2008 1
El 11M de Argentina llegó en 1994
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Supongo que muchos españoles no saben que el 11M de Argentina llegó en 1994. Un terrible ataque cometido por Hizbolá que resultó en 85 argentinos muertos. Sugiero leer este artículo y en la Wikipedia sobre el tema. Hoy los jueces Iraníes llaman corruptos y sionistas a los jueces argentinos. La Nación comenta:
El portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores iraní aseguró que los magistrados de este país «son los más corruptos que hay en el mundo»; el juez de la causa contestó: «El agravio es claramente cuando faltan razones para exponer»
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Sin Comentarios
Carlos Paredes Leví en diciembre 2, 2008 ·
La conexión siria, la iraní y la ineludible colaboración local (ya sabemos las hazañas de que son capaces la policía argentina). No ha habido, a lo largo de todos los años transcurridos, una voluntad por aclarar las cosas y llegar hasta las últimas consecuencias. Y la tendencia no va a cambiar. Sólo se marea la perdiz, de tanto en tanto.
Ahora, a ver cuánto tarda en aparecer el comentario de algún iluminado opinando que el Mossad está detrás de los atentados contra sus propios correligionarios. Tiempo al tiempo.
H en diciembre 2, 2008 ·
Es interesante leer los varios libros que hay escritos al respecto, donde está clarisimo que ese atentado fue financiado por esa organización (es muy caro un «proyecto» como este), con apoyo iraní, y una fuerte conección local de policias racistas (hubo conección de hasta partidos politicos ultranacionalistas que prestaron apoyo logistico) y mercenarios. Además de políticos que ocultaron que se destaparan las causas (la no entrega de un reactor nuclear a Irán después de haberlo pagado, y no entregarlo por presiones norteamericanas), la mirada hacia otro lado por parte de algunos en la cúpula de varias organizaciones judias locales por su conección al gobierno del momento y la poca colaboración de Israel para evitarlo, ya que los muertos les eran útiles.
Realmente coincido con que «El mundo no está amenazado por las malas personas sino por aquellos que permiten la maldad». Pero lamentablemente, estos últimos no son juzgados la mayor parte de las veces.
Saludos,
H.-
Eli en diciembre 2, 2008 ·
Insinuar que Israel consintió el atentado porque las víctimas le eran útiles es, además de una tremenda estupidez, una cobardía. Sólo alguien con un enorme desconocimiento del Pueblo judío, Israel y el Judaísmo puede permitirse semejante afirmación.
Gustavo Celli en diciembre 2, 2008 ·
Eli:
Tampoco puedes esperar mucho de alguien que escribe conexión con dos cés….
Haim Ac en diciembre 2, 2008 ·
Martin
Creo que vale la pena, y a manera informativa, recordar que es AMIA.
Es el centro civil de la comunidad Judia en Argentina. Alli se guardan todos los registros, como de partidas de matrimonios y fallecimientos de la comunidad. En Argentina, la AMIA administra los cementerios judios. Mantiene bibiliotecas, tiene un asilo de ancianos y hace años, tambien un orfanato. Era y es el centro cultural de la comunidad. Las escuelas que dan educacion Judia tambien estan centralizadas alli.
Es decir, es una organizacion estrictamente civil, con espiritu de ayuda para la comunidad Judia que ella representa.
Muchos documentos, registros y libros se han perdido junto con las victimas irreemplazables.
Habia tambien una bolsa de trabajo. Si miran en la lista de victimas, la numero 73 fue a pedir trabajo ese dia y la acompañó su hija (victima numero 74). Las encontraron dias mas tarde aplastadas bajo los escombros, abrazadas.
Haim
Haim Ac en diciembre 2, 2008 ·
#2
Tiene Ud razon y effectivamente no van tardar mucho en aparecer. Llamense como se llamen…pongamosle H, son los mismos de siempre.
Haim
Gustavo Celli en diciembre 2, 2008 ·
Haim y Carlos:
Sí, coincido con ambos. De hecho, el comentarista 3 (en éste caso intuyo que la H. debe ser de Hignacio o Hadolfo) ya insinuó algo…
Les mando un saludo a cada uno.
Cacho en diciembre 2, 2008 ·
Una tia de mi mujer tenia la necesidad de vender un chalet que tiene en un country de Pilar. Dado que el chalet es caro, le costó mucho conseguir comprador y cuando lo consiguió, resultó que el «consejo de propietarios» del country se lo vetó. Las excusas oficiales eran ridiculas, pero extraoficialmente se enteró de que el veto se debía a que la compradora era de familia judía.
Parece que a los propietarios del country les daba miedo «contagiarse»… Eso si, oficialmente todos jurarán que «hasta tienen un amigo judío»…
Como cantaba Luca Prodan: «esto si que es Argentinaaaa».
Gustavo Celli en diciembre 2, 2008 ·
Cacho:
Sí, eso se llama «antisemitismo cordial» y me viene a la mente cómo, al terminar la guerra, los alemanes negaban su prejuicio antijudío diciendo que incluso su médico era hebreo. Algo parecido pasó en Francia donde, además, resultó que todos habían sido de la Resistencia.
José Manuel en diciembre 2, 2008 ·
Tu suposición inicial es acertada porque aquí, en España, nadie sabe nada de nada. Ni siquiera conocen el significado de términos como «ashkenazi», «yiddish» ( «sefardí» lo aprendieron hace cuatro días) y confunden los jasidim con los amish, así imaginate la idea que pueden tener de la AMIA (tienen que ir antes a la Wikippedia para enterarse que en Argentina hay judíos) o de los atentados antijudíos que hubo en Bs.As. Sin embargo, con todo, se permiten la temeridad de dejarte comentarios con una suficiencia que no deja de provocar asombro. La ignorancia es atrevida y en España campa a sus anchas por todas partes.
Ah, y yo soy español…
Gabriel en diciembre 2, 2008 ·
Hablo desde mi ignorancia de la cultura Judia, pero no soy tan ignorante como para llamar «Iglesia Judia» a un Tempo.
Hay muchos imbeciles que discriminan, como la comision del country, que no quieren tener un «Rusito» creca.
Tambien hay muchos imbeciles que dicen «por culpa de los judios murieron argentinos» LOS ATENTADOS DE LA EMBAJADA DE ISRAEL EN BUENOS AIRES Y LA AMIA FUERON CONTRA LA ARGENTINA.
Pero tambien veo que hay sobreactuacion por parte de miembros de la comunidad judia. Hace unos años la tapa de Clarin «El gran diario Argentino» hablaba del aumento alarmante del antisemitismo en argentina y el aumento de las denuncias.
Me tome la molestia de entrar al sitio de la DAIA y mirar de que se tratan las denuncias. Habia hechos graves como el caso de un chofer de buses que bajó a los golpes a un joven por llevar una Kipa (¿se escribe así?) en la cabeza.
Otros casos como grafitis antisemitas. Otros casos de gente de la comunidad que denuncio que alguien le grito «judio de m….»
Pero tambien tomaron denuncias de hechos que no pueden ser considerados discriminatorioa o antisemitas, como «relevamientos fotograficos»
Una de las denuncias decia que detuvieron a una persona que sacaba fotos de un edificio de la comunidad, otra que un vehiculo desconocido pasó filmando un edificio.
La toma de imagenes fotograficas o videos en la via pública es parte de la libertad de expresion y de prensa, no solo es algo legal, sino que es ilegal sevuestrarle a un fotografo la camara para revisar que fotografió, pero ese año se sumaron todas las denucnias, aunque no se las pudiera considerar hechos de discriminacion.
Ayer viajando en un colectivo pasé frente a un edificio en cuya vereda habia unas horrendas estructuras de hormigón pintadas de color llamativo, que impiden el normal tránsito de los peatones por la vereda y que autos estacionen y segun los genios que los diseñaron «evitan que una bomba vuele el edificio».
Siendo que seria tan simple conseguir una pickup, ponerle un toldo alto, llenarlo de explosivos a una altura que sobrepase esos muertos de hormigón, y volar el edificio, y por dios que nadie lo tomo como apologia del terrorismo.
Me parece aberrante que haya atentados terroristas, que haya guerra, que se golpee a alguien por llevar turbante, kipa, la cabeza rapada, ser negro, ser blanco, ser amarillo, ser sudamericano, norteamericano, britanico, o cualquer acto de violencia o discriminacion.
Desde fuera de la comunidad judia se recibe un mensaje de paranoia permanente, de auto aislamiento, que muchos no se sienten Españoles, Argentinos, Americanos, Italianos, que se sienten Judios viviendo en un pais que no es el propio.
Tambien se escucha «pasamos 40 años en el desierto» como si efectivamente algun judio que hoy vive hubiera caminado por desierto hace 3.000 años y realmente hubiera pasdo hambre, frio, calor, etc.
De la misma forma me parece increible que haya gente niegue el holocausto, los campos de concentración, los experimentos y atrocidades nazis. Tambien recuerdo que hubo masacres y genocidios mucho mayores a lo largo de la historia de la humanidad.
Tambien se siente que la comunidad judia es discriminatoria, no se si existe una palabra mas discrimintoria que «GOY»
Nunca se va a sbaer realmente que pasó en ninguno de los atentados, porque el sistema judicial argentino NO ES JUSTO y nada tiene que ver con la Justicia, la noticia del dia de hoy es que altos dirigentes sindicales y el actual ministrio de trabajo de la Nacion fueron sobreidos en una causa judicial de corrupción. El fallo de la corte de casación dice que la pena maxima del delito es de 6 alos, y ya pasó mas de 6 años de la comision del delito, asi que hay que archivar la causa y los imputados fueron sobreseidos, si hoy alguno de esos imputados dice «CON EL DINERO QUE ROBE DE LA OBRA SOCIAL CONSTRUI UNA MANSION EN LA QUE VIVO» el delito ya caducó y no puede ir preso, ni devolver la palta, ni se le puede embargar la casa ni nada.
Saludos
José Manuel en diciembre 2, 2008 ·
La falta de comentarios a este post confirma lo que escribí en mi comentario anterior. A mis compatriotas le suena tanto a chino el atentado contra la AMIA como del Sum Sum Korda. Qué país ¡¡
diego alvarez en diciembre 2, 2008 ·
Martin, ademas tuvimos tambien el de la embajada de Israel. No se si estarán relacionados, pero también fue terrible.
norberto en diciembre 2, 2008 ·
Perdon Martin pero no concuerdo con vos no sepuede comparar el ataque a la AMIA fue un claro ataque a la comunidad judia de Argentina, la mas grande del mundo de habla hispana, se hizo en Argentina porque como comentan otros foristas existia/existe una conexion local amen de impunidad y un cierto nivel de antisemitismo en ciertas organizaciones oficiales. El 11 M fue echo contra toda la sociedad española a raiz de su colaboracion con EEUU en la guerra de Irak (la segunda)
Esta son las mismas causas por las cuales se realizo un atentado contra la embajada de Israel en Argentina, falta de una justicia responsable que llega a todos y a todos los lugares sin importar a quien toque.
Aun me suenan las palabras desafortunadas de mucha gente , «hay muchas victimas inocentes y judios…..»
Gustavo Celli en diciembre 2, 2008 ·
Norberto:
Yo no coincido en que el atentado del 11 M fue por motivo de la participación española en la guerra de Irak (II). Lo hicieron en Madrid, porque pudieron y me inclino más por una venganza marroquí por el asunto de la isla de Perejil.
Sí, ésas palabras fueron dichas, que yo sepa, por el malparido y renegado de Neustadt (maldita sea su memoria).
norberto en diciembre 2, 2008 ·
Gustavo, quizas el motivo que yo haya escrito respecto al 11M fue errado, no lo se, de todas maneras no se puede comparar los motivos de uno y otro, solo hay que lamentar las muertes de inocentes sin excepcion que mas alla de los otivos son todas lamentables y fueron echas a mansalva
Haim Ac. en diciembre 2, 2008 ·
Norberto,
Terrorismo es terrorismo. No podemos empezar a buscar razonamientos logicos en estos atentados proque entonces empezariamos implicitamente a justificarlos.
11/9, 11M, AMIA, el tren en Londres, Mumbay o el autobus en TelAviv tienen algo en comun: matar gente inocente y aterrorizar a la poblacion. Ninguno de ellos puede explicarse con ninguna logica humana y son injustificables.
Si el mundo no los condena energicamente (leer el post de Martin preguntado donde estan los musulmanes moderados), esta plaga va a seguir y nos va a salpicar a todos.
Saludos
Haim
norberto en diciembre 2, 2008 ·
Haim totalmente de acuerdo de ahi fue que escribi mas arriba que todas las muertes son lamentables mas alla que hayan sido en Argentina, España o donde sean. lee mi post en el articulo en el que haces referencia y veras lo que escribi.
Gabriel estoy de acuerdo que el atentado fue perpetrado contra todos los argentinos, solo que pusieron enfasis en una comunidad eso es todo. Yo tampoc entiendo a los que dicen que no se sienten Argentinos si no judios viviendo en el pais, quizas se olviden de como Argentina abrio sus puertas a la inmigracion sin ningun tipo de distincion a aquellos que por diferentes razones estaban buscando un lugar para poder vivir en paz porque donde estaban no podian y eran perseguidos…
Gustavo Celli en diciembre 2, 2008 ·
Gabriel:
Eso que dicen de que los judíos no se sienten argentinos, sino judíos que viven en Argentina, es un tópico clásico al que recurren los antisemitas. Tengo mucho trato con la colectividad y nunca escuché nada semejante saliendo de boca de ellos. Es más, son y se sienten, tan argentinos como cualquier otro y fijate que muchos que emigraron a Israel terminaron regresando porque extrañaban.
Cuándo hubo masacres y genocidios mayores que el Holocausto ?. Repasate la historia porque andás equivocado. El Holocausto fue único, no sólo en su aspecto cuantitativo (6 millones de judíos) sino en los cualitativos: cámaras de gas y niños metidos vivos en hornos crematorios, etc.
. En cuanto a lo de GOY, no me parece más discriminatorio que RUSO o TURCO o MOISHE.
Gustavo Celli en diciembre 2, 2008 ·
Norberto:
Sí, lo que prima sobre todo, es el lamento por las vícitmas y la condena de la barbarie terrorista.
norberto en diciembre 2, 2008 ·
Gustavo, que mejor ejemplo que «el dueño» del blog? Somos y nos sentimos argentinos!!.
Yo soy un orgulloso decendiente de los gauchos judios mi familia llego en 1891 sin nada, mis abuelos nacieron en Argentina es mas creo que tengo mas generaciones que varios presidentes (por solo nombrar un grupo de poder), que hoy no viva en el pais es una cuestion personal pero no porque no lo quiera.
Yo sigo ayudando dentro de mis posibilidades (sigo aportando mi donacion a la escuela publica en que estudie u otras obras en la medida que el bolsillo me lo permite) y no me olvido todolo que medio… aquel que lo haga creo que es bastante desagradecido….
Gustavo Celli en diciembre 2, 2008 ·
Norberto:
A mí siempre me gustó la amalgama étnica de Argentina y por eso no me banco lo de andar rompiendo las bolas con absurdas discriminaciones. Por otro lado, uno debe estar orgulloso de sus orígenes y saber a qué pertenece, porque avergonzarse de nuestros ancestros, es echar tierra sobre nosotros mismos.
Un saludo.
sergio en diciembre 2, 2008 ·
creo que no debemos mezclar las cosas, un ataque terrorista con los llamados jueces argentinos.
cualquiera que haya vivido en un pais serio sabe que la justicia no existe en argentina, y los iranies tienen razon.
Cacho en diciembre 2, 2008 ·
#21 Gustavo
Pol Pot quiso igualar el holocausto judío y casi le sale bien, pero se le terminó la materia prima: se quedó sin gente para matar. Si hubiera «gobernado» China o India, todavía estaría liquidando gente.
Las barbaridades de Pol Pot o Stalin pueden competir tranquilamente con el holocausto. Creo que tienen menos prensa porque el marxismo se maneja muuuy bien haciendo propaganda.
Creo que todos los asesinatos son malos, pero, desgraciadamente, la propaganda se encarga de categorizar a algunos sobre otros, de acuerdo a tendencias politicas.
Gustavo Celli en diciembre 2, 2008 ·
Cacho:
eso que dices que parece un ninguneo de las víctimas pero allá vos con tu conciencia.
Cacho en diciembre 2, 2008 ·
Lo de Goy, en Argentina, tiene la relevancia que le da el que lo dice.
Hay gente en España que se soprende cuando me encuentro con otro argentino y me tratan, afectuosamente, de boludo o negrito, cosas que podrian ser interpretadas como insultos.
Estando dentro de la comunidad judia por la familia de mi mujer, mas de una vez he escuchado que era Goy (y si, lo soy) y nadie dejaba de invitarme a una fiesta/reunión, ni nunca ocurrió que alguno dijera «si viene el goy yo me piro».
Es mas, en las instituciones educativas judias (como ORT) estudian muchos no judíos sin problemas. En el peor de los casos, tendrás que aprender hebreo.
Eso no quita que exista algun judio fanatico/cavernicola, es probable que lo haya, como los hay dentro del catolicismo, hinduismo, etc…
Carlos Paredes Leví en diciembre 2, 2008 ·
Gabriel
Su comentario me hizo recordar cierto párrafo leído (y subrayado) en un libro de nuestro paisano Marcelo Birmajer:
«Ahora todo el mundo regresaba al judaísmo: los renegados, los comunistas que habían odiado a Israel durante toda su vida, los ateos militantes que se burlaban de sus abuelos. Todos querían ser judíos nuevamente. Pero nadie quería pagar la entrada; por el contrario: esperaban sacar algún rédito del reencuentro con sus orígenes».
Le dejo un saludo.
Arturo en diciembre 2, 2008 ·
Offtopic: Martin esto te puede interesar, sobre la liberalización de internet en USA:
antonio en diciembre 2, 2008 ·
no encuentro relacion etre este tema indicado
H en diciembre 2, 2008 ·
A los que piensan que mi comentario sobre que «los muertos le fueron útiles», lean un poco de la causa. Lean «Cortinas de Humo» de Lanata, sobre el primer atentado en 1992, que es un documento que está dentro de la causa. Lean un poco para saber que el Mossad en Buenos Aires sabiendo que tenían alertas de un atentado en 1992, en su propia Embajada, no controlaban ni a los bolivianos indocumentados que entraban bolsas de cemento al lugar. ¿Después como podés evitar un coche bomba?
No me acusen de racista ni anti-judio ni de saber nada. Lo único que sabemos, que no solo hubo terroristas, hubo gente que también dejó hacer por negligencia o por interés. Eso le cabe a la justicia investigarlos.
No hay que ser tan inocente en esta vida. Hay culpables de todos lados.
Y si no pongo mi nombre, es porque no quiero aparecer en un zanjón. Porque si queridos, hubo testigos claves muertos en accidentes extraños.
¿O también creían que un atentado termina con la explosión?
Martin Varsavsky en diciembre 2, 2008 ·
@ H:
¿No es mucho más sencillo pensar que los que odian a los judíos y a Israel quieren matar judíos que que los judíos quieren masacrar judíos? Yo dije que yo no escribía este blog para perder tiempo con teorías conspiratorias. Esa son las reglas de mi blog. En mi blog no se propone que el 11S fué un plan de la CIA para matar a su gente, o del Mosad, o que el Pentágono no fué atacado, o que las Torres Gemelas fueron dinamitadas por judíos o que Osama Bin Laden en realidad nunca existió y fué inventado por Hollywood o que el Mosad atacó la AMIA. Y al que no le gusta que se vaya a otro blog.
Gustavo Celli en diciembre 2, 2008 ·
H.:
Flaco, en vez de dejar ir tu cerebro a la deriva agarrándote de fantasías al pedo, dedicáte a aprender a escribir.
Hacételo ver, que ahora hay tratamientos muy buenos para lo tuyo.
José Manuel en diciembre 2, 2008 ·
H. me recuerda a los catetos, que desconfían de todo pero son capaces de creerse cualquier cosa.
antroboy en diciembre 3, 2008 ·
Norberto (16): si te sorprendieron las palabras “hay muchas víctimas inocentes y judíos…..”, mira este video, es de un canal de noticias argentino (Crónica TV): http://www.youtube.com/watch?v=tLmBoNL420U , en el minuto 7:13 hay una increíble placa que recuerda a esa frase…
Gustavo (21): el tema de los genocidios a lo largo de la historia da para el debate, no se puede afirmar taxativamente que el holocausto haya sido el peor, quizás sí uno de los más fríamente ejecutados, y sin dudas el más documentado por una cuestión de cercanía histórica y etnocentrismo (los que aquí escribimos, y la clase media de los países occidentales en general, tenemos muchísimas más cosas en común con las víctimas del holocausto que con los indios de la conquista de América, los africanos esclavizados, las víctimas del sudeste asiático, etc.). Lamentablemente, en cantidad de víctimas y en ensañamiento ha habido masacres comparables: la conquista de pueblos originarios en América ocasionó más de 100 millones de muertos (en esa época no habían cámaras de gas pero sí hogueras y descuartizamientos), la colonización del Africa trajo millones de muertos y pueblos enteros esclavizados de la foma más cruel (esto duró varios siglos y sus nefastas consecuencias pueden verse aún hoy), Stalin aniquiló a decenas de millones, etc. Sin ánimo de ofender, me parece que colocar al holocausto por sobre todas las otras masacres de la historia puede significar un menosprecio hacia las demás víctimas de la barbarie humana.
Gustavo Celli en diciembre 3, 2008 ·
Antoboy:
No me hagás demagogia barata
Cacho en diciembre 3, 2008 ·
#27
Siguiendo la misma logica de tu planteo, el que pone al holocausto judio por encima de los demas esta ninguneando a los demas. O no ?
Yo digo que hubo muchos holocaustos, uno mas brutal que el otro y que todos valen lo mismo para mi porque en todos murieron personas, dado que yo no hago diferencias entre si eran judios, ateos o herejes.
Ya nombre a Pol Pot, a Stalin y ahora puedo mencionar al genocidio armenio a manos de los turcos. En Argentina hay una numerosa colectividad armenia que suele recordar dicho genocidio. Decir que el genocidio judio fue peor es probable que ofenda a los armenios, por dar solo un ejemplo.
Me parece que dividirnos por discutir quien sufrió mas es muy pero muy tonto. Lo lógico sería unirnos, los que sufrieron y los que no, para reclamar y controlar que nunca mas pase algo asi.
No te parece ?
Saludos
Gustavo Celli en diciembre 3, 2008 ·
Cacho:
No sé si no me entendés porque no querés o porque no das más de sí. Por supuesto que todos los genocidios son condenables pero, el Holocausto, por el modo en que se produjo y no me refiero sólo al enorme número de víctimas en tan poco tiempo, sino a los medios técnicos de eliminación sistemática, fue único. En el corazón de la ilustrada Europa, Alemania puso su maquinaria industrial al servicio del exterminio. ¿Entendés ahora, Cachito?
antroboy en diciembre 3, 2008 ·
Gustavo (37): Argumentos, por favor… En serio pensás que los muertos «en el corazón de la ilustrada Europa» son más valiosos que los muertos «en el húmedo Sudeste Asiático» o «en la gélida Siberia» o en «el salvaje Nuevo Mundo»? Millones de muertos son millones de muertos, y la barbarie es barbarie en donde sea que ocurra, hacer ránkings me parece una falta de respeto… Esto no es «demagogia barata», es simple sentido común…
Gustavo Celli en diciembre 3, 2008 ·
Antroboy:
Tan cortito sos que no entendés ?. Seguís haciendo demagogia, flaco, así que dejáme en paz y no me rompás más las bolas con tus argumentos de adolescente progre. No me interesa entrar en debate con alguien que sólo quiere escucharse a sí mismo.
Eli en diciembre 3, 2008 ·
Gustavo
No te cansés, no vale la pena discutir con gente que no ve la diferencia que hay entre un niño ardiendo vivo en un horno crematorio y morir de frío en el gulag. Son matices sí, pero muy significativos.
Saludo.
José Manuel en diciembre 3, 2008 ·
Gustavo, Eli :
Estos boluditos, como dicen por allá, me recuerdan a Jean-Marie Le Pen, para quien el Holocausto judío no fue más que un detalle de la Segunda Guerra Mundial. ¿Qué quiereN de alguien que se hace llamar Antroboy? suena a pajillero de Manga, no??
antroboy en diciembre 3, 2008 ·
(#41,#42,#43) Parece que hay temas que les impiden argumentar razonablemente a algunos: interpretan lo que leen arbitrariamente y con mucha mala leche, desaparecen los argumentos, y aparecen los ataques ad-hominem. Por respeto al dueño del blog y al resto de los lectores sólo les digo: chau muchachos, que la pasen bien!
Eli en diciembre 3, 2008 ·
Chau Antroboy, andá a tomarte un Nesquiclk
antroboy en diciembre 3, 2008 ·
#45: Nesquick? No, prefiero el Toddy!
Gabriel en diciembre 4, 2008 ·
Gustavo.
Desde que el ser humano aprendió a usar herramientas ha estado en guerra con el resto de la humanidad.
Durante la «Colonización» de América se arrazó con millones de aborigenes, tantos que ni se tomaron la molestia de contarlos y fue un genocidio que comenzó por el 1500 y se detuvo por 1900 y se extendió por todo el continente Americano realizado por gente nacida en el corazon de la Europa Ilustrada con todos los adelantos tecnologicos de la época.
Ayer veía por History Channel una breve reseña de las cosas que se hacia en la Roma de Nerón a los Cristianos. Para iluminar las calles se lo embadurnaba en brea, empalaba y se los incendiaba para iluminar las calles. Se los vestia con pieles de animales salvajes y les largaban los perros de caza para que los destrocen, los cristianos fueron el menú basico de los leones del circo durante mucho tiempo.
Desde tu punto de vista en el corazon de la Europa ilustrada se utilizó toda la maquinaria de una nación y la tecnologia para ejecutar un plan sistematico de exterminio.
El Holocausto fue una atrocidad, una monstruosidad cometida no por mounstros sino por seres humanos. Puede ser la mayor masacre de la epoca moderna, pero no de la historia de la humanidad.
Tampoco hay que hacerle el juego a los que dicen «no creo que hayan sido 3 millones» porque la cifra es irrelevante.
La humanidad sigue cometiendo atrocidades, los desaparecidos de las dictaduras sudamericanas, las guerras civiles en Africa, los niños soldados.
El Holocausto fue una masacre más.
Tambien hace un tiempo vi una entrevista, debe ser de 1990 y tantos, a rabinos de Israel.
Uno de los entrevistados decia «cayó la monarquia, el comunismo, el capitalismo, bla bla bla» daba toda una explicacion de «fracasoso» politicos y cerraba la entrevista diciendo «El acontecimiento politico mas importante del siglo XX es la creación del estado de Israel»
Esa es la mentalidad de un lider politico Israelí, SOMOS LOS MAS IMPORTANTES.
Gustavo Celli en diciembre 4, 2008 ·
Gabriel:
Tenés razón; el Holocausto fue una pavada.
antroboy en diciembre 4, 2008 ·
Hola amiguitos! Ahora que ya me tomé el Toddy y vi los dibujitos, les dejo a los adultos del foro algo que me enseñaron hoy en la escuela, y que se ve mucho en este foro.
Gabriel en diciembre 4, 2008 ·
POR DIOS GUSTAVO NO ME MAL INTERPRETES
El holocausto fue, es y será un hecho aberrante, y es estupido discturi si fueron 3, 300 o 3.000.000 de víctimas.
Un Gobierno elegido de fomra democrática llevo adelante un plan para llevar adelante un genocidio, y se cometieron atrocidades.
Pero ofenderte porque no todo el mundo lo considere la aberracion mas grande de la historia de la humanidad es tambien estúpido.
Lanzar una bomba nuclear sobre una poblacion civil y causar 140.000 muertos en segundos es tambien atroz, sobre todo porque era una nacion casi derrotada que buscaba una forma decente de rendirse.
Los campos de concentracion se desmantelaron y esa atrocidad se terminó. Los sobrevivientes han tenido y tienen secuelas psicologicas, pero no hay mas victimas.
La atrocidad de las bombas de Hiroshima y Nagasaky aun hoy genera nuevas victimas.
¿Con que parametro defines a una como mas atroz que la otra?
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JulianMB en diciembre 2, 2008 ·
No entiendo como en siglo XXI puede haber gente que aún no reconozca el holocausto o desee lo peor a otra parte de la humanidad.
«El mundo no está amenazado por las malas personas sino por aquellos que permiten la maldad.» Albert Einstein