2008 12
El estafador más grande de la historia de la humanidad
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Bernard Madoff es el embaucador número uno de la historia de la humanidad. Madoff logró estafar a inversores por la increíble suma de 50 mil millones de dólares. Antes que lo arrestaran ayer Madoff confesó a sus empleados que su firma era «una gran mentira». Lo increíble es que ni sus empleados lo sabían, ni los que vendían sus fondos como los de Fairfield Sentry (mayor vendedor de fondos Madoff con 7.500.000.000).
Durante 15 años Fairfield Sentry tuvo entre 4 y 6 puntos de retorno por encima de las tasas de interés y la gente se entusiasmaba y no investigaba. Tengo amigos que han perdido muchísimo dinero con Fairfield Sentry. Acabo de hablar con uno en Londres que perdió entre él y sus conocidos 80 millones de dólares. Muchísimos españoles fueron cogidos (en el sentido argentino de la palabra) por este estafador. El daño que le va a ser Madoff a la industria de los hedge funds y al mundo de las finanzas en general es incalculable.
Ahora, lo increíble es que tanta gente haya creido en Madoff cuando muchos otros que le investigaron en detalle llegaron a la conclusión que su fondo era un fraude. Yo, personalmente, no tenía dinero en Fairfield Sentry y cuando me ofrecieron invertir en él hice una pequeña investigación hablando con amigos traders que me advirtieron que era todo un fraude.
Aquí hay un comentario destacable sobre el artículo de Bloomberg que me hace pensar que es increíble que tanta gente les haya dado su dinero.
Not every potential Madoff investor was fooled. Jim Vos, who runs due diligence firm Aksia LLC, said he spent several months probing Madoff’s firm on behalf of clients, only to recommend against investing in it. Vos said eight “feeder funds” invested about $15 billion with Madoff. Vos declined to name the clients. Among the red flags, Vos said: Madoff’s auditor, Friehling & Horowitz, operated from a 13-by-18-foot office in Rockland County, New York. Vos had an investigator stake out the office. A call to the New City, New York, office of Friehling & Horowitz after business hours wasn’t returned. “I’m shocked by how investors turned a blind eye to returns that were too good to be true, constant steady small positive monthly returns,” Vos said. “When something is too good to be true, it probably is.”
El tema de todos estos engaños es que al bajar la marea (la bolsa) se logra ver quien tiene bañador (malla) y quienes están en pelotas. Y hay muchos en pelotas.
Mi consejo es que si sabes algo de finanzas no le des a nadie a gestionar tu dinero. Lo mejor es que tengas tus bonos, tus acciones, tus depósitos y que tomes todas las decisiones tú mismo sin ni siquiera escuchar a tu agente de bolsa y tomando posiciones a largo plazo y muy diversificadas. Estafadores como Madoff solo pueden prosperar cuando la gente le da el dinero a alguien que se lo da a otro, y al final se pierde el control y ya nadie es responsable y nadie sabe nada. Sí, es verdad que también puedes comprar acciones de una empresa que sea mentira, como Enron, o puedes comprar bonos de un país que nunca te pague, como Argentina, pero si compras en cartera estos desastres te afectarán en el 1% de tu portafolio.
El problema del escándalo Lehman y este es que la gente usaba estos productos como la parte defensiva de sus activos. Es más, los retornos de Fairfield Sentry eran lo suficientemente bajos como para ser creibles, 7,34% el 2007 y 9,38% en el 2006. Este año, hasta que explotó anoche, decía estar 5,48% arriba y ser una brillante estrategia para protegerse de las caidas de los mercados. Y hasta que muchos inversionistas quisieron retirar su dinero la mentira aguantó por 15 años.
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Sin Comentarios
Hernan en diciembre 12, 2008 ·
Me encantó la frase…»El tema de todos estos engaños es que al bajar la marea (la bolsa) se logra ver quien tiene bañador (malla) y quienes están en pelotas. Y hay muchos en pelotas.» clap clap! jaja
ElPel@s en diciembre 12, 2008 ·
Martin tronco, aunque se que a mi colega Gurus Mundi no le gustara que diga esto… tienes razon.
Hace años el padre de unos coleguitas mios, que es un hombre de negocios tan milloneti o mas que tu me dijo: «Pel@s, el dinero es como un hijo menor de edad… Hay que cuidarlo mucho y vigilarlo todos los dias».
Desde que sigo su consejo, paso de los banqueros y tan solo escucho al Jandri, que tiene estudios y es coleguita desde chico, pero como buen inversor tontunero value las decisiones sobre mis pel@s SIEMPRE son a largo plazo y SOLO las tomo yo. 😉
Polac en diciembre 12, 2008 ·
Unos días atrás se comentaba la compra de bonos con interés 0% por miles de millones de $. Mejor no perder nada o poco que pretender rentabilidad sobre el capital. Madoff no ha conseguido estafar 50.000M él sólo, esto es la punta del Iceberg.
Gabriel en diciembre 12, 2008 ·
Alguien dijo «cada día nace un tonto»
Hay gente que por codicia se mete a invertir en cualquier cosa sin medir las consecuencias.
Desde que el Homo Sapiens existe han existido tipos como estos.
Martin se acordará del Avioncito por el 70 aca en argentina.
Lo que puede ocurrir ahora es que por miedo a que todos los fondos sean iguales, se produzcan corridas.
Yael en diciembre 12, 2008 ·
De acuerdo, de acuerdo, pero hay muchos que saben como hacer dinero pero no como cuidarlo. A tal fin contratas una buena institutriz que te ayude a criar a tus niños pequeños ( metafora agregada por el pel@s). El problema es cuando mandas tu dinero al boarding school al otro lado del océano…..
Yael en diciembre 12, 2008 ·
En Suiza en el 2004 Dieter Behring estafó a miles de inversores en cerca de mil millones de dolares.
Los mayoría de los suizos estafados nunca demandaron para no llamar la atención sobre el origen de sus inversiones, los bancos suizos aguantaron el golpe, corrigieron y siguieron adelante. Cientos de inversores extranjeros que presentaron demandas frente a la justicia suiza estan esperando ya 4 años que el Procurador General Pfister decida iniciar el juicio contra Dieter Behring, Arthur Buck y otros.
Dieter Behring, Arthur Buck y los demas involucrados siguen libres, viviendo la placida vida suiza y recolectando dinero para inversiones de otros incautos, que caen en sus redes atraidos por el buen nombre de Suiza.
La justicia suiza trata de preservar del escandalo la tradicion banquera y de negocios, no ataca al crimen de cuello blanco y asi seguiran cayendo inversores en las redes de ciertas alimañas que operan en Suiza.
nachobcn en diciembre 12, 2008 ·
Martin, habiendo leídos tus últimos post, sobre la búsqueda de inversionistas y lo difícil que resulta encontrar dinero en esta epoca… me huele muy mal que ahora aparezca este post sobre… el mayor embaucador de la historia… en que estas pensando 🙂
pd: con cariño.
TC en diciembre 12, 2008 ·
Calculo que en la lista de embauqueros mas grandes estamos evitando poner a presidentes de países es desarrollo, no?
Eduardo en diciembre 12, 2008 ·
In-cre-i-ble !
(me gustó la comparación con la marea, jajajaj, aplicable a infinidad de situaciones)
Malditas Piramides en diciembre 12, 2008 ·
Martín, en Argentina pasó lo mismo en el 2005 con Curatola y Asociados. Fue la estafa más grande del país por 1300 millones de dolares. Supuestamente el tipo se dedicaba a Forex. Personalmente puse 10K con mucha desconfianza, pero el problema era que todos tus amigos y allegados venían contandote que habian puesto, y sacado el rendimiento que prometían en tiempo. Al parecer, la justicia luego determinó que así funcionaba, pero sin mucho éxito que fuera a la carcel porque una estafa es un delito menor!!! El tipo abrió una empresa fantasma en Panamá, que a su vez, esta abrió unas cuentas en Bermudas. Uno depositaba el dinero en Bermudas (grave error, para eso existen las bolsas locales que te protegen de estos timadores). Como era una piramide, el rendimiento del primero se pagaba con el dinero que iba poniendo el ultimo, asi, el negocio le duró un buen tiempo, hasta que el tipo decidió quedarse con 1300 millones. Y el rumor más grande, es que el testaferro es un «empresario» hotelero y de Real State, que le encanta la farandula. A este caso, va a pasar lo mismo, el tipo ya debe tener su «jubilación» en alguna isla o en manos de algún testaferro desde hace mucho tiempo.
En Colombia hubo 2 casos resonantes tambien, y en uno hubo justicia por parte de la gente.
Pd. No me extrañaría que te manden una carta los abogados del tipo para que quites este comentario o post. Porque estos estafadores viven del word of mouth positivo.
Ramón en diciembre 12, 2008 ·
Uy, no le des ese título tan rápido.
En la peninsula ibérica tenemos a uno que se hizo pasar por representante del Banco Central y emitio moneda del pais en cantidad cercana al 10% del PIB.
Ramón en diciembre 12, 2008 ·
Murió en la pobreza.
Fede en diciembre 12, 2008 ·
Y tiene cara de buena persona
[img]http://www.finfacts.ie/artman/uploads/2/madoff_SEC_dec122008.jpg[/img]
Juan Carlos en diciembre 12, 2008 ·
Martín, siguiendo esas mismas normas, cuando tengas que operarte de los ojos, lo haces tu mismo, o cuando tengas que rehacer la fontanería de tu casa, en lugar de llamar a un profesional como “El Pelas”, te lías la manta a la cabeza, y cambias tu las tuberías, arriesgándote a un desastre además de perder tu valioso tiempo.
Es cierto que hay estafadores, hay médicos que son pura estafa, y fontaneros que estafan a dos manos, de todo hay, pero eso solo significa una cosa, y es que hay que andar con los ojos bien abiertos.
Yo gestiono patrimonio ajeno, pero lo hago de forma que no toco un solo euro de mis clientes, ellos tienen su cuenta abierta en un reconocido broker, y yo solo doy órdenes desde mi cuenta maestra de compra o venta del subyacente que sea en el momento adecuado contra las cuentas de mis clientes. Mi gestión puede comprobarse desde el primer mes, trabajo a muy corto plazo, y cuando alguien quiere disponer de su dinero, da su orden de transferencia al broker y en 24 horas tiene su dinero en el banco que quiera. Para terminar de mostrarte mi forma de trabajar, te diré que todo esto no le cuesta ni un euro al cliente, y mis honorarios se deducen única y exclusivamente sobre los beneficios que genero mediante un porcentaje pactado con el cliente (menos capital mas porcentaje, mas capital menos porcentaje), si no hay beneficios, yo no gano nada.
Yo no vendo motos a medio o largo plazo, yo entrego beneficios claros y transparentes cada mes, porque en el mundo de las finanzas, hay de todo, pero también hay gente muy muy buena, algunos somos tan buenos, que no necesitamos trabajar para ninguna firma, simplemente velamos por el dinero de la gente que nos pone a prueba y decide continuar, porque al final, en este mundo, todo se reduce a eso, es como un matrimonio, si estas a gusto te quedas, y dejas que la otra parte haga lo suyo, si tienes dudas te vas, pero cuanto antes se pueda tomar la decisión mejor.
Saludos
Martin Varsavsky en diciembre 12, 2008 ·
Pero, Juan Carlos, ¿tú recomiendas hedge funds?
Son una caja negra.
norberto en diciembre 12, 2008 ·
Por lo visto en todos lados se cuecen habas….
Esto me hace recordar a otros casos como el de David Graiver en Argentina/Mexico/EEUU/Belgica.
Un dia se cayo el avion donde viajaba en la frontera entre Mexico y EEUU y sus bancos cayeron como domino, aun estan viendo si David Graiver murio o no en el avion, su cuerpo nunca se encontro (solo un torso y de dudoso origen)…
Como dice uno de los foristas hay que andar con los ojos bien abiertos….
Juan Carlos en diciembre 12, 2008 ·
Jamás se me ocurriría eso Martín, yo trabajo con divisas, liquidez 100% y transparencia total.
nymarathon en diciembre 12, 2008 ·
Pues como todo el sistema bancario internacional, me refiero al enorme apalancamiento de los balances de la mayor parte de las entidades. No hay quien lo pueda sostener, a no ser los papás Estados dándole a la máquina de imprimir billetes, y éstos no están respaldados por nada…….
Eso si por mi trabajo diario veo que la gente hace más preguntas y pone más pegas para comprar una camisa que para invertir sus ahorros en ciertos sitios.
Omarl. en diciembre 12, 2008 ·
Hernan creo que esa es una cita de warren Buffet, creo.
Gurús Mundi en diciembre 12, 2008 ·
Pel@s, básicamente estoy de acuerdo contigo, excepto en lo del tuntunero value. y menos en escenario de depresión como el actual. En cuanto a estos Pozi’s modernos, son mucho más letales:
«El Efecto Ponzi y la actual crisis»
Martin. Un placer pasarme por aquí.
Salud y €
matellan en diciembre 12, 2008 ·
Madoff es el segundo estafador más grande de la historia. El primero, más bien los primeros, son los de Enron: Jeff Skilling, Kenneth Lay y compañia.
Esos crearon una estructura de 63000 millones de dolares de timo.
nadie en diciembre 12, 2008 ·
He plantado un billetillo de 50 en el huerto, pero no crece.
Martin Varsavsky en diciembre 12, 2008 ·
@ matellan:
Enron exageraba beneficios. Lo de Madoff no existía. Enron era una empresa con miles de empleados que hacían cosas. Madoff era un tio con una serie de mentiras en una caja fuerte. Es muchísimo peor. Los que tenían pasta en Fairfield Sentry parece que no van a recuperar ni un céntimo.
Gabriel en diciembre 12, 2008 ·
La respuesta de Juan Carlos
«Jamás se me ocurriría eso Martín, yo trabajo con divisas, liquidez 100% y transparencia total.»
Es la respuesta de alguien metido en un multinivel de Forex, que puso € 500 y cree que será millonario.
El Forex es un mercado muy volatil, si no sabes mover bien tu dinero la ganacia acumulada durante meses se puede perder en una operación.
Un negocio 100% liquidez es Arbitrajes Financieros con el mercado de apuestas deportivas
Otro 100% liquidez es la cadena de premios de casinos on line.
En ambos negocios solo se mueve dinero
XL en diciembre 12, 2008 ·
MATELLÁN
MARTÍN
Yo estoy de acuerdo con Matellán, Enron cometió muchas estafas, que sumado a los excesos de finales de los 90 tuvieron un fuerte leverage.
Pero Enron no sólo fue una estafa económica gigante, que arruinó a millones de inversores, si no que acabó con «Andersen», eliminó los fondos de pensiones de los miles de empleados, y entre medio destrozaron la economía de California a costa de cortar la corriente para crear apagones y especular con el precio de la electricidad. Lo de falsificar beneficios fue lo de menos…
Lo fuerte e Madoff, es que algún asesor invierta en una impresa no auditada… hay que ser imbécil!!! Es que confiar en una auditora desconocida, tiene cojones… Si es el sueño de cualquier estafador, montar una empresa y falsear los datos mediante un auditor colega a costa de repartir beneficios.
Gabriel en diciembre 12, 2008 ·
¿Cuando fue que Enron paso de ser un negocio que funcionaba mal a ser una estafa?
Una movida de «financieras» y abogados muy comun en la década de los 90 en Argentina era comprar empresas funcionando, con estructura, con facturación, inflar sus balances, sobre facturar, pagr los impuestos correspondientes, para demostrar mas ganacias de las reales.
Tomar creditos que superaran en 3 o 4 veces la capacidad real de pago de la empresa. En Bancos, tarjetas de credito, financieras, proveedores, etc.
Cuando llegabana una suma considerable, cortaban la cadena de pagos a proveedores, dejaban de cubrir los cheques, no entregaban la mercaderia cobrada, no pagaban la recibida.
En algunos casos deirectamente presentaban quiebra.
Como la movida era por una financiera, ademas de la deuda real reiplicaban la deuda exigible en papeles.
En ese momento llamaban a convocatoria de acreedores, en la que acordaban quitas imprtantes al capital, varios años de gracia y cuotas sin interes por varios años.
Moralmente ES UNA ESTAFA, pero tenian todos los papeles para que legalmente no lo sea.
Habria que considerar entre los estafadores a los directivos de Cias de Seguros. En los noventa tambien fue record de «Autoliquidaciones»
El negocio de la Cia de Seguro era cobrar el seguro mas barato que la competencia.
Cuando llegaba el momento de pagar, hacian ofertas por menos de la mitad de los siniestros, varios meses despues de ocurridos. Algunos aceptaban, otros iniciaban juicios.
Aprovechando la celeridad del Poder Judicial Argentino, las causas se resolvian a los 15 años.
Cuando los fallos comenzaban a caer, la Compañia se presentaba en Auto Liquidación y NO PAGABA NADA.
Omega, General Belgrano, Suizo Argentina, tenian estructuras funcionando, empleados, cobraban y pagaban, pero el negocio que hicieron los titulares era quebrar la empresa de forma legal.
Juan Carlos en diciembre 12, 2008 ·
25 Gabriel
te permites muchas licencias para no saber de que hablas ni a quien estas juzgando…
¿multinivel de Forex?, eso para ti, yo soy un trader con mas de 15 años de experiencia y muchas cuentas millonarias bajo mi custodia, y la mayoría de ellas empezaron con 50000 €, adivina quien las convirtió en millonarias, “cerebro”.
GreenGoblin en diciembre 12, 2008 ·
Yo me quedo con: «El tema de todos estos engaños es que al bajar la marea (la bolsa) se logra ver quien tiene bañador (malla) y quienes están en pelotas. Y hay muchos en pelotas.»
Mientras no acabe siendo una pelicula erotica… con escenas… Al ritmo que va el tema… ¿?
Yo me esperaría cualquier sorpresa.
XL en diciembre 12, 2008 ·
GABRIEL 27
Enron, era realmente una estafa, en el sentido que montó una variaciín del clásico timo piramidal. Enron perdía burradas de dinero, pero como necesitaba dinero para seguir funcionando, empezó a crear una serie de empresas ficticias, entre las que se traspasaba activos y dinero, todo obviamente sobre el papel, y sin haber nada cierto. Entonces empezó a colocar esas empresas subsidiarias (que parecían que eran empresas solventes con grandes volúmenes de negocio y beneficios) como garantías de más créditos…
A la vez cogió el fondo de pensiones de los empleados, y lo empezó a utilizar como circulante de la empresa, entre otras cosas en préstamos a la propia empresa, y en compra de acciones de la empresa para evitar que las acciones en garantía perdiesen su valor.
Del mismo modo adquirió la principal electrica de California, ya que este era un mercado libre de precios, y empezo a provocar los famosos apagones en California de finales de los 90, llevando a la ruina a cientos de empresas, y al propio estado de California… Por descontado hubo saqueos, alborotos… El objeivo, era que cortando el suministro de electricidad el precio se disparaba (al ser de libre circulación) y entonces como habían creado el mercado de elctricidad sus brokers se ponían a vender kw, que habían comprado antes de provocar el apagón…
Más o menos fue así a grandes modos!!!
JA en diciembre 12, 2008 ·
Juan Carlos, 28,
¿Que se supone que debe uno de saber para convertirse en trader..?
Lo digo porque me parece apasionante, (Tiene sus momentos muy malos como todo).
Algún Licenciado en Economía, con Master sabe menos que Yo de bolsa, futuros, etc.., Comprobado haciendo supuestos en plan amigote que sabia, o mejor sabian que estaban 3 menos que Yo.
Una cosa es el olfato, otra los conocimientos muy específicos de los cuales desconozco donde se adquieren, y no me vale carrera universitaria de económicas.
De forma que una ex – novia majísma la chica con carrera de <derecho sabía y sabe 100 veces más que estos «economistas que te digo», eso sí se dedico a las finanzas nada más acabar la carrera.
¿Donde y como se hace uno Trader..?
Saludos y Gracias.
Sergio HOLTZBERG Zimerman en diciembre 12, 2008 ·
Te voy a contar una historia, no se si es verdad o una leyenda urbana, pero como el protagonista supuestamente es Argentino tiendo a creerla, es así:
Una persona prepara una carta presentándose como asesor financiero y elige 20.000 personas de buen nivel económico a las que les manda la carta, a las mitad les informa en la misma que para fin de mes la bolsa va a bajar y a la otra mitad que va a subir.
A primeros días del siguiente mes a la mitad que resulto con pronostico acertado les volvió a mandar otra carta anunciándoles al 50% que la bolsa a fin de mes bajaría y al otro 50% que subiría.
Mes tras mes siguió haciendo lo mismo hasta que pasados seis meses y con 333 personas finales a las que con su pronostico había acertado consecutivamente les volvió a escribir otra carta en la cual les ofrecía, dado que durante seis meses les había informado correctamente que pasaría con la bolsa, que con una pequeña inversión de U$S 20.000.- el se los invertiría dándoles buenas ganancias. Aproximadamente 200 le mandaron los U$S 20.000.-, se alzo con U$S 4.000.000.- y dicen que hoy vive en el Caribe.
Saludos
XL en diciembre 12, 2008 ·
JA
Respondiendo a tú pregunta, te diré que uno se hace trader el día que uno se empieza a gastar sus ahorros, y deja de ser trader el día que perdió hasta a su mujer.
yomismito en diciembre 12, 2008 ·
#28 Juan Carlos, siempre me he preguntado lo mismo: si tienes muchos clientes que empezaron con 50000 y terminaron siendo millonarios, ¿por qué no haces tú lo mismo con tu dinero y te haces rico? ¿Por qué trabajas para otros?
Pincho en diciembre 12, 2008 ·
Saludos al anfitrión y a todos sus invitados.
Este año la empresa para la que mis compañeros y yo trabajamos nos dijo que no había ni aguinaldo ni comida de Navidad. Somos afortunados pues vecinos de otras empresas del polígono han perdido su empleo.
Acabo de llegar a casa tras la mejor comida de Navidad de empresa de mi vida. Nos hemos juntado los compañeros en la peña de uno de ellos y nos lo hemos pasado genial. Todos hemos ayudado y solo nos ha costado 20 € por persona.
Cuando era niño y en verano mis padres me llevaban a Salou para que pasara el verano con mis yayos (Abuelos en aragonés) íbamos en un SEAT-124D (El de los faros redondos) sin dirección asistida, ni aire acondicionado, ni airbag, ni sillita para niños, ni otras hostias que hoy creemos imprescidibles… ¡Y era feliz!
Cuando mi abuelo cumplió 21 años su situación era: casado, con un hijo recien nacido y empezando el año 1937 ¡En plena guerra!
Mis padres de viaje de novios se fueron a: Cantabria, Asturias y Galicia (Con un SEAT-600) ahora nos vamos a Tailandia, México, Egipto…
No sé a vosotros lo que os decían vuestras madres pero a mi se me ha quedado una frese de la mía grabada a fuego, es ésta: «No es más feliz quien más tiene sino quien menos necesita» y qué razón tiene.
Todos queremos tener más, el propio gobierno nos incita a ello, por encima de todo es necesario consumir, consumir y consumir.
Un modelo de desarrollo basado en el crecimiento no es sostenible, y no es sostenible porque no es escalable, y no es escalable porque si todos los humanos tuviéramos el mismo nivel de desarrollo (Algo que creo justo) y el mismo consumo energético por habitante esto reventaba en un volao.
¿Qué cronograma de crecimiento se ha diseñado para Madrid y Barcelona? (Por poner ejemplos, pueden ser Sevastopol y Conchinchina) ¿Vamos a convertir a Madrid en un México DF para el 2035? ¿Barcelona en un Sao Paulo para el 2028? ¿Cuantos millones de habitantes en cada una? Porque ese es nuestro actual modelo de desarrollo. Y si no revisemos las gráficas de crecimiento demográfico.
¿Y si el mundo está superpoblado por qué subvencionamos tener hijos?
Nadie habla de esto, porque esto es lo que enriquece, el crecimiento.
Un abrazo y felices comidas y cenas de Navidad, sean pagadas por la empresa o por vosotros.
Juan Carlos en diciembre 12, 2008 ·
#34 yomismito
¿Cuándo he dicho yo que no trabajo con mi propio dinero?
Yo no trabajo para otros, las operaciones que yo hago sobre mi propia cuenta «se replican de forma automática y proporcional» sobre las cuentas de mis clientes, eso es todo.
El trading no tiene nada que ver con la economía, tiene mas que ver con el estomago y las criadillas.
El que quiera mas explicaciones que me busque en Facebook, no es cosa de fundirle el blog al pobre Martín.
Saludos
Juan Carlos en diciembre 12, 2008 ·
#31 JA
a un trader solo lo puede entrenar otro trader, olvídate de estudios universitarios o masters, eso es otra formación para otros menesteres, para comerciar, solo un comerciante con experiencia demostrada puede entrenarte.
#32 Sergio
con respecto a la leyenda urbana de la que hablas, es simplemente un galimatías, te aseguro que si haces lo que dice la leyenda y no conoces los mercados financieros, arruinarás al 100% de tus inversores, la bolsa no es lineal, el pensamiento de “martingala” al que haces referencia si.
Puede darse la circunstancia, de que abras dos operaciones en sentido contrario una de otra, y no puedas ganar dinero con ninguna de las dos, porque el movimiento de los mercados no es lineal, es fractal.
Martín perdona por el abuso
Manuel en diciembre 13, 2008 ·
Juan Carlos me interesaría agregarte en Facebook, para que me comentes un poco acerca de finanzas. Estoy terminando Economics en BU y aunque mi pasión es el marketing, he cogido casi todas financieras para el siguiente semester. Si me puedes agregar: Manuel López Nieto-Sandoval
Perdón por el flood Martín
Sergio HOLTZBERG Zimerman en diciembre 13, 2008 ·
No Juan Carlos, quizás no me explique bien, el personaje en cuestión nunca invirtió nada, solo mando cartas con pronósticos y a medida que su resultado coincidía al ir descartando al 50% que no de 20.000 personas finalmente quedaron 333 de las cuales 200 si decidieron arriesgarse a invertir con U$S 20.000.- cada una y esta persona de la leyenda, o no, se fue al caribe con los U$S 4.000.000.- que les birlo,
saludos
Alberto en diciembre 13, 2008 ·
Nota: La Frase «cuando baja la marea se ve quien nada desnudo», al primero que le escuche pronunciarla fue a Warren Buffet, no se si es suya, aunque probablemente lo sea.
Y este como Martín sabe de lo que habla, cada uno en su ámbito por supuesto.
Una pregunta abierta, ¿nos dirigimos a una era Post-Industrial?
¿Los gobiernos y las empresas nos han atrapado en ciudades, haciéndose con el control de los bienes escasos, materias primas, terreno…, mientras nos vendían «aire» en forma de pisos?
AndreasColor en diciembre 13, 2008 ·
Que frialdad y que cojo-es hay que tener para estar metido en el asunto (robo) en cuestión…
Seguro que el pibe tiene «duende» y hasta me atrevo a decir que mucha gente que a perdido money confiando en él tienen un pelin del sindrome de estocolmo.
Personalmente creo que es un buen emprendedor.
p.d:llevo 5 birras de mas
AndreasColor en diciembre 13, 2008 ·
Anyway, Martin, sorry por las perdidas de tus amigos.
TC en diciembre 13, 2008 ·
Tengo una pregunta…si el tipo este no tenía una empresa, no había empleados y todo era ficticio….donde estan los $50.000.000.000?? En algún lado tienen que estar….
Juan Carlos en diciembre 13, 2008 ·
39 Sergio
entendido Sergio, igual me he liado yo, mira, el que es capaz de paga por “pronósticos de bolsa” está tan despistado que es capaz de cualquier cosa, y no me extrañaría nada que terminase arruinado de una forma o de otra.
Ahora como norma básica y general, siempre que os administren vuestro dinero, tiene que ser desde una cuenta a vuestro nombre, nunca le deis dinero a ninguna persona para que lo administre, nunca, una vez que el dinero sale de tu cuenta a otra parte, ya no tiene nombre y «deja de ser tuyo».
Pere Joan en diciembre 13, 2008 ·
Lo demencial y vergonzoso es que las autoridades monetarias de Estados Unidos no se dieran cuenta de esta estafa durante un periodo tan largo. Creo que los afectados deberian pedir responsabilidades a estas autoridades. He sido gerente de una gestora de fondos de inversión y no es tan dificil controlar las inversiones que hacen los fondos y menos con los medios que cuentan los americanos.
Saludos
yomismito en diciembre 13, 2008 ·
#45 Juan Carlos, gracias por responderme en un comentario anterior. Así que por lo que nos dices, tú operas con tu dinero y lo único que haces es replicar los movimientos en las cuentas de tus clientes. Pero si nos dices que jamás saquemos el dinero de nuestras cuentas para que nos lo administren, entiendo que tus clientes mantienen el dinero en sus cuentas, así que tienen acceso a los movimientos de las mismas. ¿No es un poco «inocente» por tu parte tener un método por el cual puedas (o no) convertir 50000 euros en millones y arriesgarte a compartirlo y que las personas con las que lo compartes lo compartan con otros, y así sucesivamente? Personalmente, si yo fuese tú me iría a vivir a un paraíso fiscal (y climatológico) y operaría con mi portátil en una de las playas de mi isla privada, sentado en una tumbona con un sombrero de paja y un margarita en la mano… Sin compartir mis movimientos.
Saludos.
edu en diciembre 13, 2008 ·
«El tema de todos estos engaños es que al bajar la marea (la bolsa) se logra ver quien tiene bañador (malla) y quienes están en pelotas.»
jajaajaja Eso lo dijo en su momento Buffet…
Pep en diciembre 13, 2008 ·
Aqui vereis tres documentos muy interesantes:
1. la ficha comercial del hedge Fund de Madoff.
2. El documento de la SEC americana sobre el escandalo.
3. La resolucion de la policia sobre el caso.
matellan en diciembre 13, 2008 ·
#26 @XL
Andersen sabia bien lo que hacia, que por ayudar a Enron ganaba un buen dinero, no es que fuera una victima más, fué un colaborador en la estafa que hizo Enron.
Martin, Madof sólo ha timado a las grandes fortunas, y un poco a las pequeñas indirectamente. Pero en todo caso se trata de la parte de su renta destinada a invertir. Enron acabo con los planes de pensiones de sus trabajadores, con lo que muchos vieron como sus esperanzas de jubilarse a una edad digna se desvanecian.
Y a mi eso me parece más preocupante.
Jose Antonio Lopez Arquelladas en diciembre 13, 2008 ·
Me parece increible toda esta historia, y al hilo de tu ultimo párrafo. Botín, lo tengo como una persona que sabe algo de finanzas, y según comenta Rodolfo Carpintier, se habla que este tipejo, le ha robado a los Botín (que imagino que algo de banca deben saber) la friolera de 5.000 M$.
Sin duda el tipejo en cuestión tuvo que tener un poder de convicción realmente inusitado. Por cierto, Martin, este si es un buen ejemplo de «Pelotazo» pero de los buenos buenos, no los que tu a veces comentas y que tanto te molestan.
Saludos.
Juan Carlos en diciembre 13, 2008 ·
#47 yomismito
No tengo un método, tengo una gran formación y una gran experiencia.
¿Por qué tengo yo que renunciar a suculentos porcentajes de los suculentos beneficios que soy capaz de obtener sobre las cuentas de otros?, no me cuesta ningún trabajo hacerlo, se hace automáticamente.
¿Quién te ha dicho que mi empresa no está creada en Seychelles?
¿He dicho yo donde vivo y/o donde resido legalmente?
Saludos
yomismito en diciembre 13, 2008 ·
#52 A lo que me refería es a que si los movimientos que haces en tu cuenta se replican en las de tus clientes, nada impide a tus clientes hacer lo mismo con otros. Es más, nada impide que un cliente tuyo tenga una cuenta «testimonial» para trabajar contigo con poco dinero, y luego copie la misma estrategia en una cuenta millonaria sobre la que tú no tienes constancia.
Y convertir 50000 euros en milloneS implica multiplicar por, digamos, 100. Perdónanos a los que nos mostramos escépticos cuando hablas de rentabilidades de este calibre, ya que aunque sólo sea llegar al millón de euros ya implica multiplicar por 20 la inversión inicial. Y sobre todo teniendo en cuenta que por lo que nos dices inviertes en Forex, un mercado en el que generalmente (por las pequeñas variaciones en las cotizaciones) se invierte con apalancamiento, lo cual supone elevar considerablemente el riesgo.
Sólo por curiosidad, ¿cuántas operaciones sueles realizar (una cifra orientativa, no pido una declaración jurada) para convertir 50000 euros en 1 milllón? ¿Qué porcentaje de ellas son exitosas? ¿Cuál es el tiempo medio de permanencia en las posiciones? No se trata de revelar ningún «secreto» ni nada por el estilo, sólo aclarar más lo que sostienes en tus comentarios.
Y es que, sin ánimo de ofender, lo que nos cuentas es muy sospechoso…
XL en diciembre 13, 2008 ·
Matellan
Te aseguro que por 6’000.000 USD Arthur Andersen no se la jugaba ni de coña… esa sociedada tenía más de 100 socios en todo el mundo que ganaban más de esa cantidad… así que imaginate lo contentos que se quedaron…
Madoff no ha timado a rios ha timado a fondos de pensiones…
Eduardo en diciembre 13, 2008 ·
Este hombre tuvo numerosas inspecciones de la SEC y nunca le encontro nada… tanto duro la mentira?
Conclusion: no confiar en los reguladores tampoco.
Si tenes capital invertilo en tu educación, bienes tangibles, algún negocio que puedas controlar.
Nicolás en diciembre 13, 2008 ·
Quizás esto haga que estos ex-ricos deban salir a trabajar otra vez. Por lo tanto, tendremos nuevos emprendedores en el mercado.
El problema es que como fueron estafados (la mayoría no se había dado cuenta de esto por su orgullo) posiblemente salgan a estafar también :S
Verena en diciembre 14, 2008 ·
Últimamente escuchando lo que se escucha, viendo cómo caen los «gurús» uno a uno, con los supuestos grandes banqueros, economistas y traders sorprendiéndose porque no vieron venir nada de lo que está pasando; empiezo a pensar que vivimos en una especie de show de Truman. ¿No habrá por ahí una cámara oculta y gente del otro lado partiéndose por lo torpes que somos? 🙂
Jan en diciembre 14, 2008 ·
La verdad que nos estamos poniendo viejos y ya no entendemos nada. Ni siquiera puedo entender como el salamin de Madoff no fue capaz de transformar su negocio en viable luego de sumar los primeros miles de millones. Evidentemente los números nublan.
KC en diciembre 14, 2008 ·
Apuesto a que esos 50.000 milloncitos de nada no son ni el 0’01 % de todo el dinero ilegal y/o movido con un transfondo fraudulento. No ha habido control para este tipo de manejos de capitales, la mayor parte de los cuales están yendo a parar a «demasiadas pocas» manos. Lo que está claro es que si los delitos económicos no se condenan como se debe, sociológicamente no va a ser nada bueno.
Saludos.
Gabriel en diciembre 14, 2008 ·
Sergio HOLTZBERG Zimerman la historia es una leyenda urbana, que cambia de pais en pais, y con eso de rubro.
De hecho en uno de los episodios de los Simpson, timan a Homer y Lisa trata de explicarle esa estafa.
Una varion: «Somos una empresa que se deica al analisis estadistico de los eventos deportivos, hemos desarrollado un sistema para pronosticar los resultados del futbol. Eneste momento estamos siguiendo al Real Madrid y el comportamiento durante las proximas 6 fechas será:
1-Gana, 2-Gana …….. 6-Gana.
Mandan el resultado pre armadado de 6 fechas. y cumplida la fecha 6 se comunican de nuevo con los que coinciden los 6 resultados y le dicen «para reibri el siguiente boletin deposite € 1.000 en la cta.
Otra variación es centrarse en un papel y pronosticar las variaciones de la semana.
Es dificil encontrar 20.000 personas de buen nivel ecónomico y que no se conozcan entre si, sobre todo en Argentina, ese cuento del tio es muy conocido, es imposible que haya recibido 20.000 de 333 personas.
Juan mis disculpas si te ofendí. Hay muchos que tomaron un curso de forex, o que se meten en MLM, se compran las frases hechas de «es el mercado de divisas mas grande del mundo» y similares y se creen que serán millonarios.
Por lo que estudie del tema, es un mercado muy volatil y de mucho riesgo, prefiero el trading de abitrajes con apuestas deportivas, que es de riesgo 0.
Saludos
JA en diciembre 14, 2008 ·
Juan Carlos,
Gracias por contestar.
Lo dificil entonces es encontrar alguien con «experiencia» que te quiera enseñar., Yo en algunos futuros me atrevo, en lo demás uisss. Me atrevo pero con poca seguridad real (como muchos CUIDADORES), pues los fondos son un mundo aparte en si mismo.
Salutes.
juan en diciembre 14, 2008 ·
Me parece todo esto una excelente noticia. Ahora que parece obligado volver al keynesianismo para tratar de parar la recesión, por fin la gente que tiene dinero volverá en masa a la deuda pública de los países solventes (y España es uno de ellos), con intereses relativamente bajos pero seguros. Por tanto 2 alegrías, van a ser más difíciles lo timos madoff, sellos, gestcartera, ese dinero no se robará, y ese dinero no robado de alguna forma ayudará a la economía productiva.
Por lo demás, este tipo de delitos deberían ser de cadena perpetua sí o sí, con penas bajas a muchos puede salir bien la ecuación coste si me pillan /beneficio si no.
Tampoco acabo de entender la actitud de mucha gente que tiene mucho dinero metiendolo en chiringuitos financieros de este tipo. Si se quiere multiplicar el dinero de verdad habrá que invertirlo en fases iniciales de nuevos negocios (tecnológicos o no tecnológicos), y si se quiere básicamente mantenerlo y tener mínimas rentabilidades, mejor los 3-5 % de deuda pública según plazo, que los 7-10 % que ofrecen iluminados como el que hoy nos ocupa.
uno en diciembre 14, 2008 ·
Una madre abofetea a su hijo y recibe 45 dias de carcel. El fiscal dice que deberian ser mas, creo que quiere que sean 13 meses.
Estudiantes Griegos en la calle desde hace dias por la muerte de uno de ellos. Saben que pocos llegaran a los mil euros.
Un tio, ex altissimo cargo del Nasdaq, es denunciado por sus hijos por estafar mas de 50 mil miliones de dolares.
Se que 3 puntos en una hoja no necesariamente dibujan un triangulo, pero estos 3 hechos han destacado del monton de cosas que ocuren cada dia.
Que querran decirnos los media?
uno en diciembre 14, 2008 ·
Acabo de leer tu articulo en el Huffington Post.
Me recuerda el documentario sobre Enron y el de las Subprime. No digo que sea el mismo. Solo que que es esquema muy similar. Todos felices y a denigrar los que dicen que esto no funcciona y que la caida va ser muy dura. Y por supuesto las auditorias TIENEN que reflejar lo que se cree no lo la realidad
Ante ayer, estuve viendo un documento sobre Neuro Economia o como las emociones afectan a los negocios y principalmente a los inversores. La conclusion es que la razon no controla las decisones son las emociones.
Esto es lo que los escanners decian. Tenian los mismos patrones que los que hacen compras impulsivas, la recompensa inmediata era la estrategia. Creo que es lo que paso con Enron, las Subprimes, y miles de otras operaciones similares. No se resiste a estas gratificaciones instantaneas.
En conclusion, creo que todos sabian que no era real. Y se podria haber demostrado y parado hace mucho. Pero como muchos adictos a las compras sabian que no podian pero no pudieron (o supieron ) resitirse a una recompensa inmediata. Sabiendo que en algun momento habria que devolverlo con creces.
Ahora bien, la responsabilidad legal es otro tema. Sera dificil argumentar, incluso con escaneres de cerebros, que los responsables de estas inversiones han hecho todos sus deberes con RIGOR.
antroboy en diciembre 14, 2008 ·
#39: Sergio, esa historia es de ficción, la contó Adrián Paenza en su programa de matemáticas por tv como un ejemplo clásico de cómo la probabilidades podían utilizarse para engañar a la gente (al estilo de una fábula con moraleja).
KC en diciembre 14, 2008 ·
Últimamente escuchando lo que se escucha, viendo cómo caen los “gurús” uno a uno, con los supuestos grandes banqueros, economistas y traders sorprendiéndose porque no vieron venir nada de lo que está pasando; empiezo a pensar que vivimos en una especie de show de Truman. ¿No habrá por ahí una cámara oculta y gente del otro lado partiéndose por lo torpes que somos? #57
Dejando de lado que El show de Truman tiene mucho de película genial, no, no hay cámaras ocultas. Sencillamente, creo que todo se puede resumir en que, por ejemplo, un profesor universitario de Económicas sabe mucho de tendencias, pero no tiene ni puñetera idea de psicología. Lo mismo pasa con el Derecho, y sus jueces. Seguimos subestimando la psicología en los hechos del día a día.
Saludos.
Gurús Mundi en diciembre 14, 2008 ·
Hablando del Show de Truman…
Escrito allá por el mes de Abril de 2008. Toda una eternidad con la que está cayendo, verdad?
Salud y €
Gabriel en diciembre 14, 2008 ·
#62 Juan.
Consideras que porque una «empresa» basada en la avaricia de los que mas tienen que buscan resultados rápidos sin importar como, donde o porque resultó ser una estafa, ahora TODO el mundo se va a volcar a invertir en títulos de deuda publica de España.
Es una vision un poco ingenua de la economia.
Mucha gente no tiene idea de inversiones, muchos a la unica «inversion» que pueden acceder es a poner el dinero en el banco a plazo fijo.
Asi como hubo afectados por esta estafa, debe haber muchos que salieron a tiempo o que realmente ganaron.
Con este tipo de empresas siempre hay que usar la misma estrategia, entra con mucho, que genere mucho interes rapido, de a poco ve retirando tu capital hasta que solo quede adentro el interes. Con eso reduces a 0 el riesgo. Luego ve generando ganacia con esa ganacia.
Si hay alguien que invirtió los ahorros de su vida en esas empresas, fue victima de su codicia.
Los especuladores existieron siempre y seguiran existiendo, y porque UNA financiera cayo, no se va a desplomar el negocio de las financieras. Porque algunos bancos quebraron, no se va a cambiar el sistema bancario, porque algunas automotrices quiebren, no quiere decir que se caiga la industria automotriz.
En 2 años van a aparecer mas Madoff por todo el mundo, robando el dinero.
Saludos
JuanBoscoHernandez en diciembre 14, 2008 ·
siempre habra en la historia estafadores y personas inocentes que caeran,por eso es bueno desconfiar y no creer en cosas que suenan tan lindas
ignacio en diciembre 15, 2008 ·
Martin, me parece que eres contradictorio, aquí dices que investigaste Fairfield y que llegaste a la conclusión de que era un fraude y en un articulo tuyo en ingles (aparece en el confidencial de hoy)defiendes al colombiano que los vendía en España, solamente por ser amigo tuyo. En que quedamos?. Algo no funciona.
Manuel en diciembre 15, 2008 ·
El dinero se puede ganar de varias formas, aunque las más legales son:
1. Trabajando…
2. Invirtiendo en el trabajo de otros a cambio de una parte de los resultados.
Aquí ha pasado lo mismo que con Afinsa/Fórum Filatélico. Promesas de grandes beneficios rápidos y NADIE se pregunta de dónde vienen esos beneficios.
En estos casos, y como ya comenté en su día sobre el tema Afinsa, tanta culpa tiene el que estafa como el estafado.
Y sobre Piedrahita, entiendo que siendo amigo tuyo le defiendas (es muy loable por tu parte), pero como responsable de una empresa que vendía las excelencias de invertir en esos fondos (cuando como tú mismo comentas ya había quien avisaba del fraude) debería haber hecho los deberes.
Al menos, debería haberse cuestionado cómo se obtenían tan grandes rentabilidades, porque el dinero no sale de debajo de las piedras.
Sergio HOLTZBERG Zimerman en diciembre 15, 2008 ·
#60 Gabriel y #65 Antroboy,
Gracias
estorvas en diciembre 16, 2008 ·
a la alicia koplowitz le han crujido 36 milloncitos.
He estado calculando……..
Yo tengo TODO invertido en dos fondos.
Solo saco una parte para pagar una deuda hipo, pero ya se me han comido todos los intereses acumlados desde 2005.
Ahora asomo al precipicio, como todos. Pero no lo saco hasta el final, como los capitanes de barco.
Bueno por donde iba; a si,comparando mi capital con el de mi amiga Alicia es como si yo ubiera o ubiese palmao 370€ .
JA JA JA JA vaya que disgusto.
Si te quieres partir el ojal calculalo tu mismo.
En agosto se suponia que mi SUPERNENA tenia unos 5200 milloncitos, Ala saca la regla de tres y riete como se ha reido ella de LA MAYOR ESTAFA DEL MUNDOOOOOOOOOOOO.
Fernando P. en diciembre 16, 2008 ·
Por un lado me sorprenden estas cosas de una forma negativa, pero por otro me alegra que tantos millonarios hayan sido estafados, dado que han apostado miles de millones empujados por una codicia y deseo de rentabilidades extraordinarias solo con intangibles financieros, sin apostar en mercados verdaderos que generen valor, no solo a ellos sino a la sociedad en conjunto.
Es claro, tal como lo señala el maestro Bernardo Kliskberg y el premio Nobel Amartya Sen, que esta crisis global se ha producido por una excesiva codicia y falta de ética de los especuladores financieros y las empresas reales (de ladrillos) que han apostado en ese tipo de instrumentos. Solo basta ver como el CIO del Lehman gano U$S 17.000 por HORA, si por hora, y tenía una clausula de despido de mas de U$S 50.000.000; eso es totalmente asqueroso, indignante e inaceptable y mas cuando cobra unas 300 veces mas que el promedio de su empresa. ¿cuanto ganan los mas altos directivos en Japon, Noruega, Dinamarca, Suecia? creo que no supera la brecha de 15 veces el sueldo medio.
Es claro también que la desregulación total del mercado norteamericano no ha dado el resultado que se espero, sino todo lo contrario. Cae de maduro entonces como se han equivocado los grandes gurues economistas neo liberales, los Bancos y Financieras, calificadoras de riesgo y principalmente el Gobierno, a pesar que desde hace años varios economistas serios (premios Nobel) habían advertido de esto.
En fin, me parece que esta estafa sigue acrecentando esta enorme crisis, pero como dije, en parte me siento contento por ver como han «cogido» (aprovecho que MV también uso esa palabra) a tantos millonarios codicios, faltos de ética y de conciencia moral y social.
Federico en diciembre 16, 2008 ·
Una lista muestra cuánto perdieron los estafados por el gurú de Wall Street. El listado lo encabezan dos fondos de inversión. Y tercero está el banco Santander, que tenía US$ 3.190 millones invertidos con Madoff.
http://s.wsj.net/public/resources/documents/st_madoff_victims_20081215.html
nilton en diciembre 17, 2008 ·
Martín me gusto este comentario tuyo «El tema de todos estos engaños es que al bajar la marea (la bolsa) se logra ver quien tiene bañador (malla) y quienes están en pelotas. Y hay muchos en pelotas» tiene su gracia leerlo 😆
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Alberto Aranda Aranda en diciembre 12, 2008 ·
¿Como es posible que puedan ocurrir estas cosas?