2006 24
Israel Perdió la Guerra
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Israel es un país que ha sido gobernado por políticos y militares que crecieron preguntándose cómo es posible que 6 millones de personas hayan marchado hacia la muerte sin haberse resistido en la mayoría de los casos. Quizás este hecho explique por qué los líderes israelíes están dispuestos a sobredimensionar las respuestas luego de ser atacados y por qué Israel pierde constantemente la batalla que más importa en la actualidad: la batalla en los medios, la de la opinión pública, inclusive contra dos candidatos que no gozan de una gran reputación internacional, como lo son Siria e Irán.
Hezbollah secuestró a dos soldados y lanzó 3 misiles al norte de Israel, lo cual podría considerarse un incidente menor. Como respuesta, Israel invadió El Líbano, mató a más de mil civiles, causó daños por más de mil millones de dólares y logró, de esta manera, que un gran porcentaje de la población libanesa que antes no apoyaba a Hezbollah ahora lo haga. Hezbollah como movimiento necesita de dos factores, uno es el apoyo monetario de Siria e Irán y el otro son jóvenes enfurecidos con Israel. Luego del tremendo daño que Israel causó en El Líbano, Hezbollah tendrá ahora más de ambos, especialmente ahora que muchos libaneses ven a Hezbollah como la única fuerza capaz de defender a su país.
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Sin Comentarios
mj en agosto 24, 2006 ·
Martin,
Tu comentario me da lugar a pensar que habia otras opciones al ataque que Israel realizo luego del secuestro de los soldados. Que otra alternativa podria haber seguido el gobierno de Ehud Olmert?
Tal vez el mayor error del lado israeli fue no haber usado el concepto de ‘overwhelming force’ que suele utilizar el ex Secreatario de Estado Colin Powell. La solucion era una invasion masiva por tierra pero el costo politico podria haber sido muy alto para el gobierno israeli.
Israel historicamente ha tenido una politica de luchar por la vida de sus ciudadanos en cualquier lugar del mundo (podemos recordar el caso de Entebe en 1976 y unos tantos mas).
Que ha hecho el gobierno de Estados Unidos por liberar a los dos periodistas de la cadena Fox que fueron secuestrados en territorio palestin hace pocos dias. Puede traer decenas de ejemplos de como pocos paises han puesto a todo un ejercito para salvaguardar la vida de un ciudadano.
Posiblemente Israel se perjudico con los resultados de esta guerra, pero los cambios que habra de generar en la politica interna y en el ejercito seran positivos en el mediano plazo.
En cuanto a batallas, creo que la batalla mas importante es la defensa de la vida de los ciudadanos. Luego de esta batalla viene el desarrollo de la politica internacional, Israel mostro una capacidad enorme en esta dimension — el apoyo del gobierno de Bush fue tal vez mayor a cualquier otro gobierno anterior en periodo de guerra. La opinion publica… puede Israel ganar alguna vez la batalla en Espana? Dificil. Gano esta batalla en Estados Unidos? Posiblemente.
No han habido grandes cambios en el pueblo libanes. El apoyo de Hezbollah paso de implicto a explicito. Que hizo el pueblo Libanes para detener el crecimiento de este grupo terrorista antes del desarrollo de esta guerra?
Gran parte de la poblacion del Libano confia en que Hezbollah reconstruira el Libano, sera interesante ver que ocurrira cuando esta demanda no sea satisfecha en los tiempos que la gente desea. Incrementara esto el fanatismo o sera una oportunidad para olvidarse de Hezbollah?
Libano es tan solo un sintoma de un problema. Aqui el problema son Iran, Siria, y el fanatismo islamico. Solucion viable?
Daniel en agosto 24, 2006 ·
Totalmente de acuerdo. Israel se está pasando con sus ataques civiles, está consiguiendo que gente de un país de los más avanzados que hay en Oriente Medio y con una paz estable surja un movimiento de rebeldes que tardará en desaparecer.
Haber que coño hace la ONU, EEUU no mandará tropas (no se pueden imaginar lo que sería que muriesen sus soldados en ataques israelitas), y Francia titubea con el número, parece que solo España e Italia están por la labor.
Por cierto Martin, tu que te codeas con miembros de la fundación Bill Clinton, cuando va reformarse la ONU para que de verdad haga algo en los conflictos, meros observadores, poder de veto, resoluciones incumplidas, etc… es una vergüenza como occidental dejar morir civiles en un conflicto que ni les va ni les viene.
Manuel en agosto 24, 2006 ·
No dudo de que la respuesta de Israel haya sido exagerada…
Pero eso de ‘incidente menor’…
Hezbollah, que es un grupo terrorista, lleva años en esa zona con el consentimiento del gobierno del Líbano. El primero en reaccionar debería haber sido el Gobierno de Líbano, antes de que lo hiciera a Israel, puesto que se trataba de un acto terrorista dentro de su territorio… pero prefirió pasar y mirar hacia otro lado.
No defiendo a Israel con su política del ojo por ojo… pero creo que va siendo hora de que todos esos paises que consienten y permiten actos terroristas desde sus territorios, actuen y pongan fin a estas organizaciones.
enrique en agosto 24, 2006 ·
Martin, sueles estar muy acertado en tus opiniones sobre Israel y sus vecinos, pero en este caso discrepo en varias de tus afirmaciones.
Israel no ha perdido la guerra, en todo caso una batalla, sin un dia Israel pierde la guerra deja de estar en el mapa mundi.
El apoyo de hezbola es muy limitado y a muy corto plazo y de hecho solo ante los periodicos que deben de poner noticias nuevas. Los cristianos libaneses ni por asomo apoyan a hezbola, los sunitas solo por el momento y por tema estrategico. Los chiitas son su fuerza pero son minoria y solo con el terror y el miedo van a poder mantener su estatus, me recuerda a la postguerra española en donde la gran mayoria de los españoles apoyaban a Franco, unos aterrorizados y otros por conveniencia.
Por mucho marketing que Iran y Siria hagan la realidad es que tienen un mal producto a vender, es como si IBM lanzase una gran campaña de publicidad para la venta de sus maquinas de escribir que aunque le pusiese «compatibles con FON» no se venderian
Creo que merece la pena ver este video de Wafa Sultan.
http://www.youtube.com/watch?v=gAUcRA0Z2cs
Ron en agosto 24, 2006 ·
El problema de Israel no es lo que indicas en tu escrito sino el antisemitismo subyacente en occidente y medio oriente.
La creencia que EE.U, Israel y Gran Bretaña son la princpal causa de conflictos en el mundo subyace en la mentalidad de la izquierda europea.
La batalla de los medios esta perdida para quien quiere agarrar el toro por las astas. Hay una mentalidad de «no me molesten con chorradas». Por eso hubo genocidio en Europa en los noventas y los europeos dejaron que suceda. Mucho ruido, mucha «ayuda humanitaraia», mucha marcha «a favor de la paz» pero nada coherente.
Israel deberia pedirle disculpas a los europeos por haberlos distraido en su mes de vacaciones con cosas que son un «asquito» ………
Mario Berman en agosto 24, 2006 ·
#5
Estoy de acuerdo con Enrique en cuanto al marketing con IBM, pero el problema aqui es que determinados medios compran la idea del terror porque «vende mas».
Aquí va otro video en el que lamentablemente, se demuestra como Israel perdió la batalla de los medios, habiendo podido ganarla con comodidad hace mucho tiempo. Traten de ser objetivos y luego si quieren comentamos este material que les envío:
http://video.google.com/videoplay?docid=7004906034977722372&hl=en
Gabriel Jaraba en agosto 24, 2006 ·
No quisiera ser más papista que el papa (Martín) pero me temo que no es necesaria precisamente la acción israeí para que Hezbollah gane popularidad, cuando Ben Laden es una especie de Michael Jackson entre la juventud árabe irredenta. Sí pienso que el actual gobierno de Israel es bastante torpe, pero en todo caso no es malévolamente doble como el libanés, que achaca a Israel los problemas que le proporcionan Siria e Irán, y ante los cuales no dice ni pío. En todo caso, con una dirección militar más o menos hábil, la pregunta es si Israel se puede permitir perder una sola guerra.
Hoy aparece una posible explicación de la peculiar visión española del panorama internacional:el veterano diplomático Máximo Cajal, asesor del presidente Zapatero en su propuesta de alianza de civilizaciones, considera conveniente que Iran pretenda ser una potencia nuclear. La constante de la posición internacional española con Franco y sin él ha sido estar, con los hechos, del lado occidental, y con el corazón, en un inexistente ámbito no alineado, un limbo sociohistórico en el que los líderes políticos e intelectuales españoles gustan de verse como admirados y comprendidos por Latinoamérica y los países árabes, sintiendo una complicidad con ellos frente a un «despiadado» mundo anglosajón. No es otra cosa que la versión local de los restos de la mentalidad colonial de otros tiempos, en América y Marruecos (la adhesión emocional a la Cuba castrista no es izqauierdista sino postcolonial).
Es triste ver cómo esa mentalidad sentimental postcolonial no sólo permanece en el siglo XXI sino que ni siquiera se reconoce a si misma, cuando es a partir de ella como se construyen las políticas internacionales (es un decir) de nuestro país.
Por cierto, voto y votaré a Zapatero sin duda alguna.
MarCeLo!! en agosto 24, 2006 ·
Personalmente estoy en contra de toda la politica exterior de EEUU, desconfio de ellos, por lo tanto me lleva a desconfiar de cualquier pais que los apoye en las guerras sin sentido que entablan, o en cualquier pais que sea apoyado en lo mismo por EEUU.
Por ende arranco con un mal concepto sobre Israel, quizas errado, quizas no, pero despues de todo es una opinion personal, y yo no mato gente ni voy a las guerras por defender mis opiniones.
Dicho esto, paso a lo importante: mas de mil civiles muertos, mas de mil millones de dolares en daños, miles de personas sin hogar, sin luz, sin agua…. todo por 2 (dos) soldados israelies secuestrados??????
No quiero menospreciar la vida humana (de la forma que hace israel, para quienes dos soldados de ellos valen mas de mil civiles musulmanes), pero despues de todo, los soldados no estan acaso entrenados para morir por su patria?
Entonces, donde se puede entender que se arme tremenda guerra, tantas muertes, tanta destruccion, porque secuestraron dos personas que estan entrenadas para morir por su patria? La verdad no lo entiendo.
Y ojo, que tampoco estoy del lado de los musulmanes, pero creo que el problema es que el resto de las naciones (EEUU, Inglaterra, israel… el «eje del bien bushiano») 1no hacen mas que incitarlos… gente!! dense cuenta que son fanaticos religiosos…fa-na-ti-cos!!! dejenlos en paz, no se metan con ellos y ellos no te van a derribar edificios, ni te van a poner bombas en trenes, subtes o aviiones.
No se metan con ellos, y ellos no se meten con ustedes. PUNTO.
Porque bin laden tiro las torres? porque no le gustaban? les parecian feas?? Nooooo, porque estaba cansado que EEUU se metiera en los asuntos de los musulmanes.
El Coran dice ojo por ojo, diente por diente. Ellos lo aplican. lamentablemente tambien lo aplican los cristianos y los judios.
Estoy cansado del ojo por ojo. estoy cansado de ver muerte por tv. Ya sea musulman, judia o yanqui.
Ana en agosto 24, 2006 ·
Martin creo que la guerra de los medios no es la mas importante, es una guerra que lamentablemente siempre perdemos, y creo que si en parte es responsabilidad de Israel, pero tambien de la ignorancia , intereses economicos y energeticos, entre otros factores.
Estoy de acuerdo con vos en que Hezbollah logro su objetivo, y que quizas Israel exagero con la respuesta. Pero hay otros factores que Martin te faltan analizar creo antes de fundar tu opinión.
La presión que EEUU ejerce sobre Israel para un futuro ataque a Iran, los ataques que sufrió Israel en el norte.
Sin animo de ofender, yo tampoco se mucho ni soy analista politica o de relaciones internacionales, pero creo que tu visión es un poco simplista , que en parte tenes razon, pero deberias analizar un poco mas la situación y los factores globales.
observador en agosto 24, 2006 ·
Incidente menor ….
Vos ya no tenes verguenza.
Tu estilo para minimalizar es sorprendente.
Solo con esa frase ya justificaste el secuestro.
Decime Varsavsky, acaso estas siempre en contra de Israel y de los judios por miedo a que los musulmanes te vuelen tu casa en Madrid?
Ya vas a venir de rodillas a Israel para que te salve de la locura musulmana.
A menos que te conviertas al Islam y soluciones todo con tu inteligentia emocional y tu pacifismo infantil.
ACA EN ISRAEL LA GENTE SE MUERE POR CULPA DE GENTE COMO VOSOTROS, QUE TIENE MIEDO DE ENFRENTAR AL TERRORISMO. DESPERTATE VARSAVSKY !!!! TE PARECES A JOHN LENNON EN LA CAMA DE LA PAZ !!!
Si Israel perdiese una sola guerra, seria la ultima, y seria el fin de los judios en el mundo.
No quiero faltar el respeto y que me censures, pero en serio Varsavsky, a ver si tenes huevos y decis las cosas como son.
Saludos a todos.
Martin Varsavsky en agosto 24, 2006 ·
Ese argumento de que Israel está ahí para que los judíos de la diáspora nos sintamos tranquilos y tengamos a donde refugiarnos va en contra de la realidad. Hoy en día los judíos de la diáspora vivimos tranquilos en los paises donde estamos, si con algunos incidentes antisemitas pero menores comparados con los hombres bomba y los cohetes que le están frecuentemente cayendo a Israel. Yo quiero mucho a Israel, al Israel de las fronteras de Oslo claramente, no al gran Israel metido en territorios palestinos. Pero por otro lado la vida de un chico judío y la de un chico musulmán es igual de importante para mi y veo con dolor muchas de las acciones militares israelíes. Por supuesto que condeno 100% a Hezbolá una organización que no tiene ningún reclamo hacia Israel, digamos un ejército mercenario de Irán y Siria que ataca a Israel. Pero también creo que Israel sobre reaccionó al secuetro de sus soldados y en general creo que la mano dura por parte de Israel así como por parte de Estados Unidos está dando pésimos resultados ya que cada vez más hay islamistas furiosos decididos a matar occidentales en general y judíos en particular. Si yo tuviera algo que ver con las decisiones que se toman en Israel lo que haría es haber atacado solo el sur de Libano, destruir la infraestructura básica de Beirut y ponerse a todos los libaneses no simpatizantes de Hezbolá en contra es simplemente mala estrategia militar (y ni hablar de que es inmoral e injusto). El problema de Israel es que se está encontrando con genios de la estrategia y la política como Ahmadinejad que son capaces de hacer caer a Israel en una trampa en la que les provoca de tal manera que rompe el consenso transatlántico que había en su contra en dos semanas. El gran vencedor de esta guerra fué tristemente Ahmadinejad, un hombre a quien considero un verdadero peligro para la paz mundial. Esto es lo triste.
Daniel en agosto 24, 2006 ·
#8
No creo que los líderes políticos españoles gusten de sentirse admirados por latinoamérica o el mundo árabe, creo que el modelo Bush ha fracasado, su mala política exterior no solo daña la imagen de los EEUU en el resto del mundo, ya en los 70 y 80 propiciaron derribos de régimenes democráticos, alzamientos de dictadores acordes, subvención militar, etc… para controlar esos países. Hoy en día se ha demostrado que esa política no es la adecuada, entonces apostemos por otra, porqué si en Londres, NY, París, Barcelona o Menorca pueden juntarse europeos con árabes y judíos porqué no lo pueden hacer en otros países del mundo. Para ello hace falta educacióny respeto por la vida y la dignidad humana.
Prefiero millones de veces la Alianza de Civilizaciones aunque fracase 1000 veces que seguir la política de EEUU de los 70 u 80 una sola vez más (Irak).
Jorge en agosto 24, 2006 ·
Don Martín, y…¿como continúa la cosa?, porque no creo que esto ya ha terminado.
Helios Prieto en agosto 24, 2006 ·
Desde hace días estoy dudando en intervenir o no intervenir en los varios foros que sobre el conflicto armado en el Líbano ha promovido Martín. Hoy me he decidido porque no puedo dejar de expresar mi más sentido y profundo homenaje a los soldados israelíes que han muerto o han resultado heridos en defensa de su país y de su pueblo. Ya en la década del 30, un judío al que le debe tanto la humanidad –Sigmund Freud – expresó su desacuerdo con el objetivo del movimiento sionista de construir el hogar nacional judío en Palestina porque eso generaría un conflicto muy difícil de solucionar. Pero desde 1948 eso ya está hecho y debido al antisemitismo latente – y a veces manifiesto – existente en todo el mundo no es posible dar un solo paso atrás porque es cierto que si el Estado de Israel pierde una guerra esa será su última guerra. La forma en que los medios de comunicación españoles han cubierto el reciente conflicto armado en el Líbano es tan antisemita que da vergüenza vivir en éste país. TV3 se ha llevado la palma, presentando a los asesinos mercenarios de Hezbolá como “guerrilleros”, palabra que tiene una connotación positiva en España y a la población civil libanesa que los apoya en su inmensa mayoría como víctimas inocentes dignas de compasión. ¿Será necesaria la medicina que la aviación aliada proporcionó a la población civil alemana en la segunda guerra mundial para que los árabes acepten vivir en paz con los judíos? Los soldados israelíes son la única garantía de que humillar, torturar y matar judíos no vuelva a ser nunca mas la válvula de escape de la maldad humana. Desde mi modesto lugar pueden contar con mi apoyo incondicional en éste y en los futuros conflictos que se avecinan. Todo esto es muy doloroso y muy difícil de asumir, pero está en juego la supervivencia de un pueblo al que la mayor parte de la humanidad no le importaría mucho ver desaparecer del mapa, como lo demostró la pasividad del mundo ante el genocidio perpetrado por los nazis con el apoyo de la inmensa mayoría del culto pueblo alemán y la pasividad indiferente de la inmensa mayoría de los cultos europeos.
Alberto Benbunan en agosto 24, 2006 ·
Martin, siempre te leo e incluso te referencio en mi blog muchas veces, pero esta vez NO estoy de acuerdo en como planteaste esta entrada, quizas si con que a Israel le falta mucho en comunicación o que la estrategia de Ahmadinejad le está funcionando, pero nunca voy a permitir que minimalices el conflicto que se vive en Israel todos los días y que lo llames un «incidente menor», muy bien sabes que ese «incidente menor» fue la gota que derramó el vaso… Que esperabas? que le dieran más presos por terrorismos como hicieron la última vez que secuestraron a los soldados israelíes?
Conozco, colaboro y sigo de cerca la labor que haces por la claridad en el medio oriente y por la democracia mundial y con más razón me impresionó, no tanto tu postura sino el planteamiento del post, de como está escrito… No voy a hablar de los medios y de su parcialidad, de las manipulaciones informativas que se destapan sólo en medios americanos y no en los españoles o en los europeos… Pero ese es otra tema que es muy extenso…
Soy Pro-Israelí y eso es políticamente incorrecto en Europa, por eso coincido plenamente con que la política de Europa es cobarde, tal y como leí en un artículo del CEO de DIE WELT en su artículo: EUROPE: THY NAME IS COWARDICE.
Esa cobardía y ese derrotismo inusual en ti fue la que me inspiró a escribir este comentario…
Marcelo en agosto 24, 2006 ·
Martin
Me imagino que si uno esta comodamente paseando por Menorca, el hecho de que caigan Katiushkas en el Norte Israeli durante varios meses sin que el gobierno del Libano haga nada, y que guerrilleros entren y secuestren a soldados Israelies se puede considerar como un incidente menor.
Para que entendamos mejor, ponganse en el lado de quieran en este «Role Play» que me llego por mail.
1-Pregúntale a alguien si la respuesta militar de Israel es aceptable.
2-Cuando te diga “NO” , pregúntale: “POR QUE NO?”
3-Espera hasta que diga algo por el estilo de…” porque esa acción causara mas muertes de inocentes, que es algo horrible… y traerá mas violencia…”
4-Cuando llegue más o menos a la mitad de la frase dale una buena piña con fuerza en la cara!!!
5-Cuando veas que se levanta y en medio de su confusión esta intentando devolverte el golpe, llámale la atención y explícale que es un GRAN ERROR de su parte , y que va contra sus principios que devuelva el golpe ya que eso traería mas violencia .
6-Espera a que acepte tu observación y este de acuerdo en no generar más violencia.
7-Entonces dale nuevamente una buena piña pero ahora un poco mas fuerte.
Volver a los pasos 5 hasta 7 tantas veces como sea necesario hasta que entienda que a veces aunque no nos guste tenemos que devolver el golpe para que el otro pare de agredirnos.
Saludos
Martin Varsavsky en agosto 25, 2006 ·
Jorge,
Es muy difícil y arriesgado hacer pronósticos, pero mi comentario sobre Israel es el mismo desde hace por lo menos 10 años. Los israelíes no se dan cuenta de que su postura negociadora empeora mes a mes, año tras año. Sharon antes de desaparecer si se dio cuenta de esto y pese a ser tan guerrero hizo parte de las consesiones que tenía que hacer y entregó Gaza. Ahora falta Cisjordania y con eso se acabarían las “culpas” de Israel. Pero el tema especialmente complicado y que la izquierda europea no entiende es que aunque Israel haga todo lo que tiene que hacer siempre van a haber grupos en países vecinos cuyo “negocio” es venderle a sus correligionarios la destrucción total de Israel. Ese es el cáncer de Israel, la juventud sin oportunidad, sin trabajo, sin futuro que ve en la destrucción de Israel su razón de ser. Israel siempre va a ser el vecino rico en el barrio pobre que todos odian y si esos que la odian son Hezbolá, apoyados por un Irán con la bomba atómica, la cosa se va a poner terrible para Israel. Lo más triste de Hezbolá es que demuestra que aunque Israel haga “todo bien” como lo hizo en el Líbano igual le va mal. Hezbolá es una organización con el odio de Hamás, pero sin la razón de odio que tiene Hamás. Hezbolá es la organización que hace que sea muy difícil responderle a los halcones israelies porque ellos dirán, de que sirve darle todo lo que dicen que quieren si lo que realmente quieren es nuestro aniquilamiento. Y lo peor es que tienen razón. Pero ir a bombardear a civiles inocentes solo hace que la cantidad de personas que quieren la destrucción de Israel aumente. El desastre de este verano fue hacer de para Israel fue lo mismo que le ocurrió a USA invadiendo Irak donde hizo de un grupo marginado como Al Qaeda un ejército de gente que odia y está dispuesta a morir luchando contra Estados Unidos.
Matthaus en agosto 25, 2006 ·
Un buen enfoque sobre el Medio Oriente
http://spanish.safe-democracy.org/2006/08/24/la-hora-de-una-nueva-conferencia-interna
Martin Varsavsky en agosto 25, 2006 ·
Marcelo,
Libano es el país con quien Israel podría ser más amigo. Conozco muy bien Líbano. En muchas cosas Libano es un ejemplo para Israel, un ejemplo de cómo muchos grupos culturales y religiosos pueden convivir en un mismo país. Antes del conflicto. La mayoría de los libaneses no apoyaban a Hezbolá.
Israel cometió un grave error en atacar lugares como el aeropuerto de Beirut y la propia Beirut porque atacó a todo Líbano e hizo sentir a los libaneses que Hezbolá era su ejército que les defendian cosa que no era así antes de esta guerra.
Israel aumentó las probabilidades de ser atacada ya que luego de esta guerra será más fácil para Hezbolá reclutar adeptos.
No solo me parece injusto lo que Israel le hizo a Líbano ya que si tenía que atacar a un país tendría que haber sido Siria, o Irán ya que son esos gobiernos y no el de Líbano que financian a Hezbolá.
Aclaro que pese a la furia que parezco generar entre muchos otros judíos quiero mucho a Israel pero creo que estoy en mi derecho de decir que atacar los centros de Hizbolá únicamente en el sur era mucho más razonable que bombardear todo Líbano y echarse a todo el pueblo libanés en contra.
Si yo dirigiera una lucha antiterrorista en cada momento me haría una sencilla pregunta, mi respuesta, aumenta la posibilidad de que esta organización reclute más adeptos contra los que tendré que luchar en el futuro o la baja? En el caso de los bombardeos por todo Líbano sencillamente la aumenta.
Saludos,
Ron en agosto 25, 2006 ·
1.- Me fascina leerlo a MV porque salta a la vista su dualidad entre posturas y argumentaciones «politicamente correctas» cercanas a la izquierda como tambien la realizacion (aunque mas tangencialmente) que el problema de Israel (y de los judios en general) es existencial. La presencia de judios molesta, y agrupados en Israel, mas.
No es porque los israelies son «los ricos del barrio» (eso debe ser mas una proyeccion de MV sobre su vida) sino porque son Judios. Y punto.
El tema no tiene solucion con las masa arabe alzada como esta, ni con 20 MM de musulmanes colados dentro de Europa.
2.- Si los libaneses realmente creen que Hezbollah «los defendio y los salvo» entonces demuestran su hipocresia y su famosa capacidad de adaptacion hacia el fuerte de turno. El afirmar publicamente que Hezbollah los salvo es santiguarse ante ellos.
Paralelamente emigran del Libano centenares de miles de Maronitas. Porque? Acaso no los salvaron los del Hezbollah ?? Hay mucha hipocresia y quiero asumir que MV peca de ingenuo en su argumentacion y no de cinico.
3.- Que porcentaje de Beirut quedo destruido por el bombardeo israeli ? Casi nulo … Hubo mucho photoshop en esta batalla y mucho «facilista mental» a lo largo del planeta que comio a dos manos todas las fotos que enviaba Reuters.
En las partes maronitas la gente iba a la playa a chapotear durante este mes dnde se «destruyo» el Libano……
Supuestamente se fueron todos de Tiro a las corridas pero resulta que quedaron los palestinos en sus campamentos de refugiados al lado de Tiro. Como es eso ??
Aparentemente los aviones de combate y bombarderos israelies hicieron 9.000 vuelos. Resultante de esos 9.000 vuelos hay 900 muertos.
Realmente creen que si Israel quisiera matar gente no podria haber decimado la poblacion del Libano con 9.000 vuelos bien pertrechados ???
Quien se escandaliza por los 20.000 integristas musulmanes asesinados por Hafez el Assad en la ciudad de Hama (ciudad hermanada con Santiago del Estero).
Si vamos a criticar a Israel por su «exagerada reaccion» entonces que hacemos con la dinastia Assad de Siria?
4.- Hezzbollah es la mayor inversion de Iran en temas militares fuera de su frontera. Estos muchachitos acaban de gastar billones de dolares en disparar cohetes y destruccion de armamentos y bunkers. Ademas deberan pagar la infraestructura del sur del Libano y reestocar de armamento y equipamiento a sus soldados. No es barato.
5.- Se que Israel no «gano» la guerra, pero no la perdio. Se que este conflicto decantara a la dirigencia israeli, y generara reformas a su doctrina militar. Paralelamente le quito a Iran una de sus principales herramientas ofensivas (siendo las otras dos el ejercito Mehdi en Irak y las supuestas legiones de suicidas listos a inmolarse).
6.- Ciertas enfermedades mentales son contagiosas y uno de los grandes «logros» de los shiitas iranies es haber aumentado substancialmente la veta nihilista en TODOS.
Desde los antisemitas que desean que Israel desaparezca si eso sirviera a mantener su poder o su comodidad, hasta loz que nos estamos acostumbrando a pensar -y algunos a eescribirlo- que van a tener que morir muchas, pero muchas personas antes que vuelva a haber un equilibrio entre culturas, religiones y/o naciones……..
J.A. en agosto 25, 2006 ·
¿.Hezbollah..?,
Pues para el que sepa navegar en la internet oscura, esa que no está indizada por google ni por la malloria de motores de busqueda, que lo haga.
Verá en sitios que se dice que la verdadera razón del ataque no fue lo de los dos pobres soldados, solo fue la excusa.
vera que se cuenta que este ataque estaba ya planificado hace tiempo y que obedece a otros motivos.
Vera el que bucee por la tripas del web muchas cosas, y que tienen mucha coherencia.
Peroooo,
Por mucho que se lea, que cada uno juzgue por Si mismo libremente.
Y hablando desde otra perspectiva y esto si es ya una opinión mia dire que:
Creo se debe de distinguir el gobierno de Israel del pueblo judio, pues no son exactamente lo mismo.
Tampoco son lo mismo los Israelitas que su gobierno.
Ni son lo mismo mismo un Judio que un Israelita.
Por ejemplo: varsavsky dice que es judio, pero desde luego lo que no es, es ciudadadmo de Israel.
Ultimamente tengo en mente un monton de palabras que muchos dirian que son casi lo mismo, pero yo creo que no, solo es una reflexión, y más a delante supongo que lo afinare.
Las palabras aparentemente similares o vinculadas que NO lo son serian algunas como:
(semita, sionista, hebreo, judio, israelita, etc)
Menuno batido verdad..??
Ya me aclararé yo solito.
saludos a todos todos,
Mario Berman en agosto 25, 2006 ·
Martín, lo que deberías hacer es venir a pasar una temporadita al Galil, y luego de recibir algunos Katiushas acercarte a los muchachos del Hezbollah para preguntarles porque osaron molestarte en tu descanso.
De acuerdo a lo que tu inteligencia emocional te indique, les pedirás de muy buenas maneras que no te molesten o los vas a denunciar en la policia porque no respetan los acuerdos firmados de desarme.
Cuando veas que ellos se tiran de panza al suelo de la risa, no creas que alguien cconto un chiste y no te diste cuenta…, el chiste eras vos.
Martin Varsavsky en agosto 25, 2006 ·
Mario no dije que Israel no tendría que haber respondido a los ataques de Hezbolá. Dije que además de que muchos de los objetivos israelies en los bombardeos fueron incorrectos y que israel mató a unas 20 personas por cada una que le mataron aun sabiendo que la mayoría de ellos no eran de hezbolá el tema concreto es que el terrorismo es una industria que necesita como insumo gente joven y furiosa y que ahora en Libano será más facil para Hezbolá conseguir más adeptos. Lo que digo simplemente es que hay que estudiar las consecuencias de los ataques. Los israelies no pueden ir a Libano. Yo si estuve en Libano y Libano es un pais que no controla su destino como lo controla Israel. Castigar a todos los libaneses es ponerselos a todos en contra y esto es mala estrategia. Siria si que es un pais totalmente controlado por su gobierno. Libano no.
diego bleicher en agosto 25, 2006 ·
martin , vivo en israel , soy judio y muy orgulloso de serlo,y muy orgulloso de este pais.
voy a tratar de graficarlo de moso muy simple para todos los que piensan que israel es el gran demonio y los terroristas los grandes justicieros del mundo.
los musulmanes quierne que el mundo sea musulman y no aceptan medias tintas (torres gemelas,atocha,londres etc) ni tampoco opiniones,nos llamana los judios los grandesa enemigos(por que todavia no nois pudieron eliminar) ya que conmas de medio mundo a favor de ellos seria muy facil aliarse y aduenarse de todo.
por otra parte los catolicos tienen reices judias, por que provienen de ellos,emtonces son el segundo blanco a eliminar.
martin una persona inteligente no es aquella que sabe mucho de muchas cosas, sino que sabe mucho de todas las cosas y usa su inetelecto para saber cuando usarlo (considera que tiene herramientas y que cada uno tiene un momento determinadopara usar), los medios de comunicacion son usados por personas muy inteligentes y llenas de herramientas mentales y la persona que no se pregunta las cosas y solo las acepta de lo que los medios nos dicen , se llama ignorante , por que ignora la realidad.
el mundo se divide en 2 oriente y occidente, norte y sur , extremistas y no extremistas, los que lloran y los que hacen llorar.
israel aparte de ser un pais es una religion y muy unida por cierto,creo que un judio no puede hablar mal de su religion y de su pais.
se pu8ede estar de acuerdo o no , pero nunca se acepta la realidad , solo se la cuestiona.
Marcelo en agosto 25, 2006 ·
Martin
Como combatirias a Hezbolah sin atacar poblaciones civiles?
Te olvidas que los cuarteles de Hezbolah estan es Hospitales, en Escuelas, que se refugian en medio de poblaciones civiles?
Los barrios de Beirut que fueron atacados por la aviacion Israeli era donde estaban los head-quarters de Hezbolah, en esos barrios la policia o el ejercito Libanes tienen prohibida la entrada.
Martin, la vision «Politicamente Correcta» hubiera criticado tambien a Israel si hubiera atacado a Siria, habrian tenido excusas como que Israel agrede sin ser agredido , o cualquier otra cosa que se inventen.
Si el Libano quiere ser un pais soberano, tiene que controlar lo que pasa en su pais, y si hay un grupo guerrillero atacando un pais vecino lo tiene que combatir. Y si le permiten hacer y deshacer a su antojo, entonces el gobierno del Libano es COMPLICE de las acciones de Hezbolah, y no puede ponerse en la postura de nene chico de «Yo no fui».
De todas formas concuerdo contigo que un Libano economica, politica y socialmente fuerte es lo mejor que le puede pasar a Israel.
Saludos
pk en agosto 25, 2006 ·
No seamos ingenuos, justificar el ataque de Israel por el secuestro de 2 militares israelíes es en el mejor de los casos ignorancia; no hace falta ser un experto militar para saber que hay otro tipo de acciones armadas y de inteligencia, como incursiones comando, que hubiesen sido suficiente para salvaguardar las vidas de los compatriotas en peligro.
No soy pro-israelí, tampoco anti-semita; no comparto la ideología de Hezbollah, en definitiva no estoy a favor de ninguno; posicionarse de algún lado de la línea es no poder escuchar, comprender, tolerar al «otro». No se trata de una moralina humanista…. sino de tratar de abrir la consciencia y los ojos. Lo que me molesta particularmente es ver como muchos de nosotros, que no estamos involucrados directamente en el conflicto, hacemos propios los argumentos que nos venden los políticos, profetas, caudillos e iluminados de turno. Puedo llegar a comprender las reacciones de los individuos de uno y otro lado: debe ser muy duro ver morir a alguien cercano, sentirse amenazado constantemente por tus vecinos; pero no lo puedo justificar bajo ningún punto de vista.
En mi opinión estamos siendo seducidos por 2 tipos de fundamentalismo ( estas ideologías/políticas dónde sólo interesa el «yo» o «los mios» ):
* el islámico, con Hezbollah como cabeza visible, con su fanatismo religioso intolerante
* el occidental, con el estado de Israel en este caso y la política exterior de EEUU por detrás, ilumninados por la «libertad», «dios» y la «democracia»
Aquellos que nos dejemos seducir por una u otra postura sólo estamos avivando el fuego, no nos dejemos engañar por estos falsos «profetas».
XL en agosto 25, 2006 ·
Martín en una cosa llevabas razón que rápido se ha montado la fuerza de «paz» para el libano, donde mueren unas decenas y aún no se ha hecho nada en Darfur donde mueren miles, por no hablar de otras vulneraciones de los derechos humanos, violaciones, torturas, saqueo, deportaciones…
No es que este mal lo de montar la fuerza del Libano, pero no se pueden enviar otros 15000 a Darfur… o es que son ciudadanos de segunda por no ser mediaticos…
Ron en agosto 25, 2006 ·
No se si sirve, pero el siguiente articulo da para reflexionar y poner en duda la apreciacion de MV en cuanto a que «Israel perdió la guerra».
http://www.opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110008847
Me levanta un poco el animo apreciar que hay libaneses y arabes que no parecen ser automatas musulmanes … y que de vez en cuanto se le plantan a sus extremistas ….
Asi como los egipcios se hartaron de pelear por los palestinos (el chiste en su momento era un palestino diciendo que «pelearian hasta el ultimo egipcio…») ya se hartaran los libaneses de ser usados por Iran, por mas que ahora les estan llenando la boca con dolares….
Realmente notable lo de los franceses que solo atinaron a mandar mas soldados para pelearle la «delantera» en la puja por el liderazgo del contingente europeo a los italianos en el Libano.
Solo por eso, no por los «profundos» lazos con el Libano…. Son pateticos….. Este es el Occidente «politicamente correcto» ??????
Bien por los italianos que dejaron tan mal parados a esos debiles cinicos….
En lo unico en que puedo acordar con los extremistas musulmanes es que Occidente, particularmente Europa y especificamente este tipo de gobiernos como tienen en Francia y España, son decadentes ……
Prefiero verlo a Lavagna cantando la marchita que ver a estos «prohombres» europeos posicionando y reposicionandose tan imbecilmente.
Y seguro que con este comentario me perdi la chance que me den la Legion de Honor… carajo!
Patricia Campbell en agosto 26, 2006 ·
Martín,
No te has planteado la posibilidad de que todo haya sido planeado de antemano? No te olvides que el negocio de las armas es tremendamente lucrativo y como tal poderoso. Vamos a suponer el siguiente escenario….
Servicio de inteligencia Israelita consigue infiltrarse en hezbollah ( nada difícil), incita al secuestro de los soldados ( nada difícil), ya tenemos la disculpa para atacar Líbano. Los cargamentos de armas de USA a Israel fueron inmensos durante ese mes, más los que deben haber habido antes del conflicto, de los cuales la prensa no dio cuenta por no estar atenta. Según leí hace unos días Israel se gasto algo como 5.700 MILLONES de Dólares en ese mes…..
No me extrañaría nada que también ganen un toco de guita en la reconstrucción de Líbano, por eso lo hicieron bolsa, Los muertos??
Ya sabes…. Business is business
Marcelo Levit en agosto 27, 2006 ·
Querido Martin,
te admiro mucho en lo personal y en lo profesional, por eso te pediria que le dediques unos momentos a mi post.
MV dice:
«Hezbollah secuestró a dos soldados y lanzó 3 misiles al norte de Israel, lo cual podría considerarse un incidente menor.»
Tu simplificacion extrema da lugar a confusion entre la gente no informada.
No es correcto opinar sobre un hecho concreto sin tomar en cuenta la situacion geopolitica, pasada y presente.
Israel hace 6 años que se habia retirado del Libano y no estaba en guerra con dicho pais, las fronteras eran mas o menos respetadas.
El secuestro de «dos soldados» tambien costo la vida de otros varios (que se te olvido mencionar).
La primera reaccion de Israel fue la de entrar al Libano con un solo tanque y unos pocos soldados (no mas de 8)
para intentar recuperar a los soldados secuestrados.
El Hezbollah estaba preparado para recibir a ese tanque, y lo volaron con una carga explosiva preparada en el camino,lo que costo la vida de casi todos los soldados del tanque.
Posteriormente ingreso una pequeña fuerza de otros 10 soldados, para ayudar a los heridos del tanque y llevarse los cuerpos de los muertos, y otra vez mas cayeron en otra emboscada del Hezbollah y mataron varios mas soldados israelies.
El Hezbollah tenia bien estudiadas las emboscadas y sabian exactamente lo que Israel haria.
Luego, cuando Israel se preparo para una accion mas importante, sabiendo que los secuestrados estarian ya por llegar a la frontera con Siria, y perderlos para siempre, Hezbollah comenzo sus bombardeos.
Me extraña Martin que no supieras esto, o hayas preferido no mencionarlo.
Como ves, «secuestro 2 soldados y lanzo 3 misiles», no es tan asi de simple, y por lo tanto, NO ES UN INCIDENTE MENOR.
Comprendo tu estrategia de pensar «antes» de la accion en si va a haber mas gente que nos odie o no.
Es un pensamiento inteligente, aunque en el momento en que se desarrollan los hechos, lo mas importante es recuperar a los soldados, y normalizar la situacion en la frontera, evitar una guerra, o estar preparado para ella.
Tu pensamiento es correcto, pero esta fuera de lugar y tiempo.
Si hubiese sido solo un ataque sin secuestro, creeme que la historia hubiese sido otra.
Yo prestaria mas atencion a como redactas los posts referidos al problema de Medio Oriente, ya que a veces se desprende de ellos que jutificas el odio del Islam al mundo occidental, como debidas a las acciones de Israel.
Es de notar tambien que tus posts nunca se refieren a masacres en otras partes del mundo, donde las cifras de muertes son muchisimo mas elevadas.
Y termino con la Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Sabra_y_Chatila
Repercusión
Estos hechos han perseguido siempre como un estigma a Ariel Sharon, con amenazas de procesamiento incluidas, e incluso imputaciones directas. Sin embargo, resulta sorprendente que el verdadero responsable de la matanza, el falangista Elie Hobeika, quedase impune y continuara siendo durante veinte años un respetado líder maronita de gobiernos libaneses bajo tutela siria hasta que un oscuro atentado le costó la vida en enero de 2002. Algunos historiadores han señalado también la extrañeza de que de los más de 100.000 muertos que produjo la guerra civil libanesa entre 1975 y 1990 (50.000 durante los primeros 19 meses sin intervención de Israel) solo se recuerden de forma recurrente los de Sabra y Chatila.
Saludos,
observador en agosto 27, 2006 ·
A Patricia Campbell #30
apaga la tele y anda a dormir que es tarde ….
Tu post no solo que es ridiculo sino que ademas es muy ofensivo, para el pueblo de Israel y para todo judio del mundo.
Mientras exista en el mundo gente que piense como vos, nunca habra paz.
XL en agosto 27, 2006 ·
Observador que te crees que paso con el 11 de Septiembre…
Gobierno Bush pro saudi, que gracias a eso se convirtió en Pro Israelí, y los tipos ni se han acercado a hacer algo similar…
Ya toca que penseis en repetir otro, si no va a cantar…
Por cierto no era la primera vez que lo haciais os recuerdo el ataque del 67 a la fragata americana para incitarla a que os ayudase con la guerra de los 6 dias…
Acribillasteis a supervivientes… lo malo es que aún quedaron testigos, y os pillarón…
Por favor no prediqueis tanto ni os justifiqueis que sois peor que Irán y Corea del Norte…
Matthaus en agosto 27, 2006 ·
Observador,
Al igual que XL. Vaya tío. Un verdadero antisemita que se escuda bajo «estar en contra de Israel no es lo mismo que ser antisemita».
Pero ve a decirle algo sobre el Vaticano y Catalunia y verás como salen sus garras felinas.
Un auténtico antisemita y manipulador contra los que siempre hay que luchar. Con personas así nunca habrá paz. Una lástima
OBSERVADOR en agosto 27, 2006 ·
#33 xl
Ok, todos los judios somos una mierda, hay que matarnos a todos.
Estas contento ahora?
Que te vaya bien y que nunca necesites de un medico o tecnica medica israeli o judia, hipocrita.
XL en agosto 27, 2006 ·
#34
Matthaus, ese es el error que cometeis, identificar Judaísmo con Israel…
Israel es un estado rocambolesco, que vulnera todas las leyes del sentido común.
Por contra el judaísmo ha aportado una gran cantidad de las mejoras sociales de las que dispone la humanidad hoy en día…
El estado de Israel está muy lejos de los valores positivos del judaísmo, por contra se ha centrado en hacer política de adolescente: ser belicoso y violento, no respetar las normas, ni pensar en las consecuencias a medio largo plazo…
Ya se que esa es la excusa clásica de Israel o estás conmigo o eres anti-semita… Lo que no quereís ver es que si en vez de Israel fueseis Bolivia, u otro pais sin vuestra carga simbólica, ya habría habido una intervención de Naciones unidas para poner las cosas en sus sitio.
Lamentablemente si no os daís cuenta de esto tendreís muy poco futuro como país…
XL en agosto 27, 2006 ·
#34 MATTHAUS
En cuanto a lo de criticar Cataluña, o el Vaticano te diré, que está última legislatura, ha sido penosa, y una vergüenza para todos los catalanes. La chorrada del Boicot de Carod Rovira a los juegos olímpicos, fue lamentable, y ese nunca fue el espiritú catalán que fue de crear, no de destruir, lamentablemente estamos pasando de una nacionalismo positivo y constructivo a uno negativo y destructor.
Y estoy muy en desacuerdo en la actitud tomada por algunos miembros de la Conferencia episcopal española, especialmente Monseñor Rouco Varela, me parece vergonzoso y muy lejos del cristianismo, alguna de sus actitudes que son de índole más bien políticas.
XL en agosto 27, 2006 ·
#35 Observador,
Israel ataco al uss Liberty el 8 de Junio de 1967, lo realizó sin insignias y trato de implicar a Egipto, para forzar que Estados Unidos entrase en la guerra de su lado: http://www.ussliberty.org/
Israel ha secuestrado ciudadanos extranjeros en otros paises, vulnerando completamente las leyes internacionales, y el respeto entre naciones. Ejemplo: Adolf Eichmann, que no es el único…
Los soldados israelis reciben una pedrada en un tanque y el gobierno autoriza entrar con tanques bulldozers y masacrar una población…
Desafortunadamente esto son echos no palabrería… y estas actuaciones son tan grotescas que no hay defensa real posible, tan sólo decir que somos anti-semitas.
Imaginad la credibilidad que teneis ante el resto del mundo con 2 dedos de frente…
Yo en agosto 28, 2006 ·
Podriamos saber tu opinion Martin?
Extracto del articulo:http://www.lanacion.com.ar/opinion/nota.asp?nota_id=834389
«La triste realidad es que, provenientes del periodismo, el arte y la intelectualidad, es mucho más habitual escuchar quejas contra los gobiernos democráticos que señalamientos de la amenaza que el terrorismo representa para nuestra libertad y nuestra vida. En los medios de comunicación de los países democráticos es mucho más habitual encontrar ridiculizaciones contra líderes de países democráticos que contra los líderes y las agrupaciones del campo terrorista.
Ben Laden o Al-Zarkawi, el presidente de Irán, Mahmud Ahmadinejad, o el terrorista de Hezbollah Nasrallah no son blancos de los humoristas, escritores y artistas en la misma proporción en que lo son los líderes elegidos con legitimidad dentro de los sistemas que permiten la libertad de expresión.
Lamento sospechar que esto no resulta del hecho de que haya más quejas contra los propios líderes elegidos que contra los terroristas, sino de que los intelectuales y artistas están atemorizados: les temen a las bombas y las amenazas de los fundamentalistas islámicos y sus dictadores asociados. Saben que criticar a los líderes de las democracias liberales no les traerá ningún perjuicio, mientras que burlarse repetidamente de Nasrallah o de Mahmud Ahmadinejad puede derivar en una bomba, la quema de un edificio o el secuestro de un pariente.
Los intelectuales de las democracias liberales, supuestamente transgresores, no están lanzando sus dardos contra el verdadero peligro, como lo hicieron sus antecesores contra el nazismo, sino contra el más inocuo.
Por muchas críticas que les merezcan el presidente de Estados Unidos y el primer ministro de Inglaterra, ninguno durará más que un par de años en el poder; pueden reemplazarlos incluso con sus plumas, con sus cámaras, con sus micrófonos. Pero a Ben Laden, a Al-Zarkawi, a Mahmud Ahmadinejad, a Assad, que están allí para quedarse, a ésos les temen en silencio.
Cuando el prestigioso director Daniel Barenboim dirigió obras de Wagner en Israel, contra los deseos de un reducido grupo de sobrevivientes del Holocausto, fue tan sólo un escándalo mediático: no hubo ninguna medida represiva estatal contra su actitud. Pero ahora que Irán organiza un concurso de cómics para ridiculizar el Holocausto sería bueno que tanto Barenboim como muchos otros artistas amantes de la paz se movilizaran hasta Teherán para hacerles saber a los mulás iraníes su desacuerdo. ¿No sería realmente un acto transgresor, rebelde y pacifista escuchar a Barenboim dirigir a su orquesta interpretando una melodía en recuerdo del Holocausto, en Teherán, y luego en Damasco?
La triste realidad, nuevamente, es que en ese caso la libertad y la vida de Barenboim correrían peligro; padecería la misma ominosa saga de Salman Rushdie o la de cualquier intelectual disidente en dictaduras como la iraní o la siria.
Entonces, venimos a dar con artistas que sólo protestan o reclaman contra aquellos países que les garantizan poder protestar o reclamar sin peligros, mientras que omiten alzar su voz contra aquellas organizaciones y países que les harían pagar caros sus reclamos o disidencias.»
Matthaus en agosto 28, 2006 ·
Escuchame en serio XL,
Te pido por favor que no hagas más comentarios sobre este tema. Realmente eres un verdadero antisemita y eso tampoco tiene defensa posible por parte tuya.
SI! Poner el ejemplo de Eichmann. Pro favor, tio! Ese hombre merece estar muerto 100 veces más. Si no lo sabes es el ideólogo de la solución final. Pero seguramtente es tu ídolo por eso.
Realmente ha sido muy desafortunado tu ejemplo.
XL en agosto 28, 2006 ·
MATAUS
En Uruguay, República dominicana, Argelia… Se han refugiado etarras, el gobierno español, no ha ido a por ellos, por que es cometer un delito y vulnerar el estado de derecho de otro pais.
Que yo sepa los únicos que han echo estas jugadas han sido CUBA (asalto a las embajadas) ISRAEL, yEspaña lo intento con los Gal pero fracasarón estrepitosamente, el gobierno fue depuesto y acabarón en la carcel los más altos cargos del ministerio del interior, hasta el presidente Felipe González, fue juzgado por el tribunal…
Eichman debería de haberse pasado su vida sufriendo en la cárcel (no creo en la pena de muerte) pero eso no justifica que vulneres y ofendas a un pais y una comunidad internacional saltandote a la torera lo más básico del derecho internacional.
Con este acto ofendes a los Argentinos a los que llamas incapaces y pro-nazis, ya que no crees que lo extraditen. Y alertas a la comunidad internacional que no respetas la ley.
Bolivia bien que extradito al carnicero de Lyon cuando se lo solicitaron…
Hablamos de las bombas que habeis puesto en otros paises… a quien llamas terroristas…
Claro que Hezbolah son terroristas y unos asesinos, pero la duda es quien es peor… El estado de Israel, o ellos…
Los que lo ven de fuera lo tienen claro…
Mauricio Wasserman en agosto 28, 2006 ·
XL, te escucho ser muy duro con Israel y como judío no entiendo bien si eres un pacifista de enormes principios o simplemente un antisemita. Para nosotros los judíos es relativamente fácil entender si una persona critica al gobierno de Israel o si simplemente es antisemita, y poco puede hacer el gobierno de Israel para que esta persona cambie de opinión. Por ejemplo una persona que opina que los judíos no tienen derecho a tener su país donde hoy es Israel ,aunque los palestinos tengan el suyo, es bastante antisemita. O una persona que cree que los judíos son culpables de muchas cosas que claramente no son culpables, como por ejemplo la mayoría de la violencia que ocurre hoy entre Sunis y Chias en Irak, es también fuertemente antisemita. Para entenderte me ayudaría que me explicaras tu visión de quien cometió el atentado de las torres gemelas, es decir si crees que fue Osama Bin Laden dirigiendo Al Qaida, o si fueron agentes del sionismo como creen muchos en el mundo islámico y, si aceptas la versión generalizada, que es que fue Osama Bin Laden dirigiendo a Al Qaidea ,qué hubieras hecho tú en lugar de Bush si luego del ataque tuvieras a Osama Bin Laden saliendo en videos y celebrando la destrucción del corazón financiero de tu país. Hubieras ido a invadir Afganistán o no?
Martin Varsavsky en agosto 28, 2006 ·
Yo,
Si puedes saber mi opnión, y es que estoy de acuerdo con lo que dice.
Saludos,
Martin Varsavsky en agosto 28, 2006 ·
XL,
Secuestrar a criminales de guerra para llevarlos a la justicia como Adolf Eichmann me parece un mal muy menor. Apoyo a Israel por haberlo hecho.
Martin Varsavsky en agosto 28, 2006 ·
Patricia,
No te puedo asegurar que no fue así pero si te puedo decir que es muy poco probable. Lamentablemente la industria de armamentos no necesita promover la guerra. Los gobiernos hacen el trabajo por ellos.
Saludos,
Martin Varsavsky en agosto 28, 2006 ·
Marcelo,
Conozco Israel y conozco Líbano. Debemos ser muy pocos los judíos que hemos estado con gente de Hamas, Hezbollá, con Shimon Peres, con Olmert, con ministros de Fatah comiendo en Ramallah, en fin, por diversas razones me ha tocado conocer a muchos actores de este conflicto. Esto es lo que opino. La mayoría de los israelíes quiere la paz. Una importante minoría prefiere la guerra a una paz con las concesiones que hacen falta para obtener la paz. El problema es que esta minoría está muy bien organizada y le viene arruinando la vida al resto de los israelíes y a los palestinos. Ejemplo los colonos en general. Lo mismo ocurre en Palestina y Líbano. La mayoría de la gente quiere la paz pero hay una minoría suficientemente grande que prefiere la guerra a las concesiones necesarias para hacer la paz. Y hay guerra, o conflicto permanente.
Pero así como hay similitudes hay diferencias. Israel es un país armado hasta los dientes que obtiene consenso de una manera democrática y actúa. Líbano es un país desarmado en el que las diferentes “tribus” que lo integran llegan a acuerdos por la fuerza. Por ser así paga se crean vacíos de poder y Líbano frecuentemente invadido por Siria e Israel e intervenido por Irán según haga cosas que favorecen a un grupo u otro. La razón por la cual Líbano no puede parar a Hezbolá es que Líbano no tiene un ejército nacional ya que Líbano está apenas salido de una sangrienta guerra civil en la cual se murieron 10 veces más libaneses que israelies y palestinos desde el principio de su conflicto.
Curiosamente el conflicto israel palestino es el más famoso pero el que menos muertos tiene. Las otras guerras de la región han sido mucho más letales.
Conclusión, me da mucha pena Líbano. Mucha pena. Es un pais que trata de salir adelante con el modelo que yo más respeto, el de no tener ejército, pero esto hace que termine siendo el niño golpeado de la región por todos los matones que tiene al lado.
XL en agosto 28, 2006 ·
MAURICIO WASSERMAN
Como he dicho tengo un gran respeto al pueblo judío, y tengo un gran respeto a la mayoría de israelís. Por que coincido con Martín que la mayoría de Israelis que he conocido eran pro pacificación pero que la minoría en la que incluyo a Sharon les tiene maniatados…
Creo que Israel tiene derecho a existir, pero tambien tiene la obligación de convivir.
Lamentablemente como he dicho varias veces, cayo el sueño sionista social, e Israel es un estado Ultra Nacionalista. Se hace extraño que finalmente el pueblo judío halla tenido un estado y halla sido tan mal gestionado, creo que a pesar de ser una mínoria los judios han destacado a lo largo del XIX y XX por tener algunos de los mejores estadistas (teóricos) y una gran cantidad de filososfos trascendentales para el mundo actual.
Pero repito que lamentablemente el estado Judío no ha sido gobernado por estos si no por un puñado de violentos y radicales…
Por ese camino Israel tiene poco futuro
y MARTÍN, creo que no hay excusa posible para vulnerar un estado de derecho, y mucho menos cometer acciones terroristas en otros paises, ni Eichman ni bombas en el Libano… por que si abres una puerta, ya no sabes que entrará…
Argentina hubiese extraditado rapidamente, por que USA hubiese presionado, por lo contrario generaron un precedente…
XL en agosto 28, 2006 ·
Martín
Creo que la detención de Eichman era necesaria y de justicia, pero provocar un conflicto internacional que pueda costar más vidas…
En que hizo mejor a Israel el detener a Eichman, la verdad su día a día no cambio, tan sólo algunos se sentirían remotamente mejor.
Pero que le dirías a la madre de una victima de esa detención??? mire su hijo murió para que la madre de otro que ya está muerto se sintiese algo mejor… Es eso justo????
WASSEMAN,
Por cierto gracias por recordarme que siguen habiendo israelis con sentido común
Patricia Campbell en agosto 28, 2006 ·
Observador:
Según vos los judíos no tienen participación en la fabricación de armamento? No son capaces de armar una guerra con tal de hacer guita? Te ofendo? Vos debes ser el tipo de judío bueno, pacifista, que ama los árabes, incapaz de matar niños indefensos aunque sea persiguiendo supuestos terroristas. Pena que como vos hay pocos! Para que vos sepas hay muchísima gente que piensa que los grandes lobbys de judíos americanos e israelitas están por detrás de las artimañas para armar una guerra. Vos me querer hacer creer que no hay ningún judío ganando guita con la guerra de Irak??? Que con ésta guerra en Líbano no ganaron guita con las armas??
Sos naive o pelotudo? Para tu información son los fabricantes de armamentos los que no quieren la paz, no yo.
Es más me parece que el único judío sensato de éste blog es Martín, que es capaz de ver los errores cometidos por Israel, el resto no quiere ver lo que todo el resto del mundo ve, si los criticamos… automáticamente somos anti semitas, seremos…. que le vamos hacer.
Marcelo Levit:
Lei tu link: http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Sabra_y_Chatila, no leiste?….http://es.wikipedia.org/wiki/Falanges_libanesas
» cuando una unidad falangista, apoyada por el ejército israelí, asesina a 1.500 refugiados de los campos de Sabra y Shatila, en Beirut.»
O solo lees lo que te interesa a vos?
Explicame como es que un joven como tu no estaba en el ejercito defendiendo el país que lo acogió???
Marcelo Levit en agosto 28, 2006 ·
#46 MV
Estoy de acuerdo.
Lo que creo es que tu blog es muy visitado y sirve de fuente de informacion para muchos, con lo cual tu responsabilidad por los posts es mucho mas importante.
Me gustaria que Israel fuera noticia en tu blog, pero no solo cuando de guerras se trata.
Y como sabes, hay en este mismo momento guerras y muertes mas importantes, en cantidad, en todo el mundo, pero nadie les da importancia.
Todo ello logra que los ojos del mundo esten clavados siempre en Israel, en forma negativa.
Gracias por tu tiempo.
Martin Varsavsky en agosto 28, 2006 ·
Marcelo,
srael me sigue pareciendo uno de los mejores paises de medio oriente, el más democrático (hacia adentro) y el más desarrollado y culto que he visitado pero curiosamente el otro es Líbano y por eso es que sufrí tanto en esta guerra. Libano es como el Costa Rica de la región, es un país de gente educada, crítica, inteligente y que no tiene ejército o tiene digamos un microejército. Pero por eso me da tanta pena cuando Israel, Siria, Irán, los palestinos, todos se meten con este frágil país.
Saludos,
Martin Varsavsky en agosto 28, 2006 ·
Patricia,
Voy a publicar tu comentario a pesar de tus insultos a Observador, quien no los merece, porque quiero aclarar un tema que es muy importante y es el del famoso lobby judío, tema favorito de los antisemitas. En España se escribió un libro absurdo llamado el lobby judío en España que tenía en la portada una foto mía y de otros judíos, la mayoría que yo no conocía. Es típico de los antisemitas creer que los judíos actuamos en conjunto. Supongo que la gente que así piensa se sorprendería que entre los 60 empleados de FON hay solo 2 judíos, ya que eso rompería la teoría de que los judíos trabajamos juntos. Otro tema que los no judíos no entienden bien es que los judíos en general no estamos de acuerdo sobre temas claves. Por ejemplo el judaísmo no se ha podido poner de acuerdo como religión en lo que ocurre con la gente cuando se muere, los judíos no tenemos un Papa. Se dice que donde hay dos judíos hay tres opiniones. Ahora con respecto al tema de especuladores que ganen dinero con las guerras, los hay de todas las religiones y culturas, y son unos cabrones del color que sean, pero no voy a dejar publicado en mi blog algo que dice que hay más judíos entre esta horrible, porque simplemente no es verdad.
Y con respecto a Sabra y Chatila yo estuve ahí y tengo fotos publicadas en mi blog sobre esto. Fue un horror, pero he dejado bien documentado en mi blog que los palestinos peor tratados en el mundo son los que viven en la tierra de Hezbolá, en Líbano, viven en condiciones miserables, están las fotos, y a nadie le importa realmente su destino. Los Jordanos integraron a los palestinos, los israelies integraron al millón de palestinos que están en Israel y le dieron plenos derechos como ciudadanos, los libaneses no les dan ni permisos de trabajo, pese a ser los nietos de los refugiados del 48. Un tema absolutamente indefendible.
XL en agosto 28, 2006 ·
Algo premeditado si que estaba, o por que os creeis que se presionó para que Siria abandonase el Libano…
Si hubiese estado el ejercito Sirio no hubiese habido huevos por que Israel se metía otra vez en una guerra Israel mundo arabe…
Es como dice Martín se aprovechan del pais débil sin ejercito, es por eso que hace más cruel la actitud de Israel Por que no atacan a Siria e Irán… según ellos son los responsables…
Por cierto ya que MATAU y algún otro me acusan de catalanista, que sepais que el presidente que retiro el ejercito de Costa Rica era Catalán, y de hecho no aprendió castellano hasta los 16 años… Si Martín está orgulloso de sus origenes Judios yo lo estoy de los catalanes…
Daniel en agosto 29, 2006 ·
Martin,
Hace poco leí una notícia en tu blog que me sorprendió, es que los judíos más ortodoxos están en contra del estado de Israel como tal, resulta curioso cuanto menos ver la situación de estos judíos. Uno que ha despertado mi curiosidad es Matisyahu, el rapero judío ortodoxo, le vi en la sala Razzmatazz de Bcn y la verdad es que es alucinante. Me sorprendió gratamente.
observador en agosto 30, 2006 ·
Hola a todos,
ayer vi en la tele, un grupo de palestinos, en Gaza, diciendo que preferian la ocupacion israeli al gobierno de Hamas….
Por lo menos con la ocupacion habia trabajo y comiamos …. decian.
Otra vez se perdieron la oportunidad de tener su pais, y no por culpa israeli sino por su afan de destruir a Israel.
En vez de generar trabajo se dedican a contrabandear armas.
La «causa palestina» pasara a la historia y sera olvidada, eso seguro.
Otra, la confesion de Nassrallah, que dijo que si hubiera sabido cual seria la reaccion de Israel nunca hubiera secuestrado a los soldados.
Necesita cubrirse, ahora que en el Libano le estan criticando de que llevo al pais a la ruina.
Sin palabras.
Patricia Campbell,
te mando un abrazo enorme 🙂
xl en agosto 30, 2006 ·
Cuando dije que donde acabo aquel sueño sionista de una especie de socialismo, coperativismo…. creo que en este artículo queda claro donde está…
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/08/29/solidaridad/1156852402.html
Eso si se han gastado casi 6000 millones en pasar las vacaciones en el libano… con ese dinero, podrían haber sacado a toda esa gente del humbral de pobreza…
observador en agosto 30, 2006 ·
para xl 56
El articulo es cierto, aunque no aclara cual es la definicion de «pobreza».
La «pobreza» de Israel es «clase media baja» en la Argentina, por dar un ejemplo.
El socialismo de izquierda, no solo fracaso en Isral sino en el mundo entero y no es culpa de un grupo sino un factor humano.
Y cortala con tus criticas ironicas, mejor aporta algo positivo.
Quizas con 6000 millones te sacamos a vos del «Humbral» de la inoranSia.
Besos,
XL en agosto 30, 2006 ·
Observador, quizás no leemos los mismos medios, pero yo ví unas encuestas echas por un medio independiente y ví que creció la aceptación de Hezbolah entre la población…
Eso no quita que «Nassrallah» se dió cuenta Israel ha matado a más de 1300 civiles Libanese, y como persona responsable, hubiese echo cualquier cosa por evitarlo…
Acaso tú no???
Matthaus en agosto 30, 2006 ·
Disculpa XL,
HAs dicho que «Nasrallah» es una persona responsable? Ha matado también civiles, ha comenzado esta guerra, ha secuestrado soldados.
Dime lo que quieras, pero Israel se retiró del Líbano hace 6 años y no volvió a entrar hasta que el «responsable» de Nasrallah ingresó a territorio israelí para secuestrar a dos soldados.
Oye, toda la comunidad internacional reconoce a Hezbollah como organización terrorista. No entiendo por qué tú no (o más bien si lo entiendo).. pero en tu afán por denostar a Israel (tengas o no razón, que es otro tema) cometes errores tan groseros y burdos como defender a Hezbollah, Siria e Irán, países que apoyan al terrorismo.
Entiendo que critiques todo lo que quieras a Israel, si. Inclusive respeto mucho la explicación que has dado a al tal Wasserman. Pero de ahí a pasar a defender a organizaciones y estados terroristas hay un largo trecho… saludos,
XL en agosto 30, 2006 ·
Matthaus, yo no defiendo a Siria y mucho menos a Irán que me parece otro pais muy mal gestionado y que comete tantas o más estupideces…
En cuanto a Hezbollah, decirte que no todo el mundo la considera un grupo terrorista, y en el post en inglés te he explicado el otro punto de vista que se puede tener sobre Hezbollah, igualmente me parece grotesco cualquier política que se fundamente en la violencia, por ello también desapruebo a Hezbollah, ahora tal como he dicho si a mi Francia Invadiese Gerona, Lerida y Huesca y se quedasen 22 años, finalmente apoyaría a los grupos rebeldes que luchasen por echar a los franceses, aún considerando que lo mejor era la negociación…
La revuelta del 2 de Mayo es la fiesta de Madrid, y la guerra de independencia de España es considerado como un hito Nacional, y para los franceses los guerrilleros eran terroristas (aunque el termino no estuviese aún acuñado) supongo que los romanos pensaron que los Judios de Masada también eran terroristas… Pero en ambos casos sólo es gente defendindo su pais…
Y por cierto es Israel quien dice que el convoy fue atacado en su territorio, las otros fuentes indican que fue en territorio libanés.
Y estoy de acuerdo que «Responsable» no era el adjetivo calificativo adecuado, si no que quería decir: «Cualquier persona cabal»
Helios Prieto en agosto 31, 2006 ·
La pobreza es un problema inherente a nuestro sistema social. Los que se interesen sobre el tema pueden bajarse un interesante informe sobre la pobreza en USA en: http://www.census.gov/prod/2006pubs/acs-02.pdf
XL en agosto 31, 2006 ·
Lo que querais pero 1’6 millones de pobres de un pais de 7 me parece una cantidad respetable, pero hay que entender que es algo normal, lo que ya no me parece normal es que ese mismo estado se gaste 6000 millones en matar a más de 1300 civiles libaneses, destrozar 15.000 viviendas…
cuando con esos 6000 millones podrían haber generado ayudas a ese grupo de desfavorecidos…
Lo que pasa es que de ese 1.6 millones 950.000 deben ser del millon de palestinos que viven allí… Así que les importa un pimiento, por que a fin de cuentas los causantes de esa situación es el propio estado que les destroza las casa, les pone trabas para llegar a sus lugares de trabajo… Así que mejor…
Y cuando dices que la pobreza de Israel es clase media baja de Argentina, olvidas 2 cosas, el nivel de precios entre un pais y otro…
Y creo que la gente que reside en Jenin no es clase media baja de Argentina, ni muchos de los Palestinos que residen en Israel…
Quizás los inmigrantes judios, o los palestinos bien posicionados lleguen a ese nivel…
observador en septiembre 1, 2006 ·
XL,
Segui hablando solo …. sos agotador ….
Besos y abrazos,
te quiero mucho !!!
XL en septiembre 1, 2006 ·
OBSERVADOR viendo el final ed tú post 57 creo que quizás los 6000 millones me saquen de mi IGNORANCIA, pero ni con 10.000 consiguen que aprenda ortografía…
SebasC en septiembre 6, 2006 ·
Martin, veo que partis de afirmaciones muy contundentes pero que no tienen sosten alguno.
Por ejemplo, Israel perdio la guerra???? Acaso alguien la gano??? La ganaron los que perdieron 1000 vidas como decis mas adelante???
Luego mencionas que Israel sobredimensiono la respuesta. Creo que tendrias que entender mas la cultura judia e israeli donde la vida de un ser humano vale muchismo al reves que en las culturas islamicas. Lo mas importante es la moral y la motivacion de un pueblo que se defiende y lucha por cualquiera de sus soldados y ciudadanos. Esa moral y motivacion es la que hace que el pueblo se mantenga unido. La impunidad a hechos como el que mencionas de menor importancia es lo que hace que paises como los latinoamericanos, subdesarrollados se encuentren donde estan. A la larga el costo de vidas por no hacer lo que hizo Israel de defenderse seria mayor. Imaginate cada semana mas soldados serian secuestrados, e Israel no hace nada. Imaginate ese calculo nomas y entenderas que mejor que seas emprendedor y no presidente de un pais, Saludos Martin
Yo en septiembre 6, 2006 ·
SebasC,
apelar a la razon y a la inteligencia no funciona en estos casos.
Hay judios que hablan en contra de Israel, y me parece perfecto, pero no significa que tengan razon.
Saludos,
XL en septiembre 6, 2006 ·
SebasC
Debes de estar de cachondeo, por favor pensad lo que decís que puede ofender a mucha gente especialmente a todos los refugiados, y a los familiares de las victimas, y a los que perdieron esos 15000 hogares:
«la cultura judia e israelí donde la vida de un ser humano vale muchismo»
SebasC en septiembre 7, 2006 ·
Yo,
tienes mucha razon en que no se puede apelar a la razon y la inteligencia. Todo se basa en sentimientos muy profundos que tenemos arraigados desde temprano. Pero soy optmista respecto al hecho de que haya gente todavia en el planeta que pueda apelar a la etica y moral junto con un entendimiento de la verdadera complejidad del mundo y la humanidad. Personas que no se basen en 2 renglones para formar su argumentacion. Sino que esos 2 renglones los puedan justificar y demostrar con conocimiento de toda la historia de lo acontecido. Y que ademas puedan prever resultados a futuro de la gravedad o no de los hechos que mencionan.
XL,
la respuesta a tus 4 renglones es muy facil, pero la realidad tiene un escalon mas de complejidad que tenes que entender,
-Israel antes que nada va a defender a sus ciudadanos. Sino pensas que es correcto regalame plata que es igual de ilogico.
– Los misiles que caian en Israel eran verdaderos, e Israel hizo todo lo necesario por evitar casualidades en el enemigo. Avizo con panfletos los lugares que iban a ser bombardeados a pesar de divulgar a los mismos terroristas que iban a ser objetivo. Los terroristas tenian arsenal debajo de Hospitales y edificios civiles. Usaban a las familias y niños como escudos humanos. Miles de chances y ofertas de paz recibio Libano y siguen recibiendo y nunca aceptan ninguna.
– En Qana hubo solo un muerto y no 57, mucha informacion es falsa creada para la guerra televisiva.
Teshuvah en agosto 1, 2007 ·
El problema son los musulmanes, Siria e Irán especialmente, con Hezbollá. Pues ¿cual es la mejor forma de acabar con ellos? (no digo matandolos, digo cualquier forma, sea ideológica, o como sea). No es el problema Israel, que ha vuelto a su tierra. Y de la que muchos vivían ahí antes de crearse el estado israelí siendo judíos.
Bendito sea Israel.
ANA en agosto 16, 2007 ·
Martín,si Israel procede con congruencia no hay que temer.
Para eso gente como tú tienen que ayudarlo desde afuera.
La gente común no lee entrelineas las noticias y se ve influenciada con facilidad.
En mi entender ,si hay que defender la democracia hay que proceder con mucho equilibrio lo que implica no ser extremista para ambos lados.
Hay mucha gente ,dentro del propio líbano que dijo que a Israel no le quedó otra reacción en este problema.
Lo que he visto mal es que tú estás criticando al propio líbano en sus esfuerzos por estabilizar su propio territorio.
En tu artículo a la peligrosidad de Saddan recién hoy leí una contestación que parece me la entendiste con un poquitìn de suceptibilidad TU QUE ERES EXPERTO EN RELACIONES INTERNACIONALES.
Te vuelvo a reiterar que Sadaan estaba puesto por EeUu para que Israel no tuviese decisión única en el Cercano oriente.
Si en algún momento Israel comete error soy la primera en señalarlo.Mis hijos y mi esposo(todo lo que tengo)llevan honrado apellido bien JUDIO ASÍ QUE TODOS LOS ERRORES DE ISRAEL Y JUDIOS DEL MUNDO LES CAERAN COMO PIEDRA.
Jano en septiembre 29, 2007 ·
La verdad que la detención de Eichman en Argentina ,por comandos de las fuerzas de seguridad de Israel , fue una operación de cosmética , pues bien se sabe que en EE.UU entraron miles de criminales nazis( científicos, agentes de inteligencia, militares) después de la rendición incondicional de Alemania y esos criminales nazis entraron con la identidad de americanos muertos, en una operación de inteligencia llamada ”papper clip”, la cual consistía en llevar a EE.UU a criminales nazis como los científicos, los cuales probaban sus tesis genéticas con los cadáveres de Judíos muertos y vivos ,durante la II guerra mundial ahora Israel tenia muy buen conocimiento de esto y jamás alzo la voz de indignación, pero Israel con la detención de Eichman en Argentina quiso acallar las criticas y su propia conciencia ,por el silencio de cómplice que guardaba , con los miles de criminales nazis que viajaban a EE.UU con identidad falsa.
ana en septiembre 29, 2007 ·
Defendí a Israel en su momento,tuvo que actuar y si eso no le resultò es culpa de las circunstancias.
Ahora bien,con Argentina se portò a lo «cerdito»porque si ahora quiere llegar a un acuerdo con Siria y olvidar a esa conexión en el atentado a la AMIA,aunque desde el punto de vista moral es atroz podrìa hacerlo bajo su responsabilidad pero:OBLIGAR A ARGENTINA A PEDIR A LA ONU OBLIGUE A IRAN A LA COLABORACION COMO SI FUESE EL UNICO CULPABLE Y DE PASO HACERLE EL FAVOR A EE UU PARA QUE SE CENTRE EL ATAQUE A ESE PAIS COMPROMETIENDO PAIS Y TERRITORIO ARGENTINO .
SEGURAMENTE SE APROVECHAN PUES COMO SIEMPRE CONDICIONAN SUS INVERSIONES GOLONDRINAS CON ESTAS PRESIONES.
Jano en octubre 11, 2007 ·
Con el mentir tan grande no se ayuda a Israel , me refiero al que escribe que en Qana hubo 1 muerto , la verdad es que hubo 102 muertos y eso esta muy bien detallado en un análisis por la ONU y Amnesty internacional , y las fotos de pequeños niños destrozados por la bombas Israelíes se vieron en todas partes del mundo y la ONU , en ese entonces ,presento un proyecto para acusar a Israel por Crímenes de Guerra , con pruebas aportadas por Amnesty internacional , pero USA veto ese proyecto o bien con amenazas de cerrar la ONU o retirar el dinero que ese País aporta si se acusaba a Israel de otra manera .
Entrego un link donde puede leer a los supervivientes de la masacre de Qana
http://blogs.amnesty.org/blogs/israelot_dec06/2006/12/04/1165230720000.html
Jano en octubre 12, 2007 ·
Israel asegura que ataco el Líbano , para asegurarse de la vida de sus dos soldados , por supuesto que la respuesta fue exagerada y puso en peligro la vida de los dos soldados, los cuales pudieron ser muertos por las miles de bombas, que la aviación Israelí lanzo sobre el Sur del Líbano.
Ahora Israel asegura que siempre se ha preocupado por la vida de sus soldados y ciudadanos , pero recuerdo que hace años Israel no hizo absolutamente nada , para salvar al ciudadano Eli Cohen, el cual fue colgado en una plaza publica en Siria, acusado de espionaje ;el Ejercito de Israel venció a Siria gracias a la información de Eli Cohen y este salvo muchas vidas, pero Israel no le ayudo cuando este cayo prisionero y fue colgado en el centro de Siria y su cuerpo sepultado en un lugar desconocido .
Sergio en octubre 13, 2007 ·
No se puede de hablar de una invasion israeli en el Libano, a lo sumo se puede hablar de una campana libertadora israeli en el Libano, ya que los unicos invasores en el Libano son el Hezbollah, Siria e Iran, que quieren desplazar el gobierno cristiano libanes e instaurar una dictadura islamica.
El Libano es un pais cristiano y no musulman. Y por eso recibe los ataques del bloque facista-islamico.
Israel se equivoco en iniciar la campana que inicio, entrar a territorio enemigo y permanecer alli fue fatal para Tzahal.
Pero por otro lado a los idiotas que dicen que hay un muro entre Israel y el Libano se les puede decir que no, si hubiera un muro no hubieran podido secuestrar a los soldados israelies.
shalom888 en diciembre 7, 2007 ·
ES RIDICULO DECIR «UN HECHO AISLADO» SI UN ESTADO CUALQUIERA QE FUESE NO PROTEGE A SUS CIUDADANOS ESTA BIEN GRAVE, SIEMPRE EL PROBLEMA A SIDO LOS ARABES PUES LE TIENEN ENVIDIA A ISRAEL, POR EMPESAR QE LA TIERRA DE CANAAN ESTABA DESOLADA NO HABIA NINGUN ARABE, SOLO ERA UN PASO DE OBLIGATORIO EGITP LIBANO O VICEVERSA. CUANDO LOS JUDIOS EMPEZARON A EMIGRAR Y DARLE VIDA A SU TIERRA, APARECIERON LOS ARABES RECLAMANDO LO QE NO LES PERTENECE, SI SE HACE UN ARBOL GENEALOGICO DE LOS PALESTINOS Ó FILISTEOS (TRADUCCION: INVASORES) SE LLEGA ALA CONCLUSION QE SON LA MAYORIA DEL LIBANO Y DE PAISES VECINOS, EN FIN COMO DICE EL ANTIGUO TESTAMENTO » MALDITO EL QE MALDIGA A ISRAEL Y BENDITO EL QE LO BENDIGA», YO ME QUEDO CON ISRAEL, LOS ARABES NO HAN PODIDO DESTRUIR A ISRAEL, MENOS AHORA QE EL SEÑOR JESUSCRISTO LOS REUNIO, ME GUSTA EL LADO MISTICO DE ISRAEL SIEMPRE A SIDO DIOS EN LA ESCENA
FRANC HARB en abril 22, 2008 ·
libano es un pais secuestardo pro este movimiento llamado HIZBALLAH la verdad que este grupo es un batallon de IRAN Y SIRIA, basta ya por tantas analysis de quien gano la guerra. la guerra la gano HIZBALLAH IRAN SIRIA Y ISRAEL, la guerra la perdio el LIBANO y su genta que ama la democarcia y el derecho de vivir en paz. HIZBALLAH actua a los intereses de los demas y nunca lo interes del LIBANO.
sR. Anonimo en mayo 7, 2008 ·
Cuando una civilizacion esta decadente, como Israel y Estados Unidos, estan mas dispuesto a usar fuerza bruta. Roma en su antiguedad uso fuerza bruta contra los barbaros. La Alemania Nazi uso fuerza barbara. Aun asi, cayeron.. Israel y Estados Unidos tienen sus decadas contadas.
FUENTE; Leyendo historia [«world history»]
wholose en enero 9, 2009 ·
Cambio libro de cuentos de niño con pijama de rayas por libro de terror de niños asesinados con pañuelo palestino 🙁
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Leon el Africano en agosto 24, 2006 ·
Muy interesante reflexión, me quedo especialmente con «Hezbollah como movimiento necesita de dos factores, uno es el apoyo monetario de Siria e Irán y el otro son jóvenes enfurecidos con Israel.» Lo segundo lo tiene a montones.