Viví de niño en Argentina, de adolescente en USA y durante los últimos 11 años he vivido en España. Cuando me estaba yendo de Nueva York me preguntaba cómo sería mudarme de una ciudad enorme a una mediana (Madrid) y de un país muy grande (USA) a uno mediano (España).
Mientras viví en los Estados Unidos no era conciente de que muchos ciudadanos en España preferían vivir en países mucho más pequeños que España: Cataluña, Euskadi o Galicia. Ahora que soy un ciudadano español y europeo pienso frecuentemente en las dos fuerzas que parecen estar rigiendo al mundo: la globalización y la regionalización.
Hoy, durante un recorrido de 48kms que hice en bici cerca de Kotor, en Montenegro, decidí hacer un pequeño experimento en este país de unos pocos meses de vida y le pregunté a varios lugareños cómo se sienten respecto a su reciente independencia como país. Las respuestas no fueron muy entusiastas y el dueño de un bar me lo resumió con claridad: “nuevo país, mismos problemas”.
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Sin Comentarios
Usuario en agosto 17, 2006 ·
Perdona Martín, he leído medio horririzado parte de tu comentario porque… ¿consideras país a Cataluña, Euskadi o Galicia?. Sin lugar a dudas, la globalización y la regionalización se han puesto de moda como las soluciones a los problemas humanos, pero ese hombre de Montenegro, expuso una solución elocuente e inteligente de autocrítica. Esperemos que algunos españoles con ideas similares las mediten como corresponde, porque… yo te planteo otra cuestión: ¿Es mejor tener un problema único por ejemplo en España?, o ¿romper esos problemas en pequeños trozos y tener más problemas aunque aparentemente más pequeños por ejemplo «regionalizando» España en pequeños «países»?.
El Fabri en agosto 17, 2006 ·
Grandes o pequenos…en terminos economicos?territoriales? de todas formas es mejor ser ciudadano de un pais coherente y con gran sentido comun. Poe ejemplo algunos paises nordicos de Europa.
Fabricio
Pablo Baqués en agosto 17, 2006 ·
Tenes fotos de Kotor para bloggear?
Galleguayo en agosto 18, 2006 ·
Es que depende, a qué le llamas País chico o País grande.
Cómo lo clasificas, por extensión, por riquezas, por población…
Por ejemplo, si fuera por extensión ¿Qué País europeo es grande?
Prácticamente toda Europa entra en Brasil.
¿Qué considerás como Regional?
Las regiones de tu ejemplo español, superan los límites comunitarios, inclusive los estatales.
No lo tomes a mal, pero opino que tu pregunta no está lo suficientemente clara.
Ernesto en agosto 18, 2006 ·
Hace un tiempo escuche en la radio como una señora decia que echaba de menos su pais Yugoslavia y que España podia caer en el mismo camino…. ojala que no sea asi.
Lo malo es que aca se atomiza en lugar de integrar pese a lo que pueda significar el desarrollo de la Union Europea.
Una amiga me contaba que fue a la CAV con otra amiga que venia de paseo y entraron a un bar donde a la turista se le ocurrio decir «Que bonito que es España!» y uno del bar le dijo «Señoritas, si no supieramos que no son de aqui ya hubieran tenido problemas esto NO ES España»…. lamentable, con actitudes como esa poco se lograra para sacar adelante a España, pues todos tiran para su lado sin mirar un proyecto comun.
Abogado en agosto 18, 2006 ·
Hace ya varios años, cuando Gran Bretaña devolvió Hong Kong a la China, un amigo fue enviado como corresponsal a cubrir el evento. Fue con una pregunta en la cabeza: Como pueden querer pasar de depender de una democracia libre i consolidada como la britànica a hacerlo de una dictadura totalitaria i comunista?. La respuesta que halló fue tan sorprendente como simple: «Preferimos unirnos a la China porque… somos chinos!».
El tema central del planteo de Martin no tiene que ver con los problemas, beneficios o dificultades que tenga ser o no independiente. Los Montenegrinos han votado ser independientes simplemente porque no son serbios. Y la majoria de bascos o catalanes quisieran ser independientes simplemente porque no son españoles, son bascos o catalanes.
Encontraremos la misma situación en todos los estados creados artificial o violentamente: La URSS, los balcanes, España, Oriente Medio…
joss en agosto 18, 2006 ·
Esta frase:
«muchos ciudadanos en España preferían vivir en países mucho más pequeños que España: Cataluña, Euskadi o Galicia»
no tiene desperdicio 🙂
Fernando en agosto 18, 2006 ·
¿y…?
jgp en agosto 18, 2006 ·
El ser humano es CONTINGENTE. Necesita algo que le impide ser feliz simplemente porque sí. Cuando lo consigue… a otra cosa.
Eso pasa en Catalunya y en el Euskadi. Lo cierto es que mucha gente sufre debido a que en su DNI pone ESPAÑA. Cuando se independicen, que seguro lo harán, se sentirán estafados. Los únicos que no se sentiran así serán los políticos tipo Rovira pues no es lo mismo ser presidente de una region de un estado que presidente de un estado mas pequeño.
Es una pena pero así será.
Enhorabuena por este blog. Aprendo mucho y me da animo.
fdo. Un proyecto de emprendedor.
jlbriones en agosto 18, 2006 ·
Desde luego Martin has hecho una simplificación del problema español que bien te merece una crítica. Cuando entendais que aquí lo que se cubre es una parcela de poder con esas cuestiones y con el poder se gestiona el dinero, entendereis los nacionalismos. Cuando el PSC lo entendio, restó votos a CIU y alcanzó la presidencia. El PSE va por el mismo camino y los populares cubren su parte del pastel en ambos casos. Después lo que realmente piensa la gente es secundario para ellos.
R en agosto 18, 2006 ·
Siempre he pensado que uno de nuestros males son los nacionalismos….por que su argumentación es el agravio comparativo. Sin embargo nunca he creido en esas cosas. Normalmente quien hablan de agravios son zonas que han sido más favorecidas que otras. Siempre he sido un luchador por que donde naci que no había una industria ni nada solo más hambre como decia la leyenda que el hortelano. Nunca me gusto el nacionalismo por que es defender la diferencia sobre los demás. siempre he creido en la concienciación de que inviertan en la zona que les vio nacer a todos los triunfadores para poner cada uno un granito de arena en que nunca se repita las circustancias que vivi. Debe de ser una autentica defensa para el futuro pero nunca una exclusión como preconiza los nacionalismos. A lo mejor mis palabras crean polemica pero es muy injusto que hagamos un mundo desequelibrado y que hayan personas que fomente el desequilibrio social por que unos determinados nacionalistas impongan esas exclusiones dada sus influencias de lobby politico y por que no decirlo economico ya decia una gran persona que todo se decide en el boletin oficial. Nunca he creido en que todos deben de cobrar lo mismo pero si que todos tengan la posibilidad de tener las necesidades basicas cubiertas. Por que no se premia la gestión en vez de los lobby politicos?….por que no se premia la gestión independientemente de la riqueza de esa comunidad?…Ahora mismo hay dos comunidades que estan muy bien gestionadas y son madrid con esperanza aguirre y andalucía con manuel chaves. Se que seguire engrendando polemica….pero yo no tengo partido politico procuro tener justicia en que no me manipulen y tener criterio propio y todo el que quiera ver los cambios de estos 2 años últimos estas dos comunidades son las mejor gestionadas por que hay que tener muchos factores en cuenta y después cada persona dira su demagogia particular pero viendo los datos la verdad mas cercana a la realidad es esa. entonces si una comunidad esta mal gestionada, por que encima hay que darle mas dinero para que lo tire?….abogo por un modelo de listas abiertas al estilo inglés ….el senado como camara autonomica como camara realmente influyente y que abogue por un menor peso politico de las camaras autonomicas y que el senado sea realmente la camara legislativa de los politicos autonomicos. Modificar la ley electoral para que el congreso de los diputados sea de representación nacional de todos los españoles y el senado de todas las autonomias. Asi evitariamos muchas tensiones de agravios comparativos para evitar que el odio se impregne en nuestra sociedad por ese agravio y dentro de unos años nos podiamos encontrar de como esta envenedada la sociedad que haga que estalle lo que paso en yugolasvia. Para eso debemos fomentar lo que une más que lo que separa a todas las comunidades de españa. Si dejamos los poderes legilativos finales en los distintos parlamentos autonomicos podríamos encontrarnos con agravios comparativos donde por vivir en una determinada zona de españa tenga una serie de privilegios con respecto a otras. Ya bastante desigualdades hay en el mundo para que encima dentro de los paises haya zonas priviligiadas por la sencilla razón de vivir en una determinada zona de un mismo pais. Muchas veces las personas no aprender de lo queha pasado en otros paises. Me acuerdo de argentina no supo aprender y cada cierto tiempo vuelve a caer en otro tipo de nacionalismo como es el populista que es una verdadera pena que tu pais una sociedad tan culta caiga en las garras cada cierto tiempo del populismo.
Gonzalo en agosto 18, 2006 ·
Creo que el problema es mayor; Franco hizo que aquellos paises se unieran mediante el uso de la fuerza «España una grande y Libre» intentando que toda la peninsula pierda su identidad y se funda en una sola. Esta claro que los Españoles han protegido su identidad y mantienen sus caracteristicas unicas en cada uno de los paises que la componen (gallegos; vascos; catalanes; etc) Si bien en España el 33% de las empresas se encuentran radicadas en Madrid y Barcelona lugares como galicia han podido reinventarse y hoy convertirse en un centro mundial de la industria textil mientras 15 años atras el futuro de la agricultura (principal sustento de la economia gallega) se veia amenazado por la UE y los subsidios que esta recibia en otros paises. Si se trata de vivir en un pais grande o chico creo que no es eso lo que cuenta sino vivir en un lugar en donde puedas sentirte comodo y si bien España es un pais mediano creo que no te cambio una buena Paella por un Fast food Americano ni en pedo!!.
La regionaliacion trae consigo un retorno de la identidad Nacional de aquellos paises y creo que no hay sentimiento mas fuerte para el conjunto de una nacion; No creo que Cataluña deje de sentirse parte de España al lograr su independencia y no creo que esta tenga politicas muy dispares a las politicas que sse apliquen en el gobierno nacional pero todo esta por verse.
salvasi en agosto 18, 2006 ·
Recientemente y debido a mi faceta profesional tengo que relacionarme con personas de otros paises de habla Hispana y sinceramente ha sido toda una grata sorpresa descubrir lo mucho que nos une y lo cerca que estamos gracias a Internet.
Saludos.
XL en agosto 18, 2006 ·
#7 ABOGADO,
Da la enhorabuena a tu amigo, es un gran periodista de investigación…
Debió encontrar al único tipo de Hong Kong que se sintiese Chino o estuviese encantado de volver a China…
Yo aún no lo he encontrado… Lo que más se parece es que se definan como cantoneses, pero siguen haciendo distinciones entre ellos y los chinos continentales…
Santos en agosto 18, 2006 ·
La gente suele escuchar las “verdades” que más le interesan, y no solo en política.
En general, ¿a quién le resulta más útil su comportamiento en estos dos casos?
A) Un hijo que cumple lo que normalmente se espera de él, es independiente y suele tratar con respeto y consideración a sus padres aunque es poco dado al halago fácil.
B) Otro hijo que da continuos disgustos a su madre, no hace casi nada de lo que se espera de él. No estudia ni trabaja, insulta a sus padres, etc. Pero, es raro el día que no le pide perdón a su madre y le lo mucho que la quiere, antes de pedirle algo. El caso es que, por los hechos, nadie sería capaz de concluir que ese hijo quiere realmente a sus padres, más bien todo lo contrario.
Ahora bien, la pregunta inicial tiene trampa, desde mi punto de vista. ¿Qué consideramos más útil el uso y abuso de los que están cerca de nosotros o la independencia, crecimiento personal y libertad individual?
En función de una u otra respuesta también obtendremos respuestas distintas en la primera pregunta.
Todo esto viene a cuento de que hay líderes que dicen a sus conciudadanos:
“Somos los mejores. Los más listos. Sabemos hacer mejor las cosas. Los demás son unos gorrones, tontos, y otras lindezas por el estilo. La ‘tribu’ no vive mejor; en una especie de nirvana, disfrutando de todo tipo de comodidades, teniendo cubiertas todas las necesidades; sin esfuerzo; por culpa de terceros.
Obviamente la gente preferirá creerles o seguirles la corriente porque piensan que pueden optar a más ventajas, y a casi todo el mundo suele gustarle sentirse superior a los demás. Esto ya se ha demostrado en muchas ocasiones. En alguna de ellas de forma muy cruenta. Es volver a defender privilegios tribales, pero solo en la parte que conviene, de forma que a otros puede parecerles bastante egoísta.
De cualquier forma mi defensa a ultranza de la libertad me empuja a abogar por que el pueblo, y el individuo, pueda elegir, y equivocarse, o no. Sólo espero que a “los elegidos” no se les olvide que los demás también tienen derecho a decidir y a elegir. La libertad y el respeto deben ser recíprocos.
Respecto a la pregunta concreta: A igualdad de gestión, mejor un país grande. Da más sensación de solidez y seguridad.
Martin Varsavsky en agosto 18, 2006 ·
Aclaro mi postura. Personalmente no estoy ni a favor ni en contra de que Euskadi, Cataluña o Galicia se independicen. Veo desventajas y desventajas en las dos posibilidades. Pero creo que mi post alude a un tema más profundo y es que muchas veces la gente lucha y hasta muere por algo que cuando lo consigue se da cuenta que poco cambia con lo que ya tenía.
Saludos a todos,
Martin Varsavsky en agosto 18, 2006 ·
Galleguayo,
Veo a España y Argentina como paises medianos, a USA como país grande y Montenegro como país chico como serían las autonomías españolas si se independizaran.
Saludos,
Martin Varsavsky en agosto 18, 2006 ·
Acá van unas pocos fotos Pablo. Cuando tenga tiempo subo algunas más.
http://www.flickr.com/photos/martinvars/sets/72157594242128394/
Saludos,
Carlos en agosto 18, 2006 ·
La mayoria de catalanes no somos independentistas. Otra cosa es que muchos sean nacionalistas(no independentistas). Lo de que todos los catalanes o vascos queramos ser un estado, es una gran mentira, que los de ERC tratan de propagar.
Y hasta los de ERC rezan para que jamas se cumpla su deseo. Son pocos pero hacen mucho ruido… que hasta el buen Martin se lo timaron.
Usuario en agosto 18, 2006 ·
Gracias por tus aclaraciones Martín. Me has resuelto alguna duda.
Efectivamente, pienso como tú en cuanto a que hay inconvenientes y problemas en las dos vertientes o posibilidades.
Ni existe la perfección ni existe el estado, país, región, etc perfecta, si la existiera sería un auténtico aburrimiento y por supuesto, todos los sitios fueran iguales.
Hay un post que ha dado en el clavo bajo mi punto de vista, y es que todo lo que hay por debajo, respira dinero, y para nada sentimientos profundos de cultura o similares, que es en realidad el envoltorio con el que se cubre el poder para cazar votos, apoyos y revoluciones ingenuas (si alguien se siente identificada/o que haga autocrítica).
Claro, que con esto no digo que haya que ser conformista con lo que se tiene y no aspirar a ningún cambio, pero diré mi frase, y es que «el poder y el dinero como fin último, es el germen y la lacra de la humanidad.». Desgraciadamente, la sociedad extensiblemente hoy consumista, está enfocada en esta línea hoy día, y deberíamos enseñar mejor a las personas, uno es ni mejor persona ni mejor profesional por tener más fama, dinero o poder.
Y es que en muchas ocasiones, para resolver las diferencias que tenemos en la vida los seres humanos, solemos regir e imperar el dinero y casi siempre la fuerza, y por supuesto el poder, en lugar del sentido común humano.
Dios nos dió la palabra para hablar y conversar, pero la utilizamos para ordenar bajezas morales, insultar y maldecir.
Dios nos dió la inteligencia para pensar, mejorar y ayudar a los demás, y la usamos para ver como puedo fastidiar más al prójimo.
Dios nos dió la comprensión para comprender cuando alguien hace algo que puede que no entendamos o no nos guste, pero lo primero que hacemos en pensar mal y que lo hizo para hacerme daño.
Así podría seguir, pero no quiero aburriros más.
Eric Meta en agosto 19, 2006 ·
Creo que antes un país grande era mejor, ya que permitía una economía de escala.
Hoy creo que es peor, ya que no ofrece beneficios económicos importantes mientras que su organización es mucho mas compleja.
Este tema está muy bien tratado en La Tercera Ola.
J.A. en agosto 19, 2006 ·
¿.. Y cuando las cosas que nos diferencian a unos y otros de forma «política» pasarán a segundo plano para que el GRAN ESTADO sea la HUMANIDAD..?.
Aparte de las diferencias culturales, étcnicas, económicas o circunstanciales estoy firmemente convencido que los problemas de tipo poder y territorial, hasta los económicos mejorarán muchisimo cuando nos sintamos de forma real como MUNDO, todos dentro de la HUMANIDAD.
El resto francamente me parcen disputas por poder y dinero, lo que genera las desigualdades que NUESTRO MUNDO padece.
Saludos.
alex en agosto 19, 2006 ·
Martín. Remitiéndome a cómo lo ves tú #18, yo considero que España(504.782km2) que entraría completa en la superficies sumadas de la provincia de BsAs y Río Negro, sería un país de superficie pequeña, Argentina(2.766.899km2) de superficie media y EEUU(9.372.143km2) de superficie grande. ¿Montenegro?(13.812km2), pues más pequeño.Pequeño, grande, mediano….son, como sabemos, términos relativos, todo depende de con qué se compare, pero citando tus ejemplos,y en el caso concreto de estas superficies que están medidas, creo que los tamaños están claros.
Rafael en agosto 19, 2006 ·
Según mi familiar que vive desde hace 30 años en Cataluña, la necesidad de independizarse es solo de ciertos políticos, no de la sociedad en general (aparte de una minoría ruidosa a la que no le gusta que le lleven la contraria).
De todas formas, en porcentaje esto se podría discutir, pero lo que no tiene objección es la clase empresarial…. a la mayoría se le ponen los pelos de punta ante esos planteamientos. Es lo mismo que le pasaría al Barça si se aceptase la selección catalana: no podría competir en la liga española, solo en una hipotética liga catalana.
Santiago en agosto 20, 2006 ·
Me llamo la atención el comentario sobre los dos moviemientos totalmete opuestos que dominan el mundo como la globalización y la regionalización.
Pero pensando en los paises que son potencias, sacando Estado Unidos, practicamente todos los demás o son chicos o son Islas.
Paralelamente la mayor cantidad de paises con problemas serios muchas veces son de grandes extensiones.
Marga F. Rosende en agosto 20, 2006 ·
Martin, no dejas de asombrarme. 48 km. en bici y aun tienes resuello para confraternizar con lugareños y , de paso, crear dos o tres empresas más.
Un beso
Josué en agosto 20, 2006 ·
Al post #17: Simplemente, me encanta ese punto de vista.
Yo soy catalan (porque nací en Barcelona y así a demás pude aprender idiomas como el catalan y el castellano). ‘No obstante’ tengo ascendientes franceses, andaluzes, aragoneses y Valencianos (tal vez con esta enumeración ya se plasme el dicho «regionalismo» xD).
Hay una canción de los Lax’n’Busto que dice: «la meva terra és el mar», que traducido a un idioma que entiende mayor número de gentes sería «mi tierra es el mar».
U «otra» de Serrat que dice:
«No me siento extranjero en ningún lugar donde haya lumbre y vino tengo mi hogar y para no olvidarme de lo que fui mi patria y mi guitarra las llevo en mí una es fuerte y es fiel la otra un papel.»
Darlo todo «por una ¿¿patria??» ?
Sí… realmente creo que, economía y ¿justícia social? a parte, Quan triste es ‘ver sólo eso’.
Salu2 a to2.
kolyiken en agosto 21, 2006 ·
En general y paradójicamnete, lo que es mejor para el ente colectivo (país, empresa), es peor para el individuo.
Así, no hay mejor ni peor. Hay gente de toda clase que trata de sobrevivir sin estados ni países opresores.
Popediscus en agosto 21, 2006 ·
Hombre, no sé realmente cual seria la fórmula idonea en el caso Español…lo que tengo claro es fuera la que fuera…al poco tiempo surgirian grupos opuestos tirando hacia el lado contrario….incluso dispuestos a tomar las armas….sangre caliente.
En cuanto a tamaño, no creo que Martin se refiriera al termino explicito de espacio fisico sino de tamaño en conjunto…ni centrandonos en habitantes que España tiene 44 millones y Argentina 40, ni en espacio fisico que ya salieron los datos antes….sino tendrias que poner en un lado a China con su extensión y sus 1.314 millones de habitantes….y a los demás en el resto(desde que leó aquí que Martín en las entrevistas para sus empresas preguntan datos de este tipo…tengo en la cartera recortado de distintos medios esa info para tenerla a mano e irme desasnando).
Lo último que escribes «muchas veces la gente lucha y hasta muere por algo que cuando lo consigue se da cuenta que poco cambia con lo que ya tenía»…me parece aterrador….y cierto…de hecho se repite embuclado a lo largo de la historia….Comunismo/Capitalismo.
Otro apunte…Franco ganó una guerra…pero antes de Franco ya existia una España Grande y libre, que yo sepa.
Un saludo y buen dia,
-Raúl-
MAR en agosto 21, 2006 ·
Hola tod@s: Perdonad que irrumpa en vustro debate, al que no voya entrar. Pero quizá me podais ayudar. Soy periodista y busco urgentemente a un español en Hong Kong. Me podeis ayudar?? Es dificilisimo encontrar a alguien.
POr favor escribdme al siguiente correo si conoceis a alguien.
Os lo agradeceré enormemente.
Juan Navidad en agosto 21, 2006 ·
Quizás, Martin, lo ideal sea ser un país pequeño o mediano y formar parte de una organización mayor. Por ejemplo, Bélgica, Holanda y Luxemburgo, que formaron parte el Benelux que fue embrión de lo que hoy es la Unión Euroepa, son ejemplo de países pequeños que se deselvuelven bien dentro y gracias a un ente mayor.
Por eso no entiendo a quienes dudan de la viabilidad del futuro de las autoproclamadas nacionalidades que hoy forman España. Pienso que Galicia, Cataluña y el País Vasco podrían desarrollarse y existir muy bien dentro de la UE y, si se diera el caso, no sería un trauma ni para el resto de España (seríamos vecinos cordiales dentro la Unión) ni para los habitantes de esas tres regiones.
Saludos cordiales,
J.N.
david en agosto 27, 2006 ·
Menudo comentario que haces, Martín.
Eres brillante como emprendedor, pero sinceramente el imperdonable despiste de nombrar naciones a Cataluña, Galicia, y País Vasco te deja a la altura del betún.
Si mi oomentario te molesta, lo siento: cuando tengo que alabar tus logros lo hago, pero cuando te equivocas, también lo digo.
un Gallego orgulloso y feliz Español en agosto 28, 2006 ·
la ultima vez que me desperte en orense era español y creo seguir siendolo y no tengo ninguna gana de que eso cambie, la indepedencia?? cualquier razón cultural o «para el bien del pueblo» que den los partidos no son mas que patrañas políticas de un grupo de gentuza que se quiere hacer con el poder a toda costa caiga quien caiga y provoquen lo que provoquen
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Jorge en agosto 17, 2006 ·
Para mi es una pregunta difícil de responder, sólo he vivido en Argentina, aunque fui de visita a algunos otros.
Disculpen la sencillez de mi lógica, me parece que a más grandes, más complejos son su problemas; y cuando más pequeños, menos complejas sus soluciones. ¿es así?.
Saludos.