2009 21
Los españoles son aún demasiado duros con los niños
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Dos de mis cuatro hijos fueron a colegios españoles durante parte de su educaciòn. En ambos casos terminamos sacándolos porque, viniendo de colegio inglés, no lograban adaptarse. Lo mejor eran los amigos. A ese nivel lo llevaban muy bien porque los que hemos inmigrado a España sabemos que si en algo destacan los españoles, es en ser generosos y dedicados a sus amigos. Pero dos temas hicieron que al final los cambiáramos. El más importante es que la educación española está mucho mas basada en la memorización que en el razonamiento de las cosas. El menos importante, pero no irrelevante, es el de la comida.
La manera que hemos educado a nuestros hijos es que lo importante es comer comida sana y variada en horarios regulares. Pero si realmente no les gusta algo dejamos que no lo coman. Es más, cada vez hay más estudios que demuestran que el rechazo a ciertas comidas es genético y que hay gente que simplemente detesta o es alérgica a lo que a otros les gusta. En ese caso, obligarlos a comer es un acto de sadismo. Mis hijos y yo, por ejemplo, tenemos un problema con los lácteos. No con todos, pero con muchos lácteos. Por ejemplo, no comemos quesos. Mis hijas no comen ningún queso y yo no como quesos con olores fuertes. A muchos amigos mios les parece que uno de los grandes placeres de visitar Francia es comer quesos. Yo los detesto y debe ser algo genético. El tema parece ser una incapacidad de digerir lacteos.
Pero asi como mis hijos y yo tenemos ese problema, que por cierto no es malo porque hace que uno tenga bajo colesterol al comer muchas menos grasas animales (quesos, mantequilla, leche, nata), otros tienen otros problemas y alergias. Los colegios no españoles a los que fueron mis hijos son mucho más comprensivos en este sentido. Leo, el más chico, empieza el parvulario (jardín) ahora en un cole no español y a los padres nos dicen directamente que les dan todos los días sopas y guisos, pero que sugieren a los padres que envien comidas para sus hijos si comen otra cosa. Leo es un fanático de las pastas con salsas de carne y pescado y llevará pasta al cole. En muchos países del mundo los chicos llevan bolsitas con su comida justamente por temas de gustos y alergias.
Pero la comida es un ejemplo. Hay otros que tienen que ver con algunos dejos de autoritarismo que sigo notando en España, pero, curiosamente, mis amigos españoles niegan rotundamente (algo que me hace pensar que tengo razón). En ciertos momentos claves de la educacion considero que los españoles son innecesariamente duros con los niños. Y no sólo se trata de obligarlos a comer lo que no les gusta. Voy a dar otros ejemplos.
En Argentina, USA y Alemania, los niños empiezan el cole con la adaptación, que es un periodo en el que los padres se quedan en el cole hasta que no los niños se sienten seguros. En la España que me tocó vivir a mi no.
En otros países como Alemania y USA están prohibidos todos los castigos corporales. En España se inventó la colleja, algo que no he visto en otros países, y a la mayoria les parece que una colleja bien dada por un padre ayuda a la educación del hijo. No estoy de acuerdo con esto y jamás le hemos pegado a nuestros hijos.
El tema de la natación y el esquí son especialmente duros. Los monitores de estos deportes son implacables con los niños. A mi me ha tocado ver como en España meten a niños de menos de dos años al agua hasta que al final sacan la cabeza y aprenden a nadar. Puede ser que aprendan pero a mi de solo ver eso me quedé traumatizado.
Ahora es verdad que los españoles, en general son muy bien educados de adulto. Son más respetuosos que los latinoamericanos e inclusive que otros europeos como los italianos o franceses. También son muy éticos comparados con otros latinos, digamos que son los enanos más alto en una cultura, la latina en la que el engaño se ve como un logro personal. Pero lo que yo me pregunto es si no se pueden conseguir resultados similares siendo algo menos duro con los niños. La educación norteamericana por ejemplo está muy enfocada no al castigo sino a la recompensa, y funciona muy bien. O la alemana, por lo que veo por mi esposa, está muy enfocada en la paciencia, en no dejarle ganar al niño pero al mismo tiempo no pegarle, en aguantar, insistir como adulto hasta que el niño acepta que hay una manera mejor de hacer las cosas. El resultado es que tanto los norteamericanos como los alemanes terminan mejor educados, es para pensarlo.
Para el que sepa inglés aquí hay un artículo sobre los japoneses en mi blog en inglés.
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Sin Comentarios
Fede en agosto 21, 2009 ·
Es un buen post sin duda, yo tambien note eso en Espania, suelen ser muy autoritarios y tal como dices, memorizacion antes que racionalizacion, de todas formas si para ti dentro de «educacion» entran normas de conducta urbanas, te dire que es muy raro oir, gracias, muchas gracias, perdon y de nada en Espania, cuando en el resto del mundo, especialmente los anglos, son palabras que jamas faltan en la gente.
Saludos,
Fede
Ramiro Ferrer en agosto 21, 2009 ·
Los métodos de educación son funcionales en mayor o menor medida a la sociedad en la están establecidos. Probablemente haya una relación directa entre los tipos de gobierno y los estilos educativos preponderantes. Estados Unidos nunca tuvo un Franco, por ejemplo. En lo personal, creo que la creatividad y el desarrollo intelectual están un poco reñidos con la educación estricta, inflexible e indiscutible. Por otro lado, hay muchas actividades humanas que se benefician de personas muy centradas, respetuosas, que no discuten ni debaten el orden establecido, con sexualidades prolijas y comportamientos predecibles y confiables. El problema comienza cuando la sociedad necesita otra clase de individuos, que creo que es el caso de España.
RD en agosto 21, 2009 ·
Tratas dos asuntos y das una conclusion. Si la eduacion debe ser memoristica y si se debe permitir a los niños comer solo lo que les gusta y concluyes que no al primer punto que es mejor razonar que memorizar como algo incompatible y dices si en el segundo y concluyes que la educacion española es mala por autoritaria.
He dado clase en todos los niveles y creo que estas muy equivocado.Lo comprobaras hablando con catedraticos españoles de Universidad. En España son casi unanimes en que la educacion se ha degradado desde que la exigencia y disciplina por influencia americana ha bajado.
En cuanto a los alimentos no olvides que el hombre es un animal de costumbres.Tu procedes de un ambito donde el alimento principal es la carne y la pasta.Tu hijo pedira siempre eso que es lo que esta acostumbrado y lo que le gusta mas.Si es un niño asturiano preferira siempre la fabada y si es valenciano la paella.Salvo casos limites de una comida que rechaza un niño porque le dan arcadas la buena educaccion es darles de comer de todo y no aceptar caprichos ni comer solo lo que le guste.Asi ni aprendera a comer ni tendra el alimento variado que es en definitiva la buena alimentacion y lo que le permitira supervivir honorablemente a cualquier lugar que se traslade.
En cuanto a la memoria es imprescindible desarrollarla.Eso de es inteligente pero tiene poca memoria es una falsedad.
No vale decir que los datos estan en internet o en las enciclopedias.Los datos si estan en nuestra mente se fusionan y poermiten razonameintos y juicios muchisimo mas ricos que si no estan.
Ayer leia yo que el representante en la ONU de USA de hace unos años manifesto su buenismo ante esa confrontaccion permanente arabe judia diciendoles que ya era hora de que actuasen como buenos cristianos.Ya se Es un caso limite de incultura pero a eso lleva esa teoria de que lo principal es el «razonamiento» y el desprecio de la memoria.
Seguro que tus hijos les irian mejor en un colegio exigente español y destacarian mucho mas si luego fueran a Una Universidad americana.Al menos esa es la experiencia de casi la totalidad de estudiantes españoles que tuvieron esa experiencia segun me han dicho muchas veces.
Patxi en agosto 21, 2009 ·
El ‘mindset’ espanyol tiene mucha tendencia a querer uniformar las cosas, similar al frances, y eso se nota en los temas de la comida.
Respecto a la colleja, no recuerdo en mi educacion haber visto a ningun profesor dar una colleja, me parece inaceptable. Aunque entre los amigos nos dabamos, y muchas.
Finalmente, aunque no entras en detalle en lo de la memorizacion, estoy 100% de acuerdo. Con mis hermanas que aun viven en Espanya, les parece normal. Cuando sugiero, por ejemplo, que aprender a recitar los rios es algo anacronico (al fin y al cabo eran las redes de transporte del s.XVIII), y que mas relevante seria aprender por donde pasan las autopistas o basicos de finanzas personales o a escribir un CV, me responden indignadas (como algunos de los comentarios que recibiras) diciendo que los rios son importantisimos, sin dar mas razon que es lo que siempre se ha ensenyado.
El peso del pasado en la educacion es muy fuerte en Espanya, se mira mucho mas la tradicion y lo que ha sido, que no el potencial o lo que se podria ensenyar.
RD en agosto 21, 2009 ·
Ah y para nada es incompatible saber razonar con saber cosas.Lo que que incompatible es razonar bien y llegar a conclusiones atinadas si tu memoria esta falta de conocimientos.¿Es que puede opinar y razonar bien sobre las relaciones arabe judias,si no se sabe casi nada de la biblia ,del Coran del Sionismo de la Historia de los Santos lugares etc etc ? o si para razonar sobre estos asuntos hay que andar documentadose sobre cada uno de estos asuntos en cada caso?.¿Y se puede razonar sin conocer el contexto del imperio romano de la expulsion de los judios de varios paises ,de la diaspora.¿Se puede razonar bien un asunto sin idea de la relacion con otros muchos con el que limitan solo sacando de internet documentacion sobre ese asunto concreto.Mi conclusion es que si no tienes una memoria con una cultura general extensa lo que solo se consigue en la segunda enseñanza con la exigencia el razonameinto sera pobrisimo .
virkoff en agosto 21, 2009 ·
hola,yo tengo 31 años y no recuerdo que estuviese permitido el castigo fisico,por lo menos en el colegio publico al que iba,si tengo entendido por amigos que en colegios religiosos algo quedaba,quizas «la colleja» a la que te referias.
Tambien tengo que decirte que tengo un niño que empieza el colegio el proximo curso y tienen periodo de adaptacion,2 semanas en principio,mas si no se adapta,y el numero de horas aumenta progresivamente hasta llegar al horario normal,tambien tengo que decir que yo vivo en euskadi y la competencia de educacion creo que pertenece al gobierno vasco y no al español,con esto quiero decir que difiere un poco con el resto del estado,por ejemplo se permite la escolarizacion a partir de los dos años entre otras cosas si es asi en el resto del estado que me corrijan
En cuanto a lo de la educacion depende de los padres,si estos se dedican a educar a sus hijos o delegan esa educacion en colegio,cuidadores y abuelos(siempre se consiente mas a un nieto que a un hijo)
Javier en agosto 21, 2009 ·
Veo que en España en la conformacion patriarcal tienen una tendencia hacia la educacion como tal y no como crianza pero creo que pasa en todo el mundo latino.Pero especialmente en Spain es la tendencia al triangulo de poder en la familia sin tener en cuenta la formacion independiente del mismo individuo desde pequeño.La imposicion para el aprendizaje tiende hacia una sola forma y trajectoria y no como un potencial en la personalidad que pueda en el futuro ser mas amplio tolerante y libre.
La educacion basada en el miedo y la falta de respeto es una encomienda mas a una sociedad despota y desinformada.
JA en agosto 21, 2009 ·
Muy de acuerdo en general.
Lo de los hijos, pues mira, Yo no tengo pero «Al que Dios no le da hijos. el diablo le da sobrinos», y a Mi si me cascaron tortas y tortazos en el colegio, y tengo 41 años.
Lo de la comida igual estoy de acuerdo, a veces se fuerza demasiado el que coman ciertas cosas, entiendo que deben de aprender a comer casi de todo, pero si algo no les va, es absurdo hoy día obligarles, el asunto es que estén más o menos alimentariamente equilibrados.
Lo de la educación, pues mira, cada vez estoy más de acuerdo con Tu postura, me estoy sacando como reciclaje y aumento de conocimientos las carrera de Derecho, y me repatea que tengas que memorizar «exáctamente» lo que dice el libro.
En un exámen de derecho administrativo, el cual según algunos abogados amigos y en algún foro es para aprobar y con nota, me suspenden porque no «expreso exactamente lo que dice el libro», cuando lo que hago es decirlo pero con mis palabras, y ojo que no desvirtuo en ningún momento los significados.
Pues NO, ale a ponerlo calcado del libro, esta gente se cree que tenemos memoria fotográfica, ya les dije que la profesión más polivalente en derecho, que toca todos los palos es la abogacía, donde lo más valioso es el derecho procesal y saber razonar.
Igual les dije que no me voy a presentar a Notario, y parece que nos preparan para Notarios.
Un desastre en las carreras de letras.
Creo que faltan muchos cambios de mentalidad en este país para que realmente estemos en primera linea en general, y no solo en cosas puntuales.
El modelo productivo, las facilidades al emprendedor, la responsabilidad social, etc.
Salutes.
caracola en agosto 21, 2009 ·
Me parece que se confunden conceptos en los comentarios 4 y 6. No sirve de nada memorizar hechos que están en los libros, y sí es de mucha utilidad saber por qué se produjeron procesos históricos. En la universidad de Salamanca (facultad de derecho, historia del derecho) debes memorizar las fechas en que fueron promulgadas leyes del s. XVI. Eso es fácil de consultar en un libro, incluso wikipedia. No es tan facil saber por qué en ese momento se promulgan esas leyes. Cuándo los profesores hacen preguntas la clase se queda en silencio, porque nadie les ha enseñado a pensar por si mismos. He olvidado los componentes del intestino del sapo y los ríos, pero siempre recordaré poemas de Machado que me fueron enseñados con cariño por mi profesora de literatura. Sobre la comida: me niego a abrirle la boca a mis hijos para introducirles comida contra su voluntad. Esto no es «fomentar caprichos» sino respetar a los niños, que aunque son menores son personas. Con paciencia y diálogo los niños aprenden mucho más. Y si no quieren comer, pues que no coman, yo no voy a discutir con un niño por eso.
nadie en agosto 21, 2009 ·
Parte de lo que comenta es una herencia, como han mencionado, de la etapa franquista. Todavía recuerdo cuando iba a un colegio católico… Ponían al que hablase detrás de la clase mirando a la pared con dos libros en las palmas de las manos en cruz, o incluso demonizaban a los alumnos que eran zurdos y le obligaban a escribir con la derecha, o decenas de barbaridades más.
Poco a poco va cambiando la cosa. Ya es impensable ver esos sucesos en una escuela.
jose en agosto 21, 2009 ·
Hola,
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Estoy de acuerdo con Ramiro, como persona que destaca mucho en la racionalización de las cosas, pero ha despreciado la memoria, debería de estar en desacuerdo con el sistema español. No lo estoy, porque cuando he estado en UK me ha dado vergüenza ver cómo están de preparados allí (la hiperinflacción de notas se nota, creo que a UK le vendrá mal).
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Lo que no me gusta es que pidan tanta memoria, pero no enseñen las técnicas para memorizar bien(Dominic O’Bryan, Tony Buzan…), los griegos sabían casi tanto como nosotros(más que la persona media). Dominando la memoria por ej. se puede aprender un idioma un mes, o leer un libro en minutos, recordar a gente y es ciertamente útil en la vida.
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En cuanto a los profesores duros, me acuerdo de mi primer profesor de natación, me metió la cabeza debajo del agua y estuvo así 30 sg, casi me ahogo(tenía como 4 años).
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Lo ideal es quedarse con lo mejor de ambos mundos. También yo creo que el sistema español mata la creatividad(aunque potencie otras cosas).
Juan Navidad en agosto 21, 2009 ·
El tema es muy interesante, pero como otras veces, Martin, mezclas cosas y das como verdades absolutas cosas que pueden no serlo, como tu teoría sobre los gustos alimenticios.
Comienzo con los castigos corporales, algo nada habitual en España en los tiempos que corren. Tu crítica sería verdad a primeros de los ochenta, ya que quedaban muchos docentes heredados del régimen franquista que pegaba y mucho. Yo cuando empecé en el cole vi cosas terribles -mediados de los 70-.
Después tratas el tema de la memoria. Por supuesto es necesario memorizar algunas cosas, lo que yo echo de menos es que se potencien habilidades creativas, deductivas y constructivas. Cuando en uno de los mensajes alguien dice que la creatividad es casi sinónimo de libertinaje, de libre albedrío, la verdad es que me parece una apreciación totalmente errónea, casi un prejuicio personal.
Lo que suele pasar con demasiada frecuencia, especialmente en la Universidad es que cada asignatura se convierte en un intercambio tipo cassette grabador-reproductor. Muchos profes nos piden exactamente lo que nos dieron en los apuntes y no puedes añadir otros autores/as que hayas leído ni cambiar palabras o poner una coma. Por esa razón no superé una asignatura en mi carrera, por la cabezonería de un profesor que me puso cuatro cuatros y finalmente decidí no pasar por el aro y dejé de estudiar quedándome tres asignaturas de una carrera de 5 años y no me arrepiento nada en absoluto. Ahora hago una vida más difícil sin la licenciatura, pero la vida me obliga a innovar y ser creativo, mucho más estimulante que ser funcionario.
Para terminar, nos faltan datos, especialmente en el tema alimenticio. Podrías decirnos cuál era el colegio, si era privado, si era religioso. Mientras más información tengamos, pienso que podemos opinar mejor. Trabajo mucho formando a docentes y una cosa que se dice mucho es que cada vez son menos estimulados y educados. También señalan lo mal que comen los chicos/as no sólo en el comedor, sino en su casa. Por ello es normal que intenten y promuevan una alimentación equilibrada. Y me sorprende que hables de los lácteos y de sus grasas. Yo prefiero tomar el calcio a través de los derivados de la leche antes que en pastillas. Tú verás lo que comes y lo que promueves en tus hijos/as. Ah, y, como otras veces no eres muy consistente: seguro que no piensas en las grasas cuando te preparas un asado pantagruélico con un grupo de amistades, ¿verdad?
Un abrazo,
Juan Navidad
Colu en agosto 21, 2009 ·
Martín,
Muy interesante el post, concuerdo con la mayoría de tus opiniones pero difiero en la que decís que son mas respetuosos.
Como argentino viviendo en España me choca mucho la falta de «por favor» y tratar de usted a las personas de edad avanzada. Esos pequeños ejemplos, creo que hay varios mas, hacen que difiera de tu opinión.
Un abrazo,
Colu
Aitor en agosto 21, 2009 ·
Martín,
una cosa es dejar que un niño no coma algo porque objetivamente le sienta mal (alergias, intolerancias, etc.), y otra cosa es dejarle que no coma algo porque subjetivamente no le gusta su sabor. El gusto es algo que, como todo, hay que educarlo.
Si tu hijo es un fanático de las pastas con salsas de carne y pescado y le dejas comer sólo lo que él quiere, desde el punto de vista de la salud, mal futuro le espera.
En cuanto al colesterol y el queso (y otros alimentos), el secreto está en la medida, como demuestra la paradoja francesa. Lo más saludable es comer de todo, sin cometer excesos con nada.
Un saludo.
Alex en agosto 21, 2009 ·
Hola Martín,
Hoy día las cosas no son así en la gran mayoría de los colegios españoles, y te hablo de colegios públicos, no tengo experiencia con los privados. Mi hija pequeña se queda al comedor en un colegio público, nos mandan cada semana el menú muy bien estudiado y equilibrado, por si algún niño tiene alguna intolerancia o problema. Lo que creo que es del todo lógico es que traten que los niños coman de todo. Si dejases a los niños comer lo que les apetece, algunos estarían a base de patatas fritas, hambuerguesas y poco más, un desastre. Lo de las collejas es algo que, menos mal, hace mucho que no se da ni se admite como normal, pocos profesores creo que se atrevan, cuando por el contrarío están asustados por el comportamiento de muchos padres que no les dejan hacer su labor aun en casos que es del todo correcta.
Saludos!
Indignado en agosto 21, 2009 ·
Me impresionan algunos de tus posts. ¿¿Solo porque tus hijos no hayan podido/sabido adaptarse a los colegios españoles es porque el sistema es duro con los niños??. No se a qué colegio inglés les llevas, pero me temo que será a un colegio inglés de España por lo tanto la incongruencia salta a la vista.
En los colegios españoles no se «pegan collejas» a los niños igual que en Argentina ya no se secuestra gente para matarla
Y respecto a la dieta, estoy de acuerdo con un comentario de arriba, una cosa es intolerancia a la lactosa o alergia a algun tipo de alimento y otra el proceso natural de educar el gustode un niño. Como eres padre puedes decidir qué van a comer tus hijos. El resultado será su buena o mala salud después.
Martin Varsavsky en agosto 23, 2009 ·
No dije que en el colegio dan collejas. No es así. Son los padres.
Juan en agosto 21, 2009 ·
No entiendo cómo se puede educar a un niño a comer, permitiéndole que escoja la comida. Si hubieran hecho eso conmigo hoy no comería verdura pq me hubiera negado siempre. En cambio, pq me obligaron a comerla, hoy me gusta y la disfruto.
Bastante de acuerdo en lo de que es mejor razonar que memorizar.
Juan en agosto 21, 2009 ·
Ah, por cierto! Tampoco entendí lo de las collejas. Parece que das a entender que se aplican castigos físicos en la escuela. Nunca he visto un castigo físico.
Andrés Karp en agosto 21, 2009 ·
#Indignado eres indignante 😛
Cuent(A)cuentos en agosto 21, 2009 ·
Para entender al Varsas, hay que intentar posicionarse en lu lugar, comenzando por su religión, tremedamente exigente y llena de normativas de obligada lectura diaria y que ni ellos entienden, pero lo dice su Dios, amén.
Después, su situación económica y tiempo disponible susceptible de dedicación a sus hijos.
El sistema de enseñanza en España y de sus enseñantes es un reflejo de la sociedad que tenemos, donde el Estado (léase los políticos), lo manosea todo sin un critério objetivo de superación y de adquirir conocimientos que sirvan al individuo y al conjunto de la sociedad a la que tiene que servir.
La clave en casi todo es tener tiempo y estar motivado para participar en las cosas importantes.
Comida sana y variada, como «se come» el rechazo a algunas comidas, puede ser, genético o imposición o miedo al colesterol ?¿?¿. Los nuños aprenden a ser únicos, diferenciándose del resto, hasta llevan una bolsita de su comida personal…….
Cómo se hace eso de la adaptación ¡¡¡ de verdad los padres en algunos lugares, se quedan en el cole hasta que los niños se sienten seguros ¿¿, joder que lujo, vaya nivel.
Tenemos que sintetizar en poco tiempo nuestras relaciones con los hijos, ! no tenemos tiempo ¡ y esto no se puede llamar duro.
Para seguir……… reflexs….. De verdad queremos este tipo de sociedad que nos imponen ?¿?¿
RD en agosto 21, 2009 ·
El famoso ministro de Carlos IV Jovellanos observando que nuestro imperio se iba a pique y emergia el ingles llego a la conclusion de que era debido a la dureza con la que se educaba a su clase dirigente.Propuso un proyecto de Colegio de nobles que impondria levantarse a las 7 de la mañana,duchas de agua fria esgrima y estudio con gran exigencia etc,Los nobles que ya no eran los del siglo XVI se partieron de risa y recomendaron ese Colegio para sus lacayos.
Todavia hace pocos años tuve la experiencia con dos hijos uno que estudio en un Colegio de los famosos ingleses y el otro que stuvo un verano en uno corriente.:El primero no tenia confor y el segundo si y era mucho menos duro.Lo comente con un profesor del primero y me dijo.Si usted aspira a que su hijo pueda con los problemas de la vida y forme en la clase dirigente el entrenamiento que damos aqui es mucho mas apropiado que el mucho mas agradable que se da en la enseñanza normal
.Es una pena que se esten debilitando la exigencia de nuestros Colegios debido a una sociedad donde el lugar comun es «que nuestros hijos no lo pasen tan mal como lo pasamos nosotros»,Pues bien lo pasaran peor porque muchos en ese ambiente tan poco exigente no podran con el esfuerzo que se requiere para competir por los puestos de direccion.
Lo siento Martin pero veo que ese mundo de la educacion y de la enseñanza no tienes experiencia vivida y caes en la equivocacion de importarte sobre todo en que los hijos no tengan dificultades en la segunda enseñanza.Enfin es el hedonismo que cala hasta los huesos en nuestra cultura occidental decadente asi que estaras muy acompañado.
PabloS en agosto 21, 2009 ·
Que terrible eso de la colleja. puedo llegar a matar a alguien si le levantan la mano a mi hijo y menos que menos una persona en la cual el tiene que confiar como ser un profesor.
Por el tema de la comida, vivo en Londres y mi hijo tiene 11 meses y mucha dificultad para probar cosas nuevas, asi que casi que no come nada. toma leche y come algunas galletas para bebes. El tema es que hoy fui al jardin a decirles que le den tambien galletas para bebes, y resulta que por politica del jardin no les dan galletas por el tema que lo ven como un dulce. (no son dulces, son naturales) Es para evitar que los chicos sean gordos.
o sea, aca hay completa libertad pero tenes el mismo problema. otros te dictan como tus hijos tienen que ser y que pueden o no comer.
PabloS en agosto 21, 2009 ·
Me sorprende la cantidad de gente que piensa que hay que obligar a que los chicos coman cosas que no les gusta. increible. no recuerdo a ninguno de mis padres obligarme a comer nada y como de todo ahora. jamas podria obligar a la personita que mas quiero en el mundo a comer de todo. y menos hacerlo en nombre de «es por su salud» pss.
Me pregunto si esa misma gente les prohibe comer hamburguesas a sus hijos. o si ellos la comen. o si fuman. o hasta donde llegan controlando la vida de sus hijos y no ayudandoles a decidir por si mismos.
Hay miles de formas de mostrarle que algo es bueno. posiblemente lleve mas tiempo y esfuerzo, pero a la larga, le das mas poder de sertir que puede tomar decisiones por si mismo. lo ayudas a llegar. No se, este es mi primer hijo, vere si cambio de opinion con el segundo, por lo pronto no obligues a nadie a hacer nada. las cosas forzadas nunca son buenas.
cristian en agosto 22, 2009 ·
RD, se dice paupérrimo, no pobrísimo.
Dónde es que enseñas?….
espero que sea matemáticas.. 🙂
juan grozni en agosto 22, 2009 ·
Los castigos físicos a los niños pequeños cuando son proporcionados son muy útiles, fundamentalmente porque razonar con niños a veces es imposible, sus comportamientos son muy cercanos a los de los animales. Por ejemplo, es muy efectivo pegarle en la mano al niño que va a meter el dedo en el enchufe, cuando le adivinas la intención te pones detrás de él y justo en el momento que está ya casi tocando el enchufe ¡plas! manotazo, el niño se quedará sorprendido, pero lo volverá a intentar… y lo mismo ¡plas!, pero esta vez más fuerte, y así sucesivamente cada vez más fuerte. Luego cuando te enteras que un niño se ha electrocutado por meter los deditos en el enchufe, te reconfortas por lo bien que estás educando a tus hijos.
Y como este tengo muchos ejemplos
Ah, por cierto, para los listillos del blog:
Pegar en determinados momentos no es torturar o maltratar. A los que torturan o maltratan a los niños habría que meterlos en la cárcel y quitarles a los niños. Y para mí una mala educación es una forma de maltrato, pero hacía el prójimo que tiene que aguantar a niñatos mal criados.
Ah, y por cierto, también para los listillos:
También es bueno pegar a los hijos de los demás, al típico «macarrilla» gamberro de 12 años que te deja la «caca» del perro en tu portal, o que te pinturrujea la pared, te quema una papelera, le roba la propina a tu hijo, le mete mano a tu hija sin su permiso, acosa a tu hijo en el colegio… a estos se les infla a hostias para que se lo digan al padre, y luego se le infla a hostias al padre para que aprenda a educar al hijo (normalmente con el padre se llega ya demasiado tarde para que aprenda)
Maripuchi en agosto 22, 2009 ·
Martín, es falso que en España no haya adaptación para los niños en los colegios.
En las escuelas infantiles (guarderías, jardines, parvularios) en los tres cursos hay un mes de adaptación. Y en el primer año de colegio (educación infantil de segundo grado) también y también dura un mes.
Primera semana con padres en las aulas, segunda semana mismo tiempo pero sin padres (con los padres cerca y en el centro por si los niños lloran, etc), tercera semana ya sin padres y un poco más de tiempo…
Los padres nos volvemos locos para poder conciliar nuestros trabajos con este mes de locura adaptatoria.
Un saludo.
pepe en agosto 22, 2009 ·
generalizas demasiado
Diego Méndez en agosto 22, 2009 ·
Varsavsky dice que en las guarderías españolas no hay periodo de adaptación, que los niños sólo tienen que comer lo que quieren, que en España es legal dar collejas y que en España no se enseña a pensar, sólo a memorizar.
Pues bien, en España sí hay periodo de adaptación, si a los niños sólo les das pasta con salsa de carne te saldrán obesos y no aprenderán a disfrutar de la comida, es ilegal pegar a los niños en el colegio y la única forma de aprenderse la tabla de multiplicar y las capitales es memorizándolas.
Ahora bien, si tu ejemplo de país con comida sana y cultura geográfica es Estados Unidos…
jose en agosto 22, 2009 ·
Coincido con muchos en que en España los profesores no dan collejas(o no conozco ningún caso y he sido profesor particular y conocido muchos niños), sí las dan los compañeros y amigos por razones de status.
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También coincido en que por la ley del péndulo pasamos a un extremo que tampoco es bueno: «Que pegar a un niño es tortura, maltrato y bajo ninguna circunstancia podrá usarse». Al igual que otras personas, para mi pegar a un niño está justificado:
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a)Si el niño se juega la vida y no comprende el riesgo que corre. Yo me la jugué muchas veces p.ej con la bicicleta o tirándome al agua desde 25m en acantilados (caes mal y paralítico), pero gracias a que me la jugaba con mis padres tuve extremo cuidado(sabía que no era broma) y no me confié. Más tarde conocí a gente en silla de ruedas que me dijo: «lo había hecho tantas veces que me confié»
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b)Si el niño arriesga la vida de los demás o hace daño a los demás y no es capaz de comprender el daño que está causando.
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Ambas necesitan, o bien castigo físico u otro tipo de castigo. Hay niños que prefieren un castigo físico frente a otro castigo, por ejemplo, yo he conocido casos de gente que no levantó la mano a sus hijos, pero les llenó de «culpas» cada vez que hacían algo mal.
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TODOS los padres piensan que sus hijos son maravillosos, y a veces no lo son. Yo recibí un bofetón en mi vida cuando me porté como un hijo de puta con otro chaval, me alegro de que mi padre hizo lo correcto.
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Como en todo ni un extremo(maltratar a tus hijos), ni otro(que te metan en la cárcel por dar una bofetada).
Martin Varsavsky en agosto 23, 2009 ·
Aclaro que lo de las collejas solo me refería a las que dan los padres.
jose en agosto 22, 2009 ·
Por cierto, el colesterol es una cosa maravillosa, recubre las paredes de nuestras células, regula procesos sexuales y mil cosas más importantes para la vida.
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Tomar quesos naturales es muy sano, porque lo que ingerimos es de origen natural. Lo que llamamos «colesterol malo» en realidad es un desequilibrio por ejemplo causado al comer bollos o patatas con grasas hidrogenadas, por ejemplo derivadas, o no realizar ejercicio físico. Para mí es un escándalo que los peores ingredientes se encuentren en la bollería infantil.
uno en agosto 22, 2009 ·
Hace poco vi un video en TED sobre los procesos evolutivos, cerebro, etc…
Parece ser que nuestro cerebro es capaz de detectar mas facilmente la comida dulce que la comida amarga.
La comida amarga es detectada con 1 parte por 10.000.000. La dulce necesita 1 parte por 200.000. Puede que las cifras no sean del todo correcto. Lo que si recuerdo es que la diferencia es abismal.
Quizas nuestra habilidad ( defecto?) de identificar mejor lo que no nos gusta de lo que si nos gusta, sea comida, ropa, peliculas, personas, etc… venga de alli.
Que mejor aprendizaje para esto que la comida, es un interpretacion pero podria ser …
Un saludo
yomismito en agosto 22, 2009 ·
Como han dicho otros comentaristas, es éste uno de esos posts made in Varsavsky en los que, para llegar a una conclusión determinada («los españoles son aún demasiado duros con los niños»), usa una extraña mezcolanza de cosas muy dispares, algunas de las cuales no sé sabe muy bien qué tienen que ver entre sí, por no hablar de otras que difícilmente tienen que ver con la nombrada conclusión.
En mi caso, en lo único en lo que estoy de acuerdo es que en España se tiende en la educación a dar prioridad a la memorización frente al razonamiento. Por lo demás, como ya han dicho otros si un profesor pega a un niño en el colegio se le puede caer el pelo porque es ilegal, frente a otros países europeos en los que pegar a los niños está permitido por la ley, o lo estaba hasta hace poco (no sé cómo andará la cosa), y me estoy refiriendo al Reino Unido.
En lo que respecta a la comida ya lo han dicho otros, y me parece especialmente preocupante en niños de la edad de Leo, que a ojo de buen cubero tendrá 3 ó 4 años y que está en pleno desarrollo, a los que dejarles comer lo que quieran me parece que es una gran irresponsabilidad.
Y luego esto:
Los monitores de estos deportes son implacables con los niños.
El autor de este blog hace continuamente generalizaciones totalmente falaces: tuvo una mala experiencia con un monitor de esquí español y de ahí se deduce de forma incuestionable y obvia que los monitores españoles son implacables con los niños. Me pregunto si cuando vaya a un país extranjero y vea una vaca pintada de color verde, pensará que todas las vacas son verdes.
Lo peor de todo, es que con artículos de esta clase Martín Varsavsky está dando una imagen de España lamentable, que dista muchísimo de lo que ocurre en realidad.
Pues eso.
Mar en agosto 22, 2009 ·
Bueno.. yo no estoy totalmente a favor de tu post, respeto si.. pero no lo comparto, yo soy española.. y para empezar » collejas» estan prohibidas, no se puede poner la mano encima de un niño, eso en los tiempos de mis padres y hermanos mayores, no te dire que no era el asunto del dia, pero en mis tiempos y sobre todo ahora que ni un padre puede darla a su hijo, pues esta penado poner una mano sobre tu cualquier menor.
Lo de la comida, antiguamente es verdad que cebaban, hoy en dia se esta enseñando la dieta sana, y a comer de todo, o por lo menos probarlo, pues no se puede estar todo el dia de comida basura como hacen muchos que si su hijo no le gusta esto.. pos no pasa nada.. toma lo que te gusta, no señor, a comer a la carta te vas a un restaurante, en casa lo que se pone en la mesa es lo que hay para comer.
yo hice natación durante unos años, y la verdad es que jamas me he sentido forzada, pero tampoco conozco todooos los monitores del pais.. pero como siempre.. justos por pecadores
ahhh y que yo sepa, para comenzar el colegio hay un periodo de adaptacion, no se muy bien ahora si es de una semana o cuanto más, porque aun mis hijos no estan en edad escolar hasta el año que viene, pero por los hijos de familiares y amigos, oigo a los padres que piden dias de permisos porque pripmero van una hora.. luego los padres.. o algo asi, no se muy bien como es, pero que se adaptan se adaptan, y yo en mi tiempo no vivi eso, y la verdad es que no me ha creado ningun trauma tampoco eh, pero bueno, ahora se lleva lo de la adaptacion en casi todos los colegios y jardines de infancia tb muchos lo hacen.
un saludito desde Mallorca
Angela en agosto 22, 2009 ·
Hola!
Pues yo tengo una opinión muy diferente a la de Martín, aunque debo admitir, para empezar, que no tengo hijos. Sí he sido, sin embargo, niñera de mis hermanos menores y de algunos niños aquí en Bilbao.
Los españoles adultos más respetuosos, que actualmente superan los 30 años, fueron criados en un época de “post dictadura”. Debo entender entonces que sus padres aún tenían mucha disciplina que dar y muchos privilegios qué recortar, a costa de generar en los críos un carácter fuerte y decidido.
No sé qué va a pasar, sin embargo, con los actuales adolescentes. Ya no me imagino a los niños y bebés.
Pienso que el estado de bienestar que actualmente vive España, pese a la crisis, contribuye de alguna manera a que la gente sea “tranquila”, que no se genere la picarezca que surge a borbotones en Perú y países circundantes, ante la necesidad de cuidado y satisfacción de necesidades.
Sin embargo, veo que los niños hacen con sus padres lo que se les da la gana y no se les puede poner un dedo encima, para no coactarles la libertad, violar sus derechos universales, etcétera.
Respecto a gustos y alergias a la comida, cuando me hablan sobre eso o me encuentro con un comensal de veinte y pico años diciendo que no come algo porque no le gusta, no puedo evitar pensar en personas que conozco y que se descalcifican o desnutren porque no tienen acceso a aquellas comidas que, tal vez no les gusten, pero podrían ayudarles a vivir mejor.
En mi casa fueron muy contundentes conmigo. Los “no” eran no, los castigos se cumplían hasta el final y las órdenes eran órdenes, no favores ni chantajes. Y creo que no soy una mala persona a estas alturas, ni me siento frustrada o reprimida.
Veo que el “mundo desarrollado” tiende inevitablemente a la tibieza.
Juan Navidad en agosto 22, 2009 ·
Martin,
Se me olvidó indicarlo, pero es cierto lo que te están comentando: que en España sí existe período de adaptación en muchos centros. Porque no exista en todos no es justo que digas que NO hay periodo de adaptación en ninguna escuela infantil.
Y para ilustrar lo equivocado que estás en cuanto al maltrato físico en los colegios, la mayoría de los docentes se quejan precisamente de todo lo contrario: de la falta de autoridad… Un día laborable pásate por un colegio que hay a la entrada de Orihuela en Alicante desde la autovía. A la hora que salen de clase, pasan todos/as (200 o 300) como borregos y atraviesan la carretera en plan desafiante por encima de coches, semáforos y municipales…
saludos cordiales,
J.N.
Cuent(A)cuentos en agosto 22, 2009 ·
Eso, eso, Varsas pásate un día laborable por un colegio de Orihuela en Alicante y verás Navidad, para que te enteres de lo que vale un peine.
frank en agosto 23, 2009 ·
super interesante este articulo martin
me ha encantado
pero justo en el ultimo punto no estoy para nada de acuerdo
el punto del respeto
no solo de la clase media-alta de la que vengo, en venezuela al profesor se le respeta, se respeta a los mayores, se dice gracias, no se grita, ni se dicen tantas malas palabras
aqui al profesor se le llama por su nombre de pila y se le gastan bromas como si fuera uno mas, ni hablar de las personas mayores (en venezuela en general a cualquier persona mayor que tu se le respeta, asi sea cosa de 3 años)
Diego Méndez en agosto 23, 2009 ·
Creo que algún sudamericano está confundiendo respeto y lejanía. Uno puede tratar de tú y ser muy respetuoso, y tratar de usted y ser un maleducado.
En España, el uso del tú se ha perdido salvo para tratar con ancianos o casos muy particulares. Los profesores quieren que se les trate de tú y se les llame con el nombre de pila; que te traten de usted implica una lejanía indeseable en las relaciones españolas.
Edu en agosto 23, 2009 ·
Si mi madre no me hubiera obligado a comer pescado (que no me hace mucha gracia), verdura, y comida, en definitiva, variada y sana, como tú bien dices, mi capricho infantil posiblemente me hubiera llevado a una dieta pobre.
Martin Varsavsky en agosto 23, 2009 ·
¿Y si no te hubiera dado unas collejas serías un delincuente? En mi opinión ni lo uno ni lo otro. El tema es que todos los niños son unos maniáticos con la comida y luego se les pasa. No hace falta obligarles. Los míos lo eran y se les pasó. Pero la mayoría de los españoles piensan que obligarle a un niño a comer comida que no le gusta en la casa o el colegio está bien y yo que soy español pero de adopción y vengo con otras costumbres no estoy de acuerdo. Mis hijos sufrieron en el colegio español y 5 años más tarde aún hablan de cuando les obligaban a comer y casi vomitaban.
jose tarzian en agosto 23, 2009 ·
Comparto un video para pensar. Memorizar vs razonar…, como despertamos el interes de los niños en la clase y como los preparamos para vivir en un mundo diferente al mundo en el que nos criamos nosotros (o ellos deberian enseñarnos a nosotros?). Este video fue creado por Darren Draper en un esfuerzo para motivar a los profesores a usar la tecnología en sus clases.
Version en inglés:
Version es castellano:
http://t4.jordandistrict.org/t4/images/Podcasts-AdditionalFiles/pay_attention_sp.wmv
EducaciónEnPositivo en agosto 23, 2009 ·
Martin eres un blandurri extremo. Yo cuando estudiaba con unos 11 años teníamos un profesor que para resolver los ejercicios de clase pedía voluntarios. El tema es que no aguantaba a los apocados y daba una palmada y salíamos todos corriendo hacia el encerado y luego daba otra palmada y el que quedaba más cerca salía a la pizarra. Si alguien no salía corriendo con suficiente entusiasmo o le parecía que hacía sólo el amago le daba dos ostias, le cruzaba la cara a ostias y así para la siguiente vez salíamos todos disparados. El problema radicaba en que si no sabías resolver el problema o por lo menos no hacías por intentar resolverlo con todas tus intenciones también te cruzaba la cara a ostias. En una ocasión a un crío que dijo que no sabía resolver un problema y que no lo resolvía, lo enganchó le dio de ostias, le metió la cabeza en la papelera a ostias porque el crío dijo que estaba nervioso para que escupiera los nervios y luego lo colgó de una percha y lo dejó allí colgado, al descolgarlo el crío se desmalló de los nervios o vete tú a saber. Eso sí que es educación en positivo y yo personalmente no me traumé ni nada por el estilo, cuando lo recuerdo me parto el culo de las carreras y del que quedaba el último las ostias que recibía, cuando nos vemos antiguos alumnos y lo recordamos nos descojonamos de como amagábamos que íbamos a la pizarra y el más tonto era el que quedaba allí a resolver el problema, era Jeavi que te cagas :-).
RD en agosto 23, 2009 ·
Martin al final el problema es que no te has dado cuenta que la educacion del caracter,los valores y el esfuerzo son tan importantes o mas que lo que llamas razonamiento.En España las dos generaciones anteriores tras la guerra nos sacaron de una situacion de miseria que ni te puedes imaginar.Eran gente peor alimentada que nosostros pero estaba forjada el caracter el esfuerzo y era disciplinada al maximo.Sabras que apesar de no tener casi nada practicamente no habia delincuencia hasta el punto que recuerdo que en la Universidad nos gustaba a casi todos el Derecho Penal y el catedratico nos desaconsjaba especializarnos porque no habia casi clientes.Hoy en las carceles hay 10 veces mas internos que se dice pronto.Me decia un cura de la Parroquia que habia gente que se habia dejado morir de hambre antes de robar.
No todo es la aptitud emprendedora,si no tiene caracter ni capacidad de esfuerzo ni disciplina en el trabajo lo que emprendas no llegara muy lejos.Mi conclusion es que estoy de acuerdo con fomentar la aptitud emprendedora pero sin olvidarse de lo principal.En otro post he comentado como eso lo ven muy bien las elites inglesas que llevan 300 años siendo una pequeña isla con pocos habitantes gobernando un gran imperio y todavia hoy cuando se imponen las masas ingentes de otras naciones sigue siendo gran potencia y no le ha sido incompatible para tener grandes emprendedores.
Por lo demas el tema es muy sugestivo y como buen emprendedor sacas siempre a discutir en tu blog asuntos muy interesantes por lo que te felicito.Solo una sugerencia no seas demasiado blando con tus hijos.Educar en muchos casos es decirque no y exigir aunque te disguste no darles el capricho.Darles todolo que quieran
es muy mala educacion
Martín Alejandro Carmona Selva en agosto 23, 2009 ·
Martín, estoy de acuerdo contigo! Pero hay algo en lo que pienso distinto: De chico -sobre todo mi abuela, dado que mi madre tenía que trabajar para que comamos a diario-, me dieron algunos «coscorrones» y, la verdad, no me vinieron nada mal 🙂
Luis en agosto 23, 2009 ·
Al hilo del título del post, si fuésemos tan duros los niños de hoy en día no estarían tan consentidos ni serían tan maleducados.
No creo que en ningún colegio de España se obligue a nadie a comer un alimento al que es alérgico.
Pero si el niño no quiere comer algo simplemente por capricho, porque le apetece otra cosa «mas atractiva» (todos conocemos los alimentos que suelen gustar a los niños, no siempre sanos) hay que insistirle y ser firme igual que lo somos con otros aspectos de su educación.
Un niño está en edad de aprender y también de aprender a comer correctamente. Es algo que todo el mundo tendría que tomarse mas en serio por el bien de nuestros hijos y de la futura sociedad en general.
¿De quien es la culpa de que cada vez haya mas obesidad infantil?. ¿Quien es responsable de que muchos niños de hoy en día tengan enfernedades propias de un adulto como hipertensión o colesterol?.
Muchas veces leo comentarios sobre la libertad que hay que dar a los niños, que son seres humanos con sus derechos y tal… de acuerdo, pero los padres o tutores lo son por algo y si hasta una determinada edad no pueden tomar decisiones por ellos mismos es por algo.
A veces hay que obligarles quieran o no y eso no es torturarlos ni pisotear sus derechos como parece que a veces se insinúa. Mas bien todo lo contrario. Se piensa en ellos y su bienestar.
Creo que muchos, en nuestra infancia, nuestros padres nos obligaron a hacer cosas que entonces no queríamos hacer. Hoy, siendo adultos, les agradecemos que lo hicieran.
No tratemos a los niños como adultos porque no lo son.
Luis en agosto 23, 2009 ·
Olvidé comentar algo sobre los otros temas…
Dar las gracias, tratar de usted, dar los buenos días… todo eso está muy bien. Nunca se puede reprochar a nadie que lo haga. Pero la verdad es que las palabras cada vez tienen menos valor.
Como decían en la película Ghost cuando la chica le reprochaba al chico que nunca le decía «Te quiero» y el respondía que todo el mundo lo decía sin sentirlo y que ya no significaba nada. Prefería mostrar su amor de otras formas.
Pues esto igual. Yo estoy cansado de cruzarme con vecinos, compañeros de trabajo, etc. que son muy educados «de cara a la galería» pero luego tienen muy poco compañerismo, por ejemplo.
La educación se demuestra día a día con tu comportamiento no con unas palabras que ni siquiera sientes.
Sobre memorizar en vez de comprender… totalmente de acuerdo. Así nos va. Memorizamos para aprobar el examen y luego se nos olvida todo. Y lo peor es que cuando olvidamos los datos no sabemos razonarlos porque nunca nos han enseñado.
Recuerdo un profesor que nos dejaba llevar al examen los apuntes. Por lo tanto no tenías que memorizar ni estudiar nada. ¿Cual era su objetivo?. Que los alumnos preparasen unos buenos apuntes en los que tubieses que preocuparte de que todo fuese correcto. Para ello tenías que entender lo que estabas haciendo y sin darte cuenta estabas estudiando de una forma mucho mas eficaz que memorizando datos sin mas.
La técnica funcionó. Primero porque el nivel de aprovados era mucho mas alto que en otros cursos. Segundo, porque lo que aprendías lo entendías y retenías mas que simplemente memorizándolo.
Por cierto, este era el único profesor que utilizaba esta técnica y era visto como «el raro» por parte de los demás profesores.
Luis en agosto 23, 2009 ·
Quería decir «aprobados». 🙂
Cachito en agosto 24, 2009 ·
El eterno gran error tuyo, Martin, es creer que tu mundo, amplio geograficamente ya que viajas mucho, pero chiquito como un pañuelo ya que estas siempre en el mismo circulo de gente, se puede generalizar. Asi es como recibis palos de muchos lectores ofendidos.
Yo no se en el resto de España, pero en Catalunya NO hay período de adaptación. Cuando mi hijo hizo parvulario lo metieron en el aula y listo.
Sin embargo, la contrapartida esta en que los padres, la mayoría de los que conozco, no saben educar a sus hijos. Veo chicos que contestan de mala manera, insultan e incluso golpean a sus padres y estos suelen decir: «son cosas de chicos».
Asi es como en ciudades de «canis/paletos» (Sabadell, Cornella, Martorell, etc) el número de chicos que dejan el colegio es muy alto. Sus padres creen que es algo genetico y te dicen «el Joaquin es ‘asin’, ha salío gamberro» y jamás lo relacionan con la mala educación que ellos como padres le han dado.
Al igual que te han dicho arriba, no creo que la gente en España sea mas respetuosa. Nunca he visto aqui a la gente hacer cola para tomar el bus o el metro, se meten todos empujando. No he visto a nadie pedir permiso cuando no hay lugar para pasar, te empujan y pasan…por cojones. Ver a alguien darle el asiento a una embarazada o a un anciano es mas que utópico. Hablan a los gritos, fuman en lugares donde esta expresamente prohibido y te hacen frente si se lo recriminás…
Si estoy de acuerdo en que respetan los semáforos y hay en general un respeto mayor a las leyes. Pero en el trato cotidiano «interpersonal», el español en general esta lejos, lejisimo de ser alguien afable y educado.
Saludos
C
Javier Guillén en agosto 24, 2009 ·
Martin tus hijos, deberían haber sido más ingeniosos en el colegio, si eres prudente y pasas desapercibido, siemrpe hay formas de esconder la comida de los comedores, para que no se enteren que no te la comes. O puedes negociar con ella, siempre hay alguien al que le gusta el plato que a tí no te gusta y se lo puedes cambiar por otro que sí te guste,..(te cambio el primer plato por el segundo + un cromo de fútbol) …por ejemplo . Pero siempre sin destacar porque sino te vigilan de cerca. El truco buena cara al vigilante, y destreza en la negociación con tus compis o en ocultar «pruebas»… y si han salido a tí, deben ser maestros de la negociación no? 🙂
JOSE en agosto 24, 2009 ·
hola Martín,
estoy de acuerdo en gral con lo que dices, excepto en una cosa, …
los españoles más educados que los franceses ???
trabajo de comercial en Francia, y las formas son excelentes en gral, cosa que no es tan común en España.
por supuesto que los españoles son gente muy buena y entrañable, pero en el tema de las formas hay mucho que aprender.
un saludo,
José
Martin Varsavsky en agosto 24, 2009 ·
Acabo de estar unos dias en Córcega y no me lo podía creer lo mal que nos trataban. En Paris donde tengo un piso reina el mal humor, especialmente entre desconocidos. Con mis amigos franceses es otra cosa pero ellos mismo te dicen que los españoles son de mejor trato.
JA en agosto 26, 2009 ·
Luis,
Ojala los «Doctores» que me corrigen los exámenes fuesen como ese tuyo que dejaba ir con apuntes.
Resulta que en Derecho Procesal Civil, al ser caso práctico el examen te dejaban llevar la Ley de Enjuiciamiento Cicil, caray que aprobado.
Y eso que con diferencia es mucho más complejo que Dcho. Administrativo, donde las respùestas están prefijadas y para sacar un 5, debes contestar bien y de libro 15 respuestas de 20.
Salutes.
NOTA: Me estoy sacando otro curso online (de ANCADE) de Dirección y Gestión de Equipos, muy bien hecho, muy atentos, buenos y prácticos contenidos.
Se nota la diferencia de modernidad respecto de la UNED donde los tochos de 600 páginas y la redundancia de frases es anticuada, además de ser muy muy duros.
El tema está en los métodos y quitar la paja inutil en la enseñanza.
Veremos con Bolonia que está al caer como se lo montan para la evaluación continua.
Salutes.
Gripe A en agosto 27, 2009 ·
Bueno Martín:
Creo que estás totalmente equivocado. España es un país perfecto. De hecho nuestros resultados nos avalan en educación a nivel mundial. Los grandes descubrimientos e inventos siempre han sido españoles.
¿Quién descubrió la penicilina?. Un español.
¿Quién inventó el cáculo diferencial?. Un español
¿Quién inventó la corriente alterna?. Otro español.
¿De dónde son las mayores empresas del mundo?. De España
¿Y quienes son los CEOS de esas empresas?. Españoles
¿Qué país mandó la expedición que piso primero La Luna?. España
¿Donde se crearon los primeros ordenadores?. En España
¿Quienes los idearon? Españoles
¿Linux y Windows son sistemas operativos creados e ideados por? .Españoles
¿Las mejores empresas del mundo de la informática están en?. Silicon Spain
¿Google fue creada por?. Españoles de Cádiz
¿Apple fue creada por?. Españoles
¿El fundador de Microsoft, ese al que todos odian y no se por qué se educó en?. España
¿Albert Einstein, el científico más famoso fue?. Español
¿Qué país tiene más Premios Nobel?. España
¿Qué país ha sido el que ha resistido mejor a la crisis y está creando empleo? España
Educamos a nuestros niños bien. Nuestros profes son todo amor. Nos tratan con delicadeza, nos susurran. Lloran si faltamos. Y dónde yo estudié teníamos un catering de la guía Michelín. Yo lloraba si no podía ir al colegio. Estamos superpreparados.
El resultado salta a la vista: la crisis ni nos ha tocado.
Un aplauso al sistema educativo español.
Diego Méndez en agosto 27, 2009 ·
Gripe A,
te sugiero que en tu comentario anterior sustituyas España por Japón y españoles por japoneses (y Cádiz por Hokkaido). Has puesto el listón tan alto que no lo cumplen ni los japoneses…
José en agosto 31, 2009 ·
Me parecen muy interesantes los análisis que hace Martín de la cultura española; sin intención ni miedo de ofender. Ayuda a conocernos mejor.
Hace tiempo que yo también llegué a la conclusión de que la educación en España está demasiado basada en la memorización. Otra es que los profesores no suelen darse cuenta de que su objetivo es formar, no examinar.
Jamás olvidaré el profesor (¡universitario!) que contestó a una pregunta en clase con un: «Pero, es que si te explico eso, ¿qué te pregunto en el examen?» Y se quedó tan ancho…
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Fernando en agosto 21, 2009 ·
Martín, como padre de 3 hijos, aquí en España, uno nacido en Argentina, creo que en parte tienes razón. El ultimo párrafo, que dices que son «mas respetuosos que los latinoamericanos» debe ser la consecuencia de esos «dejos de autoritarismo». En realidad ¿será respeto o un deje de autoritarismo? (que hace parecer que es respeto).
Por otro lado, me interesaría saber tu opinión respecto a lo que dices en el primer párrafo «educación española está mucho mas basada en la memorización que en el razonamiento de las cosas».
Estuvo bueno este post, pero le faltó lo anterior … creo.