En este blog he criticado al gobierno de Israel e inclusive he creado un grupo llamado Jews For Lebanon en el que juntamos fondos para las víctimas de los bombardeos israelíes en el Líbano. Y soy judío. No por ser judío soy incapaz de ver las injusticias cometidas por el gobierno israelí. La invasión de Líbano fué una reacción desproporcionada al secuestro de soldados israelíes por parte de Hizbollah y yo y muchos otros judíos adentro o afuera de Israel nos manifestamos contra ella. Ahora lo que me pregunto es por qué mis amigos musulmanes moderados, y digo amigos porque en mi círculo íntimo de amigos algunos son musulmanes o de origen musulmán (son laicos como yo pero de origen musulmán) ¿Por qué ellos no se declaran públicamente en contra de lo que hacen los terroristas musulmanes? ¿Por qué es tan poco común escuchar que los musulmanes indios (hindúes) por ejemplo salgan a la calle a protestar contra los extremistas que están cometiendo la masacre en Bombay (Mumbai) mientras escribo este post? ¿Por qué los musulmanes moderados ingleses no salen a la calle a protestar contra otros musulmanes ingleses que cometieron la masacre del 7 de julio? ¿Por qué los musulmanes españoles no se manifiestan en contra de los asesinos del 11M como hacemos la mayoría de los españoles cuando ETA mata? Creo que somos muchos que estamos esperando que los musulmanes moderados, que son la mayoría, se organicen de manera pacífica y digan, ellos matan, nosotros no. El tema de la invasión de Irak es algo concreto. Yo, siendo judío, he ido a muchas manifestaciones en contra de esa injusta ocupación. Pero si yo puedo ir a una manifestación en contra de la invasión de un país musulmán, ¿por qué no pueden los musulmanes moderados siendo cientos de millones en el mundo, organizar una protesta contra Al Qaeda, contra Osama Bin Laden, contra lo que está ocurriendo falsamente en nombre de el islamismo ahora en India? No entiendo como le dejan a una minoría hablar como si hablaran por la mayoría. Los musulmanes moderados tienen que recuperar la voz de Islám de las minorías extremistas.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Carlos en noviembre 27, 2008 ·
No entiendo esta asociación que haces («¿Por qué es tan poco común escuchar que los musulmanes indios (hindúes) » …):
Qué tienen que ver los musulmanes con los hindúes?
maty en noviembre 27, 2008 ·
Hummm… el blockquote de la hoja de estilos CSS del tema pone todo en negrita!!!
Si hubiese vista previa en los comentarios lo habría visto, digo.
Fernando Serer en noviembre 27, 2008 ·
Si hubiese vista previa en los comentarios lo habría visto, digo.
# 3, Maty, si hay vista previa de los comentarios, puedes verla debajo de la caja de comentarios si activas la casilla de previsualización. Y el blockquote parece que está funcionando bien.
Kosako en noviembre 27, 2008 ·
Creo que es la primera vez que estare de acuerdo contigo
Hola en noviembre 27, 2008 ·
Me consta que cuando el 11 m si que se produjeron en Madrid manifestaciones colectivas de musulmanes contra la masacre, en cualquier caso el fondo de la reflexión me parece muy interesante.
Me pregunto si en el caso de que se produjeran tendrían la misma relevancia mediática que tuvieron las manifestaciones de júbilo que el post-11s dieron la vuelta al mundo.
(Carlos 2, se refiere a los atentados de ayer en la India, viene totalmente a cuento. )
TC en noviembre 27, 2008 ·
Me gustaría conocer tu respuesta a tu pregunta
Kosako en noviembre 27, 2008 ·
Creo que es la primera vez que estare de acuerdo contigo. Ademas creo que si lo hicieran se podrian desmarcar un poco de esa corriente generalista que les tiene asco pro cosas que quizas no hacen ni piensan (yo soy el primero que no los soporta, pero intento abrir mi mente poco a poco), ya que no por que un musulman mate tengan que matar todos (aunque yo aun pienso que la culpa es de la educacion que reciben desde pequeños que les comen la cabeza y ya lo ven normal como es el maltrato islamista a la mujer)
Daniel en noviembre 27, 2008 ·
Supongo que no hablan porque tienen miedo de ser masacrados por estos terroristas.
Martín, con los locos con bombas, granadas y armas no se puede razonar. Mejor salir corriendo y que no te maten.
maty en noviembre 27, 2008 ·
Spaqnish Pundit 20.000 musulmanes atacan una iglesia en El Cairo
De Europe News:
Mil cristianos quedaron atrapados en la Iglesia Ortodoxa Copta de la Virgen María en el Cairo, después de que más de 20.000 musulmanes les atacaran con piedras y bombonas de gas butano. El sacerdote de la iglesia, Padre Antonious, dijo que la situación era extremadamente peligrosa.
La turba musulmana que atacó la iglesia bloqueó las dos salidas que tiene y rodeó la iglesia. Después, rompió las puertas y demolió todo lo que había en la primera planta, al tiempo que cantaba versos de la Jihad y slogans como “demoleremos esta iglesia” y “sacrificaremos nuestra sangre y nuestras almas, nos sacrificaremos nosotros por tí, Islam“, mientras los cristianos atrapados, cantaban “Señor, ten piedad.
Impresionante… ¿cuántos medios han publicado esto? ¿los laicistas han criticado esta acción pacífica de los musulmanes
Nota: tenía el javascript deshabilitado en Firefox (NoScript). Ahora lo envío desde Opera.
El pobrecito hablador en noviembre 27, 2008 ·
En lo que a los mismos respecta, quizás sería necesaria la democratización de los paises con gobiernos totalitarios de carácter islámico. En el caso de los atentados del 11-M, pues lo mismo, pero dando tiempo, además, a que la cultura democrática fuese entendida, asumida y ejercida por esas personas.
Gustavo Celli en noviembre 27, 2008 ·
Supongo que por miedo de las represalias en sus propios países y por el alentador e incondicional apoyo de los tontos útiles que, en Europa, justifican todas las aberraciones islámicas.
Mario en noviembre 27, 2008 ·
No te olvides de Magdi Allam en Italia que es un caso muy particular, si no lo leiste te recomiendo su libro Viva Israel, yo seguía muchísimo sus opiniones y denuncias, su repentina conversión al catolicismo me descolocó un poco porque no era lo mismo que hablara como musulman (quizás fué una forma de provocación), de todas maneras una explicacón a tu comentario sería que no quisieran terminar como el condenado a muerte y rodeado de guardaespaldas.
Javier en noviembre 27, 2008 ·
Quizá porque no se trata de tener una religión u otra, sino de poder y querer ser un hombre libre o no.
digolokpienso en noviembre 27, 2008 ·
Es k ni en internet la gente se atreve a decir las cosas por su nombre i admitir como cierta esta reflexión. ¿tenemos miedo a que nos etiqueten de racistas? Menos permisión a la SECTA DESTRUCTIVA QUE ES EL ISLAM y menos permisiones de velos, mezquitas, locutorios y demás fábulas trajeadas como tradiociones…, que en definitiva sólo unos pocos llevan el negocio y muchos muchísimos los borregos que les dan razón. La religión es el opio del pueblo. Más cultura y formación!!!!
Federico Berges en noviembre 27, 2008 ·
Creo que debemos diferenciar respuestas personales de respuestas colectivas. Seguro que muchos musulmanes se sumaron a título personal a manifestaciones y protestas contra las masacres que mencionas.
Hacerlo de manera colectiva es más complicado. Hace falta un liderazgo que convoque y aglutine la protesta. En países no democráticos, como es la mayoría del mundo musulmán, es difícil, si no imposible, que este liderazgo provenga de fuera del poder político. Y esto limita mucho la posibilidad de que la gente se manifieste en contra de los atentados.
En el caso de países europeos, España por ejemplo, habría que saber si existe alguna asociación o grupo de asociaciones que pudiera asumir el liderazgo. Y aquí estoy de acuerdo en que interviene el miedo: significarse sería pasar a engrosar directamente y en lugar preeminente la lista negra de futuros objetivos.
En cualquier caso pienso que una fuerte reacción de los musulmanes como colectivo es lo que más daño haría a largo plazo a los autores y alentadores de los atentados. Posiblemente es imprescindible para acabar con el terrorismo de los islamistas radicales
pepe en noviembre 27, 2008 ·
mi opnión es que hay tanto odio al mundo occidental, a las maneras formas, envidia por la prosperidad, etc…
que el pensamiento es yo no lo voy hacer pero si otros lo hacen…. no digo nada.
qwerty en noviembre 27, 2008 ·
Yo creo que es basicamente por miedo a las posibles represalias. Hace falta mucho valor para enfrentarse a un colectivo que solo entiende la violencia como forma de defender sus ideas; y más aún en paises donde el valor de la vida es tan bajo. Es triste.
Gustavo Celli en noviembre 27, 2008 ·
Me hace gracia eso de «musulmanes moderados» porque, tras los atentados de Londres, las encuestas reflejaron que la mayoría no condenaron los atentados. Similar conducta ocurrió en Madrid.
Jorge en noviembre 27, 2008 ·
Estoy de acuerdo con la pregunta y en la búsqueda de unas conclusiones sobre este asunto tan importante para muchos moderados que desde afuera de las sociedades musulmanas observamos esa inactividad.
Planteo las siguientes reflexiones: la primera es que exista, para los moderados de esas sociedades musulmanas un conflicto en varios niveles. El conflicto social porque que un grupo de pioneros moderados musulmanes que inicie manifestaciones pacíficas en su propio país para protestar contra uno de los varios grupos de terroristas les puede significar verse su imagen asociada por una diferenciación burda con la de un tercero (Israel, judios, EEUU, el Imperio…) que ya tiene una imagen social muy negativa. También supone que la subcomunidad musulmana (la que más apoya al grupo terrorista) puede iniciar o incrementar un ataque social de rechazo o de acoso a esa otra subcomunidad musulmana moderada, que aún suponiendola mayoritaría en el gran conjunto de la sociedad musulmana , carece de instituciones y representantes politicos moderaedos potentes que puedan defenderla. El musulman moderado puede interpretar que más vale un perfil pásivo que apoya indirectamente una causa común musulmana ante un tercero que establecer un perfil activo revindicativo democrático e iniciar frentes politicos y sociales con la subcomunidad musulmana proterrorísta. La clase politica de esas comunidades musulmanas no tienen muchos miembros potentes que sean moderados; los moderados musulmanes estan atomizados. Y el otro conflicto tiene que ver con la falta histórica de uso y oportunidad de ejercer el derecho a manifestarse socialmente por algo en esas comunidades. Las mayores manifestaciones sociales de esas comunidades musulmanas que he visto casi siempre han estado circunscritas a eventos religiosos (viaje a la Meca según doctrina del Islam, defensa activa de los lugares religiosos por que creen que los van a destruir y situaciones similares). Yo me pregunto: ¿dónde están las estructuras y grupos sindicales en las sociedades musulmanas?. ¿Son potentes y representativas?. ¿Tiene espacio politico y social los Sindicatos laborales en estas sociedades musulmanas?. Comento lo de los Sindicatos para llamar la atención sobre estructuras sociales horizontales que potencian la sociedad civil y los derechos civiles frente a las estructuras sociales más politicas y religiosas de las sociedadades musulmanas.
Creo que son ideas que pueden explicar esa inactividad de los musulmanes moderados tanto en sus países como fuera de ellos. De todos modos, con el suceso del 11-M se sabe a posteriorí que muchos musulmanes moderados españoles se manifestarón al igual que el resto de moderados españoles. Sin embargo, los editores de los medios de comunicación españoles no resaltarón concienzudamente en esos momentos esa participación concreta de los musulmanes moderados españoles. Algunas veces da la impresión que los editores de los medios de comunicación se olvidan de sobreponderar expresiones civiles positivas de comunidades musulmanas en España. La «politica de la Atención» que ejercen los editores de los medios de masas minusvaloran los efectos sociales positivos de integración y reconocimientos sociales que pueden suponer para estos colectivos sociales de los musulmanes u otros como los africanos en general.
joan en noviembre 27, 2008 ·
es muy simple, son una religion violenta, es por eso
Ll.Bosch en noviembre 27, 2008 ·
Porqué hemos sido incapaces (los occidentales) de integrarlos a nuestra sociedad. No permitimos que sus centros de culto estén en el centro de nuestras ciudades y nos manifestamos para que cierren sus centros de culto o ponemos problemas porqué algunas niñas musulmanas vayan al colegio con su pañuelo en la cabeza, por ejemplo. En Francia, la 2ª y 3ª generación se siente menos francesa que sus antecesores.
Creo que los occidentales, nos miramos demasiado el ombligo y pensamos que tenemos la verdad absoluta y no escuchamos a los «demás».
A mí me encantaría que salieran a manifestarse, pero no podemos pedirles que los musulmanes del mundo, que mayormente están repudiados, levanten la bandera del pacifismo.
Ll.Bosch en noviembre 27, 2008 ·
Por cierto, parece que hay cierto temor a hablar de estas cosas. Lo digo porqué mayoritáriamente la gente no ha puesto el enlace a su blog web.
😉
Martin Varsavsky en noviembre 27, 2008 ·
Lo que yo me pregunto es si desde el resto de la sociedad no podemos de alguna manera dialogar con los sectores moderados del islamismo, que estoy convencido que son muy amplios, para organizar una manifestación de repudio en la que todos, musulmanes, laicos, ateos, judíos, cristianos, condenamos una masacre de inocentes. Porque sigo sin entender como en España podemos manifestarnos en solidaridad del pueblo irakí y en contra de la invasión de Irak apoyando al pueblo musulmán en su derecho a la autodeterminación y los musulmanes que viven en España no pueden manifestarse masivamente en contra de la masacre de Atocha. Para mi es inconcebible que la mayoría de los musulmanes que viven en España no les parezca un horror que unos pobres inocentes que se suben a un tren de cercanías merezcan la muerte por el solo hecho de estar ahí. Es por eso que no entiendo como se organizan para pacificar a los extremistas.
Federico Berges en noviembre 27, 2008 ·
Creo Martín que tu duda última es la misma que tengo yo: ¿hasta que punto está generalizado el rechazo a estos atentados en la comunidad musulmana?
Podemos convocar una manifestación de todos juntos como indicas, bonito, pero es necesario que la comunidad musulmana se signifique claramente en contra. Hay que ayudarles, estar a su lado, pero ellos deben dar el paso. ¿Quieren hacerlo?
norberto en noviembre 27, 2008 ·
Martin, creo que tendrias que bajar un poco, los musulmanes moderados laicos o como los quieras llamar protestan pero nadie los escucha, aun no aparecio un lider que forme un grupo o movimiento para oponerse a los extremistas. Pero los pocos que han tratado de hacer mucho ruido fueron amenazados de muerte si no muertos ya, no olvides que para esos extremistas ven la vida de otra manera. Un buen ejemplo fue Sadat, asesinado por exteemistas por haber negociado con Israel pero la lista se hace larga con personajes menos conocidos.
Veras que en cuanto aparezca un lider moderado dentro o fera de los paises islamicos con suficiente carisma fuerza e inteligencia la voz de los moderados/laicos se hara escuchar. es solo cuestion de tiempo.
Creeme lo se por mis propias observaciones lo que el comun de los arabes/Musulamnes quiere es vivir feliz y ver a sus hijos progresar en paz no quieren ser oprimidos por sus propios extremistas, lease Hamas Hezbolla, los Ayatollas (ya se que los iranies no son Arabes) etc.
Creo que en el fondo les gustaria vivir en una sociedad parecida a la turca (un estado no deja de ser laico pero musulman en el fondo).
El tema da para largo pero si vienes a Montreal lo podemos charlar tomando un cafe o cenando en casa….
Retroferran en noviembre 27, 2008 ·
La respuesta? porque está claro que el Islam es una cosmovisión tan destructiva que, incluso a sus laicos, les prohibe la autocrítica so pena de ser condenados por apostatasía. Esto, que parece tan surrealista y absurdo en el día a día occidental, se da mas de lo parece y de lo que sale en los medios, y quiero creer que todos sabemos de que estamos hablando, aunque sea políticamente incorrecto.
El judaísmo permite el debate. El cristianismo dogmático sólo queda confinado al Opus y a las carmelitas descalzas (y no es coña). El Islam no permite ningún tipo de cuestionamiento, y es por ello que temo que esta «guerra contra el terror» -absurdo eufemismo bushiano de «guerra contra el Islam»- durará mucho tiempo, sobre todo por la imposibilidad «teológica», digamos, de que haya una reforma desde dentro.
Para muestra un botón: un comentarista de mi blog hizo un paralelismo que lo resume todo. Hace unos días un iraní fue colgado de una grúa por sispechas de espionaje para Israel. Pasó por los medios con menos pompa que si mi abuela se hubiese caído de la cama. ¿Como hubiesen reaccionado los medios si el ejecutado hubiese sido israelí por espiar para Iran y se lo hubiese colgado en el centro de Tel Aviv?
KC en noviembre 27, 2008 ·
Retroferran, préguntale al Rey de Marruecos si le interesa mejorar la educación de sus «súbditos»…
Saludos.
Italo en noviembre 27, 2008 ·
Martin, creo la respuesta esta en la violencia del islamismo, es mucho mas persuasivo que el judaismo al momento de represalias a civiles, todos sabemos que no se vienen con rodeos, matan a quien sea y punto. Es lógico que los musulmanes moderados no quieran exponer su vida y la de su familia a unos fanaticos que han demostrado persistencia y paranoia en sus actos.
Gustavo Celli en noviembre 27, 2008 ·
Italo:
Me parece que usted confunde las churras con las merinas. ¿Qué carajo tiene que ver el Judaísmo con las acciones que lleva a cabo del ejército israelí?. ah, claro, va a ser que usted es español y escucha la Ser, ve TVE y lee el País. En este caso, que opine sobre Oriente Medio es como si un ciego de nacimiento se pone a hablar de los colores.
Carlos Paredes Leví en noviembre 27, 2008 ·
Gustavo:
Su último comentario, me trajo a la memoria algunas noticias que dan los telediarios y donde dicen cosas del tipo: «el avance de los tanques judíos….».¿Cómo es un tanque judío? ¿Les circuncidan la punta del cañón?
pet en noviembre 27, 2008 ·
Tal vez porque están acojonados de que los tachen de infieles al manifestarse contra otros musulmanes, y ya sabemos lo que esto representa en la interpretación radical del islam.
Esto sería una buena iniciativa que podría poner en práctica el pibón, perdón, su majestad la reina Rania de Jordania.
qwerty en noviembre 27, 2008 ·
Supongo que si te refieres a los musulmanes residentes en Europa la cosa cambia un poco, ya que aquí en teoria estan más protegidos. Pero para mi el problema esta en que por un lado no se sienten lo suficiente integrados en la sociedad como para confiar en esta (¿Seguro que los apoyaremos? ¿Incluso todos los que los miran mal en el metro?) y por otro tienen miedo a que sus compatriotas los abandonen. Y por otro lado, segun quien se ponga delante con ellos se pueden sentir muy manipulados.
Recuerdo en el atentado de Barajas, donde murieron dos ecuatorianos, lo que costó que las asociones de inmigrantes y los partidos se pusieran de acuerdo para manifestarse juntos; ya que entrabas en las guerras de «a mi me gusta el PP» y «a mi el PSOE». Y la conclusión allí fue que los moderados (Sin entrar en inmigrantes / nacionales / …) fuimos incapaces de manifestarnos juntos. Si a esto le juntas la complejidad del islamismo, pues no te digo, lo veo complicado.
Italo en noviembre 27, 2008 ·
Sr. Gustavo Celli,
No pretendía confundir las cosas, por supuesto que no, sólo quería decir que la manifestacion pública en contra de la violencia islámica es muchisimo más peligrosa que manifestarse en contra de las injusticias del judaísmo o catolicismo o cualquier otra religion o ejércitos. Eso quise decir.
Haim Ac en noviembre 27, 2008 ·
Martin,
Ellos no ven las consecuencias de lo que hacen, ni el dan’o que le hacen a sus pares.
Se enfocan en echos puntuales sin comprender, o ignorando la historia que se repite de muchisimos an’os atras, y que se escribira en an’os por venir. Cuando condenan, ellos condenan solo a una parte, e ignoran el dan’o, la miseria y las angustias que continuamente esa misma parte sufre dia a dia y en cualquier lugar del planeta. Y el sufrimiento viene justamente por los actos de los bandos que NO son criticados y de esta manera implicitamente apoyados.
Ellos le dan poca relevancia a que los atentados y el terror estan dirigidos hacia civiles, y que los perpetradores cobardemente se esconden entre su propia gente, como un escudo protector y camouflaje de guerra, para seguir planeando mas muerte y destruccion. Ellos ignoran que los asesinos hacen estas atrocidades en el nombre de una libertad y o justicia para sus pueblos, cuando son sus propios lideres son los que incentivan el odio, y los oprimen.
Ellos le hacen un enorme dan’o a su propio pueblo, justamente, cuando mas se necesitan esas voces en contra del terrorismo organizado.
Saludos
Haim
PD. Con «Ellos» me refiero a «Jews for Lebanon.»
Elisabet en noviembre 27, 2008 ·
¿Por qué los musulmanes moderados no protestan contra los terroristas islámicos? Por la misma razón que en países islámicos no construyen iglesias.
DrGEN en noviembre 27, 2008 ·
Martín,
aquí hay que hacer una distinción entre los musulmanes moderados y esos que vos llamaste «de origen musulman» pero laicos. Al igual que vos con el judaísmo, sos judío por raza, pero no por religión.
Y el problema acá es justamente la religión y no la raza.
Los musulmanes moderados, al igual que los judíos moderados o los cristianos moderados, siguen siendo religiosos y ese ese punto el que justifica las atrocidades que cometen los fundmentalistas.
Hasta se podría decir que los fundamentalistas son menos hipócritas que los moderados, ya que siguen más al pie de la letra sus preceptos religiosos.
Mientras los moderados sigan apoyando tácitamente la religión, seguirá habiendo fundamentalistas… y atrocidades.
Saludos,
Lisandro
Mauricio Melul en noviembre 27, 2008 ·
Dr.GEN:
No existe la raza judía. Y decir que se es judío de raza pero no por religión, es un disparate.
andi en noviembre 27, 2008 ·
Porque son muchisimos más y no se sienten como un pueblo?
A mi personalmente jamás se me ocurriría declarame en contra de algo que hacen los católicos solo porque hace un par de generaciones alguno que otro en mi flia todavía era católico. De repente lo haría si los terroristas fuesen suecos o italianos (mis orígenes y viví en los dos países) pero jamás me identificaría con un polaco o un irlandés solo porque es católico. Y de repente es lo mismo para un egipcio y un pakistaní.
Además ser judío es distinto porque Israel dice hacer todo lo qque hace en nombre de todos los judíos.
alexandros en noviembre 27, 2008 ·
Totalmente de acuerdo.
Gracias por difundir comentarios como estos.
a verlas vir en noviembre 27, 2008 ·
¿A alguien se le ocurrió pensar porque en España los gitanos no son los primeros en ponerse al frente de manifestaciones contra el trafico de drogas, que tanto daño y tanto dolor les causa a ellos mismos?
En la respuesta seguro que hay elementos parecidos (algunos elementos parecidos, otros no, claro) de lo que pasa con el tema planteado.
DrGEN en noviembre 27, 2008 ·
Mauricio:
Es cierto que no existe la «raza» judía, incluso hay quienes cuestionan el concepto mismo de raza (pero eso da para un debate extenso). De hecho hay predisposición genética para ciertas enfermedades entre judíos.
No entendiste el punto.
Me refiero al origen genético (descendientes de judíos) y no al origen cultural/religioso (hijo de religiosos). Entendés?
Alex en noviembre 27, 2008 ·
En Red de mentiras hablan de «la bota de occidente debe estar encima todo el rato de los radicales islamistas, si no, lo aprovecharan»
En su momento me pareció muy de película, pero estoy convencido que tienen razón, no hay que dejar de perseguirlos allí donde estén, en España hemos tardado en darnos cuenta, y con los islamistas nos cuesta un poco menos. Lo que no podemos es esperar la ayuda del PNV contra ETA ni la de los islamistas moderados contra los radicales, lo debemos hacer aquellos que nos consideramos lo suficientemente seguros para hacerlo, y en el caso de los islamistas solo podemos los occidentales liberan a los islamistas moderados, porque ellos no pueden…
Juan Carlos en noviembre 27, 2008 ·
Martín, no existe ningún punto de encuentro entre un fundamentalista y tu, y si se produce, será para que el te mate, son formas de entender el mundo distintas, tu conoces y utilizas el dialogo, pero es que el fundamentalista no tiene nada que dialogar contigo, tu eres el infiel, y hay que erradicarte porque tu influencia sobre los seres humanos ofende a Ala, y no des mas vueltas, los musulmanes decentes, ya viven entre nosotros y nosotros entre ellos, y con ellos no hace falta llegar a ningún entendimiento porque ya nos entienden, pero los fundamentalistas, son un cáncer, y no existe una solución pacifica para este tema.
pepe-1=JOSÉ LUIS LA (A) en noviembre 27, 2008 ·
El fanatismo, incluido el religioso, nos llevó a ver como asesinaron por la espalda a Isaac Rabin el 04-11-95, creo que fué una gran pérdida a la esperanza, lo siento.
jc julien en noviembre 27, 2008 ·
Me parece una barbaridad lo de musulmán moderado. Que es lo que sobreentiendes ? Crees que ser musulmán (totalmente musulmán) es automáticamente ser violento ? Que significa ser moderado ? , un poco musulmán pero no demasiado ?
Uno es musulmán cuando cree que solo hay un Dios y que Alá es su profeta.
Los que ponen bombas y matan gente a sangre fría son terrorristas , nada que ver con la religión.
Si te parece raro que la gente no se manifieste es porque quien es musulmán sabe perfectamente que ser musulmán nada tiene que ver con ser terrorista. No hace falta manifestarse para decir algo que todo el mundo sabe. No es necesario justificarse ni pedir perdón por ser musulmán.
jc julien en noviembre 27, 2008 ·
Perdón por el error en mi comentario … evidentemente hay que leer :
» Uno es musulmán cuando cree que solo hay un Dios y que Mahoma es su profeta.» 🙂
terrapin en noviembre 27, 2008 ·
Yo siempre me he preguntado lo mismo de los vascos, cómo permiten que a estas alturas de la película hay una banda de matones que se crean con derecho a hacer lo que hacen. Yo creo que es una mezcla de miedo y algo de complacencia con las ideas de los terroristas, al final ETA busca el mismo objetivo que el PNV pero con distintos medios y quizás Al Quaeda busque el mismo objetivo que el Islam pero con otros medios. La idea de acabar con Israel y por añadidura con Estados Unidos hace que compartan el objetivo aunque no esten de acuerdo con los métodos.
Recuerdo el 11-S un compañero marroquí decía entender por qué hacían eso, aunque no lo compartía
Paz es lo que necesitamos, mucha paz en todo el planeta..
Mechy en noviembre 27, 2008 ·
Martín, no seas mentiroso. La enorme mayoría de los judíos no se manifestó contra el bombandeo del Líbano. Sos una excepción… relativa, porque nunca te manifestaste contra los ataques contra Irak o contra los abusos israelies contra los palestinos.
Lo que buscás con estos disparates ridículos que decís es poner a «los musulmanes» por debajo de «los judíos» cuando la enorme mayoría de los judíos apoya los ataques contra los pueblos musulmanes.
Un poco de honestidad, por favor!
Martin Varsavsky en noviembre 28, 2008 ·
@ jc julien:
Los que matan piensan que lo hacen en nombre de Mahoma. Si yo fuera musulmán estaría especialmente interesado en marcar la diferencia.
Martin Varsavsky en noviembre 28, 2008 ·
@ Mechy:
Mechy cuéntame algo más sobre ti porque me interesa entender las motivaciones de un comentarista que puede pensar de tu manera. Quien eres, que trabajo haces, donde vives, si visitaste Israel alguna vez, si visitaste Libano. Yo estuve en Israel, Egipto, Líbano, Siria y me gustaría saber si estoy tratando con un exaltado o exaltada o con alguien que sabe lo que dice. Ah y si solo tienes gana de llamarme mentiroso escudándote en el anonimato por favor no vuelvas por mi blog.
Juanan en noviembre 28, 2008 ·
Te cuento una anécdota ilustrativa. Estando un verano en un College en USA hice buenas migas con dos saudíes. Eran unos tipos geniales, totalmente mimetizados con la cultura occindental. Ibamos a clase, jugábamos al soccer y organizábamos unas buenas fiestas en el dorm. Y lo que más me sorprendió ¡¡¡Tomaban alcohol!!!, les encantaba la cerveza y el tequila. Eso sí, había otro saudí en el College al que le tenían un respeto (¿miedo?) hasta el punto que siempre que había fiesta y tenían una cerveza en la mano se cuidaban muy mucho de que este otro joven no andara por allí. Por lo que me dijeron ellos mismos se trataba del hijo de un clérigo-mulá-religioso o yo que sé qué, este chico les conocía a ellos y a sus familias… Probablemente muchos musulmanes vivan así día tras día. Mi duda es si son tantos los moderados como pensamos o queremos pensar.
Ron en noviembre 28, 2008 ·
Creo que no existen musulmanes moderados: los hay cagones y no cagones y los no cagones van al cielo porque el cielo es para los guerreros y no para el medio pelo que arruga.
Matan a los que definimos como inocentes porque estamos ante un choque de civilizaciones.
Seleccionar norteamericanos e ingleses y fusilarlos como han hecho en Mumbai, o inmolarse para matar inocentes es representativo de una religion pagana como lo es el islam.
Se equivoco Clinton en los Balcanes, deberìa haber apoyado a los serbios. De haberlo hecho, en Occidente estaria mejor.
Mauricio Melul en noviembre 28, 2008 ·
DGen:
Yo sí que lo entiendo y a la perfección porque, no en vano, soy judío. Sos vos el que tenés un cacao mental del que no das salido. Y esto, te lo digo con todo el respeto del mundo…..
DrGEN en noviembre 28, 2008 ·
Mauricio:
Me gustaría que señales dónde está el cacao mental (aparte de en tu cabeza) (con todo respeto).
En serio, dónde ves el error?
Acaso, siendo judío, no sabés que tienen por ejemplo mayor incidencia que el promedio de enfermedad de Tay Sachs?
Es eso algo religioso? o será genético? 😉
Capablancka, J.T. en noviembre 28, 2008 ·
Martin, por favor (y perdona mi ignorancia): ¿podrías aclararme qué quieres decir cuando dices que eres judío? Dices que no crees en las religiones ¿por qué -entonces- te consideras judío? Ni siquiera naciste en Israel…
¿Qué es el judaismo si en su seno se acoge a personas admiten públicamente no profesar la ley de Moisés?
¿:_((
Si no quieres contestar no lo hagas, no pasa nada. Yo tampoco opinaré en este hilo y estamos empatados, my firend.
Martin Varsavsky en noviembre 28, 2008 ·
@ DrGEN:
Los judíos no creemos que somos una raza y le pedimos a los no judíos que acepten que hay desde judíos rubios a judíos negros y que no somos una raza. Ademas aclaro que la palabra raza me preocupa casi en cualquier contexto.
Haim Ac. en noviembre 28, 2008 ·
DrGen,
La enfermedad genetica del Tai Sachs se da en parte de los judios Ashkenazim, ya que algunos son portadores del gen de ese nombre y cuando tanto el padre como la amdre son protadores, la criatura tiene riesgo de sufrir esa enfermedad.
Sin embargo, esto no pasa con judios de otros origenes, como del norte de Africa o Asia. Asi que no corresponde generalizar.
La diabetes es tambien algo caracteristico de los judios de Europa oriental.
Hay grupos etnicos por todos lados que sufren de alguna enfermedad genetica, como la hemofilia en algunas familias reales de Europa, o algunas enfermedades clasicas de los negros en EEUU, como la hipertension arterial.
Ud. se refirio a que Martin es Judio por su ascendencia familiar. La raza es algo que no siempre aplica, por ejemplo, cuando hay una conversion, la question racial pierde relevancia.
Tanto los Nazis como los terroristas en Mumbay mataban judios sin entrar mucho en detalles raciales ni hacer pruebas de DNA.
Y en occidente, hablar de razas refiriendose a un grupo de personas, pueblo, o etnicidades, ademas de ser equivocado, tiene una conotacion Nazi, y en mi opinion es detestable.
Saludos
Haim
jc julien en noviembre 28, 2008 ·
Entiendo lo que quieres decir. más lo que quiero puntualizar es que si sales a manifestar estás dejando a los violentos que lleven la agenda. Estás a remolque de su «iniciativa». No sólo están usurpando tu propia religión sinó que además te ves obligado a disculparte por ello. Eso es un favor demasiado grande para hacerles.
En nombre del Cristianismo por ejemplo se han cometido muchos errores y todo tipo de atrocidades, y nadie puede negar que en la raiz del Cristianismo subyace un mensaje de paz.
Geo en noviembre 28, 2008 ·
Muy buena apreciación Martin. Yo creo que es porque todavía no viven en democracia y se sienten dominados por occidente. Y los que viven en paises democráticos no dejan de sentrise fuera de lugar.
Ll.Bosch en noviembre 28, 2008 ·
Martín,
Creo que con este post, has conseguido justamente lo contrario que creo que pretendías. La mayoría de comentarios transmiten resentimiento y prejuicios y no hacen reflexiones profundas, simplemente transmiten el odio del desconocimiento.
Estoy seguro que la mayoría de estos comentarios son de personas que no han estado nunca en un país musulmán y que ni conocen a ninguno.
Voy a poner el ejemplo del colegio que va mi hijo (3 añitos y medio) y ya hay niños de su clase que llaman «moros» cuando ven a compañeros musulmanes y escuchas comentarios de padres, que la verdad, da pena oírlos.
El mundo entero debe hacer una reflexión, empezando por occidente y acabando por oriente y no predicar por la superioridad de unos versus los otros y entender que por desgracia de la inmensa mayoría de musulmanes, ellos son los que realmente sufren las consecuencias del terrorismo y de las dictaduras.
A mi manera de ver, creo que por esta vez deberías haber activado la opción de moderar los comentarios, porqué hay muchos que bordean la apología del racismo y eso no es bueno para nadie.
Jason en noviembre 28, 2008 ·
Me parece que usted no estuvo en las manifestaciones de Madrid el 11M, allí si había musulmanes y chinos y sudamericanos, deje de dividir. Por que no habla de lo que opina mucha gente que detrás de estos y otros muchos atentados atribuidos a musulmanes se encuentra el Mossad (servicio secreto Israeli) hable de los detenidos por los atentados de Yemen, curiosamente judíos del Mossad.
yaelg en noviembre 28, 2008 ·
Martín,
Entiendo tu preocupación sobre los musulmanes moderados y yo agrego a esta, la preocupacion sobre la zquierda europea y su silencio respecto a las atrocidades que se cometen a diario en el mundo islámico donde las mujeres son explotadas en esclavitud, apedreadas, cortado su clítoris y los niños educados en la violencia del mensaje y la accion.
Qué sucede con la moralidad de la izquierda? no puede atacar al mundo islámico asi como ataca a Israel, porque quien ataca al Islam puede recibir una fatwah o perder una porción respetable de votos en la base de su electorado.
Benjamin Warshavsky en noviembre 28, 2008 ·
Aquí en Holanda, un muchacho en carrera de dirigente del Partido del Trabajo, nacido de familia musulmana pero totalmente asimilado al oeste, comenzó con los trámites para la fundación de un grupo de «ex-musulmanes». Tuvo mucho apoyo general, la finalidad era unir fuerzas para trabajar juntos en contra del fanatismo.
Su propio Partido del Trabajo (izquierda) le prohibió continuar con sus planes por miedo a perder votos de los musulmanes holandeses en general. Tampoco lo apoyaron cuando un par de matones lo agredieron violentamente en la calle.
DrGEN en noviembre 28, 2008 ·
Martín, Haim y demás:
Es cierto y pido disculpas por el uso de la palabra «raza» que puede (y de hecho lo hace) resultar pesada.
Si lo prefieren reemplácenlo por etnia, o simplemente ignoren esa parte, pero están perdiendo el punto (de hecho ya se diluyó) de mi comentario original: por un lado, la distinción entre «moderados» y laicos y por otro la responsabilidad de los «moderados» en la legitimación de los fundamentalistas al apoyar tácitamente la religión.
Martin Varsavsky en noviembre 28, 2008 ·
@ DrGEN:
Entendido. Mi opinión de los judíos es que somos una cultura con mucha diversidad dentro de la misma.
Haim Ac en noviembre 28, 2008 ·
DrGen,
Relei sus post nuevamente (efectivamente nos fuimos por las ramas con esto de las razas) y creo que estamos haciendo una genralizacion incorrecta al hablar de «los» moderados y «los» laicos.
Yo no veo ningun problema con la gente de fe, cualquiera que sea. Es gente que se enfoca en espiritualidad, o simplemente sigue algunas tradiciones familiares o regionales. El punto es que cuando son dirigentes, o gobernantes, la cosa cambia: si no condenan, entoces apoyan. ntonces alli uno pregunta donde esta los sauditas, los marrocanos, los Egipcios, y los dirigentes musulmanes locales de cada mezquita u otra organizacion musulmana. Porque callan? El que calla, otorga, no?
Y respecto a los laicos, otra vez, generalizar esta mal. Los rusos eran laicos, y tambien cometieron crimenes contra sus propio pueblo y otors. Tambien esta regla aplicaria para ellos y para todos: Religiosos, Laicos, o moderados: si vez un crimen, denuncialo!
Saludos
Haim
Gustavo Celli en noviembre 29, 2008 ·
61:
A qué gente te refieres ? A los catetos que viajan en Metro con periódicos gratuitos y leyendo literatura basura, o a los que se enganchan con GH 10, o acaso a los que llaman a la radio contando sus «poblemas» ??
Mira, te voy a decir un secreto: los judíos tienen comprada casi toda la Patogonia y en una estancia esconden a Bin Laden mientras los agentes del Mossad cometen atentados en todo el planeta. A la par, se infiltraron en Wall Street provocando la crisis que ahora está asolando al mundo….y no sólo eso, sino que también financian a ETA y a Pajeros Sin Fronteras, esto último como un sofisticado ardid semita por pervertir a la juventud occidental….
Háztelo ver, porque lo tuyo es un caso grave de recalcificación mental.
Para yomismito en noviembre 29, 2008 ·
Para el primer comentarista llamado Yomismito: (Comparar su comentario y el mio)
Pues en mi opinión el motivo es el mismo por el que no puedes ir a determinados lugares de MADRID (sobre todo del casco antiguo), entrar en ciertos locales y gritar… ¡¡¡ABAJO el FRANQUISMO !!! y ¡¡¡Gora Euskadi!!!
Pues eso…
EnriqueS en noviembre 29, 2008 ·
En la época de la inquisición ¿había moderados que protestaban?
Me imagino que los hubo, pero los quemaron.
yomismito en noviembre 29, 2008 ·
#70 Para Yomismito (no para mí, sino para «Para Yomismito»): por supuesto que tienes razón, al final todo se resume en una cuestión de intolerancia, extremismo y miedo. Puse el ejemplo del País Vasco porque ahí hay terrorismo, al igual que lo hay en el mundo islámico, pero el caso que pones es totalmente válido.
Ariel B. en noviembre 29, 2008 ·
MV:
No consigo comprender su empeño en declararse judío y comportarse como si no lo fuera. Ser judío es otra cosa.
Carlos Paredes Leví en noviembre 29, 2008 ·
Ariel B.:
Estoy seguro que comentaste movido por un impulso y no con mala onda. No me parece acertada tu crítica hacia el sr.MV. Yo, no comparto algunos de los puntos de vista que expone, pero me abstengo de entrar en ese tipo de comentarios tan personales. Si para los judíos él es más o menos judío, es algo que no tiene trascender del ámbito particular. Finalmente, decirte que, sea como sea, los demás lo consideran judío y en estos tiempos donde aún se puede morir por arratrar dicha condición, expresarse del modo en que él lo hace habitualmente (siendo un personaje notorio) no es algo exento de mérito.
Un saludo-
Dani Santi en diciembre 1, 2008 ·
Desgraciadamente hay temas que la gente no es capaz de tratar de una manera educada, es una lástima que la gente desprecie a otras sin apenas conocerla y que incluso se insulten sin saber si quiera si son herman@s.
Hablamos de respeto y convivencia, y no sois capaces de mantenerlo en un blog de comentarios libres y abiertos.
PD: Ahora entiendo porque ciertos blogueros censuran comentarios, y les muestro todo mi afecto por el daño que les hayan creado mis «iguales».
Saludos.
Carlos Paredes Leví en diciembre 1, 2008 ·
Dani Santi:
No sé si su comentario iba dirigido a Ariel B. y si es así, no quisiera que yo, como judío, puedo entender esa opinión y añadir que mi comentario posterior no era una defensa de MV sino más bien una reflexión de cara a Ariel. Para éste, como para mí y muchos otros judíos, el sr. MV no representa un modelo judío. Esto queda para los antisemitas que comentan en su blog y que saben poco y nada sobre nuestra gente. Para algunos con los que trato y entre los que me incluyo, muchas de sus opiniones están muy lejos de nuestro modo de ver las cosas. Opinamos que arrastra un irresoluto conflicto con su judaísmo y que expresa unas reflexiones que nos parecen «peculiares», por no utilizar un término que puede resultar mal sonante. Tampoco comprendemos eso de Jews of Lebanon y algunas de sus donaciones pero, son temas particulares suyos y no lo enjuiciamos públicamente por ello. Quizás, le aconsejaríamos que se sentara un día en Sderot a ver caer misiles, a ver si así se tambalea alguna de sus visiones tan progres.
Si la parte final de mi comentario previo sonó a elogio, no fue más que como una llamada de atención, ya que el sr. MV se está exponiendo demasiado al dar tantos datos sobre donde está o donde va a estar. En estos tiempos, no olvidemos, en cualquier parte del planeta se puede morir por el mero hecho de ser judío.
Le mando un saludo.
Carlos Paredes Leví en diciembre 1, 2008 ·
Me expresé mal en la primera frase de mi comentario anterior, por las prisas y por no revisarlo antes de publicarlo.
«Dani Santi:
No sé si su comentario iba dirigido a Ariel B. y si es así, quisiera aprovechar para aclararle que yo, como judío, puedo entender esa opinión y añadir que mi comentario posterior no era una defensa de MV sino más bien una reflexión de cara al propio Ariel.»
Marcelo Levit en diciembre 27, 2008 ·
Martin, encontraste la respuesta a tu pregunta?
Le preguntaste a tus amigos islamistas?
Me muero de curiosidad por saber la respuesta de tus amigos.
Yo creo que los islamistas moderados estan en vias de extincion.
Desde el momento que se callan, dejan de ser moderados para tomar posicion extrema.
El planteamiento de tu pregunta contiene la respuesta.
Dejar un Comentario
Lo siento, debes estar conectado para publicar un comentario.
yomismito en noviembre 27, 2008 ·
Pues en mi opinión el motivo es el mismo por el que no puedes ir a determinados lugares de Bilbao (sobre todo del casco antiguo), entrar en ciertos locales y gritar… ¡¡¡ABAJO ETA!!! ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!
Pues eso…