2006 7
El problema de Israel, Líbano, Hizbolá y los Palestinos
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
El problema actual de la guerra entre Israel y Líbano es el de la guerra entre un país y una organización guerrillera escondida entre civiles de otro país. Cuando ocurren estas situaciones las armas de guerra convencionales fracasan, los guerrilleros se esconden entre civiles y los civiles mueren.
La estrategia de Israel actual es como querer curar enfermedades virales con antibióticos. Pero por otro lado entiendo la desesperación de Israel donde llueven cientos de cohetes diarios sin que pueda hacer nada para defenderse. La infraestructura que hace falta para lanzar un cohete desde Líbano no parece ser muy diferente que para lanzar fuegos de artificio y en cualquier momento desde cualquier sitio lanzan otros. Lo que demuestra el conflicto actual de medio oriente es que de poco sirve la gran ventaja tecnológica de los ejércitos modernos contra tres tipos de armas muy baratas y de gran disponibilidad que son las bombas para hacer coches bombas y hombres bomba y los cohetes. Con estas armas gente que representa la minoría de la opinión pública libanesa, los chiitas que son un 30% y no todos de Hizbolá, puede hablar por la mayoría. Por otro lado la enorme contraofensiva israelí ha logrado que la mayoría de los libaneses simpaticen con Hizbolá.
Otro tema que me parece paradójico de esta guerra es que los Libaneses en general, incluyendo los chiitas tienen aún encerrados a 400 mil palestinos en Beirut en los campos de refugiados. Entre estas fotos de mi visita a Líbano hay algunas que muestran el estado en el que están los campamentos libaneses de refugiados palestinos. En los últimos años he visto palestinos en Israel, en Jordania, he estado con miembros del gobierno palestino en Ramallay e inclusive con gente de Hamas, también visitado los barrios palestinos de Beirut. El lugar donde peor están los palestinos de lejos es paradójicamente en Beirut donde no se los deja trabajar ni se les ofrece participación ciudadana. Beirut es un infierno para los palestinos. Pero interesantemente Hizbolá no ayuda a los palestinos. En Líbano hay un desprecio generalizado de muchos grupos culturales hacia los palestinos que son como los «parias» del Líbano. Gente obligada a residir en ghettos y sin derecho a la documentación y el trabajo. No digo que estaría a favor de esto pero si los que estuvieran atacando a Israel ahora fueran los refugiados palestinos de Líbano a quien a diferencia de los palestinos en Israel (más de un millón) y a los de Jordania, se les negó cualquier salida laboral o ciudadana sería más entendible para mi. Son descendientes de refugiados que fueron desde lo que es Israel a Beirut en 1948 y tienen una relación histórica clara con el territorio palestino. Pero que Líbano siga teniendo encerrado a los Palestinos y sean los chiitas, que no tienen ningún derecho histórico hacia Israel, los que están atacando a Israel demuestra para mi que esta guerra es directamente un ataque de Irán hacia Israel via Hizbolá y no un movimiento de liberación. Además las armas que se están usando no son solo cohetes. También está la guerra de relaciones públicas con fotos falsas cosa totalmente innecesaria por parte de Hizbolá ya que hay suficiente sufrimiento genuino causado por los exagerados y tristes bombardeos por parte de Israel para además hacer cosas así.
Como ultimo detalle cuento que en Beirut el desprecio a los palestinos es tan grande que hay una discoteca construida en el sitio donde cristianos masacraron a palestinos cuyo tema es la muerte (la discoteca es toda una gran tumba) donde a mi me llevaron a bailar cuando estuve de visita. Me fuí horrorizado de ese tétrico lugar. Cuando pedí explicaciones sobre esto me dijeron que tanto los cristianos como los musulmanes culpan a los palestinos de haber empezado la guerra del Líbano que resultó en la muerte de 200 mil personas, el 7% de la población. Siendo judío esto me sonó al típico chivo expiatorio en el que el que no tiene la culpa recibe la culpa. Creo que lo más terrible de Medio Oriente hoy en día es que no hay buenos y malos controlando la situación. Más bien diría que hay malos y malos y por eso las cosas están así.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Ron en agosto 7, 2006 ·
El tema es la expansion iraní.
La bomba atomica shiita traera consigo, mas alla de todos los problemas vinculados a un gobierno totalitario con vocacion de martirio ajeno, la obligacion de la bomba atomica sunnita.
El pres. Bush parece agotado despues de la experiencia iraqui. La sta. Rice carece de capacidad de liderazgo para una situacion asi.
El gobierno israeli no parece muy bueno. Los reservistas israelies no estan contentos por la definicion de su mision y por las armas que les estan dando.
La manipulacion de los medios con su mensaje anti-israeli es notable.
En los blogs aparecen los trucajes de dos fotos en Reuters por el mismo fotografo que «saco» las fotos de la «masacre» en el sur del Libano.
Alguien vio alguna foto provista por Hezbollah de sus milicianos shiitas o de sus lanzamientos de cohetes ? Porque no ?
Esta claro que no se puede pelear guerras en forma «politicamente correcta» para beneplacito del publico «sensible».
En una generacion cayo a la mitad el numero de cristianos en el medio oriente. Porque ?
Porque se van los crisitanos maronitas del Libano ? Realmente creen que es por el mal trato israeli ?
Porque hay ahora 20 millones de musulmanes en Europa ? Cuantos habia hace 10 años ? Cuantos habra en 10 años ?
Juanzo en agosto 7, 2006 ·
Tu apellido explica perfectamente la inmensa cantidad de pelotudeces que decis. ¿Palestinos encerrados en Beirut? ¿Hezbollah sin hacer nada por el pueblo? Cuando leo este tipo de cosas pienso que felices seríamos todos si Adolfito hubiese terminado lo que empezó.
cdsap en agosto 7, 2006 ·
Tanto el post como los comentarios dan miedo… Sinceramente con gente como vosotros no se para la guerra.
Cita:
·En Líbano hay un desprecio generalizado de todos los otros grupos culturales hacia los palestinos que son como los parias del Líbano, nunca vi algo asi.»
E
cdsap en agosto 7, 2006 ·
Disculpar que el editor me jugo malas pasadas…
Otra cosa que hay que reflexionar es que si están mal los palestinos será porque hay un problema con una población desplazada… Adivina de donde.
Martin en serio no entiendo como una persona como tu se posiciona de esa forma…
Decepción 100%.
Martin Varsavsky en agosto 7, 2006 ·
CDSAP,
No entiendo lo de “vosotros” preguntale a cualquier libanés que conozcas que piensan de los palestinos. Visita Beirut, como yo lo hice, y mira como viven los palestinos en Beirut en sus chabolas, sin papeles y sin nacionalidad, pese a ser tercera generación libaneses.
Saludos,
Martin Varsavsky en agosto 7, 2006 ·
Juanzo,
Entiendo como alguien que piensa que Hitler tendría que haber exterminado a todos los judíos, incluyendo a mis padres y abuelos, esté en contra de mi visión del conflicto. Normalmente no publico comentarios como el tuyo, pero creo que es mejor no ocultarlo, porque muchas veces gente bien intencionada cree que gente como tú no existe pero yo prefiero mostrar que existen..
El tema de los palestinos en Beirut es real, lo vi con mis propios ojos y publico las fotos, son los 400 mil palestinos en las peores condiciones de la diáspora palestina y cualquier persona que haga los viajes y viera palestinos en muchos sitios del mundo, vería que la situación de los palestinos en Beirut es catastrófica y que la solidaridad del resto del pueblo libanés hacia con ellos es casi inexistente. Son un grupo de gente sin salida laboral, sin futuro, sin oportunidades.
Saludos,
cdsap en agosto 7, 2006 ·
Gracias por contestar. Bueno tienes razón en la que no he estado en Beirut… Pero si por lo mínimo insinuas que son malos por el trato a los palestinos, pues dime que habria que hacer con Israel.
Recuerda ademas de donde vienen esas generaciones de Palestinos.
Intentar abordar desde este punto de vista pues no habrá que quitarte razón en el punto de la politica que seguia el gobierno libanes, pero creo q no es ese el problema.
Ezequiel en agosto 7, 2006 ·
Martin:
Entiendo tu intención de demostrar que gente como esta existe, lamentablemente todos sabemos que es así, que es una realidad, aunque quisieramos que esto no exista.
Pero de ahí a darle un lugar en un blog que tiende a debatir y fomentar la tolerancia a un idiota como este, creo que hay un mundo de diferencia.
Forme parte de varios debates en tu blog, muchas veces mis comentarios generaron críticas y discuciones, pero siempre, aún en el más aspero de los comentarios, existió respeto de los que me criticaban. Creo que esta persona no solo le falta el respeto a los judios, lo hace con todos los que sin serlo entramos a ver tu opinión sobre diversos temas. Incluso este que es de los más ásperos.
Lo peor es que van por la vida pregonando su ideología, y lo más triste es que seguramente el día que este imbécil tenga un hijo le va a pasar sus rencores y errores.
Perodon por tratarlo de idiota e imbecil pero realmente es lo mas suave que me sale.
Alex en agosto 7, 2006 ·
Que miedo me da este tal Juanzo. Sé q existe gente q piensa así en el mundo pero leerlo directamente de su autor da pavor. Y después nos preguntamos por q hay tanto odio en el mundo. Con gente así, no sé de q me asombro. TERRORÍFICO.
Mariano en agosto 8, 2006 ·
No se olviden que muchas de las cadenas de medios con más difusión en el mundo (The New York Times, The Washington Post, etc) son propiedad de judios, asi que quejarse de que existe una manipulación de los medios con un mensaje anti-israeli es bastante ingenuo. Si las fotos de civiles muertos fueran en proporción a las víctimas reales, tendría que haber 10 fotos de libaneses muertos por cada foto de israelíes muertos (esa es la proporcion real en lo que va de la guerra).
Minotauro en agosto 8, 2006 ·
No te deberia dar miedo o preocupacion gente como juanzo, es una opinion, no coincido para nada, pero tal vez es parte de la desinformacion de la que todos somos victimas, pero creo que su opinion hubiera sido mas respetada si no usaba ciertas palabras. Y aunque trate de rematar este comment de la manera mas educada, no puedo evitar pensar en que es un tremendo pelotudo.
Muy bien por tu vision de los hechos aunque hay muchas cosas tal vez discutibles, espero que esta basura de guerra se termine pronto.
Angel en agosto 8, 2006 ·
Martín:
¿por que escribir de eso ahora cuando Israles está cometiendo un genocidio y TODOS debemos estar trabajando para pararlo? ¿Se trata de desacreditar al enemigo?
PAREMOS ESTA GUERRA DESIGUAL…
No se trata de justificar nada, absolutamente nada. No hay ni criminales ni asesinos mejores que otros.
Marcelo Levit en agosto 8, 2006 ·
Ja, ja, ser judio es dificil, de pronto te das cuenta que te odian simplemente por existir, por tener una cultura diferente.
Amigo Cdsap, el 80% de la poblacion jordana es palestina, asi que como veras, no todo palestino ha sido desplazado de «Palestina».
Martin siempre sostuvo una postura muy neutral, muy humanitaria, y una sola vez que dice algo que a los lectores no les gusta, aparece el 100% de decepcion.
Ademas el no toma postura en esta caso tampoco, solo presenta hechos.
Los palestinos son los parias odiados del mundo arabe, siempre se los utiliza para presionar a Israel.
Entre tantos paises arabes, porque ninguno ayuda a sus «hermanos palestinos».
Yo creo que deberias publicar los posts de todos los nazis, para ver realmente cuantos engendros de estos participan en este blog.
Esta gente miedo no me da, son unos pobres tipos, nada mas, que terminaran ahogandose en su propia ignorancia.
Saludos,
mr en agosto 8, 2006 ·
el #3 Juanzo no puede ser mas inútil (en el fondo sería bastante mas duro pero es tu blog).
Que tiene que ver este conflicto con lo que menciona.
Martín muy buenos tus comentarios u se agradecen. Lamentablemente hay muy poco espacio para la paz y la comprensión. Parece que estan ganando las posiciones extremas.
Parece que el negocio es vender armas, crear conflictos y no darle espacio a la armonia.
Lo único que se es que la violencia engendra mas violencia.
Atte.
XL en agosto 8, 2006 ·
Si martín los libaneses tratan muy mal a los palestinos, pero mucho mejor que lo que los tratan los israelis que les expulsaron de su casa…
Libano es un pais pobre y aunque se estaba remontando, es una lástima ver como ha acabado…
El problema de Libano es problema de Israel, si no hubiese sido por ellos no habría Hezbolah, no habría influencia siria, ni iraní…
El principal problema son las políticas Israelis, asumelo…
El resto son reacciones a la política que desarrolla Israel…
Al estado de Israel le falta un 5% para ser igual a la Alemania Nazi… Por que ya tiene deportaciones en masa, campos de exterminio, Invasión de territorios de otros paises (Hudetes = Altos de Golán…) Se pasa por el forro los pactos con otras naciones (siempre buscan una excusa como Hitler) y tienen un alto porcentaje de altos cargos Político Militares QUE SON RADICALES NACIONALISTAS Y MUY RACISTAS…
Las diferencias, es que bomabrdean con misiles, aún no han llegado al punto de la solución final (pero van de camino, a pesar de que saben que no pueden) Alguno de sus políticos es democrata.
Yo me pregunto que habrá sido de ese sueño Socialista Sionista, ¿Dónde fue a parar?
Con todo mi respeto para el pueblo Judío que no es representado por el estado de Israel, si no que el estado de Israel es una parte del pueblo Judío pero no representa ni un 25% de la comunidad judia mundial.
PD: Beirut, Jenin, Kibutz…
jlbriones en agosto 8, 2006 ·
La mirada de la guerra que hacemos los civiles no coincide con la de los poderosos, por eso no entendemos los conflictos. La guerra no se para porque estados unidos no quiere, ni más ni menos, ergo algún interés tiene en continuarla. Quizás provocar a Irán o Siria y tener así la excusa perfecta para intervenir en esos paises, quizá este maniatado por el dinero israelí, quizás le interese tener más poder en la zona. Preguntaros quien provee de armas a Hezbula y quien hace lo propio con Israel, y sabreis quien puede parar la guerra y no quiere, casualmente siempre son distintos los de ambos bandos y los mismos en distintas guerras. ¿Pensais de verdad que todo esto es por un par de soldados?. Esto se veía venir, sabíamos que pasaría más tarde o más temprano. Hay dos zonas ricas en petroleo en el mundo, quizás incluso una tercera,la primera demasiado cerca de EEUU como para intervenir, la segunda lo suficientemente alejada como para que un conflicto les afecte y así por el camino gastamos munición y de la tercera mejor no mencionarla que ya dió muchos problemas en el pasado.
Mario Berman en agosto 8, 2006 ·
Hola Martín:
En general soy bastante escéptico respecto a tus comentarios sobre Medio Oriente en general, creo que por mas buena voluntad que pongas, sin no vivís y palpás la realidad diaria aquí en Israel o la zona en general, no podés apreciar correctamente que es lo que pasa, y menos aún criticar; pero creo que las líneas que siguen pueden ser una buena respuesta a muchas de las preguntas sin respuestas claras que se encuentran por ahí.
Esta es una nota de opinión realizada por el periodista Danny Saltzman de Radio Jai en Argentina y vale la pena que sea difundida:
Hablemos claro. Basta de eufemismos y mentiras teñidas de un doble standard moral que ofende. Atrévase a expresar lo que siente sin temores.
Usted dice que Israel tiene el derecho a existir pero no a atacar con un ejército profesional a quienes amenazan su seguridad y hasta su existencia.
Dígalo… no sea tímido… Lo que usted piensa es que Israel no tiene derecho a ocupar la tierra que desde la lejanía de los tiempos le perteneció, habito, gobernó y trabajo. La tierra donde desarrollo su cultura y su fe, la misma donde como judío nació Jesús, la de los patriarcas que hasta el pueblo musulmán reconoce.
Usted cree que las Malvinas son Argentinas, que Gibraltar pertenece a España, que África es de los Africanos, y hasta que California es de México. Todos tienen derecho a la tierra de sus padres, menos los judíos.
Dígalo…no sea tímido… Usted piensa que el pueblo judío es un extraño en la tierra de Israel, pero tiene miedo de parecer antisemita, e inventa un discurso por demás contradictorio.
Los palestinos tienen derecho a un estado, igual que los judíos (hasta ahí lo sostiene bastante bien), pero … (ahora se complica) ese estado no puede defenderse del ataque de mas de 1000 misiles qasam en el sur y el acopio de mas de 15000 misiles de corto y mediano alcance en el Líbano.
Yo se que usted tiene siempre una respuesta, porque le seria imposible sostener esa idea con comodidad. La respuesta a su problema esta en aceptar que los terroristas solo atacan para liberar su tierra.
Muy bien … lo felicito … ¿Pero que tierra quieren liberar?. Porque si es Gaza, Israel se fue de allí sin condiciones y por decisión propia, lo cual anula toda justificación a la agresión desde ese territorio. Aparte, no es por molestar, pero Gaza nunca fue territorio de nada que se haya llamado Estado de Palestina, sino que perteneció a Egipto hasta el año 1967.
Si lo que quieren liberar es Líbano, no hay problema. Israel salio de esa tierra hace ya 6 años, y no piensa volver. Aun así ese territorio no creo que este en los planes de la Autonomía Palestina, ya que nunca han sido peor tratados que por sus hermanos árabes.
Ya se … usted me quiere explicar que Israel ocupa aun Cisjordania y que eso habilita a los Palestinos a atacar desde Gaza. Que raro … Porque el actual Primer Ministro Olmert gano las elecciones con el plan de retirarse unilateralmente de ese lugar. Uy, me olvidaba… Cisjordania no perteneció a ningún estado palestino, sino al Reino Hachemita de Jordania, otro invento ingles (como el termino palestina para su mandato), lo cual lo dejaría fuera de cualquier reclamo a Israel. Bueno, tiene razón. Israel entro allí en a guerra de los seis días cuando otra vez el mundo árabe se aprestaba a invadir Israel con el único fin de exterminarlo. Y lo conquisto de Jordania, que no lo quiso al firmar la paz con Israel aun cuando la mayoría de los palestinos del mundo viven en ese país.
Sabe lo que creo?, que si el pueblo palestino, que no existió como tal ni con esa denominación hasta hace muy poco, quisiera ser independiente y soberano, ya tendría su estado desde el año 1947, cuando las Naciones Unidas promovieron la idea de dos estados, uno árabe y otro judío. Pero tenga en cuenta que no hubo ni en ese momento ni hasta la guerra de los seis días, ningún reclamo de soberanía palestino, sino un deseo ferviente de destruir a Israel Ah, un detalle… tendrían su estado, si el resto de los países musulmanes no los hubieran convencido de irse de allí, hasta que la victoria de los 7 ejércitos que atacaría al recién creado Israel se consumara.
Pobre pueblo palestino … terminaron siendo la mano de obra barata del trabajo sucio que la cobardía y la sensatez asimilada luego de sendas derrotas militares no permite hacer a los países de la región.
Ahora entendí. Cree que la pobreza en los territorios de la autonomía es producto de la opresión israelí, y que eso amerita la inmolación de los hijos en una acción heroica como la de matar personas en un autobús, en un boliche, un café o una universidad.
Sepa que la autonomía Palestina recibe mas millones de Euros y dólares de los que usted puede imaginar, y aun así maleducan a sus niños en escuelas plagadas de odio, roban a la gente en actos de corrupción que avergonzarían a mas de un político local, e invierten en la compra y fabricación de misiles para atacar a Israel y el entrenamiento y lavado de cerebro de las principales victimas del terrorismo, que son ellos mismos.
Yo lo ayudo, no se preocupe. Usted cree que uno de los países mas pequeños del mundo, el del pueblo más pequeño del mundo, son una amenaza global. Seguramente no por o que Israel haga, sino porque el terrorismo musulmán ya le mostró que lo puede matar aquí en Buenos Aires o en cualquier lugar de la tierra.
Sáquelo de adentro … no sea tímido… NO LE GUSTAN NI LOS JUDÍOS, NI SU ESTADO. NO SOPORTA QUE SE DEFIENDAN, QUE CREZCAN Y PROGRESEN.
NO SE BANCA UN JUDÍO ORGULLOSO DE SUS LOGROS, Y LO PREFIERE MENDIGANDO ACEPTACIÓN EN LAS DIÁSPORAS.
USTED ES UN ANTISEMITA DE LA POSGUERRA, Y LE CONVIENE EQUIPARAR A ISRAEL CON EL NAZISMO, ASÍ DE PASO LAVA SUS CULPAS POR LA INDIFERENCIA DE LA HUMANIDAD ANTE EL EXTERMINIO SISTEMÁTICO DE UN PUEBLO.
NO SE ATREVE A PENSARLO, PERO YO ME ATREVO A DECIRLO.
USTED APOYA AL TERRORISMO, SOSTIENE CON FALSAS EXCUSAS AL EXTREMISMO, Y TODO PORQUE DEL OTRO LADO ESTA EL PUEBLO JUDÍO.
Yo lo ayude a sacar afuera sus miserias, pero sigue usted siendo un miserable.
Danny Saltzman, Radio Jai.-
LUIS en agosto 8, 2006 ·
Juanzo,
¡¡¡SOS UN IMPRESENTABLE!!!!.
Mario Berman en agosto 8, 2006 ·
Otra más con repsecto a este Juanzo:
Creo que es bueno que aparezcan, lo que sí, es necesario que tengamos el cucarachicida a mano.
Creer que esta gente no existe es una ilusión. Hay que darles espacio para tenerlos bien identificados y con el Raid o algo mas poderoso a mano.
Saludos y good show para todos.
Peccata Minuta en agosto 8, 2006 ·
Juanzo,
No diría que la mayoría, pero bastantes de las obras públicas en USA son donaciones de Judios, porque el resto de comunidades no quieren pagar impuestos ni ayudar al vecino.
Los judios han sido siempre perseguidos por no integrarse con el resto de comunidades y suscitar la envidia. En España eran la clase social más cualificada, tanto que la mayoría de los funcionarios de la corona eran judios, porque entre los judios se ayudan, aplican el socialismo, y tienen sus universidades y sus grupos de apoyo.
Es normal odiar a un judio, cuando es más listo, más rico que tú y encima te recauda los impuestos, porque el señorito feudal le ha contratado a él ya que el resto es una panda de palurdos.
Cuando Isabel de Castilla tuvo, por motivos económicos -bulas pontificias- y políticos -unificación religiosa-, que expulsar a moros y judios de España, la parte que más dolió fue la expulsión de los Judios, tanto que emigraron al imperio Otomano y Solimán contestó que le encantaba que hubiesen explusado a los Judios de España porque era echar la riqueza.
«En 1518, fray García Jofré de Loaisa, caballero de la orden de San Juan, fue enviado por Carlos I a rogar a Solimán que no maltratase a los peregrinos que iban a Jerusalén; contestó el Sultán que lo haría así de buen grado y añadió > Francisco López de Gomara, «Anales del Emperador Carlos V»
Para más información, léase «Historia de una Tragedia: la expulsión de los judíos de España», por el reputado historiador francés Joseph Pérez.
Y por lo demás, decirte que las clases dirigentes siempre han usado a un grupo social de cabeza de turco para desviar la atención de las masas.
Y en cuanto al tema de Israel, la guerra terminó hace 60 años, pero algunos parece que pueden ganarla haciendo guerrilla en plan -maqui-. Creo que los de Hezbollah, y los Palestinos podrían irse a sus casas y dedicarse a algo mejor que tirar pepinos a Israel o reventar pobres civiles israelies viajando en un autobús.
Pero lo que pasa es que Israel es la pica en Flandes del imperio americano en Oriente Medio, donde están sus reservas estratégicas de petróleo, y como bien dijo Kissinger «el petroleo es algo muy importante como para dejarlo en manos de los árabes», entre otras cosas porque los árabes son un pueblo que se han estado dando de tortas por cualquier cuestión tonta (que si tu eres familia de éste, que si tu del otro, -al igual que estaba europa en la edad media y renacimiento- porque esta gente sigue viviendo en la Edad Media) y claro, no puedes dejar el suministro mundial de energía en manos de un grupito de clanes que por cualquier tontería se sacan los ojos.
Por eso Israel son los puertos y aeropuertos que USA utilizaría en caso de tener que meter mano en Oriente Medio, y eso, claro, al resto de naciones árabes no les interesa, aparte de que digan luego que los judios fue la tribu semita que no se sometió al Islam, etc, etc. porque bien que convivian juntos en el Reino Visigodo y Andalusí.
Saludos
davidp en agosto 8, 2006 ·
Cientos de miles de palestinos refugiados en Beirut… y allí viven sin derechos. ¿Y por qué están allí? ¿por qué no están en SUS tierras? A lo mejor porque alguna gran mente pensante en la ONU decidió que SUS tierras mejor se las quitábamos y se las dábamos a otro pueblo…
Los palestinos están siendo masacrados allá a donde van. Esto se parece cada vez más a la persecución que sufrieron los judíos… ¿la solución será la misma que se tomó con los judíos? ¿decidirá la ONU expulsar de esas tierras a los que están ahora allí para darles esas tierras a los palestinos? no creo.. los que están ahora allí son los judíos… y los judíos tienen una cosa que no tienen los palestinos: muchos dólares.
Dices que Israel está viendo cómo le llueven cientos de cohetes diarios sin que pueda hacer nada para defenderse… ¿tú crees que no puede hacer nada? A lo mejor si parase de bombardear ciudades y matar civiles, sería un primer paso para que dejaran de lloverles misiles. Israel justifica esta matanza como un ejercicio de «legítima defensa». Por supuesto, los libaneses no tienen ese derecho a la defensa, ¿verdad?
La ONU ha intentado ya varias veces un alto el fuego. ¿Cuál de las dos partes ha dicho que NO a ese alto el fuego? ¿cuál de los dos ha dicho «espera, espera que necesito seguir matando civiles durante 48 horitas más y luego hacemos el alto el fuego»?
Sinceramente, los judíos han sido un pueblo que durante toda la historia ha sido perseguido, ha sido masacrado, ha sufrido genocidios, matanzas indiscriminadas… han sufrido muchísimo. Y parece que ahora se han propuesto devolver todo eso… pero devolvérselo a quien no tiene nada que ver. ¿Que Hitler mató a cientos de miles de judíos? no creo que eso les de derecho ahora a los judíos a matar a nadie.
¿que las fotos de reuters estaban retocadas? ¿que en vez de 56 niños muertos eran «solamente» 23? Me parece que 23 niños muertos son muuuuchos niños. Incluso UN niño muerto son muchos niños.
Esta matanza no tiene ninguna justificación. Por ninguna de las dos partes. Y debe para YAAAAAAA.
Abel Elorza en agosto 8, 2006 ·
Juanzo,
No voy a hacer un análisis sobre tus comentarios, porque creo que hablan por sí solos…
Pero sí debo darte las gracias porque ahora sí entiendo como existen guerras tan estúpidas en donde mueren miles de inocentes…. Supongo que es el precio que deben pagar injustamente, por gente tan llena de odio como tú…
Lo que sí, lamento comunicarte es que el odio daña sobretodo al que experimenta, más que al objeto del mismo…
Saludos
Abel
Magüi en agosto 8, 2006 ·
«Pero por otro lado entiendo la desesperación de Israel donde llueven cientos de cohetes diarios SIN QUE PUEDA HACER NADA PARA DEFENDERSE»
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Martin, permiteme que te ponga un espejo en tus comentarios…
Martin Varsavsky en agosto 8, 2006 ·
David,
La situación de los palestinos en Beirut es claramente un abuso por parte de la población libanesa hacia ellos. En 1948 llegaron 80 mil refugiados, pero en tres generaciones la población aumentó a 400 mil, casi todos nacidos en Líbano. El tema de cómo llegaron ahí es también interesante. En 1948 los países vecinos de Israel invadieron Israel y le dijeron a los palestinos que se fueran para poder matar tranquilamente a los judíos sin matarles a ellos por error. Algunos se fueron y la mayoría no, los que no se fueron son el millón de ciudadanos palestinos que viven hoy en Israel y son ciudadanos israelíes. Los 80 mil refugiados que se fueron a Beirut ahí quedaron, tuvieron hijos, nietos y hasta sus nietos son rechazados por Líbano. Crecieron de 80 mil a 400 mil. Para mi esto es como si Argentina le hubiera dicho al medio millón de españoles refugiados de Franco que, ya que Franco era un fachista que no merecía estar en el poder en España, Argentina metía a los refugiados españoles en campos y que estuvieran listos para ir a luchar contra Franco, pero nada de papeles ni de trabajar en Argentina. Cómo se puede explicar algo asi? Como se puede tener 3 generaciones de un pueblo encerrados con tanques en la puerta de los campos (si, tienen tanques ahí, yo los vi) diciéndoles a hijos y nietos que vayan a pelear el conflicto de sus padres y abuelos?
Ahora ya dije y repito. Israel está haciendo un enorme error estratégico y moral bombardeando Líbano, porque efectivamente Hezbolá se refugia en escudos civiles y es difícil encontrar a los que tiran los cohetes y se terminan matando muchos civiles inocentes. Pero Hezbolá en sí no tiene ningún reclamo hacia Israel, no tiene razón de pelear contra Israel y, mientras tanto, los libaneses en su conjunto son responsables del peor maltrato a los palestinos en ningún lugar del mundo. Como dije, en este conflicto no hay buenos y malos, hay malos y malos. Nadie es inocente salvo la mayoría de las víctimas.
Saludos,
Peccata Minuta en agosto 8, 2006 ·
Aunque claro, siempre queda el recurso mental del ignorante:
«Yo no sé mucho de Historia, pero si a los Judios los perseguían por algo sería».
«Yo no se mucho de… pero si a las mujeres las maltratan, por algo será»
«Yo no sé mucho de … pero si a los Libaneses los aplastan la cabeza, por algo será»
…
…
«Yo no se mucho de… pero si mi padre me pegaba en la cabeza. POR ALGO SERÍA !!!»
Martin Varsavsky en agosto 8, 2006 ·
Angel,
Israel no está comentiendo más genocidios que hizbolá, que por cierto luego de 15 años de paz relanzó este conflicto. Angel, como judío entiendo lo que quieren los palestinos y se lo merecen, quieren un país y se lo merecen y es una vergüenza que no lo tengan. Pero Hizbolá solo quiere la destrucción de Israel, tienen su país, Líbano, y además maltratan horrorosamente a sus propios palestinos. De los dos enemigos de Israel los palestinos tienen mi simpatía, Hizbolá no, para nada. Hizbolá es una milicia puesta por Irán para destruir a Israel. Los palestinos, en cambio son un pueblo que ha sufrido horrores y merecen tener un país, cuanto antes mejor.
Saludos,
Martin Varsavsky en agosto 8, 2006 ·
Mariano,
Yo soy judío y fui propietario de medios como http://www.ya.com, tu crees que http://www.ya.com tenía algo de judío? Tu crees que en FON trabajan muchos judíos? Que uno sea judío no quiere decir que va a influenciar en la política de empleo o la línea editorial. Naom Chomsky es judío, leíste sus libros? Es común creer que los judíos somos una organización, pero no es así, entre judíos se dice, dos judíos son 3 opiniones. Los judíos somos famosos porque cuestionamos todo y no nos ponemos de acuerdo. Ya publiqué fotos de judíos que van a manifestaciones de apoyo palestino contra Israel.
Saludos,
Martin Varsavsky en agosto 8, 2006 ·
XL,
Estuve en Siria, Líbano, Jordania, Egipto e Israel en los últimos 2 años. Por lo que vi, tu opinión es compartida por la gran mayoría de los españoles que no conocen la región y por un pequeño porcentaje de los que si la conocen en detalle y pasaron tiempo en estos países.
XL, los países vecinos a Israel se han masacrado entre ellos en proporciones mucho más altas que con Israel. Estudia la wikipedia, mira la cantidad de muertos musulmanes en manos musulmanes y la cantidad de muertos musulmanes en manos israelíes y no vas a poder creer lo que lees. Estudia guerras como la de Irak con Irán, donde murieron mas de un millón de personas. La cantidad de muertos que hay en esta guerra a este punto es terrible porque UN SOLO MUERTO es terrible. Pero si pasas a los números verás que las guerras más sangrientas son lamentablemente entre musulmanes. Mira la invasión de Irak a Kuwait, las guerra civil del Líbano con más de 100 mil muertos (muchos también cristianos maronitas).
XL, el peligro de la bomba atómica de Irán, por ejemplo, no tiene nada que ver con Israel, tiene que ver con que los chiitas y los sunis se odian de tal manera (en Irak se masacran entre ellos diariamente) que la preocupación es que la usen entre ellos.
Peccata Minuta en agosto 8, 2006 ·
Hola Martin, por si no te ha llegado el Trackback:
Véase lo malos que son los Israelies
http://peccataminuta.wordpress.com/2006/08/08/que-malos-son-los-israelies/
Ezequiel en agosto 8, 2006 ·
# 18
LA verdad que muy linda la carta, me conmovió, pero la verdad que me parece un justificación con axiomas que no se sostienen comparando actitudes.
Creo que basta simplemente con comparar lo que se pide para el estado de Israel, y si lo mismo, del otro lado es aceptable. La mayor cantidad de cosas NO.
Pero esta parte me encantó:
Sáquelo de adentro … no sea tímido… NO LE GUSTAN NI LOS JUDÍOS, NI SU ESTADO. NO SOPORTA QUE SE DEFIENDAN, QUE CREZCAN Y PROGRESEN.
NO SE BANCA UN JUDÍO ORGULLOSO DE SUS LOGROS, Y LO PREFIERE MENDIGANDO ACEPTACIÓN EN LAS DIÁSPORAS.
USTED ES UN ANTISEMITA DE LA POSGUERRA, Y LE CONVIENE EQUIPARAR A ISRAEL CON EL NAZISMO, ASÍ DE PASO LAVA SUS CULPAS POR LA INDIFERENCIA DE LA HUMANIDAD ANTE EL EXTERMINIO SISTEMÁTICO DE UN PUEBLO.
NO SE ATREVE A PENSARLO, PERO YO ME ATREVO A DECIRLO.
USTED APOYA AL TERRORISMO, SOSTIENE CON FALSAS EXCUSAS AL EXTREMISMO, Y TODO PORQUE DEL OTRO LADO ESTA EL PUEBLO JUDÍO.
No estoy en contra de lo que hacen hoy por su éxito, su progreso o su defensa, lo estoy por que lo considero cruel e injusto, simplemente por eso. Pero si leemos la última parte de un comentario de Martín, donde dice
«Israel está haciendo un enorme error estratégico y moral bombardeando Líbano» o » en este conflicto no hay buenos y malos, hay malos y malos. Nadie es inocente salvo la mayoría de las víctimas.»
¿Que hacemos? rotulamos al señor Varsavsky de antisemita por no compartir estas acciones? ¿es menos judio por no hacerlo?, te cuento que dentro de Isreal, hoy, hay muchos medios de comunicación y gente criticando la actitud de su gobierno. Tal vez ellos tambien sean ANTISEMITAS DE LA POSTGUERRA.
Pienso que este periodista es un resentido de la post guerra, de esos que creen que todos estan equivocados y van contra él. Que el derecho es solamente suyo, como la verdad, Nadie la conoce mejor que él y los que como él piensan.
Para terminar dejo una reflexión: Hoy mirando un diario vi la foto de un padre abrazando a un hijo herido, su mirada era de dolor, odio, impotencia, simplemente pensemos como nos sentiríamos nosotros al ver nuestro hijo accidentado, Tratemos de evitar tanto sufrimiento como podamos.
NO HAY CAMINO HACIA LA PAZ, LA PAZ ES EL CAMINO (GANDHI)
Mario Berman en agosto 8, 2006 ·
Hola Martín, y van 3… 🙂
Este post me tocó bastante profundo, ya que vivo en Israel y leo comentarios en tu blog que son algunos muy acertados y otros en los que se nota una dosis de desinformación general bastante grave. Hay mucho material disponible en la red para quien lo quiera ver, pero quisiera agregar algo mas a mis comentarios anteriores pasándote este material sobre Hezbollah para que la gente tenga una idea mas cabal de dicha organización y a que se enfrenta Israel en esta guerra.
El estado dentro del estado que vibra al sur.
DESDE 1984, Irán ha creado ramas de Hezbolá en más de veinte países. Ninguna ha igualado el éxito de la rama libanesa, que hasta hace poco disfrutaba de algo sólo comparable al estatus de religión entre los árabes, incluyendo los no musulmanes, a causa del modo en que se enfrenta a Israel.
Ni siquiera ha costado mucho a Irán. Hezbolá se lanzó con apenas 32 millones de dólares. Después de eso, según las mejores estimaciones, Irán gastó entre 78 y 131 millones de dólares en sus activos libaneses. Incluso añadiendo el coste de entrenar a los guerrilleros de Hezbolá y dotarlos con el equipo, Hezbolá — la fuerza de lucha más fuerte en Oriente Medio después de Irán e Israel — no ha costado a Irán más de 3 mil millones de dólares a lo largo de dos décadas.
Según Naim Kassem, número 2 de Hezbolá, el Partido de Alá cuenta con un presupuesto anual de 680 millones de dólares, gran parte de lo cual viene de empresas montadas por el movimiento. Éstas incluyen un banco, una cooperativa funeraria, una compañía de seguros, una agencia de viajes, diversos hoteles, una cadena de supermercados y un buen número de compañías de transporte urbano y taxis.
En su base de poder en el sur de Líbano es posible para el visitante pasar una semana entera sin abandonar la unidad de negocio de Hezbolá: el hotel en el que se aloja, el restaurante en el que come, el taxi que le pasea, el guía que le muestra las vistas y la tienda donde adquiere souvenirs, todo pertenece al Partido.
Hezbolá es un estado dentro del estado libanés. Controla el 25% del territorio nacional. Casi 400.000 de los casi 4 millones de habitantes que se estima residen en el Líbano viven bajo su control. Recauda sus propios impuestos con una gravación del 20% sobre todos los ingresos. Controla sus propias escuelas, donde en todos los cursos se enseña un plan de estudios creado en Irán. También controla clínicas, hospitales, redes de asistencia social y centros para huérfanos y viudas.
El Partido controla los consistorios municipales y nombra a los funcionarios locales, que en teoría deben ser elegidos por el gobierno central de Beirut. Para completar su estatus como estado virtual, el Partido mantiene un buen número de «embajadas» no oficiales.
Hezbolá posee también sus propios medios, incluyendo un canal de televisión vía satélite, Al-Manar (el faro), que es visto por todo el mundo árabe, cuatro emisoras de radio, periódicos y revistas mas una empresa de edición de libros. El Partido posee su propio sistema judicial basado en la sharia y opera su propia fuerza policial, sus propios Foroles y sus propias prisiones. Hezbolá controla clubs de jóvenes, varios equipos de fútbol y un buen número de agencias matrimoniales.
Su relación con el resto del Líbano es compleja; ocupa catorce escaños en la asamblea nacional de 128 y ostenta dos carteras en el consejo de ministros. Pero aún se describe a sí mismo como «un movimiento basado en el pueblo que lucha en representación del mundo musulmán».
El esqueleto de todo eso es la milicia de Hezbolá, una fuerza de lucha de alrededor de 8000 hombres, entrenados y armados con la última tecnología por Irán y Siria. De éstos, cerca de 2000 hombres representan una fuerza de élite bajo mando directo del secretario del Partido, Hassán Nasralah. Pero el Partido también afirma poseer más de 30.000 reservistas.
Peccata Minuta en agosto 8, 2006 ·
Todo el rollo antisemita viene del mayor fraude literario de la Historia: Los protocolos de los sabios de Sión.
Ver la Wikipedia
http://es.wikipedia.org/wiki/Los_Protocolos_de_los_Sabios_de_Sión
Juanzo en agosto 8, 2006 ·
A ver… si que me sorprendiste al publicar el comentario. Tengo que admitir que me he extralimitado, y realmente no le deseo la muerte a ningún judío ni a ninguna persona, pero es que a veces leo algunas cosas que leo me sacan de quicio. Asi que en primer lugar, disculpas a cualquier persona que he ofendido y retracto lo dicho.
En segundo lugar, me gustaría que la gente deje de asociar a quienes estan en contra de la guerra con los antisemitas. Tienes que admitir que ese es un recurso muy explotado por la comunidad judía. No estoy minimizando el holocausto, ni justificando las atrocidades cometidas durante el gobierno nazi, pero ¿matar en nombre de la paz? ¿destruir, invadir un pais?
Me disgusté realmente mucho al leer tu post debido a que, en comparación con el anterior «El Terrorismo Islámico vs. Israel y Estados Unidos Vistos desde España», pareces que quieres dar a entender 2 mensajes muy distintos. En éste explicas, o das a entender, que la matanza de civiles se debe a que el Hezbollah se esconde entre la población y no a la invasión de un «estado» genocida. Al igual que tu, he viajado al Beirut y puedo relatarte incontables casos de gente que ha sido ayudada por Hezbollah. Éste ha sido y es el único que esta haciendo algo por el pais.
No deseo en absoluto que paises como Irán intervengan porque pueden pasar cosas mucho peores, pero si espero que lo que están haciendo los israelíes no quede impune.
Agustín en agosto 8, 2006 ·
Muy lindos todos nuestros comentarios, comodisimos desde nuestros escritorios, mientras muere gente de los dos lados, uds creen q despues de esto, va a venir la paz? o va a crecer el odio?
Saludos,
Agustín.
Marcelo Levit en agosto 8, 2006 ·
Y le seguimos dando vueltas a lo mismo ….
Aun se discute el derecho de Israel a existir.
El amigo Davidp #22 sigue con un discurso antisemita antiguo pero de moda hoy:
– los judios roban tierras
– los judios tienen plata
Pero querido, vos no lees los diarios ????
Inclusive aquellos que no hablan tan bien de Israel, te explican el porque de todas tus preguntas ingenuas.
Por supuesto que una sola muerte es importante, pero cuando la opinion publica mundial le da importancia a los numeros, entonces si hay diferencia entre 56 y 23.
Ademas que es un metodo haro conocido de los negadores cientificos del holocausto.
Hablan de «cientos de miles» en vez de 6 millones
de judios asesinados.
A Martin #25, decis que en el conflicto hay malos y malos …. entonces reza para que ganen los malos-israelies, ya que si perdemos, el mundo va a estar en problemas.
Te acordas de tu plan-B por el triunfo del Hamas ?
Israel esta haciendo lo que hace, y yo desde aqui tambien, para que vos, como judio, puedas vivir tranquilo donde estas, sabiendo que siempre tendras a Israel, cuando las papas quemen.
La solucion no es escapar sino defenderse.
Saludos,
Peccata Minuta en agosto 8, 2006 ·
Ultimo post sobre el tema y pliego:
http://peccataminuta.wordpress.com/2006/08/08/los-protocolos-de-los-sabios-de-sion/
Leed el final que es una aportación mía. Ciao
Juanzo en agosto 8, 2006 ·
¿Realmente creen que esta guerra es para eliminar al Hezbollah? ¿Tan poco valoran a sus estrategas? ¿Piensan que no se dieron cuenta que es imposible destruirlos así, y que además están aumentando sus filas?
¿La guerra era contra Hezbollah? o… ¿’de paso’ eliminamos la competencia libanesa?
Bombas de precisión en hoteles, casinos, fábricas, rutas, puentes, y siempre la misma excusa «creían que había líderes del Hezbollah» ¡Claro que hay hezbollah por todas partes! Si cada vez son más. Obvio que en cada casa van a encontrar a uno del hezbollah o que al menos odie a los judíos.
Y Peccata, no me saltes con esas explicaciones del antisemitismo. En particular hoy en dia, sobran motivos para odiarlos, es por eso que espero que noticias como la que publicó Martín sobre las manifestiaciones en Estados Unidos se den mas a conocer y la gente pueda desasociar un «estado» con una religión.
XL en agosto 8, 2006 ·
Martín #29 te vas a acabar sofocando, dejalo ya…
Hay veces que las cosas se ven mejor desde la distancia, por ejemplo Bush en USA.
Pero por si acaso a la espera de que esa iba a ser tú crítica puse de PD los tres sitios que he visitado y considero más relacionados…
Que digas que los palestinos no fueron expulsados por los israelis es UNA MENTIRA!!! te puedo dar una lista de personas para que las contactes y te expliquen como las sacaron de su casa en 24 horas la derribarón y empezaron a construir viviendas para colonos… POR FAVOR NO TE DESACREDITES MINTIENDO TAN VILMENTE, negar que Isreal ha causado los desplazamientode palestinos es simplemente escandaloso…
Y la situación que se vive en Jenin y ahora en el Líbano, es muy cercana al genocidio… ya que si evitas la llegada de la ayuda humanitaria…
Insisito una cosa es Israel y otra el pueblo judio con más de un 15% de los premios nobeles e instigadores de doctrinas sociales y de convivencia…
Sencillamente Israel hoy en día es un estado Nacionalista y Militarista, y eso es inegable.
Mariano en agosto 8, 2006 ·
Martín,
comprendo perfectamente que vos como propietario de un medio hayas tratado de no influir en nada en su línea editorial, pero pensar que eso es la regla general es absurdo. Por más que se trate de dar la apariencia más objetiva posible, los medios de comunicación (como cualquier otra creación del hombre) llevan un componente de subjetividad (que puede ser más o menos evidente). A mi modo de ver, pensar que cadenas de medios en manos de judios vayan a manipular la información con un mensaje anti-israeli no parece creible (a menos que consideremos que todas pertenecen a miembros de Neturei Karta). Que existen algunos medios que si lo hagan es otro tema, pero de ahi a hablar de un hecho generalizado hay mucho trecho.
Del mismo modo que es estúpido creer que «los judíos son una organización», también lo es hablar de manipulación anti-israelí de la prensa, porque sino vamos a terminar pensando que todas las fotos del Líbano destruido son «trucadas» y que todas las fotos de civiles muertos son falsas.
Saludos
Mario Berman en agosto 8, 2006 ·
Para Juanzo:
En primer lugar, tu primer post es el mas auténtico, del que salió ese enano nazi fascista y repodrido que tenés adentro aunque no lo quieras reconocer. A partir de allí, no hay forma de volver atrás. Volviendo varios días atrás, me haces recordar a Zapatero pidiendo disculpas por lo del pañuelo palestino (la kefiyah) y diciendo que no se dió cuenta…
De verdad que son patéticos…
La gente como vos, y lamentablemente los idiotas útiles que se pliegan a ese discurso por desconocimiento, debería leer un poquitito mas para poder ingresar y opinar como si fueran los dueños de la verdad. Ojo que yo no lo soy y también puedo estar equivocado, pero al menos me he preocupado de estudiar un poco para entender lo que pasa.
Acá van algunas preguntitas a ver quien las responde:
Si Uds. están tan seguros que Palestina, el país, fue fundado hace muchos siglos, o generaciones y registrada a través de la historia escrita, espero que estén capacitados para responder las siguientes preguntas:
¿Cuándo fue fundada y por quién?
¿Cuáles eran sus fronteras?
¿Cuál era su capital?
¿Cuáles eran sus grandes ciudades?
¿Cuál era la base de su economía?
¿Cuál era su forma de gobierno?
¿Uds. Pueden citar por lo menos un líder palestino antes de Arafat?
¿Palestina fue reconocida por algún país cuya existencia, en Aquel tiempo no deje margen a interpretaciones?
¿Cuál era la lengua hablada en el país Palestina?
¿Cuál la religión que prevalecía en el país Palestina?
¿Cuál era el nombre de su moneda?
Escoja una fecha en el pasado y responda ¿cuál era la tasa de Cambio de la moneda Palestina frente al dólar, yen, franco, etc.?
Desde que tal país no existe hoy, explique ¿por qué dejo de Existir?
Si Ud. Se lamenta por el destino de la pobre Palestina, responda:
¿En que Época este país fue orgulloso e independiente?
Si el pueblo que Ud., por engaño, llama palestino es algo más que una colección de gente salida de países árabes y si ellos tienen realmente una identidad étnica definida que les asegure el derecho de la autodeterminación ¿Por qué ellos no trataron de ser un país árabe independiente hasta la derrota devastadora en la Guerra de los Seis Días?
Espero respuestas concretas. A ver como se rompen la croqueta y demuestran que si pueden discutir con altura.
Saludos para todos y good show!!!, como bien decía Tato Bores (otro judío genial)
Mario
Mario Berman en agosto 8, 2006 ·
Cierro el boliche por hoy con la copia de un email que me llegó el otro día y que me parece apropiado para la gran cantidad de gente que niega mi/nuestro derecho a defendernos, y que tiene tan mala memoria:
Estuve leyendo las informaciones de la prensa internacional. En especial, las de España. Parecen estar muy bien informadas y han de tener excelentes comentaristas. Qué visión más profunda… que argumentación tan convincente…. Es que, pobre de mí, no había reparado en ello hasta ahora. Mira que será uno corto de vista… cada vez que pienso en ello, me siento turbado. Profundamente agitado. Confieso estar profundamente impresionado. Parece ser que nosotros, los judíos en general y los israelíes en especial, nos habríamos equivocado. No somos lo que suponemos. Hemos cometido tantos desmanes que hacen peligrar la armonía mundial, encarecen el precio del petróleo y disturban la paz de españoles, franceses, italianos y quién no. Y eso no es todo, la nómina es tan larga que no cabría aquí.
Quizás los palestinos tengan algo de razón. De modo que, para aclarar las cosas, por la presente pido disculpas por lo siguiente:
1. Por todos los suicidas judíos que hayan matado árabes.
2. Por todos los ómnibus árabes volados por judíos.
3. Por todas las pizzerías, centros comerciales, discotecas, restaurantes, etc., destruidos por terroristas judíos.
4. Por todos los aviones secuestrados por judíos.
5. Por todos los Ramadanes árabes arruinados por judíos.
6. Por todos los árabes linchados en ciudades israelíes; todos los atletas olímpicos árabes asesinados por judíos; todas las embajadas árabes bombardeadas por judíos.
7. Por todas las mezquitas, cementerios musulmanes, instituciones y escuelas religiosas musulmanas incendiadas, dinamitadas, bombardeadas o profanadas por judíos en África del Norte, Argentina, Francia, Bélgica, Alemania, Inglaterra, Turquía, España o cualquier otro país.
8. Por todas las instituciones militares, gubernamentales y civiles norteamericanas destruidas por judíos en Kenia, Irán, Arabia Saudita y Yemen, junto con el asesinato de marines y personal diplomático estadounidense.
9. Por todos los textos de escuela judíos que afirman que los árabes envenenan aljibes, usan sangre cristiana para hornear pita, controlan el mundo financiero, y asesinaron a Jesús; o que los ancianos judíos se reúnen secretamente para planear apoderarse del mundo.
10. Y yo me siento particularmente avergonzado de la forma en que mis compatriotas judíos atacaron a las Torres Gemelas, al Pentágono y a aviones civiles el 11 de setiembre, por Atocha el 11 de marzo, el ataque a Londres, etc. y bailaron en las calles para celebrar el acto.
EN DEFINITIVA, TOTALMENTE CONTRITO, AFLIGIDO Y ARREPENTIDO, PIDO PERDÓN POR TODOS LOS MALES, HABIDOS Y POR HABER, DE TODO EL MUNDO. PARECE SER QUE NO HAY INJUSTICIA, PROBLEMA O DESBARAJUSTE ALGUNO EN EL QUE NO HAYA TENIDO MANO.
Ya bajé la cortina. Shalom le culam.
Alex en agosto 8, 2006 ·
Hola Martín: Comparto tu horror y repulsión por el intento de banalizar el sitio de la tragedia al instalar una discoteca, se nota la complicidad interna con esa solución final que no pudieron practicar con los refugiados de Beirut y que siguen sobreviviendo en las mismas condiciones dos generaciones después. Lo que no puedo compartir e igualmente me repulsa es que defiendas la excusa que porque los guerrilleros no son militares de tiempo completo y convvien con su familias se justifique el daño colateral de la matanza de civiles.Son los mismos argumentos de los franceses en Argelia y de los militares argentinos.Saludos.Alex.
Juan Navidad en agosto 8, 2006 ·
Todo es mucho más simple. Desde hace un par de días, tras volver de un viaje de una semana trabajo, veo que varios bancos virtuales ofrecen un interés del 7% TAE para depósitos a un mes. ¡Qué casualidad! Hace dos semanas era del 6%. Puedo pecar de simplista, pero muchas otras veces el futuro me ha dado la razón. Muchas entidades, inversionistas, bancos, planes de pensiones etc. sustentan parte de su alta rentabilidad en empresas armamentísticas. No sólo invierten en biotecnología, farmacia, transgénicos y el especulativo chollo petrolífero…
¿Os habéis fijado? Israel ha tenido que hacer un alto en sus bombardeos varias veces porque tenían que recibir más armas de los Estados Unidos. Es una guerra, pero como no está declarada, cualquier país puede seguir enviando armas de todo tipo.
No es una caza de terroristas, son operaciones de castigo a población civil y el propio gobierno de Israel no hace otra cosa que justificarlo y excusarlo cada día. Condeno a Hezbolá y al resto de los terrorismos del mundo, pero un gobierno democrático no puede invadir otro país con una excusa tan endeble. Israel con esta guerra deja de ser una democracia.
Es una guerra con muchas personas frotándose las manos, pidiendo que esto se alargue, que entre Siria, Irán y quien haga falta. Todos necesitarán bombas, muchas bombas, proyectiles, armas ligeras y bombas ilegales, de fósforo, como las que utilizan los israelíes sobre la población civil.
Es el horror de la guerra pura y dura. A estas alturas no me trago ni una sola mentira de los medios ni de quienes sigan con el rollo de que los pobres israelís necesitan defenderse. Ese argumento no se lo tolero ni a Bush ni a ninguno de sus aliados, amigos o familiares.
Saludos,
Juan Navidad
Juanzo en agosto 9, 2006 ·
Mario, si me vas a discutir con aires de grandeza, tildandome de patético, y contestandome con preguntas en vez de respuestas, ¿haciendo un test de conocimiento? Aparte estamos hablando de un conflicto con el estado libanés, y al igual que la mayoría de la gente que comparte tu religión, desvia la atención con cosas que pasaron hace medio siglo, o con conflictos con otros paises. Si era su derecho poseer el estado de Israel. ¿Qué paso antes de la segunda guerra? ¿Cuantos judios habia recriminando su derecho a un pais?
Si querés, luego discutimos sobre el derecho de los judíos de poseer su propio estado, de las injusticias del holocausto, o de todo lo que quieras. Aqui estamos hablando sobre lo que sucede actualmente, sobre la indiscriminada matanza de inocentes. O ya que hablamos de justificaciones y derechos ¿El secuestro de 2 soldados israelies justifica la matanza de tantos civiles?
Deja de hacerme reir… Si querés seguirla, mi mail es jmzolezzi AT hotmail.com. Por acá es en vano.
Marcelo Levit en agosto 9, 2006 ·
Juanzo #38
Mejor no la quieras arreglar mas.
XL #39
Mis abuelos, judios, tuvieron que escapar del Libano y de Siria en 1900 por las persecuciones alli. O sea que Siria y Libano son mis tierras.
No seas ridiculo.
Mariano #40
Bla, bla, bla.
Explicame como es que la mayoria de los medios estan en contra de Israel, siendo sus dueños judios.
Alex #43
Sos un genio !!! militares argentinos=militares israelies …. que poder de sintesis ….
Si, claro, el guerrillero de medio tiempo ayuda a su hijo con los deberes de la escuela y luego sale al balcon a tirar un misil.
Juan Navidad #44
Sos tan simplista…
Y no sabes nada de democracias.
Condenas al Hezbollah, pero al usar la palabra «pero», estas negando tu afirmacion anterior.
Lo de «excusa endeble» no te lo tolero porque es ignorancia de los hechos, y una persona con conexion a internet NO puede ser tan ignorante.
Bravo !!! si no te tragas las mentiras de los medios, entonces estas a favor de Israel !!! Gracias !!!
Mario Berman #41
Así que mis queridos chichipíos, la neurona atenta, vermouth con papas fritas y ¡¡¡GOOD SHOW!!!…
Excepto Juan Navidad, son todos unos cobardes que ni se animan a firmar sus posts.
Y ahora dejen de molestar que estamos ocupados planeando la conquista del planeta.
Y cuando eso suceda temblaran, ja, ja.
Saludos,
Peccata Minuta en agosto 9, 2006 ·
A ver señores: a todos nosotros nos están manipulando informativamente. Y además, la cosa es muy fácil de hacer.
Por ejemplo, imaginemos la guerra Irak-Iran. ¿Cómo hacer que los Iranies sean los buenos? Manda 40 reporteros a Irán a sacar fotos y ninguno a Irak. Llena el 80% del tiempo de los informativos a fotos de gente muerta en Irán.
Resultado: Los iranies son los buenos y los irakies los malos que los están matando.
Para niños!! Pero.. ¿quién dijo que un politico te considere un ser con inteligencia?
Bueno, inteligencia, inteligencia… la suficiente para coger la papeleta/boleta el día de las elecciones. No más. El resto es dominación de masas.
Tengo una frase muy ilustrativa: «El individuo es inteligente, la masa es tonta».
Yo en agosto 9, 2006 ·
En plena guerra de la propaganda hasta el primer ministro libanés cayó el pasado lunes en el juego de Hizbulá: aseguró que Israel había matado a 40 civiles en Tiro. Horas después, rectificó: sólo hubo un muerto.
La nota completa: http://www.larazon.es/noticias/noti_int23228.htm
Obtenido a traves de http://www.infomedio.org/
Yo en agosto 9, 2006 ·
Los palestinos no deberían olvidar como han sido manipulados y después olvidados por sus vecinos árabes en numerosas ocasiones. Los movimientos palestinos han sido, a lo largo de la historia, simples peones de estrategias políticas que pasaban por Damasco, Beirut, El Cairo e incluso Teherán –país no árabe pero con una gran capacidad de influencia en la región-.
La nota completa: http://www.infomedio.org/2006/08/07/cuando-termine-la-guerra-del-libano
Mariano en agosto 9, 2006 ·
Mario,
tus comentarios son típicos de un fanático que cree tener la verdad absoluta. Por gente con tu cerradez mental, tanto del lado de los judíos como de los árabes, es que Medio Oriente está como está. Con esa mentalidad, la única solución al conflicto es doblegar al enemigo y someterlo a tus condiciones. La gente como vos no se da cuenta que de esta forma nunca se va a lograr una paz duradera. ¿O te pensás que esto se acaba matando a los 3000 combatientes (o los que sean) de Hezbollah? Por suerte no todos los israelíes ni todos los árabes son como vos, porque sino perdería todas las esperanzas de que la guerra, la muerte y el sufrimiento terminen en la región.
David Y en agosto 9, 2006 ·
Mario: tus «inteligentes preguntitas» me hicieron pensar en los numerosos atentados terroristas cometidos por las organizaciones sionistas en Palestina a principios del siglo XX, haciendo estallar bombas en mercados árabes atestados de gente… o que algunos de los líderes de esas organizaciones (que hoy llamaríamos lisa y llanamente terroristas) terminaron siendo jefes de gobierno de Israel (M. Begin por ejemplo)…
Esto NO invalida el derecho de el pueblo israelí a defenderse y a tener su estado, ni justifica los atentados que hoy en día cometen los palestinos, masacrando civiles en Israel. Sólo digo que la solución a todo esto no llega desacreditando al adversario y justificando la muerte. Si buscás motivos para odiar a los árabes, los vas a encontrar. Del mismo modo si los árabes buscan motivos para odiar a los judíos también los van a encontrar. Me parece que de esto no se sale con más cohetes, tanques y atentados suicidas…
Alex en agosto 10, 2006 ·
Marcelo Levit (pongo nombre y apellido ya que te interesa especialmente la identificación personal). Primero aclaro hay dos Alex yo no soy el 43 ,tal como tú lo nombras, pero de cualquier modo, da igual.A lo que vamos…me alucina que te otorgues a tí mismo el derecho de calificar a la gente como si la razón te perteneciera y no hubiese más que una manera de ver las cosas, obviamente la tuya . Y por cierto,después de leer tu comentario, verdaderamente me echaría a temblar si existiese la más mínima posibilidad de que tú pudieras conquistar el planeta.
Juan Navidad en agosto 10, 2006 ·
Estimado Marcelo,
No voy a responder más tus futuras provocaciones, pero sí puntualizar que eres el «rey de las falacias» y no voy a responderte si sigues por ese camino -no soy monárquico-. Para empezar, en vez de rebatir mis argumentos -no tienes con qué-, me atacas a mí (eso se llama falacia «ad hominem»):
decías:
«Juan Navidad #44
Sos tan simplista…
Y no sabes nada de democracias.»
Después, utilizas otra falacia. El hecho de que yo utilice la palabra «Pero» no invalida mi mensaje anterior:
«Condenas al Hezbollah, pero al usar la palabra «pero», estas negando tu afirmacion anterior.»
De nuevo, otra «ad hominem». Ya que no tienes nada convincene que decir, me llamas ignorante -un poco menos porque tengo conexión a internet ¡muchas gracias por el detalle!:
«Lo de «excusa endeble» no te lo tolero porque es ignorancia de los hechos, y una persona con conexion a internet NO puede ser tan ignorante.»
De nuevo, distorsionas la realidad con más patrañas a tu medida. Si no tienes nada inteligente con que contestarme, no lo hagas; te harás un favor a mí y al resto de los lectores del blog de Martin:
«Bravo !!! si no te tragas las mentiras de los medios, entonces estas a favor de Israel !!! Gracias !!!»
Para terminar, y para demostrarte que sé de sobra lo que es una democracia de verdad, un país en el que se vota no es una democracia sólo por ello si además:
-está sometido por partidos ultraderechistas (en muchos casos Israel lo ha estado)
-ataca al terrorismo sistemáticamente fuera del sistema judicial
-si ataca a la población civil y en vez de aceptar su error, criminaliza a las víctimas
-dificulta la vida de personas que no se ha demostrado que estén vinculadas con el terrorismo, mediante la creación de pases fronterizos que humillan a los palestinos y les impide ir al trabajo o al hospital
-destruyen militarmente con cualquier excusa las instalaciones de un gobierno autonómico democráticamente elegido
-si están en contra de la legalidad internacional en un conflicto armado que, si lo promoviera otro país, la ONU habría detenido al momento mediante sanciones
-y un demasiado largo etcétera
Saludos cordiales respetuosos,
Juan Navidad
Rafael en agosto 10, 2006 ·
Menos mal que los comments 50 y 51 utilizan el sentido común (el menos común de los sentidos que se suele decir) al tratar con esta peliaguda cuestión.
Solo añadir que objetivamente ¿qué se ha conseguido? En principio los enésimos refugiados de la región son solo niños, mujeres y ancianos (en el lado libanés)…. ¿dónde están los hombres en edad militar? Engrosando las filas de Hezbolah. ¿Qué logran los cohetes árabes? Generar más radicalismo en Israel ahora que empezaba a haber moviemientos (aunque minoritarios) dentro del propio ejército que rechazaban la militarización del problema.
En resumen, más odio y más violencia, estupenda estrategia para acabar con la violencia….
Mario Berman en agosto 10, 2006 ·
Estimados Mariano #50 y David Y #51:
Todavía estoy esperando respuesta a las «inteligentes preguntitas».
Hasta que demuestren lo contrario, lo de Uds. es puro bla bla sin la menor base de sustentación.
Los espero a tomar unas claras cuando contesten.
Por otro lado, en lugar de escudarse en un seudónimo, podrían identificarse, o temen algo?
Desde el anonimato es muy facil plantarse y criticar. Vengan para acá y luego de un par de semanitas de «vacaciones» en la frontera me cuentan.
Marcelo Levit en agosto 10, 2006 ·
Juan Navidad #53
1) El Líbano no está en el año 1975 ni en 1982. Ni
siquiera en 1990. Si su
sistema político quiere permitir que uno de sus
partidos, Hezbollah, sea al
mismo tiempo un bloque parlamentario con ministros en
el gobierno y una
milicia armada, tiene derecho a hacerlo. Es una
decisión política puramente
libanesa otorgarle semejante privilegio exclusivo a
Nasrallah. Sin embargo,
lo que no corre es que esa milicia ataque a Israel con
posterioridad a su
retiro del año 2000. Si se lo permiten,
lamentablemente la responsabilidad
por esta aventura es de toda la política libanesa. Las
advertencias han sido
debidamente presentadas en este sentido por Israel.
Después del secuestro de
soldados y de la matanza en octubre de 2000, con
complicidad de los
«observadores de la ONU», imaginate que esta vuelta lo
que hiciese Hezbollah
no podía pasar impunemente.
No solo eso, durante estos 6 años, si bien no fue noticia,
los Katyushas cayeron en el norte de Israel con una frecuencia
de 2 o 3 por semana. Pero no dijimos nada «porque estabamos acostumbrados a ello».
2) Nasrallah calculó mal políticamente y llevó a
Siniora a la peor de las
desgracias. La debilidad de este último, y hasta su
ineptitud, me recuerda a
la de Suleimán Frangie. Ya sabemos qué pasa en el
Líbano cuando el gobierno,
el estado y el ejército no pueden colocarse por encima
de los delirios de un
grupo armado. Con tantos antecedentes de guerra civil
cíclica, tal vez sería
bueno que alguna vez alguien en Beirut dijera que no
es posible, que sólo
puede haber un ejército en el país. Pero aquí,
nuevamente, este es un asunto
libanés. Si les gusta así, como con Fatah, el FPLP,
las milicias de Hawatme,
Jibril, Murabitun, Amal o los drusos entre 1975 y
1990, o como en las
guerras de los 60s, también aquí te digo que eso es un
asunto libanés.
Nosotros lo contemplamos, pero no queremos ni nos
interesa intervenir.
3) Pero sí es inevitable que si se tiran 3000 misiles
en 29 días sobre
territorio de Israel, debamos sí defendernos. Con
mucha más convicción que
en los 70s y 80s cuando Israel era país más débil que
ahora y con mucho
menor apoyo internacional. No existe ninguna
posibilidad, Juan, de que esa
defensa y reacción pueda evitarse. Conocemos
perfectamente la mentalidad
árabe y lo que piensa un árabe cuando el agredido no
se defiende. O sea, que
no vale nada, que no tiene dignidad y que merece
morir. Esto en el occidente
cristiano no se comprende. En las cómodas capitales de
Europa se piensa que
si no respondés es mejor, porque así frenás la
posibilidad de sufrir nuevos
ataques. Nosotros los orientales, en cambio, hemos
convivido toda la vida
con árabes y sabemos perfectamente cómo piensan.
Además, no te olvides que
un judío posterior al Holocausto no tiene posibilidad
de dejarse matar ni
amenazar. Esto es parte de los errores políticos de
Hezbollah, Hamas, del
demente que gobierna Irán, como lo fue en su momento
de Nasser, Assad o
Hussein.
4) Con el Líbano no queremos tener ningún problema.
Nos encantaría viajar
los sábados por la tarde desde Tel Aviv a Beirut en
supercarretera, cenar en
Hamra y gastar en los casinos. Menos problemas aún
deseamos tener con las
comunidades shiítas del Líbano ni con las drusas por
obvias razones de
carácter militar. Pero no entendemos el delirio de
Nasrallah contra Israel.
No va a durar. Confío en la resurrección libanesa, de
sus fuerzas políticas
moderadas, para imponer la unificación definitiva de
sus sistemas
represivos. Si esto pasa pronto, será otra vez gracias
a Israel.
5) Y sobre el tema palestino, lo que quieras, pero
Israel ya se fue de Gaza
y se quiere ir de casi todo el West Bank. Mejor, si se
negocia. Si no, será
unilateral la retirada. Lo único que se pide es un
ejército palestino
unificado del otro lado. No pueden, no quieren o no
saben hacerlo con Hamas,
peor para ellos. Israel se defenderá, siempre. Y sabés
que este Israel no es
un país de débiles judíos polacos de 1940 sino que es
un país de soldados
valientes que valoran la vida propia y la ajena pero
que, justamente por
ello, van siempre a poner a la defensa nacional por
sobre el sentimentalismo
barato de la prensa internacional. Otra vez, mal
elegido el enemigo, Juan.
6) Finalmente, no sufras tanto por las fuerzas
palestinas. Los
shiítas libaneses, fueron víctimas de la dictadura de
Al Fatah en Beirut
entre 1975 y 1982 y lo mismo en el sur del Líbano.
Inclusive, cuando Israel
entraba en Nabatiyeh, Sidón y Tiro en 1982 eran
ustedes los shiítas los que
tiraban flores a los soldados de Israel en
agradecimiento por la liberación.
No creo que te acuerdes o eras muy chico, pero revisá
esos hechos de hace 24
años. Están documentados.
Con el correr de los días se irá aclarando lo de la
«matanza» de Kfar Kana. No es la primera vez que se
inventa un operativo, o se tergiversan los hechos,
para culpar a Israel. Lo mismo que el reciente obús de tanque
israelí en una playa de Gaza que habría matado a una
familia palestina (todo inventado y montado 100 x
100).
Pero, no importa Juan, el tiempo mostrará lo que vos
con tu preconcepto ideológico y postura política no
podés admitir. Por lo pronto, ya la confirmación de
los muertos de Kfar Kana es 28 y no 54 ó 60 como se
había dicho.
En cuanto a las causas inmediatas de la actual guerra
del Líbano, seguís centrándote en los dos soldados
secuestrados por el terrorismo de Hezbollah-Líbano, lo
que evidencia que para vos es poca causa y que está
justificado el secuestro.
Israel tenía derecho y debía reaccionar por ese
secuestro. Seguramente sin posterior artillería de
misiles desde el Líbano a Israel la respuesta hubiese
sido meramente el secuestro de dirigentes de
Hezbollah, como sucedió en otras ocasiones. La
respuesta de su artillería, infantería, blindados y
aviación fue, sin embargo, como consecuencia de los
misiles y no de los soldados.
Nuevamente deseo reiterarte que no existe ninguna
posibilidad de que los judíos se dejen matar a esta
altura de la historia. Esto se terminó en 1945. A vos
no te gusta, pero debés saber y estar preparado para
que toda vez que ataquen a un judío, Israel salga en
su defensa con intensidad y convicción. No existe
ninguna posibilidad política de evitar la reacción. Y
las amenazas, como las del Presidente de Irán, ya son
de por sí causal suficiente para que los judíos se
defiendan. La destrucción de Israel, de triunfar la
postura iraní, irá también acompañada de la
eliminación nuclear de Irán y Siria. No tengas la
menor duda al respecto.
Las advertencias han sido debidamente presentadas por
Israel hace ya casi 60 años. Este país no requiere
siquiera ni se va a adaptar a las peticiones estéticas
de gente que en occidente no comprende la situación y
menos si directamente se alinea en contra de los
judíos.
Estoy cansado de escribir, asi que te respondo rapido y en MAYUSCULAS
-está sometido por partidos ultraderechistas (en muchos casos Israel lo ha estado)
ESTE HECHO NO LE QUITA LEGITIMACION A LA DEMOCRACIA.
NO HAY NI UN SOLO PAIS ARABE DEMOCRATICO.
LA DEMOCRACIA ISRAELI NO ES PERFECTA, PERO ES UNA DE LAS MEJORES DEL MUNDO.
-ataca al terrorismo sistemáticamente fuera del sistema judicial
SISTEMA JUDICIAL, DE QUE PAIS ??? DE FRANCIA QUIZAS, QUE TIENE NEGOCIOS MILLONARIOS CON LOS PAISES ARABES??? EL SISTEMA JUDICIAL IRANI???, EL DE CHAVEZ ??? CUBA ???? LA ONU ???
NOS REGIMOS SEGUN EL SISTEMA JUDICIAL ISRAELI, Y CREEME QUE HUBIERON SOLDADOS QUE SE PROPASARON CON LOS PALESTINOS Y ESTAN PRESOS, COMO CORRESPONDE.
-si ataca a la población civil y en vez de aceptar su error, criminaliza a las víctimas
TODOS LOS DIAS VEO EN LA TELE LAS DISCULPAS DEL GOBIERNO Y DEL EJERCITO, CUANDO SE COMENTEN ERRORES Y/O MUERTES DE CIVILES.
EN HEBREO, OBVIO, PERO SE VE QUE ESO A LA CNN NO LE INTERESA TRANSMITIR. ES VERIFICABLE, AVERIGUALO.
-dificulta la vida de personas que no se ha demostrado que estén vinculadas con el terrorismo, mediante la creación de pases fronterizos que humillan a los palestinos y les impide ir al trabajo o al hospital
ES CIERTO QUE HUBIERON CASOS DE SOLDADOS NUESTROS QUE HUMILLARON PALESTINOS, SI. PERO ESTAN PROCESADOS O PRESOS.
SEGURAMENTE NO RECORDAS A LA MUJER PALESTINA EMBARAZADA QUE VENIA CARGADA CON EXPLOSIVOS.
O LA CHICA PALESTINA DE 17 AÑOS, CON QUEMADURAS, QUE SE DIRIGIA AL HOSPITAL, EN ISRAEL, CARGADA DE EXPLOSIVOS ???
TE REPITO, INVESTIGA Y NO SEAS SELECTIVO EN LA INFORMACION.
-destruyen militarmente con cualquier excusa las instalaciones de un gobierno autonómico democráticamente elegido
USAN LAS AMBULANCIAS Y HOSPITALES PARA ESCONDER ARMAS, COMO PODES RESPETAR Y CREERLES????
NO SEAMOS INGENUOS.
NOS RETIRAMOS TOTALMENTE DE GAZA, Y QUE HICIERON?
SE GASTARON LOS MILLONES DE EUROS EUROPEOS EN ARMAS. LA RETIRADA DE GAZA ELLOS LA VIERON COMO DEBILIDAD.
#52 Alex
Igual no te identificaste, pero no importa.
Durante los ultimos 20 años he cambiado mi opinion respecto al conflicto arabe-israeli.
A veces me equivoco, y si me demuestran correctamente mi error lo asumo.
Pero en el caso de los posts de aqui, todo esta basado en los medios o en creencias u opiniones personales sin una base solida.
Quedate tranquilo que el planeta esta siendo conquistado por Iran, chavez y compañia.
Asi que si, mejor empeza a temblar.
Saludos,
Alex en agosto 11, 2006 ·
Pensándolo bien ¿quién me asegura que te llamás Macelo Levit?. Y en realidad, ¡qué mas da! no se me va la vida en tu identificación personal. Después de ver tu manera de escribir usando tantas mayúsculas, señal de que ,de estar hablando, gritarías, creo que podría temerte tanto o igual que a cualquiera de estos dictadores que andan sueltos, si es que algún día te da por arrasar, perdón, conquistar, el planeta. Miedo me das. Martín este post con todos sus comentarios se está poniendo verdaderamente denso ¿no?.Saludos.
Yo en agosto 11, 2006 ·
De la Wikipedia:
Ocupación de Líbano
Por último, Israel ha mantenido bajo ocupación militar durante cerca de veinte años una franja de terreno en el sur de Libano, la denominada por Israel «zona de seguridad», ocupada debido a los continuos ataques que desde el sur de Libano se producían contra el norte de Israel por parte de los grupos armados palestinos.
La ocupación israelí provocó la huida de la OLP a Túnez, ocupando su vacío el grupo armado Hezbollah, apoyado por los regímenes sirio e irani. Israel se retiró unilateralmente de esta zona el 24 de mayo de 2000, acatando la resolución 425 del Consejo de Seguridad ONU de 1978, debido a la promesa electoral del primer ministro Ehud Barak de buscar una paz de compromiso tanto con Siria como con Líbano, propuesta de paz que posteriormente fue rechazada por el régimen sirio, que mantuvo su presencia en el Líbano hasta 2005 y su respaldo militar a Heezbollah.
Resolución 1559
La resolución 1559 fue adoptada por el Consejo de Seguridad el 2 de septiembre de 2004. Hace un «llamamiento para que se respete estrictamente en todo el Líbano la soberanía, la integridad territorial, la unidad y la independencia política del Líbano bajo la autoridad única y exclusiva del Gobierno del Líbano». Para ello, pide que todas las fuerzas extranjeras restantes se retiren del Líbano (en ese momento, Siria ocupaba militarmente el Líbano, por lo que criticó la resolución[1]) y exhorta a que «se disuelvan y desarmen todas las milicias libanesas y no libanesas». En 2006, la resolución sigue sin ser cumplida, dado que la milicia chií pro-iraní Hezbola no se ha disuelto y sigue controlando militarmente buena parte del sur del Líbano, desde donde realiza su hostigamiento a la frontera norte israelí, detonante de la crisis israelo-libanesa de 2006.
davidp en agosto 11, 2006 ·
Marcelo #36, créeme cuando digo que no tengo ningún sentimiento antisemita.
Yo no juzgo a las personas por su religión. Estoy bautizado como católico, pero yo era chico cuando eso pasó. No soy creyente ni practicante de ninguna religión.
Según tú, yo digo que «los judíos matan» y eso es muestra de mi sentimiento antisemita… Pues no se, Marcelo. Igual es sentimiento antisemita, o igual es que simplemente veo los periódicos. (por cierto, que NO pienso que «los judíos» maten… pienso y me da terror que el ESTADO de Israel mate). También digo que los de Hizbulá matan. ¿no leíste esa parte? ¿tendré sentimientos antiárabes además de antisemitas?
A mi me da igual que el estado de Israel sea judío, como si es musulmán o católico. De verdad: me da lo mismo. Tengo la misma opinión contraria a cualquiera de los tres estados. Mi opinión es que un estado debe ser laico, y que no se debe mezclar la política con la religión. Los ciudadanos pueden tener la religión que quieran, pero en cuanto un estado obedece a un sentimiento religioso, nos encontramos con estos problemas.
Por ejemplo, el estado de Israel es Judío y cada vez que alguien critica las actuaciones del estado de Israel, se le marca como «antisemita». ¿por qué? De verdad que a mi también me cansa eso. Yo critico las actuaciones del estado de israel y las matanzas que está cometiendo. Pero eso no creo que me haga antisemita. Martín comentaba que en Israel hay cerca de un millón de palestinos que son ciudadanos de pleno derecho, y me imagino que como tales tendrán su representación en el Estado y también en el partido que gobierna. Contra ellos también van mis críticas. No me marques ahora como «antipalestino» por eso.
Todo el mundo criticamos las actuaciones de Irán. Todo el mundo criticamos las atrocidades que está comentiendo Hezbolá. ¿has visto a alguien marcado como «antiárabe» o «antimusulmán» por eso?
Creo que el conflicto actual tiene difícil solución. Intentar acabar con él bombardeando las ciudades sólo hace que a la población le entren más ganas de atacar al contrario. Tanto las bombas de un lado como las del otro sólo consiguen radicalizar más a la población. Cuanto más tarde un alto el fuego, más gente va a haber EN AMBOS LADOS dispuestas a hacer «cualquier cosa» para vengar a sus muertos.
enrique en agosto 11, 2006 ·
Una imagen vale mil palabras, un video lo vale todo. Este video muestra como los «chicos» de Hizbola disparan sus cohetes desde edificios, entre la poblacion civil
Gonza en agosto 12, 2006 ·
Esta es un nota publicada por La Nacion y escrita por Marcos Aguinis.
Se titula El testimonio de una Libanesa.
Brigitte Gabriel es una arriesgada periodista nacida en el sur del Líbano. Fue presentadora de noticias vespertinas para Middle East Television, que se difunden en Egipto, Siria, Jordania, Chipre y su país natal. También fue coordinadora de producción para la TV alemana en el Líbano, Gaza y Cisjordania. Hace pocos años fundó el Congreso para la Verdad sobre el Medio Oriente, curiosa y valiente institución que resiste el maremoto antisemita que se derrama desde los medios masivos de comunicación, reproduciendo el confuso clima previo al Holocausto. Brigitte se expresa con fluidez en árabe, francés e inglés, y sus opiniones se basan en hechos libres de prejuicios, aunque generen la tirria de quienes atizan las hogueras del odio. Acaba de pronunciar una disertación estremecedora en la Universidad Duke, que voy a sintetizar en este artículo para mostrar el lado oculto de una situación que se deforma con vergonzosa irresponsabilidad.
Esta periodista no dudó en presentarse a sí misma como una libanesa que tiene la obligación de revelar los aspectos perniciosos del mundo árabe para bien de los árabes y el resto del mundo, aunque genere descargas epilépticas de asombro o indignación. Fue criada y educada en el Líbano. Su padre tenía un modesto restaurante donde acudía gente de diversa condición social y podía escuchar múltiples opiniones. Pero todos los parroquianos, asegura, incluso los cristianos y kurdos, “estaban influidos por la prensa y las noticias oficiales de que los judíos son el mal irredimible y que no habría paz en la región hasta que se los matara o arrojara al mar”.
Agregó más adelante: “Cuando los musulmanes y los palestinos declararon la jihad contra la población cristiana en el año 1975, se dedicaron a asesinar libaneses de esta religión en forma sistemática, ciudad tras ciudad, sin clemencia. Yo terminé viviendo en refugios subterráneos desde los 10 hasta los 17 años, sin electricidad, comiendo pasto para vivir y serpenteando entre las balas para llegar hasta algún surtidor de agua”.
“Israel vino a salvarnos a nosotros, los cristianos del Líbano. Mi madre fue herida por un proyectil disparado desde una base musulmana y la llevaron enseguida a un hospital israelí para su tratamiento. La seguí desesperada y entré detrás de ella en el sector de emergencias. Tenía miedo y odio a los israelíes, porque me habían enseñado que eran los malignos del universo. Ni siquiera en las clases de Biblia nos dejaban leer el Antiguo Testamento, para que no tuviésemos otra idea de su horrible carácter. Sufrí un shock en ese hospital, porque me encontré rodeada por cientos de heridos, algunos musulmanes, otros palestinos, también cristianos, todos libaneses de cualquier edad y clase, mezclados con soldados israelíes heridos. Los médicos y enfermeros judíos se ocupaban de cada uno según sus problemas, trabajaban con celeridad y eficiencia. Se ocuparon de mi madre antes de revisar a un soldado israelí manchado de sangre y que respiraba con dificultad junto a ella. No ocurrió la temida discriminación religiosa, política o nacional que yo esperaba de esos perversos, según me habían inculcado, sino una práctica solidaria propia de samaritanos reales.”
Brigitte Gabriel abrió grandes los hermosos ojos oscuros y extendió sus expresivos brazos para exclamar: “¡Por primera vez en la vida experimenté la calidad que mi cultura no hubiera brindado al enemigo! Descubrí los valores que predominan entre los israelíes, capaces de tratar con amor al enemigo en sus momentos más críticos. Me daba vueltas la cabeza y el corazón me latía frenético ante esa revelación. Permanecí veintidós días en el hospital. Ese lapso cambió mi vida y la forma de recibir la información tendenciosa que martilla la radio o la TV árabe por todas partes. Me di cuenta de las incendiarias mentiras que fabrica mi gobierno y los demás gobiernos árabes sobre los judíos e Israel, tan lejos de la verdad. Advertí horrorizada que, si en vez de ser una árabe entre judíos, yo hubiera sido una judía alojada en un hospital árabe, me hubieran linchado y destrozado en medio de los aullidos Allah Akbar (Dios es grande), cuyo eco feroz petardeaba desde las calles vecinas”.
“Trabé amistad con las familias de los soldados israelíes heridos, en particular con una mujer llamada Rina, cuyo hijo único fue baleado delante de sus propios ojos. Un día, mientras la visitaba, varios amigos llegaron para cantarle canciones que levantasen su espíritu. Nos rodeaba una estremecedora calidez. Entonaron una canción sobre Jerusalén y abracé a Rina para llorar juntas. Esa madre sostuvo mi mano y me miraba desbordada de lágrimas para decirme, cuando yo mencionaba la desgracia de que su hijo quedase discapacitado para siempre: “No fue tu culpa, Brigitte, no fue tu culpa”.
La oradora hizo una pausa ante la magnetizada audiencia para lanzar una reflexión explosiva: “¡Qué diferencia, por Dios, entre esa madre junto a su hijo deformado, que amaba al enemigo, con ciertas madres musulmanas que envían y bendicen a sus hijos para que se aten explosivos a la cintura y despedacen judíos y cristianos en un acto suicida criminal! ¡Enfatizo –agregó– que la diferencia entre el mundo árabe e Israel es una diferencia de valores! Es la barbarie contra la civilización, es la dictadura contra la democracia, es el desprecio al otro contra el respeto por el otro”.
Cambió la tonalidad, como si fuese a decir un cuento de hadas: “Había una vez…”, pero enseguida añadió: “Había una vez la convicción de que merecía el más hondo pozo del infierno quien asesinaba intencionalmente a un niño. Ahora, en cambio, los terroristas han logrado legitimizar el asesinato de niños judíos como recurso de su «justa lucha». Recordemos, sin embargo, que cuando algo se legitima contra los judíos, luego empieza a ser legitimado para el resto del mundo. Ya no sorprende que los explosivos se carguen de clavos y tornillos con el propósito de matar o por lo menos malherir a niños para la gloria de Dios. Los terroristas han acostumbrado a la opinión pública a resignarse con los asesinatos de civiles, ocurran las matanzas en Israel, Nairobi, Bali, Nueva York, Buenos Aires, Moscú, Londres o Madrid. Justifican su salvaje conducta con un argumento deleznable: los «desespera la ocupación». Pero déjenme contarles la verdad –anunció Brigitte Gabriel–. La verdad informa que el terror empezó contra los judíos, cuando no había ninguna ocupación”.
Mientras absorbía las palabras de esta sensible e independiente periodista árabe, pensé que iba a referirse a la gran matanza de hombres, mujeres y niños desarmados que cometieron las bandas dirigidas por el Mufti de Jerusalén, Haj Amin El Husseini, amigo de Hitler, con quien se fotografió en Berlín, tras prometerle ocuparse de la “solución final” en Medio Oriente. Ya había diezmado en el lejano año 1929 a la comunidad de Hebrón, luego seguiría con el resto, hasta “limpiar el país de judíos” y hacerlo Judenrein, como pretendían los nazis y ahora es una trágica realidad consumada en casi todos los países árabes, discriminación étnica masiva que la prensa astigmática y los políticos camanduleros se resisten a tener presente.
Brigitte Gabriel, contra lo que yo esperaba, se refirió a otro hecho que pronto fue olvidado por el estallido de la guerra de la independencia israelí. Narró en forma documentada que meses antes de esa independencia, el domingo 22 de febrero de 1948 (la independencia fue firmada en mayo), tres camiones cargados con explosivos detonaron en la concurrida calle Ben Yehuda de Jerusalén, donde mataron a cincuenta y cuatro civiles e hiriendo a centenares de transeúntes. En ese tiempo, dijo, severa, no estaban “desesperados por la ocupación”.
Con tristeza evocó el Líbano de su infancia, antes de la guerra civil que pretendió limpiar también al país de cristianos. La mayoría era cristiana y parecía que las fanáticas guerras de religión quedaban atrás. Pero la diferencia demográfica empezó a modificar los guarismos, porque no son equivalentes una familia monogámica cristiana con la musulmana que llega a cuatro esposas y produce una tribu de hijos. “¿Conocen una familia cristiana como la de Ben Laden, que posee 53 hermanos?” Tampoco es lo mismo la cultura cristiana, que absorbe las conquistas de Occidente (igualdad de la mujer, libertad de expresión, estímulo del arte, aprecio por la investigación científica, derechos individuales, tolerancia por las diferencias) con la cultura que rechaza esos valores.
Las palabras de Brigitte Gabriel me inyectaron de nuevo la esperanza de que en el mundo árabe existen personalidades valientes como las que en su momento lucharon dentro del cristianismo contra la Inquisición o en Alemania contra el nazismo, pese a la confusión que generan las lealtades deformadas. En el Líbano centenares de miles hoy cruzan los dedos para que los criminales de Hezbollah, que han atacado a Israel sin el justificativo de ninguna “ocupación”, sean derrotados para el bien de la región y el mundo. El Líbano merece vivir y progresar sin las hordas medievales que sueñan psicóticamente con establecer un califato totalitario que extienda su imperio desde España hasta el océano Pacífico. Su primera etapa es la definitiva destrucción de Israel
corina en agosto 12, 2006 ·
hay una cancion que dice, «me preguntan como me encuentro y les digo sobreviviendo, mientrs muera un niño sobre esta tierra yo seguire diciendo sobreviviendo, y algun dia me morire de risa cuando vea a los animales manifestandose por la paz en el mundo»
fmop en agosto 12, 2006 ·
¿Cuántos niños judíos han muerto y cuántos palestinos? ¿Alguien tiene el dato?
¿Hásta cuándo?
Por Eduardo Galeano
En Caná, donde Jesús convirtió el agua en vino para celebrar el amor humano, el odio humano despedaza más de treinta niños en un largo bombardeo. La guerra sigue, como si nada. Como de costumbre, dicen que fue un error. ¿Hasta cuándo los horrores se seguirán llamando errores?
Esta guerra, esta carnicería de civiles, se desató a partir del secuestro de un soldado. ¿Hasta cuándo el secuestro de un soldado israelí podrá justificar el secuestro de la soberanía palestina? ¿Hasta cuándo el secuestro de dos soldados israelíes podrá justificar el secuestro del Líbano entero?
Jon en agosto 12, 2006 ·
Lo siento, pero aun estoy partiendome de RISA,
he visto videos DIFICILES de ver si son FALSOS,
Pero este es de los mas evidentes. No me ha aguantado ni un cambio de contrastes de sombras en el editor de video, ni me ha salido una sombra de misil coherente en el seguimiento de los cohetes, pero lo que mas canta es el HUMO.
A ver si aprendemos que los VIDEOS A BAJA RESOLUCION son lo más facil de TRUCAR del mundo, si vierais el original a ALTA no resiste ni una mirada de 5 segundos. ES EL TERCERO asi que pillo del IDF, el primero es cuando se empeñaron muy BURDAMENTE en demostrar que en QUANA habia HUMAN TARGETS, para luego RECULAR diciendo que se habian equivocado que esos videos eran de otro lugar.
A ver si NO SOIS TAN CREDULOS.
Mirad las cosas con LUPA.
Por otro lado ¿Sabeis que los ARABES ISRAELIS han pedido que se retiren las bases militares, plataformas y artillerias de SUS BARRIOS en HAYFA?
AY!
Patricia Campbell en agosto 12, 2006 ·
Al menos 7 personas han muerto y otras 36 han resultado heridas en un ataque aéreo israelí sobre un convoy de cientos de vehículos que huían de los intensos combates en la ciudad meridional de Maryeyun, según un nuevo balance de la policía libanesa. El convoy, en el que viajaban tanto civiles como militares libaneses que huían de Marjayun, ha sido atacado en el valle de la Bekaa por aviones israelíes, según fuentes del Ministerio del Interior. Informaciones anteriores hablaban de al menos cuatro personas muertas y 16 heridas en el ataque.
Los vehículos habían abandonado horas antes esa localidad del sur de Líbano, muy castigada en los últimos días y ocupada desde ayer por los israelíes, escoltados por «cascos azules» de la ONU. La caravana comenzó a llegar a Hasbaya poco antes de que cayera la noche, tras un recorrido de apenas trece kilómetros, que se tardó más de dos horas en cubrir debido al estado en que se encuentran las carreteras de la zona tras los bombardeos israelíes.
La escolta del convoy la formaban tanquetas de la Fuerza Provisional de la ONU para el Líbano (FPNUL) cuyo comandante, el general Adnan Daud, abría el convoy.
Junto a los civiles, llegados también de las aldeas vecinas, fueron evacuados los soldados de la fuerza mixta creada para mantener el orden en la zona tras la retirada israelí del sur de Líbano, en mayo de 2000. Según las fuentes, el convoy fue atacado cuando ya no estaba protegido por las tropas de la ONU.
Nadim Saad en agosto 12, 2006 ·
Martín,
Este post me sorprende muchísimo y algunos comentarios que haces son bastante decepcionantes. No me sorprende que hayan disparado tantas respuestas y algunas son mucho más chocantes que tus comentarios pero no quiero entrar en una polémica!
Tu post en inglés “Ahmadinejad outsmarts Olmert” me pareció muy interesante y demostraba un excelente entendimiento de la situación en el Medio Oriente. Este post también empieza bien y aclara las problemáticas que Israel está encontrando en esta guerra y da buenas razones por las cuales no tenía que haberla empezado en primer lugar: es muy difícil (y diría imposible) deshacerse totalmente de Hizbolá porque es una guerrilla y es parte intrínseca de la población chiita del Sur del Líbano. Israel tenía que haber encontrado otra manera de resolver la crisis disparada por el secuestro de los 2 soldados por Hizbolá. Yo hubiera sugerido que intente poner presión sobre el gobierno Libanés, en el cuál la mayoría de los protagonistas quieren deshacerse del poder de Hizbolá y de sus armas, para ayudarle a aplicar la resolución 1559 de la ONU que está en discusión en el parlamento Libanés desde hace 6 meses.
Sin embargo, como libanés, escuchar un comentario como “Los libaneses tienen aún encerrados a 400 mil palestinos en Beirut” me indigna!
Esto implica que la situación de los palestinos en el Líbano es culpa de los libaneses y que los estamos forzando a quedarse en los campos?!!
Es verdad que los palestinos viven muy mal en los campos libaneses pero no estás dando ninguna de las razones que llegaron a este resultado:
– La única razón por la cuál se quedan allí es porque no tienen donde ir, ya que no tienen el derecho de volver a sus tierras. Es un poco sorprendente que digas que son los árabes que expusieron a los palestinos en 1948, y si fuera verdad, lo único importante es quién les impide volver.
– Están ocupando estas tierras (entre las más lindas con un largo estrecho de playas) que pertenecen a libaneses a quién se les expropiaron sin ningún derecho y nadie los invitó a quedarse. Es otro tema el hecho de si tuviéramos que ocuparse de ellos porque es un pueblo desplazado. No entremos en esta polémica porque pienso que los israelitas tienen más responsabilidad que los libaneses en este tema.
– Nadie se atreve a regular sus campos (ni siquiera el ejército libanés) porque los palestinos están armados y quieren hacer su propia ley en estos campos. No quieren dejar sus armas, y eso es parte de lo que pide la resolución 1559
– Es muy complicado explicar aquí porque los palestinos son en gran parte responsables de la guerra en el Líbano que duro más de 20 años, pero es un hecho y la gran mayoría de los libaneses (inclusive los musulmanes que los soportaron durante casi toda la guerra civil) están hartos de tener que pagar el precio del problema entre Israel y los palestinos.
Por otro lado, dices Hizbolá “no tienen ningún derecho histórico hacia Israel, los que están atacando a Israel demuestra para mi que esta guerra es directamente un ataque de Irán hacia Israel via Hizbolá y no un movimiento de liberación.”
Una de las principales razones de la existencia y del desarrollo de Hizbolá fue que Israel se quedó ocupando una gran parte del Sur del Líbano después de su invasión en 1982 (donde llegaron hasta Beirut y destruyeron una gran parte del Sur del Libano). Hizbolá se presentó como un movimiento de resistencia contra al ocupación del Líbano por Israel y es por eso que tiene muchos simpatizantes en el país. Cuando Israel se retiró de los territorios del Sur, Hizbolá fue considerado como el movimiento que liberó al Líbano por una gran mayoría de la población Libanesa, Cristianos incluidos. Ya que la razón de ser de Hizbolá es combatir a Israel, me parece que tu comentario es un poco sorprendente!
Eso no significa que Iran está aprovechándose de esta situación y es una lástima para el pueblo libanés que no quiere de esta guerra!
Por fin, no sé quién te acompañó durante tu visita a B0-18, la discoteca en forma de tumba donde estuviste, pero parecería que te dieron una muy mal respuesta sobre la razón de esta maravilla arquitectónica. De la misma manera que los palestinos sufrieron en el Líbano, hubo grandes masacro de musulmanes y cristianos. Este lugar no fue de ninguna manera elegido porque allí mataron a palestinos, sino como representación de una voluntad de olvidarse de los horrores de la guerra. Nathalie Galesne, una periodista conocida, lo describe así: “The area itself is representative of contortions of memory, cramps of forgetfulness which illustrates Beirut…The night is made for it, to forget. Like the B018. Evacuate the war, the post-war and the rest and wait, who knows? One day, peace: interior, local, national, regional. (…)
En breve, nosotros Libaneses estamos hartos de estar siempre en el medio y de vivir la guerra de otros “by proxy”, y queremos paz. Esta guerra nos hizo todos volver 20 ãnos atrás y vamos a tener que olvidarnos (y hacer olvidar al mundo entero que el Líbano es un país peligroso) y reconstruir una vez más. Ojalá lo consigamos!
Saludos,
Nadim
J.A. en agosto 12, 2006 ·
¿ Pero alguien conoce la solución a esta barbarie.?
Cada dia montones de noticias, y la verdad es que la confusión no para de crecer.
Unos tirando cohetes como si fuesen petardos, otros bombardeando todo lo que se mueva.
Me pregunto una y mil veces a quien beneficia esto.
Lo único claro es a quien no beneficia.
Un embajador hace no mucho decia en una entrevista que para que te reconozcan como Pais tienes que conevencer a los cinco grandes (consejo seguridad ONU), que koffi Annan no pintaba nada en eso.
Alguien se a preguntado alguna vez el porque del derecho de veto de los mienbros permanentes del consejo de seguridad de la ONU..??
¿.. por su potencial militar podría ser..?
La verdad no lo se, pero no parece muy democrático.
La política exterior de USA actual en mi opinión es un terrible peligro, es demasiado belicosa, y por lo que se puede leer en multiples sitios intentan menoscabar el poder de la ONU.
A veces «parece» (y me puedo equivocar) que USA no favorece realmente la paz en Israel y Palestina.
Si se acatsen todas las resoluciones de la ONU creo que no pasarian ni la mitad de cosas que ocurren.
Pero está claro que segun quien seas puedes pasarte por el sobaco esas resoluciones.
En resumen que con el sistema actual, dificil veo la solución.
Cuando se mira el mapa y se ve a Israel rodeado de paises No amigos realmente da miedo.
Hasta pienso que estarian mejor en otro lado (y si hubiese que darles terrenos SE LES DABA) pues terreno en el mundo sobra para todos.
Si Israel quiere estar donde esta por motivos historicos o religiosos , pues bueno vale, pero señores piensenlo, es que estan rodeados de enemigos, y así no se puede vivir.
Israel es un estado tecnologicamente avanzado, aparentemente democrático, pero con una situación geográfica que no propicia la paz precisamente.
No veo ningun problema a la comunidad judia occidentalizada, pero el estado de Israel está matando pulgas a cañonazos, en realidad esta matanza no creo que acabe con el enemigo.
Pero es que reconozco que tampoco se me ocurre ninguna solución. ¿.. cual podría ser..?
¿. porque no enfatizan más en los escudos antimisiles..?
Se presupone que eso para los cohetes en vuelo, y no llegan a su objetivo no.?
Por otro lado en Internet está por muchos sitios que Israel es una potencia nuclear, pero a ver ¿..pertenece al nuke club..?, ¿.se a declarado potencia nuclear..?.
¿Porqué Iran odia a Israel.? ¿.se puede saber que le a hecho Israel a Iran.?
Mezclar política y religión No me parece nada bueno.
Hay tantas y tantas sombras en todo que lo unico realmente claro es que mucha gente está muriendo, y eso además de ser injustificble pienso que no vale para nada.
A veces parece esto una pelicula de juegos de guerra o manipulaciones oscuras para unos pocos, pero lo que NO es una pelicula son los montones de muertos y de heridos, además de los desplazados.
Y para terminar, el inmovilismo de la comunidad Internacional me parece patético.
Estoy convencido que mentes pensantes tienen las grandes potencias de sobra, lo que no entiendo es poque no aplican niguna solución.
O DICHO DE OTRA MANERA:
CUANDO SERÁ QUE LOS MANDATARIOS DE TODO TIPO EMPEZARÁN A PENSAR EN LAS PERSONAS.
EN TODAS TODAS LAS PERSONAS COMO UNA SOLA HUMANIDAD.
Gonza en agosto 12, 2006 ·
La ignorancia de algunas personas es notable. Quien en su sano juicio puede creer que la paz en algun lugar puede llegar luego de la destruccion de un pueblo o pais vecino. La violencia en Oriente medio no comenzo con la fundacion del estado de Israel. Tampoco va a terminar si dicho estado desaparece, al igual que no no terminaria si desaparecieria Jordania, Libano o cualquier país de la zona.
Es lamentanble la muerte de seres humanos en cualquier conflicto, sean de la religion o idea politica que fuesen.
Pero mas lamentable es que dichas muertes sean banalizadas por personas que ni siquiera poseen la capacidad de revisar y analizar la historia y las causas de dichos conflictos de manera imparcial siendo solo solo guiados por su propia miseria e intolerancia.
Juan Navidad en agosto 12, 2006 ·
Marcelo,
Con este mensaje, abandono el debate, porque es como jugar a los dados con un adivino (o alguien que cree que lo es). No puedo seguir debatiendo con alguien que da tantos bandazos.
Estamos hablando de muchas cosas y tú siempre apuntillas todo, mirando por encima, como si estuvieses tocado por una mano celestial. No eres quien para decirme cómo se deben leer las noticias. Soy una persona con una claridad para decidir y definir lo que leo y no creo que tú tengas que enseñarme, porque ves las noticias como parte y yo, en cambio, no estoy posicionado. Sólo defiendo la democracia, la justicia social y no me dejo llevar, como tú por esos apasionamientos tan singulares. Quiero dejar claro que estoy en contra de todos los terrorismos del mundo -también el de Estado- y todas las barbaries y por supuesto creo que todos los países que se consideran democráticos debieran estar al margen de las formas y la propaganda de los grupos terroristas. Y si hay alguien de entre los dos que esté influido por la propaganda y por justificaciones irracionales ese eres tú.
Tú escuchas una noticia de un nuevo bombardeo israelí sobre población civil y tienes un mecanismo mucho más simple que el mío. Piensas «claaro, desde ese lugar los de Hezbolá han debido lanzar sus misiles». Cualquiera sabe que los terroristas utilizan escudos humanos. Y, según tú, los civiles que se refugian en esa escuela, hospital o lugar público deben morir o está justificado que un avión inteligente, que ha adivinado la población civil, los condene a morir.
El ejército israelí envía papelitos a los civiles libaneses para decirles lo que tienen que hacer: «no salgan de la ciudad», «no se suban a vehículos», «no salgan a la calle» o serán tiroteados sin miramientos. A ti eso te parece un desarrollo maravilloso de la democracia, algo normal, ya que piensas que todos esos habitantes del Líbano apoyan a Hezbolá. Esa conclusión, francamente, háztela mirar, porque es una abersión singular hacia esas personas. No seré yo quien extraiga las conclusiones. No creo que, el hecho de que haya terroristas en el gobierno sea algo que condene a todos los libaneses a una muerte justificada.
Para terminar, me alegro que entre tu larga lista de conocimientos históricos no esté ninguno de los puntos negros de los habituales del ejército israelí en su corta historia. No está, por ejemplo, Shabra y Satila. En casos como ese, quizás pudiéramos reinventar la historia, decir que fue la narración de una persona imaginativa y ahora que su máximo responsable está en coma y va camino de dejarnos, podríamos decir que no pasó nada, que fue la CNN, la CBC o la NBC que le tenían manía y que todos están todo el día manipulando a las personas idiotas que vivimos fuera de Israel. Sí, podríamos renventar la historia y decir que todas las masacres de Israel no han sucedido nunca, que han sido promovidas por los medios internacionales. Pero a ello alguien podría llamarlo o igualarlo con otra mentira, el revisionismo y en ese momento, los verdugos y las víctimas de hace 60 años estarían hoy a la misma altura. Confío en el buen juicio del pueblo israelí y espero que no sea así.
Saludos cordiales,
Juan Navidad
Marcelo Levit en agosto 13, 2006 ·
Alex #57
Las mayusculas no fueron para gritar sino para contrastar con las minusculas, a lo que respondi.
Lo util de este post fue saber cuanta gente nos odia y no se informa debidamente.
Por mi parte, fue una perdida de tiempo todo lo que escribi, ya que veo que nadie lo lee, y si lo leen, no investigan.
Cualquier foto o video que presentemos es tildado de falso, pero las del lado libanes son todas verdaderas ….
Esto se ha convertido en algo asi como una religion, es solo cuestion de fe, creerle a uno o al otro.
No se investiga.
Hubiese preferido inspirar respeto y no miedo, pero si nos tenes miedo …. y bueno, sabes que? mejor.
Aunque considero que deberias temer mas a los que planearon el fallido atentado en los aviones de G.Britain.
El mundo se ha convertido en un lugar peligroso para vivir, y no gracias a los judios o a Israel, sino gracias a personas como vos y otros que justifican cualquier acto terrorista y no saben nada ni de historia ni de judaismo, y tampoco quieren saber.
Es gracias al genio de Zapatero, que se anda sacando fotos comprometedoras y luego sale vergonzosamente a perdir disculpas.
Davidp #59
Para complicarte el panorama te cuento que yo tambien estoy de acuerdo en que Israel sea un pais laico.
Pero esta no es una guerra santa israeli contra el islam, aqui la religion no tiene nada que ver.
Lo que vos planteas es complicado y requiere de bastantes explicaciones, las cuales no tengo tiempo ahora, pero si me escribis mas adelante a mi email (es publico) te cuento.
Saludos.
Marcelo Levit en agosto 14, 2006 ·
Fantastico el post de Nadim Saad #66
Si bien no esoy de acuerdo en un 100% de lo que opina, creo que con personas como el se puede mantener un dialogo inteligente.
Es claro en su exposicion y sincero en sus deseos.
Juan Navidad #69
Vos si estas posicionado, y en contra de Israel.
Y cometes un error gravisimo al intentar desentrañar mis pensamientos y sentimientos respecto a los bombardeos y muertes de civiles libaneses.
Mi abuela era libanesa, de Beirut, y mi abuelo sirio.
No saques tanta conclusion apresurada, querido.
Saludos,
XL en agosto 14, 2006 ·
Seamos realistas, alguien ve futuro al actual estado de Israel???
Yo honestamente no, y mucha gente que conozco tampoco. Y ello es consecuencia de 2 problemas.
1º Estan rodeados por más de 800 millones de enemigos
2ª Sobreviven gracias al apoyo de occidente
Esto viene a repetir lo que sucedió con los estados cruzados.
Y al igual que les sucedió a ellos le pasará a Israel.
Lo primero que vendrá será que USA se hartará del apoyo incondicional que sus gobiernos dan a Israel, se hartarán de estar en guerra con medio mundo por que el Islam les identifique como Israel, y que como consequencia no puedan centrarse en otros problemas que les atañen más como Cuba, Venezuela, Nueva Orleans… Así que acabarán dejando de lado a Israel (en el mejor de los casos, aunque yo me temo que esta situación acabará llevando rebrotes anti-judios en USA, lo cual influiría más rápido en la desaparición)
Lo segundo es obvio con 800 millones de personas presionando y sin apoyo internacional, la situación se hará insostenible y poco a poco de irá marchando la gente menos radical harta de vivir en peligro continuo, y al final Israel capitulará…
Que yo opine que los hechos van a acontecer así no quiere decir que es lo que yo quiera, si no que siendo realistas con el análisis es lo que sucederá…
Lo ideal sería un cambio muy drástico en las políticas israelis y que permitiesen el desarrollo de palestina y dejasen de destrozar el Libano lo cual dejaría desarrollar esas culturas hasta el punto de vivir bien y no querer guerrear…
Juan Carlos en agosto 14, 2006 ·
Todo lo que se dice es sino falso es media verdad. La triste historia del pueblo judío es que siempre envidió las tierras y riquezas ajenas. Para poder robarlas sin sentir culpas se inventó un Dios que le «dió en heredad» una tierra «prometida» (envidiada) que YA ESTABA HABITADA. Los preceptos cristianos son evidentemente judíos, como que Cristo lo era. El invento del cristianismo -que fuera desconocido y repudiado por la mayoría de los judíos «nadie es profeta en su tierra», es que el concepto de «projimo» no es el próximo-vecino-también judío, sino toda la humanidad SON HIJOS DE DIOS Y POR LO TANTO HERMANOS.
Con la «dispora» los judíos del mundo encontraron la solución que «descubrió» José en Egipto: SE PUEDE LUCRAR – ESPECULAR- USURAR- SIN PECAR PORQUE SE VIVE EN TIERRAS AJENAS, RODEADOS DE «NO PROJIMO» NO JUDÍOS.
Bueno, cualquiera sabe que financiando y recogiendo los frutos de las Cruzadas estaban los «mercaderes judíos». Como también se sabe que lo estaban detrás de la «conquista» y saqueo de América.
¡Ojo que este recurso es utilizado por todas las «colectividades»! ..llámense «gallegos». «tanos», «turcos» o «rusos».
Ahora, volviendo al Medio Oriente, y en particular a la historia reciente de Israel( porque toda la historia de Israel es reciente): ¿Cómo es que se decide la «creación» del Estado de Israel? ¿Quiénes habitaban esas tierras? ¿Les asiste a los palestinos algún derecho a luchar por SU TIERRA?
Se dice que todos los «ricos» comentan cómo hicieron el último millón pero nunca hablan de cómo hicieron el primer peso….. Bueno, la mayoría de los israelitas, hablan de cómo se ven obligados a defenderse del terrorismo pero ¿ Cómo se impuso el hoy «democratico y respetuoso» Estado de Israel sino por el TERRORISMO.
Y hablando de «geopolítica» que significó para «los aliados» IMPONER CONTRA NATURA un Estado pro occidental en «medio» del Medio Oriente.
¿Qué significa que el ladrón más grande de la historia sea el aliado incondicional del Estado de Israel?
Marcelo Levit en agosto 14, 2006 ·
Hola Martin,
te cuento que a raiz de estos posts, ya estoy recibiendo amenazas anonimas por email.
Patetico.
Hay uno en particular que se oculta tras el nombre de Angel Alcubierre.
Saludos a todos,
Alex en agosto 14, 2006 ·
Marcelo Levit, no entiendo a qué te referís con «si nos teneés miedo». ¿En algún momento yo hablé en plural?. Para nada. Creo que te estás tomando el post y los comentarios como algo personal. Y eso te está llevando a hablar demás, a faltar el respeto a mucha gente y a sentirte tan importante como para juzgar lo que piensan u opinan otros. Lo siento si no eres capaz de entender que tu opinión es tuya y que puede que muchos la compartan y otros, también muchos, no. Lo siento porque esa capacidad es básica para el entendimiento. Yo respeto las tuyas, pero no me gusta que pongas en mi boca cosas que yo no dije y en mi cabeza cosas que no pienso. Tal vez el mundo empiece a cambiar cuando las personas podamos comunicarnos y entendernos mejor. Saludos. Alex.
Gonza en agosto 14, 2006 ·
Juan Carlos, para paliar un poco tu ignorancia te comento que antes de la finalización de la primera guerra mundial toda esa zona, que hoy es Jordania e Israel pertenecia al imperio Otomano. (asi como tambien otras regiones pero sobre el imperio otomano educate por tu ceunta) El Mandato Británico de Palestina (que es a lo que vos llamas en un momento lo que se robo israel) fue encomendado por la Sociedad de Naciones al Reino Unido para su administracion. (Si no sabes que era la Sociedad de Naciones, tambiuen lee algo sobre el tratado de Vesalles de 1919).
En 1947, Reino Unigo le deja a la ONU, sucesora de la Socieda de naciones que decida que hacer con ese territorio, habitado por judios, arabes y cristianos. El 14 de mayo de 1948, día que expiraba el Mandato británico de Palestina ( que se llamaba asi pero no era el hogar de palestinos, sino de arabes, judios, cristianos y gente de otras religiones) el Estado de Israel fue proclamado en el territorio otorgado por el plan de las Naciones Unidas, ya que se habia delimitado una zona para la pobliación judía y otra para la población árabe, siedno Jerusalem controlada por la ONU.
Al día siguiente, los cinco países árabes vecinos declararon la guerra Estado de Israel.
Es cierto, como decis, que la historia de Israel es reciente, data de 1948, al igual que la del pueblo Palestino, ya que antes de la division de tierras no existia esa denominación, sino que eran de arabes de religion musulmana.
Lo que tambien es cierto, es que la zona siempre estuvo envuelta en conflictos, y hoy es con Israel. Tambien han habido, en toda la region, conflictos con cristianos, drusos, armenios. Y entre musulanes chiitas y suniitas.
Líbano por otra parte, tambien es un país recienta, ya que fue proclamado estado en 1944, antes era protectorado de francia y antes parte del Imperio Otomano. El Líbano vivió hasta los años 70 en calma hasta el terrible enfrentamiento civil entre cristianos y musulmanes (1975–1980). Ese conflicto seguro que para alguien como vos debio ser obra de Israel.
Pero la verdad de todo es que para gente como vos la historia no significa nada, sino que todo es una conspiración global para manipular gente tan intelectualmente dotada como vos.
Saludos a todos y perdon por haberme extenmdido tanto.
Marcelo Levit en agosto 14, 2006 ·
Alex #75
Ok, lo de singular o plural fue un error, nada mas.
Tenes razon que me lo tomo como algo personal, ya que es el pais en el que vivo el que esta en guerra continua.
Me lo tomo como algo personal porque ayer fallecio un vecino mio, soldado, de 20 años.
Me lo tomo como algo personal porque podria haber muerto yo, y si en el futuro la guerra se complica, yo podria estar en el frente tambien.
Yo creo que si hubiese realmente faltado el respeto, Martin no me habria publicado directamente.
Entiendo perfectamente que mi opinion es mia, y que la mayoria piensa distinto, es obvio, por las respuestas que recibo, entonces?
Si interprete mal algo que dijiste, me disculpo.
Y desde aqui te invito a que visites Israel, y te hospedes en mi casa, para que podamos seguir la charla.
Ademas de vacacionar.
Comunicate, mi ofrecimiento es serio.
Saludos,
Alex en agosto 14, 2006 ·
Marcelo, ¡que horror!, siento muchísimo, de verdad, que te estén amenazando por e-mail. Me parece más que patético, detestable. Espero que no se repita. Saludos. Alex
Juan Navidad en agosto 15, 2006 ·
Estimado Marcelo,
Antes que nada, mostrarte mi apoyo ante la recepción de esos anónimos amenazantes. Cuando Martin creó este blog y abrió su participación lo hizo pensando en un lugar de respeto y concordia, donde no tengan cabida ese tipo de actitudes que espero no se produzcan más y podamos expresarnos con libertad y tolerancia.
Para terminar, repetir mi post anterior, que no me queda más remedio que dejarlo en este punto porque has vuelto a utilizar la típica muletilla de que si no te digo «Marcelo, tenés razón», entonces soy un antisemita o estoy contra el Estado Judío. Te repito que no es así. Me guía la Declaración Universal de los de Derechos Humanos, el Protocolo de Kyoto, El Convenio de Ginebra, mis principios éticos y mis conocimientos sobre el mundo, que no son escasos, ya que trato de ponerme al día constantemente. Por ello no puedo enzarzarme en dialécticas peregrinas con una persona que utiliza las falacias de forma continua. Lo siento. Si quisisera hacerlo, podría hablar sin decir ni avanzar nada con políticos que hay -a miles- que sólo saben hablar sin dialogar y con los que nada se consigue porque no hay una verdadera comunicación. Por eso no les suelo votar.
Espero que con la intervención de la ONU y los cascos azules de diversos países que se desplieguen en el sur del líbano este conflicto sea superado y la zona pueda ser un foco de paz y toda la conversación que hemos mantenido, en el futuro sea Historia. Mis mejores deseos pacifistas para todos.
http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/91_sp.htm
Saludos cordiales,
Juan Navidad
Marcelo Levit en agosto 15, 2006 ·
Juan Navidad #79
la guerra no la gana nadie, y esta en particular, la perdimos todos.
El ciudadano comun esta siendo bombardeado con tanta informacion verdadera y falsa al mismo tiempo que ya no sabe que creer.
En uno de mis posts en mi blog, hablo justamente de lo dificil que resulta a veces hablar de politica, religion o sexo, en determinados ambitos.
Gracias por visitar mi blog.
Saludos,
XL en agosto 16, 2006 ·
QUIEN GANO Y PERDIÓ LA GUERRA ESTA CLARO:
ISRAEL MATÓ A MÁS DE 1000 CIVILES
HEZBOLAH NO LLEGÓ A LOS 50
ASÍ QUE GANADOR POR KO ABSOLUTO: ISRAEL «El genocida de Oriente Próximo»
POR CIERTO SE PODRÁN DAR TODAS LAS EXCUSAS QUE SE QUIERAN, TODAS ELLAS MUY MALAS PARA JUSTIFICAR EL MATAR 25 VECES MÁS CIVILES, PERO…
POR cierto no se si en las estadísticas se cuentan a todas las personas que han muerto por dejar de ser atendidas civilizadamente por falta de ayuda, ya sabeis por aquello de que Israel por 3 veces dijo a la ONU que bombardearía sus convoys de ayuda humanitaria…
Ahora eso si explicad todo lo que queraís…
QUE PENA COMO ACABÓ EL SUEÑO SIONISTA…
Jano en febrero 18, 2007 ·
Un Egipto nuclear
Desde El Cairo plantean que los costos energéticos en el actual esquema, no dejan otra alternativa que el track nuclear. «Ha llegado el momento de que Egipto considere fuentes de energía alternativas, entre ellas la nuclear», declaró Gamal Mubarak, hijo menor del Presidente egipcio y su sucesor no oficial, durante la apertura de la conferencia anual del Partido Nacional Democrático (PND), en el poder.
«Egipto podría tener una central nuclear operativa en un plazo de 10 años a partir de que se tome la decisión», declaró el Ministro de la Electricidad y uno de los miembros del Consejo, Hasan Yunes, en una entrevista al diario estatal Al Ahram. Yunes dijo que estudian la construcción de un reactor de 1.000 megavatios en El Dabaa, con un costo estimado de 1.500 millones de dólares. En otra entrevista, publicada por la revista Al Musauar, Yunes aseguró que «nosotros ya hemos concluido los estudios preliminares para la opción nuclear, y los definitivos comenzarán cuando se vea que el petróleo y el gas en Egipto sólo serán suficientes para varios años».
De concretarse, El Dabaa produciría más electricidad que la presa de Asuán, el proyecto faraónico de Gamal Abdel Naser que hoy sólo cubre un 12% de las necesidades egipcias.
«Se nos está acabando el petróleo y los subsidios a los carburantes nos han costado 82.000 millones de libras egipcias (12.315 millones de dólares) el último año. Necesitamos una fuente alternativa de energía, no se trata de una cuestión de política exterior ni de búsqueda de popularidad interna», subraya Mohamed Kamal, miembro de la secretaría general del PND y próximo a Gamal.
Egipto obtiene la mayoría de su electricidad del petróleo y el gas natural. Sus reservas de petróleo son limitadas (2,7 millones de barriles, según el Pentagono) y aunque las de gas son más cuantiosas sacaría más beneficio con su exportación. Los observadores políticos, sin embargo, insisten en que el contexto regional añade una dimensión de seguridad al proyecto nuclear
El ex Presidente egipcio Gamal Abdel Naser (1953-1970) inició el programa nuclear de su país, pero fue obligado a suspenderlo después de la derrota que sufrió Egipto a manos de Israel en la «Guerra de los Seis Días», en junio de 1967.
La comunidad internacional esta inquieta con la nuclearización de Irán. Este escenario, le da al país de los Ayatolas un peso fundamental, tanto en la zona, en la OPEP, esto ultimo es lo que mas inquieta a los Europeos , muy dependientes del Petroleo.
luego de la derrota a manos de Zadar, Egipto ha perdido peso en forma dramática desde la firma de los acuerdo de CAAP David, de ser la potencia Árabe que marchaba a la vanguardia de la lucha contra Israel, paso a ser un país visto como aliado de Estados Unidos, con un paz fría pero real con Israel, con una economía cada vez mas débil, y dejo de ser el referente de la calle árabe en lo que se refiere a nacionalismo Árabe y panarabismo, una palabra con rasgos setentistas.
El Secretario general del Consejo de Cooperación del Golfo, Abdul Rahman al Atiyá, ha hecho recientemente un llamamiento «a la nación árabe» para que trabaje en «un programa nuclear conjunto». Tanto Atiyá como otros dirigentes árabes aseguran que sólo buscan los usos civiles.
«Nosotros no estamos hablando de enriquecer uranio; nuestra ambición es producir electricidad», precisa Mohamed Shaker, Vicepresidente del semioficial Consejo de Relaciones Exteriores y ex Embajador ante el Organismo Internacional de la Energía Atómica. No obstante, admite que «a largo plazo tal vez queramos dominar todo el proceso; no se puede predecir cómo van a evolucionar las cosas de aquí a 15 o 20 años».
Shaker, quien participó en las negociaciones de principios de los años ochenta, admite que, «siempre hay una dimensión política en la decisión de desarrollar la energía nuclear». «Da una imagen de país desarrollado», señala. También se muestra convencido de que aumentará la influencia de Egipto para limitar la proliferación en la zona. «Tener esa capacidad nuclear pacífica nos va a permitir una participación más constructiva en mantener la región libre de armas nucleares», defiende.
Toda esta movida mediatica nuclear Egipcia, resulta inviable sin el OK de Washington, y si no, tomemos como dato la declaración del Embajador de los Estados Unidos en El Cairo, Francis Ricciardone. «Si Egipto decide que le conviene la energía nuclear, podemos cooperar en ese terreno, ¿por qué no?», declaró el diplomático a una televisión egipcia. Ricciardone incluso mencionó el Programa Global de Energía Nuclear que permite «facilitar tecnología nuclear a países amigos». Desde que Egipto firmó la paz con Israel en 1979, recibe una ayuda financiera de Washington que ronda los 2.000 millones de dólares anuales.
El escenario post Mubarak con opción nuclear en la mano, inquieta mucho a Israel, pero desde la comunidad de Inteligencia de los Estados Unidos, plantean pensar en un Egipto nuclear sobre el modelo de Pakistán, donde las resistencias a Occidente no han podido con el control que Estados Unidos establece a través de un gobierno no democrático como el de Musharraf y estados unidos aceptaria un Egipto Nuclear con cierto control de EE.UU , pero aun asi Israel , por ahora solo con un susurro para no incomadar a su aliado a declarado que no aceptara un Egipto nuclear.
Con toda seguridad un Egipto nuclear seria aceptado por EE.UU y Europa y muchos Países Árabes , quizás también Israel lo acepte con algunas modificaciones , incluso EE.UU esta dispuesto aceptar a una Arabia Saudita nuclear , ya que esta quiere construir reactores nucleares para la salinizacion del agua del mar , pues se calcula que el agua potable sera muy escasa en Oriente Medio y sera la causa de grandes conflictos y disputas entre Paises.
zahorin en agosto 26, 2007 ·
Normalmente pongo en la firma de mis correos lo siguiente:
«La verdad no es democrática y hay tantas como personas y circunstancias».
El debate de esta entrada me ha resultado bastante esclarecedor.
A pesar de haber leído algunas veces información sobre el conflicto árabe – israelí es muy difícil llegar a una sola conclusión clara porque todos tienen parte de razón.
Aún así estoy dispuesto a implicarme con lo siguiente:
– Mis valores están muchísimo más cerca de los israelíes que de los árabes.
– Me ofrecen más credibilidad, (que es lo mismo que decir que me fío más), los argumentos israelíes que los árabes.
– Me espantan mucho más las actitudes de los árabes que la de los israelíes.
– Creo que los israelíes defienden mejor los valores occidentales que los europeos.
– A los palestinos les interesa más negociar y llevarse bien con los israelíes y trabajar juntos para crear riqueza, trabajo y bienestar para todos.
Es mi humilde opinión que, en absoluto pretende estar en posesión de la verdad.
PD.
Marcelo: A mí sí me ha resultado útil la lectura de tus escritos y la visita a tu blog. Gracias por compartirlo. También a los demás que me permiten contrastar.
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Maui en agosto 7, 2006 ·
¡Es horrible lo que cuentas!
Y pensar que los informativos de España cuentan una versión tan diferente…
Los palestinos que no tienen nada deben ser los que están teniendo esos problemas, como pasa siempre.
Porque: «Poderoso caballero es don dinero».
Seguramente Israel se defiende por un lado, mientras sus civiles mueren igual que los palestinos y libaneses.
Algunos de la comunidad musulmana atacan por otro lado, porque tendrán intereses creados. Lo hacen proveyendo de posibles y armas a los de Hezbollah, Hamas y Al Qaida; que también mueren.
Y, al mismo tiempo, los palestinos sin tierras, dinero, ni poder; están en medio y también mueren.
¿Para qué existe la ONU? ¿Porqué nadie para esta guerra?
Siempre es lo mismo…