comunicación (en este caso el catalán) recibe agresiones aunque solo sean verbales.
Incluso puedo aceptar que la propaganda política de los partidos políticos catalanes (que no todos nacionalistas) vende que, en cierta manera, se promocione el catalán en detrimento del español. Pero lo que no teneis en consideración al efectuar vuestros comentarios, es que la balanza es totalmente a favor del español: ¿Cuántos periódicos, de cierto peso, editan en catalán? ¿Cuántas cadenas de televisión hay que emitan en catalán? ¿Cuántas emisoras de radio, también relevantes, emiten en catalán?
Todo esto me recuerda el chiste del elefante y la hormiga en el cine: Harta la hormiga de tener al elefante en el asiento de delante y de no poder ver la película en condiciones, se levanta y se pone en el asiento de delante del elefante. Al rato, se gira y le suelta: ¡A que jode, eh!
Pués eso, que en Catalunya quién quiere ver televisión, escuchar radio, leer revistas, periódicos, etc. en español lo sigue teniendo mucho más fácil que en el caso de los que desean hacerlo en catalán.
Garrulos los hay en todas partes, y repito que por cada caso que tú me saques de ofensas al castellano yo te sacaré uno o más al revés. Eso es inevitable, por desgracia. Es parte de la relación.
Lo que no se puede permitir es que gente que NO sabe realmente que pasa aquí por no haber vivido el día a día (y no hablo por tí) sigan empeñándose en decidir como debemos vivir.
A mi me importa un carajo si en Andalucía están todo el día de tapas (gran tópico) o si en Madrid pasan por la oficina sólamente para fichar o bailan chotis en horas laborables. Me importa un huevo. Y no porqué desprecie a esas personas, sinó porqué entiendo que de ser así alguién tomará las medidas oportunas. Pero no seré yo, ni nadie como yo desde 600 o 100 kms de distancia.
Entiendo que lo habitual en estos comentarios es sencillamente el rechazo de la diferencia. Jamás mirais el lado, de haberlo, de los catalanes. Sólamente nos demonizais: ¡Ojo! ¡Que no nos compren grandes empresas, que nos van a mandar la corriente con los voltios en catalán! En alemán da igual, lo importante es que los catalanes no tengan poder no sea que levanten un muro de Fraga a Amposta…
En los colegios flagelan a los que no tienen acento puro de Vic y, al menos, tres generaciones sin corrupción sanguínea externa.
De verdad, parece que no nos quereis para nada (habrá quién si, seguro) pero tampoco nos dejáis vivir tranquilos. Únicamente queréis nuestro producto. No nuestra manera de ser. Aparte del fruto del trabajo de los que viven aquí, el resto lo despreciais. Para variar, todo se trata de dinero.
Al menos no os autoengañeis.
A primeras de cambio en el foro se nos pide un autoexámen de conciencia. ¿Y eso porqué? ¿Se nos acusa de algo? ¿Hemos ofendido a alguien por existir? Cuantas rémoras quedan de otros tiempos…
Angelus: Sería bueno que para opinar de cierto tema, si lo que pretendes es realmente formarte una opinión razonada, no le pidieras su opinión justo a su oponente más alejado. Eso es lo fácil.
Usuario: Evidentemente, casos de intolerancia los hay siempre que hay dos colectivos (en este caso lingüisticos) diferentes. Yo también te puedo dar un buen montón de casos de gente que por sólamente intentar utilizar su idioma principal de comunicación (en este caso el catalán) recibe agresiones aunque solo sean verbales.
Incluso puedo aceptar que la propaganda política de los partidos políticos catalanes (que no todos nacionalistas) vende que, en cierta manera, se promocione el catalán en detrimento del español. Pero lo que no teneis en consideración al efectuar vuestros comentarios, es que la balanza es totalmente a favor del español: ¿Cuántos periódicos, de cierto peso, editan en catalán? ¿Cuántas cadenas de televisión hay que emitan en catalán? ¿Cuántas emisoras de radio, también relevantes, emiten en catalán?
Todo esto me recuerda el chiste del elefante y la hormiga en el cine: Harta la hormiga de tener al elefante en el asiento de delante y de no poder ver la película en condiciones, se levanta y se pone en el asiento de delante del elefante. Al rato, se gira y le suelta: ¡A que jode, eh!
Pués eso, que en Catalunya quién quiere ver televisión, escuchar radio, leer revistas, periódicos, etc. en español lo sigue teniendo mucho más fácil que en el caso de los que desean hacerlo en catalán.
Garrulos los hay en todas partes, y repito que por cada caso que tú me saques de ofensas al castellano yo te sacaré uno o más al revés. Eso es inevitable, por desgracia. Es parte de la relación.
Lo que no se puede permitir es que gente que NO sabe realmente que pasa aquí por no haber vivido el día a día (y no hablo por tí) sigan empeñándose en decidir como debemos vivir.
A mi me importa un carajo si en Andalucía están todo el día de tapas (gran tópico) o si en Madrid pasan por la oficina sólamente para fichar o bailan chotis en horas laborables. Me importa un huevo. Y no porqué desprecie a esas personas, sinó porqué entiendo que de ser así alguién tomará las medidas oportunas. Pero no seré yo, ni nadie como yo desde 600 o 100 kms de distancia.
Entiendo que lo habitual en estos comentarios es sencillamente el rechazo de la diferencia. Jamás mirais el lado, de haberlo, de los catalanes. Sólamente nos demonizais: ¡Ojo! ¡Que no nos compren grandes empresas, que nos van a mandar la corriente con los voltios en catalán! En alemán da igual, lo importante es que los catalanes no tengan poder no sea que levanten un muro de Fraga a Amposta…
En los colegios flagelan a los que no tienen acento puro de Vic y, al menos, tres generaciones sin corrupción sanguínea externa.
De verdad, parece que no nos quereis para nada (habrá quién si, seguro) pero tampoco nos dejáis vivir tranquilos. Únicamente queréis nuestro producto. No nuestra manera de ser. Aparte del fruto del trabajo de los que viven aquí, el resto lo despreciais. Para variar, todo se trata de dinero.
Al menos no os autoengañeis.
A primeras de cambio en el foro se nos pide un autoexámen de conciencia. ¿Y eso porqué? ¿Se nos acusa de algo? ¿Hemos ofendido a alguien por existir? Cuantas rémoras quedan de otros tiempos…
Angelus: Sería bueno que para opinar de cierto tema, si lo que pretendes es realmente formarte una opinión razonada, no le pidieras su opinión justo a su oponente más alejado. Eso es lo fácil.
<¡Si miras las estadísticas, veras cuanta gente vota al PSOE/PSC. Tienes idea qué porcentaje de castellano-hablantes hay en ese grupo? ¿Tu crees que de sentirse amenazados no habrían cambiado su voto? Pongamos un poco de sentido común en nuestras vidas, por favor.
Lo único que provocan todos estos planteamientos son alejamiento de posiciones y radicalización (David Forcadell: el teu comentari no ha estat adeqüat. Entenc que hauria estat bé utilitzar un llenguatge més correcte i menys ofensiu. Opinió personal). Si de verdad pretendemos estar bién unos con otros (insisto, si es lo que de verdad se pretende) no se puede juzgar desde la lejanía y desde el desconocimiento real de los hechos.
Saludos a todos (y todas).
Josep
Jose Manuel Armada en octubre 8, 2006 ·
Ay, Martin… ¡cómo te gusta provocar y qué tontos somos, cómo picamos!
🙂
XL en octubre 8, 2006 ·
Por Dios Angelus, menuda panda has ido a poner de referente…
Boadella llevaba un tiempo muerto, y mira tu por donde y decide renacer montando uno de sus shows… Por ejemplo han empapelado las calles con las fotos de su candidato desnudo, por que esa es su publicidad…
Que sepas que si tu hijo viene desde pequeño a estudiar a Cataluña aprenderá catalán, pero tranquilo que el idioma que mejor hablará será el castellano y a años luz del Catalán… Ahora eso si el bilinguísmo le ayudará a desarrollarse intelectualmente, le ayudará a tener mayor facilidad para aprender idiomas…
La verdad lo del catalán no es tan negativo… no se desde cuando el saber algo más es malo…
Por cierto en mi casa somos catalanes pero mis hermanas estudiarón 1 y 2 BUP en Bruselas, y cuando regresaron tuvierón excedencia de catalán, quiere decir, que si bien lo estudiarón no compatibilizaba con las otras notas, y además no se examinarón en selectividad…
Martin Varsavsky en octubre 8, 2006 ·
Lo que mas pena me da es que este era mi plan romántico! Ah y quiero que gane Boca.
JJ en octubre 9, 2006 ·
Alguien ha escrito «..tranquilo que el idioma que mejor hablará será el castellano y a años luz del Catalán».
Como Josep sea el referente.. sale a un mínimo de tres faltas por párrafo..
Un saludo.
Usuario en octubre 9, 2006 ·
Martín (#16), tu plan romántico sigue siendo romántico. Aunque vivo en Madrid y me encanta, Barcelona es una ciudad que me encanta también, y si he regresado a Madrid es por diferentes motivos y para nada porque Barcelona no sea una ciudad expléndida o porque no sea romántica.
Nos hemos desviado del tema, sí, ha salido el fondo político con el cuál nos manipulan (a todos incluido tú mismo), pero en la diversidad de puntos de vista y opiniones está el enriquecimiento de la gente, por lo que no considero que haya sido tan malo que hayan salido temas variados, aunque no es el foro.
Respecto a #13, no voy a entrar en polémicas o contraréplicas, porque como digo yo, la realidad tiene el color que cada uno le quiere dar y no el que realmente tiene. Los catalanes son españoles aunque les pese y aunque quieren hacer creer a la gente que no lo son. Y… sigo pensando en que se le ha ido la pinza con casi todas las cosas absurdas que ha dicho.
Daniel en octubre 9, 2006 ·
La eterna disputa sobre Madrid y Barcelona, yo soy de Barcelona, aunque trato de ir una vez al año por lo menos a visitar a mis amigos de Madrid, también recibo su visita con similar frecuencia, y en nuestros debates entre copas surge la típica conversación, en nuestro caso es para criticar, yo a Barcelona, sus desorbitados precios, algunos cambios que no nos gustan, y ellos se cagan en la gestión del alcalde de Madrid, en sus eternas obras. Quizá mis amigos sean de la misma calaña que yo, al fin y al cabo nos conocimos fuera de España y eso acerca los vínculos.
En fin, está muy alabar a las ciudades, pero nunca alabes a la tuya, tu opinión obviamente estará sesgada.
Martin Varsavsky en octubre 9, 2006 ·
¿¿¿¿Pero qué está pasando con mi fin de semana romántico???
Usuario en octubre 9, 2006 ·
Martín (#20), tu fin de semana es romántico porque Barcelona es romántica. Pasear por sus calles (bien construidas), tener playa o paseo al lado del mar en el cuál pasear, la gente por la Rambla, los mimos en la calle, la gente joven haciendo juegos malabares, la marcha barcelonesa,… y tantas otras cosas… efectivamente es romántico. 🙂
Daniel en octubre 9, 2006 ·
JAJA!! Pobre Martin, no mires los comentarios cuando vuelvas a querer un fin de semana romántico.
Aunque para romántico te recomiendo en esta época del año el parador de Aiguablava, lo pasareis genial.
Angelus en octubre 9, 2006 ·
Para los que hablan de la facilidad de aprender en castellano en Cataluña
http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/001169.html
http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/001083.html
XL en octubre 9, 2006 ·
Asumelo Martín, esta más interesante el otro tema…
Además está siendo bastante positivo, sin demasiadas interevenciones inútiles que sólo critiquen o ataquen…
Parece que va más de acercar posturas y de valorar lo positivo…
César en octubre 9, 2006 ·
Saludos Martin, soy una persona a la que le encanta viajar. He estado en muchas ciudades del mundo(sobre todo de europa), he vivido en Praga y cada vez que he vuelto a esa ciudad me enamoro mas de ella, Barcelona tambien es una ciudad fantastica, pero que duda cabe que cuando vives en una ciudad, no le das tanto valor a lo que te rodea. Solo basta hacer una visita fugaz a ese lugar para que el romanticismo y la añoranza surga de nuestro interior. Si algun dia dejas de vivir en Madrid y vuelves al tiempo, supongo que te ocurrirá lo mismo. Un saludo y gracias por tus blogs. Ahh, saludos a tu esposa y que vaya todo bien. Enhorabuena, ¿que nombre le vas a poner?
Antonio en octubre 9, 2006 ·
mí sinceramente me da igual la la polémica entre catalanes y castellanos (no necesariamente de Castilla). Cuando tengo que hablar en catalán hablo catalán y cuando tengo que hablar castellano, hablo castellano y no tengo ningún tipo de trauma ni complejo alguno por ello. Tan simple como aquel lema que reza: la libertad de uno termina donde empieza la libertad del otro.
Sin embargo, me pregunto por qué los políticos no dedican mayores esfuerzos en escolarizar a todos los niños, sin excepción y ponen todos los medios en ello. Centrándome en Barcelona, no hablo de los distritos de la gente guapa en los que los políticos se dejan caer para la foto electoral. Hablo de zonas como la popularmente conocida como el barrio de La Mina, donde los políticos no se acercan demasiado. Y os aseguro que allí hay niños, muchos niños, y la escolarización es aún un tema pendiente.
Martín, disfruta de tu viaje romántico
María Teresita B en octubre 9, 2006 ·
Pero espero la hayan pasado super romanticamente bien!!!… Sabén que me pasa con Barcelona, que la encuentro parecida a Buenos Aires, la gente solamente, mucho latino, mucha calidez, arte por todos lados, mucho corazón… su estilo y forma de ser… las calles… no se algo, algo que la hace parecerse…
Felicitaciones por tu baby… estoy intrigada por el nombre que le pondrán al niño, cómo se va a llamar?… El nombre es algo muy importante…
Sufrí con Boca, que tristeza… bueno… La Volpe, mi vida… qué estamos haciendo con ese juego raro!!!!
Santos en octubre 9, 2006 ·
Pues a mí siempre me gustó el carácter catalán.
Estuve unos días en Cataluña, hace muchos, muchos años y me gustó, pero no más que Madrid.
Como ambas ciudades las conozco poco tengo que hablar por los que si las conocen y de ambas he escuchado casi siempre alabanzas.
En Barcelona pude escuchar una frase xenófoba que no he escuchado en ningún otro sitio: «Foraster dels collons». No se como se escribe exactamente. También escuché «Murcians dels collons», simplemente porque dos jóvenes que pasaban por el lado no iban vestidos a la moda imperante. A mí nunca me dijeron nada de eso, pero no me gusta ese menosprecio a otros seres humanos únicamente por haber nacido en otro sitio.
Por otra parte, si antes admiraba y quería a los catalanes, hoy día me dan pena. Estoy desengañado de ellos por votar a partidos políticos tan xenófobos que utilizan la lengua como un arma y siempre están quejándose.
Por mi parte sí que quiero que se independicen, tanto los catalanes como los vascos. Ni en mi vida privada ni pública quiero que esté conmigo quien no lo desea. Tampoco quiero que estén conmigo para compartir sólo la parte de la vaca con boca para comer y que se queden, en exclusiva la parte de las ubres.
Respecto del conocimiento de la lenguas, sí puedo reconocer, por lo que dicen, porque no lo sé; que conocen bien el castellano y que se utiliza mucho en los medios. Claro, en los medios privados que no suele interesarles más la política ni el enfrentamiento que los beneficios. Lo que quieren es llegar al máximo de clientes posibles. Sin embargo los medios públicos discriminan al castellano y no desaprovechan oportunidad para enviar al ostracismo a los que se atreven a separarse del pensamiento único. Pero es que los medios públicos los pagamos todos, no solo los catalonoparlantes.
Encuentro una cierta esquizofrenia en el comportamiento catalán. Por un lado se dice mucho que no se da discriminación por parte de los nacionalistas, que son unos pocos; pero por otra parte cada vez se vota más a políticos más nacionalistas.
Lo dicho, mi voto es para la independencia ¡Por una Cataluña libre, soberana e independiente!
Martín, que disfrutes mucho de tu estancia en Barcelona. No hay nada y nadie perfecto. Es mejor disfrutar de las cosas buenas que tiene cada uno y cada cosa.
PD. Ahora que se acerca el día mundial del Esperanto, propongo que pidamos a la Unión Europea la inclusión de esta lengua, u otra similar, fácil de aprender
en los estudios reglados. Con ello nos evitaríamos muchas luchas absurdas por las lenguas. Hablariamos en nuestro entorno con nuestra lengua materna y con los demás en Esperanto.
Por cierto que en Cataluña, y especialmente en Barcelona, se promovió mucho el Esperanto, a principios del siglo pasado como un medio de evitar guerras.
XL en octubre 9, 2006 ·
Angelus, no se quien es el señor que citas, ni si tan sólo quiere protagonismo, o tuvo una mala experiencia, que seguro que las hay de los 2 bandos.
Pero yo te digo que desde Parvulos hasta COU tuve mi educación con el castellano como lengua vehicular (acabé hace 11 años), en la Universidad tienes opción de elegir la lengua, aunque hay muchas clases que dicen ser en catalán y acaban en castellano, cosa que no pasa con las de castellano (esto no es malo, si no que hay veces que en las clases de catalán -que son menos de la mitad- hay veces que hay mucho castellanoparlante, y se cambia el idoma)
Que sepas que lo normal es que en las clases en catlán normalmente el primer día de clase se pregunte que idoma se prefiere, y si un 20% dice que castellano la clase acab en castellano.
Hay veces que 60 personas hemos cambiado de idioma por respeto a 1 erasmus…
Y por último mi madre es catedrático, y da las clases en Castellano, por que tiene más facilidad para el lenguaje técnico, a día de hoy nadie se le ha quejado, y lleva 30 años…
Eso si no te niego que haya colegios en el que el castellano es la segunda lengua, pero también hay mucha gente que lo quiere así y tiene derecho a tener esa opción.
Josep en octubre 10, 2006 ·
JJ: Probablemente cometo faltas en español, pero probablemente que te quede claro que cometo aún más en catalán. Por si te consuela.
Usuario: «Respecto a #13, no voy a entrar en polémicas o contraréplicas, porque como digo yo, la realidad tiene el color que cada uno le quiere dar y no el que realmente tiene.»: Lo siento, la realidad tiene matices, pero no puede pasar del blanco al negro o viceversa. Insisto, si los castellano-parlantes (rectifico: aquí castellano- parlantes somos todos. Me refiero a los que tienen el español como lengua principal) que viven en catalunya, excepto casos concretos, no se levantan «en armas», ¿Qué teneis que decir los que no vivís aquí?
Angelus: De nuevo, sigues buscando referentes en «publicaciones» no muy reputadas. Busca esa misma noticia en El País, La Vanguardia, ABC, etc. Yo te puedo encontrar blogs y fancines electrónicos que dicen barbaridades sobre la actuación del estado contra el catalán. Y probáblemente serán muy poco verdaderas. Sobre el idioma vehicular, ya estamos entrando en lo de siempre. ¿No era la cuestión aprender castellano? ¿Ahora ya hemos pasado al estadio en que el debate es que sea la única lengua en la fase escolar, aparte de unas horillas en el «dialecto»? ¿Lo siguiente qué es? ¿Que total para unas horillas, mejor no lo pongan, que molesta?
¡Ah! «sigo pensando en que se le ha ido la pinza con casi todas las cosas absurdas que ha dicho.»: Ya me contarás qué parte de absurdo hay en lo que he escrito hasta ahora. Con unos razonamientos como este, la verdad, tanto da que escribas sin faltas ortográficas.
– «Los catalanes son españoles aunque les pese y aunque quieren hacer creer a la gente que no lo son.»: A ver, que yo no he dicho que tengamos que no ser españoles. Ni me pesa, ni me deja de pesar, es un hecho administrativo, punto. Lo que he dicho que lo que no puede ser es que nos ateis corto y os harteis de darnos palos por estar ahí. O casados o divorciados, pero maltratados por sistema no puede ser. ¿Se entiende ya?
XL en octubre 10, 2006 ·
Santos,
Conozco a mucha gente que voto a ERC, y ni habla catalán, simplemente Carod and Cia se aprovecharon de un efecto rebote, ya que votar a ellos era un castigo a los boicots y demás jugadas que había en el ambiente.
Te digo que el principal valedor de ERC fue el PP, al igual que el PP va a recibir muchos votos de rebote de ERC por su mala gestión, yo te digo que conozco a 2 personas que pasan de votar ERC al PP, secillamente por el ridículo que han echo.
Has de entender que muchos de los votos que recibe ERC no es por aniquiliar el españolismo de Catalunya, si no por que defiende una mayor sobiranía para Catalunya, y la verdad si para ir a trabajar te gasta 3 euros en peajes cada día, lo entenderías mejor…
Por no hablar del numerito del Aeropuerto del Prat, que no se hizo nada por que depende del gobierno central.
O que todos los españoles paguemos por construir la T4 de Barajas, y se la den en exclusiva a Iberia, ergo automáticamente Iberia deja de Volar a Barcelona… Que eso es algo realmente acojonante, la Cope puede decir lo que quiera, pero es una brutalidad…
En fin que si trabajas en el Cava u otro sector que ha notado muchísimo los boicots también votarías a partidos de tendencias más soberanistas…
romantico en octubre 10, 2006 ·
Hola Xente!
Pues yo me voy a poner del lado de los románticos (no he leido a demasiados por aquí), y lanzaré una rosa a los pies del matrimonio Varsavsky:
Seguid la ruta del Modernismo (inigualable/magistral, sinceramente superior). Agenciaros un libro de modernismo y saltar de flor en flor.
A los que no les guste Barcelona: no esta hecha la miel para la boca del asno.
Un saludo Romántico.
Angelus en octubre 10, 2006 ·
XL
Hace 11 años los gobiernos nacionalistas (vascos/catalanes) de este pais no eran ni la decima parte de lo radicales que son hoy
Josep en octubre 10, 2006 ·
Angelus: Por una vez estoy de acuerdo contigo. Ahora sólamente te falta recordar que pasó a mediados de los 90 en este país (quién gano la elecciones, vaya).
Si las cuentas al final siempre salen.
Josep
XL en octubre 10, 2006 ·
Angelus precisamente, hoy he leido un artículo en el Periodico de Catalunya que hablaba del descenso estrepitoso del conocimiento del catalán entre los alumnos, incluidos los catalanoparlantes…
Jesús en octubre 15, 2006 ·
Simplemente aplaudiros a todos por vuestra iniciativa, que es una de esas ideas que hace que la sociedad prospere, al intentar romper con los moldes que «los grandes», en este mundo cada vez más globalizado, intentan imponer.
En cuanto a las disquisiciones tecnológicas, y pensando en aquellos no partidarios de WIFI comentar que, muchas veces la formación ingenieril (lo digo por «los afectados») nos hace buscar una perfección que, en la mayoría de los casos, no merece la pena alcanzar.
Vivimos rodeados de cosas imperfectas cuyo extendido uso hace pensar que, de verdad, lo mejor es, en muchos casos, enemigo de lo bueno.
Espero que siempre haya gente como vosotros, capaces de sorprender y dar nuevos puntos de vista y formas de uso a las capacidades tecnológicas que se desarrollan, intentando hacer que lleguen cada día a más gente y que contribuyan a que la información y la educación haga de nuestro mundo, un mundo mejor.
Personalmente, me siento orgulloso de que mi primo y colega, Iurgi, esté con vosotros.
Animo, salud y suerte a todos.
Jesús
Mónica en enero 18, 2007 ·
Hola. Supongo que estos comentarios deben ser para felicitar al hombre de este titular, sin embargo, no pude evitar leer la polémica completa y quisiera decir algo: yo soy mexicana, vivo en Barcelona desde hace seis meses y hablo el catalán, aunque la gente se dirija a mí en castellano, porque se piensan que, por ser mexicana, no tengo ni puta idea. Alguna gente es así. Es muy difícil hacerte de amigos catalanes, eso es verdad. La situación política es muy complicada y, desde mi mexicano punto de vista, es una tontería pelearse por la independecia de Catalunya cuando la Unión Europea lo que hace es borrar las fronteras poquito a poco. Es como contradictorio y está fuera de lugar. Si se trata de cuidar y mantener la lengua catalana, perfecto, pero que no se pasen de lanza!!!! Los mexicanos somos muy sensibles y estas cosas separatistas nos dan mucha tristeza. Cuando apenas llegué, yo no hablaba castellano: yo hablaba mexicano, lo cual no existe. La gente, entonces, pone cara de no entender cuando hablo. Creo que, en lugar de darle tan duro al catalán, deberían invertir esas fuerzas en el inglés o el chino, unos idiomas muy importantes en el mundo moderno. Si no fuera por la pequeña Andorra, el catalán no se conocería en las Naciones Unidas. El catalán no sale de Catalunya, Andorra, València y Baleares; el inglés, sin embargo, se habla en más de veinte países desarrollados. El catalán es doméstico, de pueblo; el castellano se está abriendo muchas puertas, sobretodo en los Estados Unidos; y el inglés, pues es el poder de comunicarte con el mundo entero.
Sergio en julio 7, 2008 ·
Soy de Barcelona y vivo en Barcelona. Escribo porque es lamentable leer ciertos comentarios e ideas de ciertas personas respecto al idioma y los catalanes.
Yo tengo amistades de muchos paises y a ninguno de ellos le ha costado tener un amigo catalán por el idioma. Aquí nadie obliga a nadie. Mis amigos de Madrid dicen que en Barcelona obligan a hablar el catalán, pero que ellos nunca han estado aquí para comprobarlo. Así podemos seguir opinando y diciendo tonterías. Así va el país.
Aquí hay catalanes que siempre han hablado catalán, y el idioma que les cuesta aprender es el español. Aquí hay catalanes que hablan los dos idiomas perfectamente y otros que hablando los dos, usan el español por vergüenza a equivocarse o porque la propia familia es castellanoparlante y lo usa por costumbre o comodidad.
Si se encuentran dos amigos que saben dos idiomas, ellos hablan en el que más cómodo estén aun siendo diferentes, sabiendo que se entienden. Si una persona no sabe catalán, y no avisa que no sabe a la persona que le habla en catalán..por favor, «no lo hacemos por rabia, sino porque no sabemos que no sabes el idioma» . ESA ES LA IDEA DE LO QUE PASA.
Así que, por favor, abriros al mundo, sus idiomas y sus culturas. Para los que odian los catalanes…por favor..el catalan no es un dialecto del español. Quien dice eso, no merece la pena discutir con él. QUien dice que mejor no hablar el catalán porque se usa poco, pues nada, que la diversidad y la libertad de expresion y cultura desaparezca. Que bonitos ideales tienen algunos.
El nacionalismo existe por la política, no en la calle. Si el PP no se hubiera dedicado a odiar públicamente a los catalanes, no hubiera pasado nada. Mucha gente voto a ERC solamente para joder al PP, y siendo castellano parlantes no independentistas. EStoy harto de oir mentiras en boca de la COPE y PP respecto a los catalanes, y que la gente tenga muy poca memoria para ciertas cosas, y en cambio se trague y asimile mentiras respecto a Cataluña. Si los españoles siguen lavándose el cerebro en la secta de la COPE, pues nada, entiendo que nos critiquen, y yo lo llevaré a la ignorancia. Pero si se tocan las narices con mentiras, los catalanes respenden, y si lo hacemos encima molestamos y a todos nos llaman independentistas.
Muchas países hablan varios idiomas y no pasa nada. Aquí no, español y punto, y lo demás es gente que quiere romper España. Menos criticar y pasearos por Barcelona. No hay ciudad en España más mulicultural que la nuestra.
No ser tolerante e imponer el español es una dictadura. Aquí si se dan clases de catalán donde se habla catalán es independentismo..dios..que manera de pensar. Podría estar diciendo mil cosas. Pero ya lo dejo.
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Angelus en octubre 7, 2006 ·
A mi Sinceramente Barcelona no me gusta por el tema educacional (ya se sabe los problemas que hay en cataluña para que los chavales estudien en castellano) pero para vivir sin niños es una ciudad bastante buena