2008 15
Buena colección de recursos para entender la crisis
Publicado por MartinVarsavsky.net en Micro con Sin Comentarios
Especialmente en Estados Unidos. Lo mejor es el gráfico que explica cómo está regalando dinero el gobierno de USA por todos lados para evitar la crisis, lo que me hace pensar si realmente no terminaremos en una burbuja inflacionaria.
Esto es lo que pasó en los 60’s y 70’s hasta que Volcker le paró el carro al abuso de Keynes y sus ideas. Gracias Om Malik!
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Martin Varsavsky en diciembre 16, 2008 ·
@ XL:
El peligro efecticamente es que estemos ahogando a la economía en dinero. El problema empezó así, con Greenspan creando condiciones para la burbuja inmobiliaria. Ahora podemos llegar a tener burbujas por todos lados con esos 5 trillones que están imprimiendo.
Pilares en diciembre 16, 2008 ·
xlTe felicito magnifico resumen de los efectos del Keynesianismo que deberian de tener de cabecera todos los politicos españoles. Estos se lanzan al gasto que puede ser imprescindible en un momento de situacion critica como la actual.pero me temo que no esten sujetando la economia al mismo tiempo para recoger con una mano el esceso de liquidez que se lanza con la otra.Incluso preveo que ni vean este peligro de caer por la vertiente contraria..
Que pena que esta situacion nos coja sin un grupo de economistas al frente del gobierno como Fuentes Quintana Ullastres,etc que sabian de esto de verdad .
.
alexandro en diciembre 16, 2008 ·
A Pilares:
¿De verdad que con la que está cayendo la critica la hace ud. a los gobernantes españoles?
¿No puede ser más bien al contrario? Con independencia de que los españoles lo hagamos regulin.
¿No es cierto que estamos ante una crisis financiera internacional del capitalismo globalizado con consecuencias en todo el mundo?
Una cosa es sentarse en el G 20 y uno, y otra cosa es pretender que vuelva Fuentes Quintana a conquistar el planeta para mayor gloria de España.
Pilares en diciembre 16, 2008 ·
XLQuiza podrias ampliar este estupendo resumen tocando la lucha contra el gasto consuntivo para acercar el presupuesto algo mas a la realidad.Cosa que este gobierno por lo que se ve ni le preocupa ya que esta aprobando uno que no tienen nada que ver con la realidad ni en los gastos ni en los ingresos.Es imprescindible que se facilite con urgencia ayuda directa a las empresas y exigencia de pago al dia a los ayuntamientos y organismos oficiales a cambio de esas cantidades que van a recibir del Estado.Porque por este camino tan lento se va un colapso inmediato a las empresas.Y aunque los bancos y ayuntamientos reciban estas ayudas cuando estas actuen a su vez sobre las empresas con su tramitacion super lenta en el pago estaran ya ahogadas..
Diego en diciembre 16, 2008 ·
tenemos en España algo similar a: http://gao.gov/docsearch/featured/financialmarketsandhousing.html ? Sería interesante ver qué hacen con nuestro dinero las empresas que están recibiendo ayudas para mitigar la crisis
Pilares en diciembre 16, 2008 ·
Alexandro.España tiene la desgracia de que ha coindidido la explosion de su brubuja con la crisis financiera internacional.Dos problemas nada menos a la vez.El gobierno tiene culpa en cuanto al primer problema todavia en las elecciones negaba la crisis y decia cosas inauditas como que estabamos en la «Champion» y que gastaramos sin cuidado cuando todos los indicadores que conocian del banco de España nos decian que debiamos hacer lo contrario.Primaron las elecciones.
El Sr Obama ha echado mano de los economistas mas importantes de USA algunos incluso del otro partido para enfrentarse a esta situacion.En España sigue primando la politica y no se hace el menor caso a lo que dicen los economistas mas acreditados.
Juan Carlos en diciembre 16, 2008 ·
Lo dije en su día en este mismo blog, “la quiebra” es la forma natural del capitalismo para curar las crisis y sanear el sistema.
Si un banco es imprudente, debe quebrar, no puede mantenerse a flote impunemente con el dinero publico, y esta regla de oro ha de aplicarse sin pestañear sobre cualquier empresa en el mundo capitalista, lo contrario es ir contra natura alimentando la enfermedad.
XL en diciembre 16, 2008 ·
ALEXANDRO
La crisis es culpa única y exclusivamente de la incapacidad de los políticos españoles.
España Hasta noviembre había generado más desempleados que todo USA junto.
Eso quiere decir que un país que tiene más de 153.000.000 de trabajadores (España apenas llega a los 20) ha generado menos desempleados, que España que es 8 veces más pequeña…
Representa que USA es el epicentro de la crisis, y que el sistema financiero español es el mejor del mundo (Según ZP y la chupipanda).
Entonces me surgen las siguiente preguntas:
¿Cómo es que España no estaba en recesión y el resto mucho menos afectados sí?
¿Por que si la economía seguía creciendo tanto había semejante debacle en el desempleo -es algo épicamente histórico-?
¿Por que la oposición no hace nada?
¿Cómo ZP no sale corriendo? ¿Pq ZP no asume la responsabilidad y afronta la realidad de la situación?
¿Pq si el problema es el desempleo, se dedica a regalar dinero? ¿ Pq saca 30.000.000.000 € de la Seg. Soc. para su plan de gastos épicos? no es más sensato si quieres luchar contra el desempleo reducir las contribuciones por un importe de 30.000 y conseguir que se mantenga el empleo mientras los bajos interéses llevan a una reducción de las cuotas de hipotecas, ergo incremento gasto familias, ergo economía se recupera.
Ese traspaso de 30.000 significa: trabajador caro no competitivo, ergo despidos, ergo más subsidios de desempleo, ergo menos ingresos, ergo disminución de las rentas familiares. Conclusión crisis sin salida, hasta que al final alguien admite que vamos mal y decide dar un paso adelante. Por que esos 30.000 en gran medida se van a ir fuera para pagar deudas o para mantener negocios ridículos.
XL en diciembre 16, 2008 ·
ALEXANDRO
Al final el problema es la vena protágonista que tenemos todos, a ZP le pone más coger los 30.000 de todos los españolitos, y ponerse a jugar al Monopoly, que ceder el poder a miles de empresarios y autónomos, que sabrán actuar más localmente.
Sinceramente nadie es Dios, y ZP con ese dinero cometerá muchos errores, algunos son para salir corriendo y dignos de Kindergarden, es más fácil que deje ese dinero a los miles de personas, que sabrán hacer un uso más local y eficaz, y aunque algunos se equivoquen, sus errores serán diluidos por la multitud.
O que alguien me explique a mí, que el mayor problema financiero, económico y de desempleo que tenemos ahora son las quiebras e impagos de empresas inmobiliarias y de construcción por que tienen miles de pisos sin vender, y la gran idea del gobierno es ponerse a construir más pisos… Pero de verdad, es un chiste??? no habíamos concluido ue ese no es el modelo a seguir??? no habíamos decidido poner fin a esos abusos???
No es más lógico crear un mega plan nacional de formación, y redirigir a empleos más cualificados y sostenibles…
No es mejor crear un plan de ayuda a la I+D empresarial (uno de verdad no medias tintas demagógicas) a cambio de producir esos bienes de valor añadido en el país???
Pero no en este país los políticos sólo saben hacer 2 cosas, subir pensiones y regalar dinero. Como si este creciese en los árboles…
alexandro en diciembre 16, 2008 ·
¿Pero no vivíamos en una economía de mercado?
¿porque ahora pedís dinero para todo quisque?
Me asombra que sigaís hablando del «caso español». En mi calle también hay una crisis diferente a la calle de al lado y en mi provincia 15 o 20 diferentes. No es serio.
La crisis financiera y económica no es española, ¿que aquí había y hay problemas económicos? claro, pero, aún así y con esos problemas crecíamos por encima de la media y generabamos empleo más que los países punteros. ¿ya lo habeis olvidado?
La economía americana y la española no tenían y no tienen nada que ver una con la otra (pudisteis buscar un mejor ejemplo que el desempleo en Usa ¿no crees?.
Yo me rebelo cuando usaís, utilizaís, la crisis que estamos viviendo para atacar por el morro al gobierno, cuando todos los días vemos como están las cosas en todos los sitios, es decir como el capitalismo más desalmado y la derecha politica nos ha llevado a donde estamos ahora.
Sin saber apor donde vienen los tiros es imposible buscar soluciones, y yo sinceramente creo que si en algo hay que culpar al gobierno en en hacer lo mismo que están haciendo los demás gobiernos (cosa que tiene que hacer porque la respuesta tiene que ser conjunta y coordinada ante una crisis MUNDIAL, no una respuesta a los problemas singulares de tu calle, pero por otro lado es necesario una alternativa a la derecha neocon que solo puede llevarnos al abismo).
Ya escucheé el otro día a los colegios de religiosos decir que así no podían seguir que si el gobierno daba dinero para los bancos, como no se les daba también a ellos que la enseñanza era muy cara.
Y la derecha española, maravillosa ¿Que dice? Bajar impuestos, bajar las cotizaciones sociales, menos gasto público, ¿y con que pagamos todo lo que hay que soltar ahora?, rebajar el coste del despido ¿será para arreglar el desempleo que tanto comentabas? Ya sabemos que la mejor forma de combatir el desempleo es rebajar el coste del despido improcedente, ah y bajar los salarios claro.
Aunque del desempleo en España, mejor hablamos otro día.
Saludos.
uno en diciembre 16, 2008 ·
Hace mucho lei un articulo sobre los bancos centrales. Estos imprimen billetes y son los unicos que pueden hacerlo.
Prestan este dinero a bancos a cambio de intereses. Estos a su vez lo prestan a otros a cambio de mas intereses.
Estos intreses se cobran en billetes. Pero solo los bancos centrales imprimen billetes. Nunca me habia preocupado este tema. Pero no entiendo como esto se sostiene? Estamos obligados a hacer prestamos para pagar los intereses ya que solo los bancos centrales pueden imprimir billetes. No digo que esto es lo mismo que la estafa de Madoff, pero si de repente no hay nuevos prestamos y todo se para. En que se difrencian los dos sistemas.
Aclaro que relamente no entiendo los sistemas economicos. El articulo lo lei en el blog de http://www.rushkoff.com.
Un saludo
Pilares en diciembre 16, 2008 ·
Alexandro este gobierno lleva 5 años recibiendo costantes avisos de que estabamos en una burbuja gigante de costruccion.Se costruia mas que en Alemania Francia e Italia juntos.Esa forma desordenada y rapida de multiplicacion se llama en medicina cancer.Y esto coincidia con el deficit que se habia disparado en la balanza de pagos.Habiamos pasado a endeudarnos mas que ningun pais del mundo cuando hasta la entrada de ZP se mantenia equilibrada. No se tomo ninguna medida,Es mas se fomento la llegada masiva de emigrantes legalizando a cientos de miles para trabajar en la costruccion cuando era evidente que eso no podia seguir asi indefinidamente.Tambien se veia que ese crecimiento solo era posible con el ahorro extrangero que se facilitaba a nuestros bancos para dar hipotecas.El Banco de España con anterior gobernador cuando se inicio este fenomeno amenazo con frenarlo castigando a los bancos,Pero el nuevo puesto por ZP hizo el D.Tancredo hasta que la burbuja estallo.Se oculto incluso despues de estallar porque estabamos en elecciones y nego la crisis durante casi un año Se dijo que stabamos en la Champion,que el que denunciaba esto era un antipatriota y un pesimista etc etc.El Banco de Españ oculto los datos luego dijo que pretendia no incidir en las elecciones.Zp tuvo exito y la gente como prefiere las buenas noticias le dio el triunfo electoral.Pues bien ahora coincide con el desastre financiero internacional y se acabo el credito a los bancos españoles .Esto es lo que nos faltaba para que no pudieramos aterrizar suavemente ahora nos estrellamos al no tener prestamos extrangeros.
Y Alexandro aun dices que lo nuestro solo es un problema exterior.Tu no has comparado nuestro paro con lo que ha subido en los demas paises y sigue subiendo.Si fuera como dices tendriamos un paro parecido.Por favor no le des vueltas a personas preparadas en conomia no se le puede hacer tragar con ruedas de molino.Al que no sabe economia desgraciadamente puede que si..
XL en diciembre 16, 2008 ·
ALEXANDRO
A ver si nos entendemos, yo te hablo de estadísticas tú de palabrería barata:
ESPAÑA 22.000.000 DE TRABAJADORES hasta octubre de este año llevabamos 2.720.000 desempleados. De los que 900.000 son nuevos
Así que no me digas que la crisis vienen de USA y es Internacional… Aquí han armado un pitote de la de Dios…
La tasa de desempleo en España es del 13% la de USA es del 6’5%… Justo la mitad….
No ves la enorme y brutal diferencia en cuanto al problema de desempleo en un país y otro???
El Porcentaje de desempleo en España es un 75% superior a la media Europea (incluyendo países del este)
Además España tiene el mayor número de parados de toda Europa…
Y sabes por que es culpa del gobierno??? por su pésima capacidad.
En vez de aprovechar el momento de expansión para prepararse para las vacas flacas, tiraron la casa por la ventana. No planificaron para nada el futuro, multiplicaron el tema de la construcción como no lo había echo nadie, y se olvidaron de usar las ganancias en preparar el despues de la construcción.
Para seguir con esta locura de adoquinados y encalados importaron masivamente mano de obra no cualificada (hasta representar más del 10% de la población del pais)
En vez de usar el dinero para mejorar el tejido económico del país lo usaron para regalarlo a sus votantes…
Y así podríamos seguir un buen rato
XL en diciembre 16, 2008 ·
UNO
Tranquilo, el tema es mucho más sencillo…
El gobierno emite 100 euros que se los da al banco, este te los deja a tí.
Entonces tú tienes 100 euros y debes 100, entonces en la economía ya hay 200 euros.
Tu coges los 100€ y pagas a un empleado por su trabajo. Este lo mete en el banco y tiene 100 euros, pero el banco usa ese dinero para dejarle a otro señor 100 euros, entonces tu empleado tiene 100 euros en una cuenta, y un señor tiene otros 100 de un préstamo.
Conclusión la economía en ese momento tiene un valor de 400 euros, El gobierno tiene 100€ en deudas del banco, el banco tiene 100 € de deuda tuya, tu empleado tiene 100 € en una cuenta, y un señor tiene 100 que le dejo el banco…
Así que la cifra de dinero circulando, no tiene nada que ver con el tamaño de la economía final
Alexandro en diciembre 19, 2008 ·
Sr. XL, por favor, intente contestarme al menos con el mismo respeto con que yo hago mis comentarios (lo de palabrería barata, por favor, se lo guarda).
Me pone ud. las cifras de paro en USA y las españolas, bien ¿podría hacer el favor me poner esa misma comparación en cualquier otro período? El que ud. tenga a bien ilustrarnos: 2007, 2006, 2000, 1996, 1994, el que quiera, por favor hagalo.
Sr. Pilares: ¿Está ud. seguro que el auge de la construcción en España se dió con el Gobierno actual ? ¿Ud. puede afirmar eso sin ruborizarse? Lo de la construcción, con esos datos que ud. pone, y alguno más que yo le podría aportar, fue, es, una aberración, ¿que fue éste gobierno quien la impulsó? Eso es falso. Mientes y lo sabes puede ser una frase hecha apropiada para la ocasión. ¿Cuando empezó a bajar el precio de la vivienda en España? Diganme estadisticas, por favor.
¿El Banco de España ocultó los datos? …por favor.
¿La deuda española estaba equilibrada hasta que llegó Zapatero en que pasamos a endeudas más que ningún país del mundo? y uds. me hablan de que no opinan, solo ponen estadisticas, … por favor, eso no es opinable, ahí está publicado el nivel de deuda en España y el de USA ¿que le parece si nos ilustra con ella?, y el de Francia, Inglaterra, Italia, los países centrales de la Unión Europea, ¿los comparamos?
¿Siguen negando que hay una crisis financiera mundial? … muy bien, vale.
¿La crisis es española? Me imagino la cara de alucinados que tendrán los numerosos lectores no españoles de este foro.
El paro: por favor contesteme, si son uds. tan amables, ¿ustedes que creen que hay un mayor indice de paro en España o en Portugal? Despues de su contestación, si les parece lo comentamos.
Por último ¿En que momento del pasado reciente el paro español en relación con los datos de los demás países de la UE fueron muy diferentes a los actuales?
Saludos
Pilares en diciembre 19, 2008 ·
Sr Alexandro tiene usted todos mis respetos.Y le ruego que me corresponda
presumiendo mi buena fe.Solo resumo a continuacion aquello en lo que parece no me interpreto bien…
.
PRIMERO,.Releame usted y vera como nunca he negado la existencia evidente de una crisis financiera mundial.Me limite a decir que en España coincidia con otra negada por nuestro gobierno hasta ahora producto del pinchazo de la burbuja inmobiliaria.Es decir que tenemos dos.
SEGUNDO,-Sobre la actuacion del Banco de España me limito a reproducir el siguiente informe del diario El economista que en sintesis fue lo que recoji en mi post.Si no es cierto tendra que rebatir a ellos esa informacion…
http://www.el economista.es/empresas-finanzas/noticias/612399/06/08/El-Banco-de-Espana-admite-que-su-gobernador-callo-por-motivos-politicos.html
TERCERO.-Sobre los datos estadisticos ha tratado principalmente XLque se ha molestado en buscarlos..
CUATRO.-Sobre quien fue el responsable de la burbuja inmobiliaria.Espero que coincidamoS en que es indudable que el gobierno anterior inicio el gran desarrollo pero tambien lo es que el actual tuvo 4 años para moderarlo y no lo hizo.
Dicho esto que es mi punto de vista como le digo arriba yo respeto el suyo y creo que como no estamos obligados a coincidir pero si a suponer la buena fe y mantener la cordialidad le reitero mi respeto..
Alexandro en diciembre 19, 2008 ·
Sr. Pilares:
Gracias por su respuesta.
Mi punto de vista es que lo fundamental de la crisis que padecemos, no tiene el origen en España, sino que su origen es internacional, que se inicia como crisis financiera internacional, que va para crisis economica internacional, y que va camino de convertirse en la mayor crisis mundial conocida, con esos datos, para mi hablar de crisis española me parece achatar el problema y abordarlo desde una optica que solo pretende desgastar al Gobierno de España. Ojalá fuera una crisis en España.
El origen es foraneo y las consecuencias las pagamos todos. El origen es del capitalismo globalizado y de una politica derechista, fundamentalista y neoliberal que deificó el mercado como el gran paradigma de nuestro tiempo, y se ha demostrado que, además de ser una gran mentira, ha servido para que los grandes motores del sistema capitalista (bancos, brokers, empresas, instituciones y empresas de control, etc.) nos hayan mentido, robado,falsificado balances, productos financieros, etc.
El sistema politico en el que nos movemos no tiene alternativa al sistema capitalista, pero necesariamente tenemos que construir algo nuevo, diferente, porque éste ya demostró ( y lo que nos queda) que no nos vale.
Y no vendrá de politicas derechistas.
Le reitero las gracias por su respuesta, y le envío un saludo cordial.
Pilares en diciembre 19, 2008 ·
Estimado Alexandro estoy completamente de acuerdo con usted en que
esta crisis es algo que puede ser muy serio.No quiero pensar que lo que es dramatico para los que estan entrando en el paro se generalice y afecte incluso a los pensionistas.Es para mi tambien cierto que el sistema capitalista necesita depurarse cada cierto tiempo con las crisis que hasta ahora se corregian con las experiencias adquiridas sobre los ciclos.Pero esta crisis puede ser mucho mas grave porque se han dado muchas circunstancias negativas coincidentes.En España por ejemplo la burbuja inmobiliaria.Y en USA el fracaso de los controles de los organismos federales contra el fraude y el gasterismo financiero.
Como sabe nos diferenciamos en opinion de que esta tremenda situacion creo que nos coge en Espàña con un equipo economico y de gestion muy
mediocre.Usted por contra parece que confia mas en la capacidad de nuestros dirigentes.Ojala tenga usted razon y yo me equivoque.
En cuanto a la desconfianza en el capitalismo es otro tema.Mucha gente con buena voluntad abomina de este sistema porque como ya decia Adam Smith se basa en el afan de lucro creando la paradoja de que muchos egoismos pueden producir mas riqueza que muchos planteamientos generosos que al final solo producen pobreza.Los papas les paso lo mismo.Y en siglo XIX condenaron el liberalismo.No les cabia en la cabeza que los egoismos pudieran crear nada bueno .Parece siempre mas benemerito imponer la igualdad aunque fuera de forma totalitaria y el reparto directamente aun perjudicando la libertad.Estas teorias en la practica han dado un resultado catastrofico pero muchos no se resignan y siguen empeñados en erradicar el capitalismo cuando no hay otro sistema que funcione que este Yo creo que debemos ir con el perfeccionandolo como muy bien nos ha enseñado la Escuela de Viena de Von Mises Hayek etc reduciendo esas desigualdades e injusticiasque seguro que a usted le repugnan como a toda persona decente .Pero en la vida no hay nada perfecto y hasta ahora imponer por la fuerza la justicia social la experiencia nos ha enseñado que solo produce pobreza y destruye la libertad.No obstante respeto como le dije cualquier otra opinion y mas cuando se basa en el deseo del bien comun .Un saludo muy cordial.
investorsconundrum en diciembre 31, 2008 ·
otro indicador peligroso, el balance de la Reserva federal Americano (FED), un dato que nadie seguiamos estos años, ha aumentado 3 o 4 veces en 3 meses ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
¿Que significa? pues que esta dando al sistema bancario tanto dinero como los monstruosos bancos americanos necesitan engullir cada semana. Además estoy significa una enorme contaminación en los activos que la FED reibe como garantia de los bancos privados.
¡Y el banco central europeo está haciendo lo mismo…………. ¿y si despues de la deflación prevista para el 2009 vemos a un enorme resurgimiento de la inflación en el 2010?
Mariana en enero 14, 2009 ·
Gracias por el post Martin! Muy interesante.
Pregunta:
Tuviste la oportunidad de ver la documental Zeitgeist?
Tiene una visión muy particular de las finanzas y las crisis económicas.
Me gustaría saber tu opinión al respecto si es que la viste.
Dejar un Comentario
Lo siento, debes estar conectado para publicar un comentario.
XL en diciembre 16, 2008 ·
MARTIN
Me siento halagado…
Fuera de eso el problema no es la inflacción, si no la estaflación, que quiere decir estancamiento con inflación, y mucho paro… Eso es a lo que lleva Keynes. Además se acaba con una economía cada vez más intervenida, cada vez más déficit, lo que lleva a más presión fiscal, que a su vez lleva a un punto ineficiente de la curva de Laffer… En fin que te va metiendo cada vez más en la crisis…
Keynes dijo como salir de la crisis capitalista, pero no de como salir de la crisis Keynesianista…
En fin en mi humilde opinión, volver al keynesianismo, es como tratar de curar el ébola con plantas medicinales… La ciencia ha avanzado mucho y las enfermedades también, así que usar remedios de hace 80 años…