2009 5
Justicia histórica y política contemporánea
Publicado por MartinVarsavsky.net en España con Sin Comentarios
- Image by GustavoBuriola via Flickr
En mi blog critiqué la política del gobierno de darle la nacionalidad a la gente que tiene un abuelo de cuatro español. Lo hice porque dije que en tiempos de crisis y con tanto paro, si vamos a dar más nacionalidades y no se pueden dar a todo el que quiera ser español, mejor darlas a los que ya viven y trabajan aquí. Me parece más justo darle prioridad al que ya está aquí y no al que tuvo uno de cuatro abuelos españoles y vive lejos de la España de hoy.
Pero lo que no sabía es que había un deseo por parte del PSOE de afianzarse en el poder con esta medida. Fue algo que muchos comentaristas me dijeron y al principio no creí. Pero como estoy en muchas listas de correo argentinas, últimamente estoy recibiendo invitaciones que parecen corroborar esta teoría de mezclar justicia histórica con política contemporánea.
Copio una interesante porque el PSOE parece estar pagándole a los argentinos que tienen pasaporte español y que están habilitados para votar en las elecciones gallegas (son el 5% de los votos en Galicia), viajes a Buenos Aires. Esto no es como pagar por un voto, pero más o menos, ya que viajar a Buenos Aires desde Rosario no es gratis. Aquí va una invitación a los rosarinos a viajar en autobús a Buenos Aires para asistir a un acto político del PSOE.
Touriño encabezará un multitudinario acto de la comunidad gallega de Buenos Aires -que es decisiva en los resultados electorales ya que alberga a mas de 110 mil votantes- este sábado 7 de febrero a las 17:00 en la sociedad Rural, en Palermo.
DESDE ROSARIO: salen micros desde Buenos Aires 1187 a las 11 hs del día sábado 7 de febrero.
PARA RESERVAS: 156 352586
Touriño, primer presidente socialista de la Xunta de Galicia tras décadas de gobierno de derecha, explicará a la comunidad gallega de nuestro país la propuesta electoral del socialismo y tratará de conseguir el respaldo del 5% de los electores gallegos que residen en nuestro país.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
José en febrero 5, 2009 ·
El nicho de votos en Argentina y demás es, desgraciadamente, como una carta en la manga de un tahur, así que todos tratan de aprovecharla de manera ventajista. No es mala cuestión mantener o impulsar lazos entre aquí y allá, un sentimentalismo español que puede que con el tiempo vaya a menos (p.e. Martin Sheen, que anda viendose con Touriño para un proyecto cinematográfico, es hijo de gallego y «quiere saldar una deuda con su padre»), Dar participación en la vida de «aca» es tender lealmente la mano a los de «allá», siempre que se haga conforme a procedimientos democráticos, y en una suerte de pedagogía de la democracia; y ahí le duele.
La ciudadanía española para los que se integran aquí sería de justicia siempre bajo las condiciones democráticas y constitucionales, sin que eso tenga nada que ver con el sentimiento de «débito» que España pueda sentir con los que en su día emigraron y cuyo amparo pueda alcanzar a sus descendientes en no se que grado. En muchas zonas de España, singularmente en Galicia o Asturias la Educación popular, incluso la Universitaria, fué impulsada por «indianos» que desde «allá» se sintieron comprometidos con el progreso de los de «acá». Hay muchos ejemplos. Tu mismo con educ.ar eres un ejemplo actual de compromiso con tus origenes. Lo expresas respecto a lo «argentino», a lo «norteamericano» e incluso algo más etéreo «lo judio». Puede que tus descendientes deban «cobrar» los intereses de tu labor benefactora, y por extensión ese derecho alcance a los que emigraron y no tuvieron éxito como tu.
pablov en febrero 5, 2009 ·
Y las que hacía Fraga ni te cuento…
Federico en febrero 5, 2009 ·
Martin
Lamentablemnte es algo comun.
Me sorprende que no lo sabias ni lo habias pensado.
Me parece una cagada.
Saludos
fernando en febrero 5, 2009 ·
y que argentino va a querer irse a vivir en españa ? las noticias que llegan de alla son terribles, es el pais al que peor le esta pegando la crisis internacional, es mas, todos los dias salen noticias de la gran cantidad de compatriotas que estan volviendose de españa por la terrible situacion que atraviesa ese pais
pd: martin tu blog se actualiza cada 1 segundo y se pone insoportablemente lento
pitch klein en febrero 5, 2009 ·
Me parece una broma.
Esto corrobora lo poco que se preocupan los politicos por gobernar y por el contrario cuanto esfuerzo y dinero del contribuyente ponen tan solo para mantenerse en el puesto.
Es una de las faltas que tiene la Democracia hoy. Los puestos politicos deberian ser un servicio que las personas hacen durante un tiempo limitado. De otro modo, no solo pierden el objetivo, sino el interes por trabajar por el bien comun.
Por esa razon creo que deberia existir una ley que limitara el tiempo maximo que una persona puede ostentar un cargo publico. Por ejemplo, no mas de 4 años.
Ignacio en febrero 5, 2009 ·
Un partido político organiza un mitin y ofrece transporte para acudir, no veo donde está el problema. No es en el dia de las elecciones, de que compra de votos estás hablando?
Juan Carlos en febrero 5, 2009 ·
Hay crisis, pero les sobra el dinero, como nos lo roban a todos, no hay problema en pagar autobuses vuelos y lo que haga falta para quedar bien.
El tal Touriño, se ha comprado cuatro coches mas caros que el de Obama, fíjate si hay dinero Martín, investiga, investiga de lo que es capaz Touriño
Jorge en febrero 5, 2009 ·
Yo entiendo que PSOE sigue una estrategia política que es pública y notoria: ampliar y consolidar derechos y obligaciones de los ciudadanos. Esta medida tiene una parte de esta estrategia política, otra parte de justicia histórica española y otra parte de táctica de mantenimiento del Poder.
Y como ocurrirá en otras ocasiones, el PP consolidará, en un acto de libertad, esta estrategia porque ellos también salen beneficiados. En España y en su Política hay mucho de «dialogo de silencios»: se propone un todo, se rechaza efusivamente una parte y se acepta el resto con los silencios tácitos. Y viceversa.
Leí una vez un libro popular de un economista que buscaba intrincadas relaciones socioeconómicas para explicar ciertas realidades sociales. Según la opinión de este economista, la disminución de los niveles de criminalidad y de un modo generalizado por todo USA se debió a causa de consolidar legalmente y con financiación el derecho al aborto de las jóvenes madres solteras con escasos recursos. Evito la oleada de nacimientos que hubieran crecido en un entorno socioeconómico que potencialmente podría dirigirlos a la marginalidad o al crimen. Y solo fue otorgar un derecho y financiarlo; la madre soltera podía tomar su decisión libremente.
La medida de restaurar a todos los españoles que emigraron por trabajo o fueron exiliados y de otorgar la nacionalidad española a sus descendientes también generará profundos efectos políticos, sociales y económicos en los próximos diez años y empezando desde ya. ¿Qué clase de reacción y táctica política podría tomar los dirigentes argentinos si vieran que parte de su electorado tiene un poder decisorio en España?.
Marta en febrero 5, 2009 ·
Hola, le escribo desde El Periódico Extremadura porque estoy preparando una información sobre wi-fi y estoy intentando averiguar cuántos puntos de acceso FON hay en la comunidad extremeña. He visto los mapas que hay colgados en la web de FON, pero me resulta complicado contabilizar los puntos uno por uno y no sé si cuentan con alguna herramienta que pudiera facilitarme esa tarea. Disculpe que utilice esta vía para contactar con usted, pero he intentado, sin éxito, ponerme en contacto con su gabinete de prensa mediante el correo electrónico. Un saludo.
Sonrisitas en febrero 5, 2009 ·
¿Gabinete de prensa en Fon?
:D:
Sonrisitas en febrero 5, 2009 ·
¿Gabinete de prensa en Fon?
😀
Mikel en febrero 5, 2009 ·
Con la crisis brutal en la que está entrando España se pueden ir descartando las llegadas masivas de inmigrantes.
Estas concesiones de la nacionalidad española son más bien para ir dando buena imagen fuera de nuestras fronteras e ir preparando la inmigración de españoles a otros países.
javi en febrero 5, 2009 ·
Por favor, que vengan todos los que tengan un C.I. superior a 110, -da igual la nacionalidad, edad, etc-, los vamos a necesitar:)
PD: Una forma fantástica sería darles la nacionalidad española, montarles un piso, descapotable en el garaje, y darles una subvención a modo de sueldo. Al menos esas partidas servirían para algo, con suerte de que se nos pegue algo de sabiduría.
Jorge en febrero 5, 2009 ·
Un recuerdo que tuve de un documental que vi sobre la colectivización de ciertas empresas argentinas por sus trabajadores. En concreto fue la de unos hombres que realizan piezas metálicas y las de unas mujeres que realizaban trajes, pantalones,… El documental trataba sobre todo su periplo laboral y vital (incluido manifestaciones con la Asociación de las Madres de la Plaza de Mayo) para que los trabajadores pudieran ser aceptados por la juez argentina de colectivizar las fabricas porque los dueños no sacaban suficiente plata y querían cerrarla. La cuestión es que una de las madres que esos trabajadores tenía un trabajo un poco peculiar para poder ingresar algo de más plata extra: movilizaba a las personas para que votarán el candidato que le era designado desde instancias más de arriba. Fue en las penultimas elecciones argentinas; entre Kisner y Medem, que se retiro en la segunda vuelta.
Bueno, esta mujer llenaba busitos, los llevaba a los encuentros políticos, jaleaba canciones, mantenía viva la red político-social del candidato en el barrio y designaba a los votantes potenciales cual era el candidato. La hija de esta madre era apolítica. A cambio de estos votantes supongo que recibían una pequeña cantidad de dinero que ella repartía: esta parte no se muestra claramente en el documental. La cuestión de mencionar todo esto es que Touriño podría darle también esa plata a esta mujer para que movilice a los votantes potenciales para las elecciones gallegas y ella estará con un «nuevo cliente» y un nuevo servicio. Sin embargo, Touriño lo tiene más complicado si quisiera pagar a esta mujer: primero porque aún que Touriño quisiera pagarla por sus servicios, él sabe que se la esta jugando al emplear una red sociopolitica en la que todavía no confía del todo por estar fuera de Galicia y no tener un «histórico»; y segundo, los oponentes políticos de Touriño y los medios de prensa tanto españoles como argentinos cubrirán esta clase de noticias novedosa de la campaña política de «los gallegos». Son aspectos que desincentivan a Touriño para emplear malas artes políticas en este nuevo electorado político. Por tanto, los argentinos que se vean con la nacionalidad española y aquellos que no, verán que hay un cierto conjunto de nuevos dirigentes políticos que actúan de manera diferente a como lo hacen los dirigentes políticos argentinos. Por no hablar ya que este votante potencial argentino escuchará sobre asuntos que no son estrictamente de Argentina sino de Galicia o España. Argentinos y gallegos interesándose por nuevas personas y nuevos temas que no son de su propio país; se ven obligados a prestar atención a lo que ocurre y se decide en el otro lugar pues lo que se decida allá, tendrán ondas en tu patio.
mario en febrero 6, 2009 ·
Martin, tengo dos cuestiones para comentarte. La primera es que aun pudiendo optar por la ciudadania española, de acuerdo a la nueva ley, no tengo previsto hacerlo, y no porque vea una confabulacion politica, sino porque a pesar de tener ciudadania, he visto personalmente, que NUNCA seras tratado de igual a igual.
La segunda cuestion, tiene que ver con tu comentario sobre las elecciones gallegas, quizas no lo sepas pero a Argentina se la considera la quinta provincia gallega, por su caudal de votos, que esta atado a la masa migratoria que arribo por estas tierras, en particular desde la guerra civil, momentos de inmensa pobreza y ambruna, siendo Argentina la esperanza para muchos; valga como minimo ejemplo que el cincuenta porciento de mi sangre tiene origen en la provincia de Vigo (dos de mis abuelos). Por eso tambien me parece graciosa tu vision de confabulacion, si bien es un caudal importante, no da para torcer una eleccion. Tambien tendrias que ver, que pasa lo mismo para las eleccciones italianas, donde una parte importante del padron del exterior, esta en Argentina, contando el parlamento italiano con algun diputado Argentino.
mmf en febrero 6, 2009 ·
El PSOE lleva en el gobierno con Felipe González desde 1982, después con ZP desde 2004 y ahora con la grave crisis que estamos padeciendo se le ocurre a ZP que aquel que tenga un abuelo español hay que nacionalizarlo, sin duda se trata de escoger el momento más oportuno para mantenerse en el poder cueste lo que cueste, recurriendo en este caso a personas agradecidas que se puedan convertir en nuevos votantes. Está claro cuáles son las prioridades, en 2004 sacar inmediatamente al ejército de Irak y en el 2009 buscar a nuevos electores para la causa.
Ernesto Garcia en febrero 6, 2009 ·
Martin: Un poco de analisis juridico por favor. Todos los paises europeos se han regido en sus constitituciones por el princincipio del «ius sanguinuinis» (Derecho de la sangre) para otorgar la nacionalidad, y todos los paises nuevos, americanos y receptores de inmigrantes se han regido por el el «ius solis» (derecho de suelo o nacimiento). Si los europeos respetaran sus principios deberían reconocer la nacionalidad a alguien que haya tenido un tatarabuelo europeo, y si no que cambien sus constituciones y derechos fundamentales.
La mitad de mi familia vino de españa expulsada por el horror de alguno de los dos bandos de la guerra civil, la otra mitad un par de décadas antes expulsadas de ucrania por los progroms: Lo que creo que no se necesita es decir quien tiene o no derecho a la nacionalidad española.
Juan Carlos en febrero 6, 2009 ·
Martín por favor, lee esto
esto es Touriño, lo que pasa que si te informas solo por El País, solo te enterarás de la mitad de la película.
Saludos
Xavi en febrero 6, 2009 ·
Cierto Martín mas te olvidas de apuntar que sólo viajarán quienes exhiban copia de la papeleta electoral que demuestre que efectivamente votaron al PSOE. Te doy la grata noticia que ayer o anteayer ya se dio el primer pasaporte a un cubano nieto de españoles. Por supuesto tuvo que firmar ante notario que sólo votará a Zapatero incluso en el remoto caso que Zapatero dejara el PSOE y se marchara a IU, y que asimismo le votarán sus hijos y los hijos de sus hijos. Oigo en la radio que también votarán los argentinos en España, medida contra la que tú seguro que debes estar en contra y que te parecerá muy mal, así que supongo mejor te abstendrás de votar, pero mucho me tomo que sí aprovecharás para votar aunque no al PSOE. ¿Verdad, Martín?
Xavi en febrero 6, 2009 ·
Martín, qué atinado artículo, qué humano, qué histórico, que desinteresado por cierto ¿dónde estabas tú cuándo el PP de Baleares, época de J. Matas, censaba de forma fraudulenta a argentinos en Formentera, isla que jamás habían visto, y ‘orientaba’ sus votos en los consulados de Rosario, Córdoba y otros?¿Acaso colaborabas en esa tarea institucional junto al famoso judeo converso Miquel Segura? No, eso no puede ser, me niego a creerlo, de seguro que son calumnias
Juan Carlos en febrero 6, 2009 ·
Xavi, no se puede justificar una atrocidad con otra, si lo haces, asumes cosas muy graves, y hay cosas que no se pueden consentir, vengan de quien vengan.
Debemos ser capaces de estar por encima de ideologías, siglas y demás ideas preconcebidas, hay que recuperar la honradez, de lo contrario, se va todo al carajo.
Saludos
Verena en febrero 6, 2009 ·
Detalle:en Argentina viven 400.000 ciudadanos españoles que, según tu, no tienen derecho a pasarle su nacionalidad a sus nietos porque no ameritan otra cosa que haber tenido nietos fuera de España.
Puede que sea una estrategia política, pero ¿el hecho de que el tratado para votar sea recíproco no es también una estrategia para cualquier país latinoamericano que haya formado el acuerdo con España? Y que haya un fondo político ¿le quita el derecho a las personas que descienden de españoles, nacidos en España y la mayoría huidos, de obtener la nacionalidad? ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?
Para ser justos y equitativos:¿Quién tiene más derecho a la nacionalidad? ¿Alguien que la obtiene por residencia, sin tener ningún ascendiente español, y que automáticamente se la pasa a sus hijos menores de 18? ¿O alguien que no nació en España porque su bisabuelo o su abuelo tuvo que huir por la razón que sea?
A veces sorprende, Martín, que para escribir estos posts sobre el derecho a la nacionalidad no revises antes tu propia historia de emigrante primero a EEUU y luego a España.
Una última cuestión: ¿Cuál es el problema con que un político español haga campaña en Argentina? Eso se hace cada vez que hay elecciones. Puede que ahora haya más potenciales votantes pero yo conozco de siempre argentinos, con nacionalidad española, que votan desde que cumplieron los 18 años aunque jamás hayan vivido en España. Así que rasgarse las vestiduras ahora…..
Verena en febrero 6, 2009 ·
No creo que muchos argentinos, ni de otros países latinoamericanos, se vengan ahora a España con la que está cayendo. Casi creo que es más seguro que varios estén pensando en volverse!
Martin Varsavsky en febrero 6, 2009 ·
@Verena:
En la mayoría del mundo la nacionalidad no se hereda de abuelos sin pasar por los padres. La nacionalidad tiene que ver con compartir una cultura no con genes.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en febrero 6, 2009 ·
Varsavsky, ya que tienes nuestra nacionalidad, te animo a que de una p..a vez, compartas nuestra cultura y visites más nuestro país, ya que estás aquí, viaja por él, empápate de cultura y luego me gustará charlar de cualquier tema y aquí hay mucho tema.
Pilares en febrero 6, 2009 ·
Pepe me parece injusto esa forma de dirigirte a Martin.En España como sabes de sobra hay muchas opiniones e incluso radicalmente encontradas.No hay una opinion coincidente general en casi nada importante como el pensamiento politico economico social o religioso.Cuando recuerdo que en la guerra civil lucharon separatistas, anarquistas, comunistas,troskistas,liberales conservadores,requetes falangistas,catolicos y ateos etc etc tu crees que eso es inteligible para un foraneo .No veo opiniones coincidentes entre nosotros mas que en asuntos menores como la gastronomia,el deporte,las fiestas,etc.Si es asi como vamos a pedir a una persona cuya formacion y origen viene de otros paises que opine como nosotros. A lo mas coincidira con un sector de los dos bloques tan heterogeneos de nuestra opinion publica y seguramente incluso con una base equivocada y superficial.Para entender las cosas todos utilizamos nuestra experiencia y la trasladamos.Asi se explica que a franco lo confunda con Hitler que se odiaban y que no coincidian mas que en ser dictadores los dos aunque los que vieran los signos extrenos como Martin no podian imaginarse otra cosa que eran de las mismas ideas….Digo yo que Martin sabe muchisimo sobre el sector en el que trabaja y nos da opiniones para mejorarlo que son muy validas.Sobre nuestra historia o nuestra politica y religion esa es otra cosa.Pero al fin y al cabo tampoco como dije solemos estar de acuerdo entre nosotros asi que no me parece correcto exigir a los demas pruebas que no superariamos nosotros.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en febrero 6, 2009 ·
Pilares creo no ser injusto ni tampoco pretendo exigir pruebas a alguien como MV. Yo soy de la opinión de que cualquier persona que está viviendo casi permanentemente en un país, debe conocer su cultura e historia, de esta manera le servirá «si quiere» poder integrarse mejor con los que convive, yo lo haría si me fuese a vivir a otro lugar.
Además creo también que España ofrece muchas posibilidades por su diversidad en todos los aspectos para que sea muy interesante.
Verena en febrero 6, 2009 ·
Martín#25. Por poner un ejemplo cercano,en Italia la nacionalidad se puede obtener desde los bisabuelos sin pasar por abuelos ni padres. Y si me pongo a investigar seguro que salen otros ejemplos.
Por cierto, la cultura se comparte y transmite también de abuelos a nietos aún estando lejos del país de origen del abuelo. Basta con ver la cantidad abrumadora de costumbres españolas e italianas ( y de muchas otras culturas) que coexisten en Argentina. ¿De dónde crees que proviene esa cultura? Obviamente de los abuelos emigrantes. Está claro que un abuelo español puede transmitirle a su nieto argentino mucho más de la cultura de España que una persona que, sin ningún vínculo cultural previo con España, decide residir en este país y que, al obtener la residencia, automáticamente la pasa sus hijos a sus hijos menores de 18 años ¿De qué transmisión cultural estaríamos hablando en este caso?. Es curioso que tú que sueles recordar mucho a tu abuela y a veces escribes todo lo que ella te transmitió des por seguro que no hay una cultura, por ej. española, compartida entre abuelos y nietos estando los primeros lejos de su tierra de origen. Esa tesis no se sostiene. Todos los pueblos que se han visto obligados a huir, han transmitido y compartido su cultura con sus descendientes sin necesidad de que sea de una generación a la siguiente. De hecho si el emigrante es un abuelo obviamente será quien posea esa cultura ya que sus descendientes nacidos en el país de acogida no la habrán vivido. ¿Me equivoco?
Pilares en febrero 7, 2009 ·
Pepe se puede saber porque dices que Martin no conoce nuestra cultura.Como un natural que haya hecho aqui el bachillerato y haya escuchado a sus padres y abuelos su experiencia es casi imposible.Pero se que ha recorrido España y mucha parte en bicicleta es decir con detalle.Pero tu parece que estas exigiendo que piense como un español cuando su formacion fue en Argentina y USA y eso es imposible.Las bases de la forma de pensar se ponen hasta los 20 años.Por algo se dice que uno es de donde hizo el bachillerato.
Rodriguez en febrero 13, 2009 ·
Sinceramente, soy más partidario de darle la nacionalidad a un Ferreira que a un Varsavsky
emmanuel en febrero 13, 2009 ·
para que un argentino quiere ir a españa?
para que lo insulten de esquina a esquina
para que lo humillen de lugar en lugar
para que exclujan a donde quiera que vaya.
yo me pregunto ellos nos tratan como animales y aqui los respetamos, encima que nos roban el laburo por tuvieron la suerte des estudiar en EEUU y nosotros madrugramos para aprobar el secundario y facultan si alquien nos banca los estudios.
si queremos que los sigamos respetando respetenos a nostros los latinos.
Víctor en febrero 14, 2009 ·
Emmanuel:
España, como país más paleto del Orbe occidental, es de paso obligado si uno quiere convertirse en retrasado mental. Unos días allí y ya verás cómo se puede vivir sin cerebro.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en febrero 14, 2009 ·
Debe ser un consuelo para vosotros que podeis venir sin cerebro unos días a España y podais vivir, que suerte teneis.
emmanuel en febrero 14, 2009 ·
para que los latinos sigan respetando a los españoles que ellos tambien nos respeten sino habra incidentes internacionales.
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Roosevelt en febrero 5, 2009 ·
Martin, yo también creo que es una simple estratégia para obtener más votantes, y que hubiera sido mucho más lógico darle la nacionaldiad a personas que están luchando por España, siendo de otros paises, y dejando aquí su esfuerzo y dinero, pero…
No confundas todo esto, con las elecciones gallegas. Aún no se ha llevado a cabo el proceso de ir dando nacionaldiades a todo aquel que tuviera familiares españoles y tuviera que emigrar, por lo tanto, en las elecciones de Galicia no influirá absolutamente para nada, esta medida.
Seguramente en futuras elecciones, cuando ya se hayan asignado nacionalidades a hijos, nietos, de immigrantes, si afecte de manera favorable al PSOE, que es lo que buscan, pero de momento, ha día de hoy, en las elecciones gallegas puede votar todo aquel que lo ha hecho siempre que ha querido, no hay nuevas nacionalidades por el tema nuevo, aprobado hace escasos meses.
Un saludo. Disfruta en NY