2009 2
Unión in Fragmentación out
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
La unión hace la fuerza. Especialmente en momentos de crisis. En esta recesión global está quedando claro que los chiquitos, los independientes, las Islandias de este mundo, se van a la ruina antes que nadie. Inclusive el Reino Unido es «chico» en este sentido por estar afuera del euro y su moneda, la libra se desmoronó contra el euro y el dólar. Se ve que algo de este mensaje caló en el País Vasco porque el PNV perdió su hegemonía. Qué gran ejemplo para España sería si en el País Vasco terminen gobernando el PP y el PSE juntos. Aún más si gobiernan el PP el PSE y el PNV juntos. Desde el pequeño país de la fragmentación se daría un ejemplo global de unión en tiempos de crisis. Lo malo de esta crisis es que en Europa nos agarró con muchos países colgados por ahí en transición, aún sin el euro. El daño es enorme. En Polonia por ejemplo hay una gran cantidad de gente con hipotecas en monedas que no son el zloty y ahora arruinados porque su hipoteca vale en zlote mucho más que sus casas. Tener tu propia moneda es una maldición. Lo que Europa tendría que hacer es acelerar la transición de todos los países de la UE al euro.
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Linuzero en marzo 2, 2009 ·
Qué gran ejemplo para esa España, grande y una, ¡unida! Qué gran ejemplo de democracia ilegalizar partidos, qué gran ejemplo de democracia el obtener mayoría españolista aún teniendo menos votos que los partidos nacionalistas. Las ilegalizaciones han conseguido su objetivo: conquistar las vascongadas a base de pucherazo.
Me alegro de que le guste, porque a mí como a la inmensa mayoría de los vascos, no.
Jose Maria Maguregui en marzo 2, 2009 ·
por qué quieres que los partidos políticos españoles gobiernen en otro país que no es el suyo? nosotros vivimos en Euskadi, los vascos llevamos habitando estos valles hace MILES de años. «España» es un concepto con menos de 500 años, antes estuvieron los visigodos y los iberos. si quieres no le llames invasión, no le llames ocupación..pero al menos dejad que decidamos nosotros el futuro de nuestro pueblo, por qué si ni siquiera tenemos la opción de la palabra, qué nos queda???. Y por último recordar que desde la «democracia» en todas las votaciones han ganado por mayoría los partidos nacionalistas, incluidas las de ayer, por que que a nadie se le olvide que 150.000 personas no pudieron votar a un partifo político ilegalizado que era el suyo. Un saludo.
RD en marzo 2, 2009 ·
Martin tu partes de una premisa falsa que los hombres somos racionales al 100%. Si el hombre fuera completamente racional se equivocaria también pero menos-Pero el hombre tiene una parte irracional y pasional muy grande.Recuerdo una conversacion entre vascos de la que fui testigo y que me abrio los ojos de lo graticante que es el nacionalismo racista.Decía un vasco español «si hay independencia vamos a comer piedras» y le contesto el vasco nacionalista «puede ser pero serán piedras vascas» parece que eso le compensaba plenamente.
Recuerda que los nacionalistas alemanes tenían grandes figuras cientificas y eso no fue obstáculo para tener ideas aberrantes racistas y hacer mil barbaridades.Ademas no te olvides que hay 200000 vascos españoles huidos que no pueden votar y ni siquiera el gobierno ha tenido la racionalidad de preocuparse de facilitarles el voto en el Pais vasco y sinembargo pueden votar alli los que viven fuera de España.Con esos votos de perseguidos no habria casi seguro un gobierno nacionalista.Conclusion en la politica para mover a la gente hay que tener en cuenta no solo nuestra parte racional sino la irracional o pasional.No es como en la ciencia pura precisamente como supones..
Un problema muy distinto es el de la unificacion de la moneda.Sabrás que para que eso se consolide tendría que haber también un gobierno unificado de Europa.Mientras haya varios gobiernos con distintas politicas distinta inflacion,distinta deuda siempre habrá países como España que se ha dedicado a gastar sin medida y ahora no cumple las condiciones minimas que exige la moneda unica y puede que tengamos que salir del Euro o que nos echen si no rectificamos.Por eso hay que acelerar la union politica o al menos la dirección económica común.
nicolás en marzo 2, 2009 ·
La unión hace la fuerza, no puedo estar más de acuerdo. Me gusta extrapolarlo al mundo de los emprendedores. Creo que ahora es un buen momento para establecer alianzas estrategicas e intercambios no monetarios entre diversos proyectos y empresas para reducir los costes y aprovechar las infraestucturas existentes.
Carlos Blanco lo ha explicado muy bien en su blog. (ahora no encuentro el enlace)
Por otra parte creo que precisamente la unión puede ayudar a los emprendedores en la financiación de sus proyectos. Ejemplo de ello es el evento Seed Rocket http://www.seedrocket.com/
Además hace poco se ha lanzado una iniciativa Open Talent por parte de BBVA http://www.bbvaopentalent.com/
Martin, si yo tuviera tantos amigos en Facebook o Xing, junto con tu poder de convocatoría, fundaria un premio que podria ser adjunto a alguna de las iniciativas existentes o funccionar totalmente por separado. Imaginate que propones a todos que aporten 100 euros, si lo multiplicas por los casi 2000 que tienes ya, son 200.000 euros.
Y con esto se puede hacer bastantes cosas. Yo participaria sin dudar aunque nunca recuperaria el dinero, simplemente por el placer de participar en el desarrollo de proyectos interesantes.
Bueno y por la cuantia tan reducida el riesgo de perdida total es asumible.
Saludos,
Nicolás.
dil en marzo 2, 2009 ·
Como ya han dicho antes, eso no es ejemplo de nada. Nos guste o no en el País Vasco hay un apartheid político. No vale con que apoyan a no sé quien, que comparten objetivos,… El hecho objetivo es que repetidamente se ilegalizan partidos políticos como en una dictadura. No han echo eso ni con el Sinn Féin! Es ridículo. Y por tanto creo que no se ha entendido ese mensaje que comentas, sencillamente se ha impuesto un modelo.
RD en marzo 2, 2009 ·
Ya ves leyendo los tres primeros posts que acabo de ver como hay personas que les parece estupendo que los que se dedican a asesinar y extorsionar y hacer huir a las victimas del terrorismo fuera del Pais vasco y vean a sus oponentes todos con guardaspaldas para no ser asesinados les parezca logico y democratico sinembargo que el partido de los terroristas pueda votar.Ahora te explicaras mejor lo que comente en mi pots anterior sobre la racionalidad.Como miembro de la comunidad judia supongo que te angustiara esa forma de pensar nacionalista que tanto sufrimiento ha producido a tantas victimas españolas ahora y antes a tantos judios.
. ..
yomismito en marzo 2, 2009 ·
No entiendo a los comentaristas que hablan de que lo de ayer no fue fruto de la democracia porque se ilegalizaron partidos y hubo nosécuántos votos nulos, o los que afirman que se trata de «partidos españoles gobernando otro país». Con declaraciones como éstas queda patente el radicalismo nacionalista.
En primer lugar, si ayer hubo 100000 ó 150000 personas que no pudieron votar a su partido porque éste estaba ilegalizado, hay muchas más personas fuera del País Vasco que no viven allí por miedo u otras razones y que, sencillamente, no pudieron ir a votar. ¿Apostamos a que ésta gente no habría votado a partidos nacionalistas? Además, eso de que «se ilegalizan partidos como en una dictadura» me parece falaz, manipulador y demagógico. Se han ilegalizado partidos políticos porque apoyaban la violencia, y por lo tanto estaban a favor de matar a personas por fines políticos, y por lo tanto estaban a favor de actos ILEGALES. Además, profundas investigaciones policiales han determinado la relación de estos partidos con la banda terrorista ETA. ¿A alguien se le ocurre que se presentase a las elecciones un partido vinculado a Al Qaeda?
Por último decir que estoy de acuerdo con Martín Varsavsky al 100% y (sin que sirva de precedente) quería ponerlo de manifiesto porque creo que dice grandes verdades. En tiempos de unión a nivel internacional, cada vez tienen menos sentido estos nacionalismos regionales que lo único que consiguen es separar a la sociedad con sus posturas cerradas de mente. Me parece muy bien que haya partidos políticos que defiendan la cultura o la identidad propia de una región particular, pero de ahí a «cosas» como el tan mencionado «plan Ibarretxe» o fechorías similares hay un trecho bien largo.
Me alegro mucho del resultado de ayer, tanto en Galicia como en el País Vasco, aunque sólo sea porque se ha eliminado del Gobierno a los nacionalismos. Y por favor, que nadie me venga con lo del «nacionalismo español» del PP y del PSOE, porque ésa es una idea absurda.
Saludos.
Maradonalds en marzo 2, 2009 ·
Incluso a nivel nacional, un gran gobierno de concentración, con los principales partidos representados sería mejor para afrontar estos duros tiempos.
Alex en marzo 2, 2009 ·
Como vasco que soy y mira que vivo aqui sigo sin entender gente que justifique la perdida de las elecciones por la falta de un partido que APOYA el principal derecho, EL DERECHO A LA VIDA…Que se hace mal para que haya gente que no entienda esto tan basico? Que no digan que se ilegalizan ideas porque lo que se ilegaliza es el apoyo a TERRORISTAS…Y si no les gusta, que pregunten a Aralar, que siendo igual de independentistas que HB (y todas sus marcas «blancas») o más tienen representación más que importante y en crecimiento….
Sobra decir que estoy encantado con la alternancia en el poder, porque 25 años de PNV son muchos años….
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en marzo 2, 2009 ·
! Nacionalismos ! ? que significan en una sociedad moderna, plural y global ¿ ! tal vez excluyentes a los que son como ellos !
100.000 votos nulos en el País Vasco, ? de quién ¿
ilegalizar partidos fascistas, que gran ejemplo de democracia, que gran ejemplo de evitar que la libertad sea destruida por la sin razón.
Después de la sociedad hispanorromana, los Suevos y los Visigodos fueron los primeros que unificaron HISPANIA, hace más de 1.400 años con LEOVIGILDO (573-586) y RECAREDO (586-601). España es un crisol de culturas que pueden vivir en armonía, sólo los intransigentes-autoritarios dominando a los más débiles, pueden crear una sociedad sometida, NO queremos esto.
Martin Varsavsky en marzo 2, 2009 ·
¿Jose Maria, realmente te parece tan importante lo que ocurria hace miles de años cuando o tu o tu vecino estais por perder su trabajo si no cooperamos todos? ¿No te parece que estamos en una emergencia que requiere enorme cooperación?
Juan Navidad en marzo 2, 2009 ·
El tema del País Vasco da para un debate largo, profundo y complejo por sus variadas vertientes. Sólo voy a tirar de uno de los hilos de la madeja. Soy uno de los «exiliados» tan a menudo utilizados por la clase política. Dejé el País Vasco en el 98. Y no fue por la amenaza de ETA sino por una cuestión de orden socio-cultural.
Uno de los temas que debiera mejorar en el País Vasco es que cada partido que llega al poder en ayuntamientos, diputaciones o el propio Gobierno Vasco, sea PNV, PP, PSOE o el que sea se empeña en contratar a sus amistades aunque sean unos inútiles. Si no fuera así, la productividad de esa tierra tan espectacular donde nací y que tanto quiero sería muchísimo mayor.
Por esa costumbre tan «de caserío» de contratar a los de la familia se han ido muchas personas muy válidas y yo fui uno de tantos. No tuve mi oportunidad, que sí se me dio en Alicante, en la Universidad del mismo nombre, cosa impensable en la Universidad del País Vasco, sin tener padrino.
Patxi López haría muy bien en comenzar a valorar la valía de las personas y no contratar a los amiguitos, ya creciditos, que le perseguían en el cole cuando él sacaba los bollycaos. Aunque siento tener que decir que, con los antecedentes del tongo de Osakidetza no tan lejano me extraña que el PSE esté a la altura del verdadero cambio necesario.
un abrazo,
Juan Navidad
Dinamización de ideas
Peanut en marzo 2, 2009 ·
Me parece inexcusable, que cierto grado de comunicación y dialogo siempre impulse el alcanzar un mayor dinamismo en esa «Unión de propósitos», más que de «destinos», como forma de progreso, y es uno de los primeros retos a los que se enfrentan tanto políticos, como emprendedores. Mejor una buena conversación, que un mal intercambio; se cimentan los propósitos, no solo en los intereses comunes e intercambios comerciales, si no en los compromisos, que es lo que definitivamente a impulsado a la UE.
No olvidemos que la comunidad económica europea (CEE) siempre se vio lastrada por las fronteras y la historia precedente desde su concepción en los años 50 y los primeros avances en los tratados de Roma como un objetivo puramente económico, y hasta que no se abrió el debate sobre un propósito común, una vía de comunicación y un debate más allá del interés económico (y tenemos un buen ejemplo en lo que esta sucediendo en MERCOSUR), no fue posible establecer la base de una moneda y una economía coordinada en ¡27! países que habían tenido una historia de conflicto entre ellos desde su concepción.
Una buena comunicación, crea las bases tanto de una unión como la europea, soslayando los propósitos puramente económicos, y redefiniendo el concepto de «Europa», como impulsa un mercado dentro del ámbito empresarial y tecnológico. Hay que saltar la barreras endogámicas de los consejos de administración y compartir propósitos como parte de la socialización y cultura de la empresa, que comparte un mercado, y no un mero objeto competitivo, si no de crecimiento y expansión. Eso es el nuevo capitalismo, la cultura del intercambio y los compromisos, no de la disputa económica. Con más brazos se alcanza más lejos y en mayor cantidad que restando apoyos.
Es un giro esencial de actitud con respecto las viejas disputas territoriales y la competitividad del industrialismo tradicional, más aun en una sociedad como la actual que tiene su principal riqueza en el conocimiento.
El «mestizaje corporativo» es ya una necesidad, y aun creando los instrumentos regulatorios adecuados, estos deben estar al servicio de una coherencia de los mercados, y no de su expolio.
Si les ha funcionado a los EE.UU desde hace 200 años, debería funcionar en Europa de cara al futuro. Y Obama es perfectamente definible como ejemplo de ese «compromiso de propósitos» en la sociedad americana moderna, mas que de la conquista de una facción.
Tenemos toda una cultura nueva, y un nuevo lenguaje, que desarrollar tras esta crisis mundial.
O en otras palabras; si queremos vender Hot-Dog’s hay que arrimar la salchicha al fuego. 🙂
nos_hemos_vuelto_locos? en marzo 2, 2009 ·
Digo yo que si se van a contar los votos de las personas que querian votar al partido ilegalizado, seria justo el contar los votos de las personas que se han tenido que exiliar del Pais Vasco por las amenazas de los amigos del partido ilegalizado… o no?
RD en marzo 2, 2009 ·
Pensar que una idea politica o nacional justifica asesinar mutilar perseguir o extorsionar llenando de sufrimiento a familias enteras por una ideologia de soberbia racista si persiste acaba siempre recibiendo lo que da a los demas como paso con los nazis alemanes.. . .
Miquel en marzo 2, 2009 ·
Podría estar de acuerdo con tu argumentación si esto se pudiera aplicar también a España, Francia, Italia, etc…y al final acabaramos fusionados todos en un Europa realmente unida, lo que pasa es que me parece que ni España ni ningún otro estado está por la labor de perder su condición de estados soberanos. Sería interesante comprobar como reaccionarían algunos de los autollamados «no-nacionalistas» ante una hipotética disolución del estado español (aunque fuera por absorción por parte de una entidad más grande).
Por cierto, tanto el nacionalismo vasco como el catalán han sido siempre de signo europeísta y fervientes partidarios de la moneda única, simplemente no creen que la ruta hacia Europa deba pasar necesariamente por Madrid. (Al respecto un ameno artículo de John Kay en FT: http://search.ft.com/ftArticle?queryText=piedmont&aje=true&y=0&ct=0&id=060808000777&x=0&nclick_check=1)
Finalmente, la grave situación de países como Islandia o Hungría es el resultado de graves desequilibrios y errores en la gestión macroeconómica pero en si mismo no demuestra nada sobre cuál es el tamaño óptimo de un país o de una zona monetaria. Irlanda y España tienen el euro y también están sufriendo mucho. Suecia y Noruega estan fuera pero su situacion no es ni de lejos comparable a la de Islandia.
Como vasco discrepo en marzo 2, 2009 ·
Por mucho que usted lo defienda pienso que ningún país va bien si no dirige su propio destino y otro país toma las decisiones más importantes respecto al futuro. El País Vasco creció el año pasado el 2%, el mayor crecimiento de Europa. El nivel de renta es de 30.450 euros/persona, frente a los 23.412 en España, el fracaso escolar es menos de la mitad que en España, el endeudamiento público en porcentaje no llega a una quinta parte del porcentaje de España, los gastos en Sanidad son 1.505 euros/persona frente a 1260… En fin, un sin fin de datos (todos de organismos oficiales españoles y europeos) constatan que el desarrollo y la calidad de vida en el País Vasco es mucho más alta que en España… Por tanto es fácil concluir que contra más presencia tenga España en el País Vasco más pobres seremos. Y eso sin contar con la «gracia» que hace que te impongan una patria extranjera… Ah, eso sí, como usted pasa de las patrias entiendo que le sería indiferente que los marroquíes, o cualquiera, la impongan esa nacionalidad y no le permitan ser español… Ah no, que se me olvidaba, parece que ha aprendido bien la máxima del nacionalismo español del PSOE y PP: los nacionalismos son malos… pero España es una país indisoluble, ¡grande y libre!, aunque para ello haya que pisotear la libertad de miles de personas. «Gracias».
Como vasco discrepo II en marzo 2, 2009 ·
Ah, y luego está el «todo vale». Resulta que los nacionalistas españoles creen en la democracia… pero siempre que responda a sus intereses. Sí, se dedican a ilegalizar partidos políticos no es base a razones objetivas sino de interés político: sí, hacen encuestas, estudios, y en base a todo ello deciden incluir o excluir una fuerza política porque es la única forma en que creen llegarán a gobernar. Para ello manejan la Justicia (aunque hablando del nacionalismo español más bien habría que escribirla en minúscula) a su antojo. Y para más inri pretenden dar clases de democracia, cuando una y otra vez se dedican a manejar la Justicia… o recurren a crear una banda terrorista, el Gal, para conseguir sus objetivos de imposición de su patria por las buenas o por las malas. Que nos hablen de democracia éstos…
daniela en marzo 2, 2009 ·
Que empeño tienen los retrogrados nazionalistas en incluir a toda la población de una región en sus discursos excluyentes. Hablan del fascismo, cuando ellos imponen una forma de pensar, un idioma, una forma de pensar. Hablan de colonialismo o imperialismo español, y ellos quieren Navarra y las vascongadas francesas. Hablan de la dictadura franquista y ellos aprueban y sostenien la dictadura del terrorismo. En fin, la misma historia, pero con otros actores.
aurki en marzo 2, 2009 ·
«Como vasco discrepo #18 y 19», perdona que añada algo a tu comentario, pero se dice «en el RESTO de España» y no «en España», porque así lo dice tu DNI, tu pasaporte, el mapamundi, el +34, la matricula de tu coche (E), la matricula de los aviones (EC), la ONU, la OTAN, etc, etc, etc…ahhhh!!! y el idioma que más se habla en tu comunidad autónoma, sólo tienes que ver este link y específicamente en «uso del idoma» http://www.elmundo.es/especiales/2009/02/espana/elecciones_autonomicas/pais_vasco/seccion04/
Lo siento!, se que te duele y odias al resto de nosotros, tus compatriotas españoles, pero es lo que hay y habrá siempre, por más teatro que se haga.
Carlos en marzo 3, 2009 ·
A los nacionalistas sólo les queda echarse al monte (coger las pistolas), porque se están derrotando sus argumentos. Pero en el monte les derrotaremos también, como hacemos como los terroristas que tienen los mismos objetivos.
Ahora sólo falta que el partido socialista del País Vasco y de Cataluña dejen de tomar posiciones nacionalistas para acaparar el voto desengañado del nacionalismo. Si no, serán derrotados igual porque los españoles saben lo que trae la izquierda más radical.
Para todos los demócratas moderados de España va esta canción:
http://www.youtube.com/watch?v=n6qVjInIxUs
Saludos.
Mauro en marzo 3, 2009 ·
Hola Martin,
Veo que estas al tanto de todo. Mira que yo vivo acá en Polonia desde hace 3 anos, y bueno tienes razón la mayoría de la gente tomo crédito en francos suizos, luego euros. Pero durante estos 5 anos los bancos acá también están dando la opción con zlotych. Últimamente el zlote ha caído casi un 40% de su valor con respecto al dolar, y ha llegado a los valores de cuando llegue aca. Te digo por que yo vivía en el único país dolarizado de Sudamérica y siempre estaba pendiente de los cambios acá. Suma a los problemas que ahora hay una ola mediana-baja de developers que están entrando en banca rota por a,b,c motivo. Y cuando esto pasa los que tienen hipoteca siguen pagando sus cuotas pero no les dan el titulo de propiedad porque el bien pasa directamente al estado Syndikt , que encima te cobra un arriendo mensual mas una prima anual por usar «su propiedad» o digamos costes de administración. Luego hay que hacer un proceso largo con abogados y gastos extras para que emiten la titularidad. Mientras tanto la gente se queda en el limbo. Así es como algunos se van a la ruina acá.
Czy mowisz po polsku? pozdrawiam.
RD en marzo 3, 2009 ·
Num 18 Yo a mi vez discrepo de lo que dices:)Es cierto los vascos son mas ricos que los demas españoles.Pero no por ser distintos y mas listos sino porque manteneis unos prilegios fiscales unicos en el mundo.No aportais un Euro a la nacion y ademas recibis unas cantidades ingentes del Estado.Bien lo vivi en mis carnes que la Hacienda española me crugio a la muerte de mis padres y a la muerte de mi mujer su herencia como era vasca quedo exenta.Todavia hay nacionalistas que presumen de que viven mejor que los demas españoles.Deberia avergonzaros que en vez de agradecer ese tremendo abuso aun presumais.Mejor os callabais antes que se acaben que estan al caer.
No estaria mal que conisigueseis ese paraiso de la independencia para que supieseis lo que es la pobreza. Segun los datos del estudio economico que publico el catedratico de Economia por cierto vasco de la Universidad Complutense Sr Huesa el año pasado, la mitad de la poblacion vasca tendriais que emigrar al perder esa trasfusion de capitales asi como el mercado y las pensiones no podrian pagarse, en cuanto a la Sanidad seria insostenible etc etc. En cuanto al descubrimiento del racista Sabino Arana el siglo pasado que no erais españoles dejaria con la boca abierta todos los secretarios de Estado Vizcainos de los reyes de España a los grandes militares sobre todo marinos como Legazpi Blas de Lezo Churruca presidentes como Dato etc que durante siglos y siglos presumian de ser mas españoles que nadie.DEberias leer las obras completas de los dos vascos mas ilustres del siglo XX Pio Baroja y Unamuno y la verguenza que les daba ese pensamiento racista anti historico y paleto del nacionalismo vasco. .. ..
RD en marzo 3, 2009 ·
Quise decir a la meuerte de los padres de mi mujer.
RD en marzo 3, 2009 ·
18 y 19 Ah y ese grotesco argumento «de que como es mayor el PIB del pais vasco que el PIB medio de España y por eso contra mas españoles mas pobres» aplicate esto. Sabras que el PIB de Madrid es el 131 % mayor que la media de Europa y bastante mayor que el vasco(y eso sin el famoso abuso inaudito del cupo) quiza por eso alli se estan hiendo en masa licenciados e ingenieros vascos que no consiguen trabajo ahi. Ese fenomeno emigratorio lo sabe cualquier persona que conoce el pais vasco si mira a su alrededor.SEgun ese absurdo argumento cuantos mas vascos vayan a trabajar a Madrid es decir contra mas se «vasquice»Madrid mas vais a empobrecer a esa comunidad porque teneis menos PIB en vascongadas que en Madrid.!Es que los nacionalistas dicen de cada cosa!.
Sobre el otro punto que tocas eso de que te parezca poco democratico que se impida presentarse a las elecciones a los asesinos de Eta para que hablar.¿Hay algun pais del mundo occidental donde los politicos tengan que ir rodeados de policias porque sino son asesinados mientras los nacionalistas van tan campantes.? Es eso democracia.Solo defender eso es para caerle la cara de verguenza a cualquier persona decente.
Erramun martirikorena en marzo 3, 2009 ·
Como no va existir nacionalismo vasco si utilizáis terminología franquista de tipo “vascongadas” y eso de llamarle a iparralde vascongada francesa es la primera vez que lo leo. Me rio por no llorar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Country_(historical_territory)
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en marzo 3, 2009 ·
Erramun
Venga hombre que no pasa nada, también decimos (algunos), Nueva York en lugar de New York, de verdad tu crees que tiene tanta importancia con lo que está cayendo ¿¿, pacificar Euskadi e iremos por allí a tomar unos chiquitos con vosotros en libertad, ánimo.
Como vasco discrepo III en marzo 3, 2009 ·
Lo que nos faltaba ahora, un Lehendakari del que ya sabíamos que no respeta la libertad de gran parte de sus conciudadanos (es partidario de imponerles su nación española por las buenas o por la malas). Pero es que eso no es nada: este aspirante a Lehendakari apoya a terroristas, increíble: http://www.youtube.com/watch?v=0rLyrPAYNfI&eurl=http://www.elconfidencialdigital.com/Home.aspx
RD en marzo 3, 2009 ·
Erramun la denominacion «las Vascongadas» fue la denominacion normal en el siglo XVIII XIX y en parte hasta el XX en que empezo a utilizarse por los nacionalistas la denominacion inventada por S.Arana Euscadi.Todavia hace 3o años recuerdo que en Irun me presentaron a un señor que tenia 1o1 años y me pregunto ¿Es usted vascongado? hablaba con el lenguaje normal de su epoca..Es increible que siglos de emplear unas denominaciones se olvide con un adoctrinamiento nacionalista de una historia inventada y puede dar lugar a decir cosas absurdas como que las vascongadas es un in¡vento franquista.Vete a una biblioteca importante y consulta cualquier libro de historia publicado en la epoca de las guerras carlistas y veras que esa es la denominacion que empleaban tanto los liberales como los carlistas como la normal en esos siglos.Por eso no debes reir ni llorar solo consultar los textos documentados de los 3 ultimos siglos para que veas hasta que punto se ha falseado la historia por los nacionalistas en estos ultimos años.Durante los 300 años anteriores al franquismo por todos los españoles y vascos se denominaban vascongadas a las tres provincias.y sigue siendo hoy la correcta denominacion al margen de que se use como sinonimo el invento de Arana Euskadi o la reciente denominacion oficial autonomica Comunidad Vasca..
RD en marzo 3, 2009 ·
Vasco discrepador. Yo como vasco consorte y español como tu aunque no quieras, te digo que lo mas elemental para un democrata es respetar
el gobierno que escoge la mayoria de los electores.Lo mismo que tuvimos que aguantar el gobierno nacionalista los vascos que se consideraban españoles que por cierto han sido atropellados terriblemente durante estos 30 años de su gobierno y en el que no han podido votar cerca de 200000 vascos que han tenido que emigrar por amenazas.Ya sabes como se llama en todo el mundo a los que no respetan lo que deciden las urnas..
Erramun martirikorena en marzo 3, 2009 ·
Si no te gusta el nombre Sabiniano Euskadi di “EUSKAL HERRIA” termino que esta datado desde 1564 por Joanes leizarraga y por lazarraga también..
Eso de vascongadas lo decís con ánimo de ofender y para negar la existencia de una tierra vasca.
Y por cierto mi abuelo decía al país vasco “Euskal herrixe” y a España le llamaba “gaztela herriak” tierras castellanas. Hoy tendría 109 años. En su puta vida voto al PNV.
Erramun martirikorena en marzo 3, 2009 ·
Y otra cosa te digo se dice México no Méjico.
En muchos blogs webs…españoles ponen Méjico y los mexicanos se ofenden.
Anna Maria en marzo 3, 2009 ·
Martín: hablas de las elecciones vascas. ¿Qué elecciones? Si el pueblo vasco no ha podido votar la formación política que hubiera querido… ¿te parece que se puede hablar de unas elecciones libres y democráticas? Creí que llevabas suficiente tiempo en España, que incluso tienes la nacionalidad, y que tienes la suficiente información y cultura como para saber que se ha traicionado al pueblo vasco limitando su capacidad de elección.
Toda tu perorata, pues, es un sinsentido.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en marzo 4, 2009 ·
Anna Maria
Todos con un dedo de frente tiene la suficiente información y cultura para saber que se está continuamente traicionando al pueblo vasco, limitando su capacidad de elegir cómo quiere vivir y dónde, cómo expresarse, con quién quiere ir, y todo de una forma natural y libre.
Gente que quiere imponer su criterio con las armas a toda una sociedad, tú crees que hay que darles esas facilidades ¿¿
Pero de que estás hablando, no te entiendo.
Pilares en marzo 4, 2009 ·
Anna eres otra vasca que apoyas a los asesinos y no te preocupan las victimas de Eta ni esos 200000 huidos, esos paisanos tuyos que tanto han sufrido y han tenido que huir aterrorizados muchos mutilados o arruinados de por vida..Como podeis ser tan inhumanos y que sin sentido es como dices a Martin tu perorata..
RD en marzo 4, 2009 ·
Erramun tu crees que las provincias vascongadas que asi se llamaron a las 3 provincias vascas durante 300 años y siguen siendo las provincias vascongadas aunque se han inventado otros nombres en los ultrimos años las llamaban asi todos los vascos y españoles durante siglos porque tenian intencion de «negar una tierra vasca o de ofender a alguien».O no es al reves los que han inventado otros nombres como Euskadi no lo han hecho para ofender a los demas españoles y negar que las vascongadas son y siempre fueron una parte de España al mismo tiempo que pretender abarcar en esos nuevos nombres otras tierras como Navarra que siempre fue Navarra.Me parece que tu abuelo no voto a los nacionalistas pero a ti ya te educaron en un entorno nacionalista que como sabes es prepotente y al mismo tiempo victimista con los demas españoles como observe el tiempo que vivi alli..
JavierSuárez en marzo 4, 2009 ·
(A casi todos). ¿Que si soy español? ¿que si eres vasco? ¿que si hace 1000 años nosequé? ¿que si el derecho de un «pueblo» a decidir esto o aquello? Yo he nacido en Salamanca y os aseguro que me interesa una m**rd* el origen mítico de los salmantinos, pero me importa mucho vivir en una democracia donde podamos ser ciudadanos libres, iguales ante la ley.
AntonioMartin en marzo 4, 2009 ·
Hola a todos, soy de Badajoz y me considero progresista de sentimiento. Pienso que es un privilegio que Cataluña y el País Vasco tengan su propia lengua y creo que como parte de su cultura deberían cuidarla y mantenerla.
Y digo mantenerla, no imponerla.
Mantener es dar una asignatura de catalán en los colegios, donde se enseñe su correcta gramática y fonética. Imponerla es obligar a los niños a dar todas las clases en catalán quieran o no. Por poner un ejemplo.
También decir que considero España como un conjunto de sentimientos, de pequeños paises con su cultura y su idiosincracia propia. Por ello considero que lo mejor para España sería una configuración similar a la americana o a la alemana: de estados unidos por un bien común.
Hay mucho nacionalista español, que piensa que el castellano hay que imponerlo como sea y eso no debe ser así. El castellano debe ser un elemento de unión , nunca de obligación.
Ahora bien, a todos aquellos que se quejan de que han «violado» las elecciones vascas por haber prohibido d3m, entre otras, me gustaría hacerles una serie de preguntas para ver como las debaten o argumentan y las identifico con Anna Maria, pero solo porque ella se ha manifestado en ese sentido (nada personal hay en esto por supuesto):
¿Crees que es aceptable el uso del terrorismo para defender la independencia vasca?
¿si desde una organizacion , cualesquiera sean sus intereses, se demuestra por via policial que hay relación con ETA, crees correcto que se disuelva dicha organización y que se persiga a los miembros implicados?
¿Piensas que hay una persecucion de la izquierda abertzale por parte del estado español?si crees que si ¿como argumentas que Aralar no haya sido ilegalizada?
¿Piensas que hay una persecución del Gobierno español de las instituciones vascas?si crees que si ¿como justificas el concierto economico vasco, que es manifiestamente mejor que las financiaciones de otras comunidades?
Son algunas preguntas que me surjen en la mente. Vaya por delante que creo que la casta política de toda España es muy indeseable, pero yo no hablo aqui de politicos, sino de acciones.
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Gerard en marzo 2, 2009 ·
Nos guste o no, si dejan al PNV fuera, será porque han habido 100.000 votos nulos en el Pais Basco. Si estos 100.000 votos fueran válidos, PP+PSE+UPyD no harian mayoria.