Acabo de recibir el comentario que aparece abajo sobre mis críticas al deseo de algunos políticos argentinos de seguir cantando la marcha peronista. En general, opino que la Argentina tiene que darse cuenta de que el peronismo es una ideología inexistente que puede ser apropiada por un Menem o un Kirchne,r que aplican políticas opuestas, justamente porque el Peronismo en si no es nada. Pero aquí no se trata de dialogar, se trata de insultar.
Es interesante ver que recibo bastantes de estos comentarios solo cuando critico a los Kirchner o a Chávez. Recientemente tuve que cerrar los comentarios de un post por esta razón. Estos comentarios insultantes tienen un estilo común, parecen escritos por gente semianalfabeta y van escritos en mayúsculas.
Me cuesta creer que esto sea algo espontáneo de un lector de mi blog, porque no veo como gente que escribe así puedan ser lectores normales de mi blog. Parecen ser gente contratada por Chávez o Kirchner usando un estilo similar al que usaban los gobiernos militares cuando enviaban a paramilitares a realizar su trabajo sucio. Por ahora los llamo cibermatones y aclaro que normalmente borro estos comentarios, pero hoy me pareció que valía la pena ver qué tipo de gente apoyan a Chávez y a Kirchner y cuáles son sus argumentos en la blogosfera.
Borro estos comentarios porque mi blog es mi espacio personal, un espacio en el que puedo decidir a quien dejo adentro y a quien fuera y en él no acepto el racismo. Pero borrarlo tiene algo de negativo y es que no deja ver qué tipo de personajes están detrás de las campañas de los Kirchner y Chávez.
TIPICO DE JUDIO , PRO IMPERIALISTA Y ULTRAMATERIALISTA, QE PODES ESPERAR , PARA MI ES UN HALAGO QE LOS JUDIOS COMO VOS INSULTEN AL PERONISMO , POR QE NO TE VOLVES A TU PATRIA TY DEJAS DE CURRAR Y ESPECULAR CON EL CAPITAL FINANCIERO CHE SERVICIO Y LA PUTA MADRE QE TE PARIO
A veces los cibermatones son más simpáticos y escriben cosas así en respuesta a este artículo que escrib;i luego de que Chávez perdió el referendum. Pero he recibido muchos comentarios menos simpático a este por parte de cibermatones chavistas.
Chavez NO TE CALLES.
SI SE CALLA EL CANTOR ,CALLA LA VIDA .
QUE SERIA LA VIDA SIN SU CANTO.
Pero con el tema Chávez tuve que borrar bastantes comentarios del estilo cibermatón.
Hasta ahora mi blog estaba moderado pero de ahora estará más moderado porque no tengo tiempo para perder respondiendo a insultos. Tampoco voy a dejar que los lectores se insulten los unos a los otros. Otros temas que no voy a permitir son opiniones racistas o comentarios tipo que los catalanes son todos una mierda o los madrileños son todos una mierda o los sudacas son todos una mierda, o gente que niega el holocausto, o gente inclusive gente que niega que el hombre llegó a la luna o que dice que fue el gobierno norteamericano que organizó la destrucción de las torres gemelas. Esto es mi blog, el blog de Martin Varsavsky. Para mi los lectores son mis amigos, amigos que pueden estar más a favor o en contra de lo que digo, o inclusive totalmente en contra pero siempre con ánimo amistoso. Cuando yo escribo estoy invitando a la gente a mi casa que es este blog. Yo no invito a mi casa a cibermatones, y no invito a mi casa a gente que tiene opiniones que me desgastaría debatirlas. Pero a este punto si a alguien le queda alguna duda le pido que vea este video que tengo publicado en Youtube y los comentarios que tiene que son solo un pequeño ejemplo de todos los insultos que Ruth y yo recibimos por hacer ese video. Un ejemplo:
ELFACHA94 (4 days ago)
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Reply
IROS A VUESTRO PAIS HIJOS DE PUTA
¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!
¡¡¡EUROPA BLANCA!!!
Sieg Heil
Realmente no me interesa relacionarme con gente así en mi blog. Paradoja: cuando no se moderan los comentarios los moderados se van y quedan solo los extremistas. Otra paradoja: los racistas son muchas veces perros que ladran y no muerden. Recomiendo este artículo que muestra como racistas norteamericanos están votando por Obama.
Termino con un video enviado por un lector que explica bastante bien por qué no soy peronista y porqué no creo en el peronismo como ideología. Porque ser peronista como se ve en este video no significa mucho más que darle mucho poder a un señor o a su señora (fórmula que se repite) para que destruyan la economía del país. Tampoco opino que todo lo que hizo Menem o Kirchner estaba mal ya que me he manifestado a favor y en contra de decisiones que tomaron Menem y Cavallo o los Kirchner. Pero el humor lo dice todo en este caso.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Martin Varsavsky en noviembre 1, 2008 ·
@ yomismito:
La gran mayoría de los comentarios llegaron la semana pasada cuando critiqué la política de los Kirchner y llegan cuando escribo los posts. Pero entiendo que a gente racional le cueste aceptar que existen este tipo de gente que dudo que haga esto sin que le paguen algo. En Argentina, en Venezuela se contrata gente por un bocadillo.
joaquin tamames en noviembre 1, 2008 ·
Tu blog fomenta el debate abierto, tus puntos de vista son siempre amplios, valoras los grises y los tonos. Hay personas en todos los países que todavía están en el blanco y el negro como únicas expresiones. Es cuestión de tiempo y de educación. ¡Animo! Tu blog es un espacio abierto de sana y positiva reflexión y contribución.
Jorge en noviembre 1, 2008 ·
Una vergüenza. ¿cuando se terminará?
Javier en noviembre 1, 2008 ·
Efectivamente en Argentina existen cibermatones, y contratados por el gobierno directa o indirectamente y a costa del estado directamente, a través de sus organizaciones «políticas» como CompromisoK y varias mas, todas la misma cosa y nombre con K. El objetivo también es el mismo de siempre, poner matones en la calle, distribuir dinero a organizaciones «sociales», armar actos o escraches como mande el jefe, hacer proselitismo en internet y atacar a todo el que haga criticas mas que justificadas y que ellos defienden cualquier forma o mejor dicho como pueden. Los JóvenesK, o GeneraciónK y su multitud de blogs oficialistas son los soldaditos de internet. Esta probado que quiénes las dirigen y forman éstas son «empleados» (ñoquis por supuesto) y que además hacen negocios con el estado, como son las revistas oficialistas de CompromisoK que solo cubren la agenda oficial, o la revista de «Cristina» para subirle el ego a la pobrecita que se cree una estrella.
Si lees los comentarios de los diarios son fácilmente identificables, son siempre los mismos, y los comentarios siempre igual de inútiles y sin decir nada, mas que insultos o alabanzas al gobierno sea la medida que sea, sin ni siquiera razonar para escribir.
Nch en noviembre 1, 2008 ·
Permitanme disentir: el problema, creo, es que muy probablemente no se trate de «gente contratada». Por triste que parezca, hay una carencia profunda, filosófica que es, tal vez, el real problema de Argentina; política de la intolerancia River-Boca que se practicó siempre: con peronismo y sin peronismo.
Gorilas, peronchos, milicos, judíos, negritos, bolitas… Reduccionismos. Ataques ad-hominem constantes; nunca en mi vida escuché debatir ideas en la política Argentina; por eso agradezco no vivir más allí. Siempre se descalifica a quién habla, nunca se debaten sus argumentos. Carrió es gorda, no puede hablar. Kirchner zurdo, tampoco. Macri, agiotista. Cobos, oligarca. Y así…
Concuerdo con tu oponión acerca del movimiento peronista. Eliseo Verón escribió un libro muy interesante sobre el discurso peronista: no es lo que enuncian sino cómo lo enuncian. Por eso Menem o Kirchner pueden usarlo.
Carlos Paredes Leví en noviembre 1, 2008 ·
Mire, no se ofenda pero creer que esos comentarios forman parte de una campaña orquestada por los peronistas y los chavistas, me parece caer en la paranoia y manía persecutoria. Para mí, son las típicas expresiones de los taraditos que abundan en la red y que sienten una especial predilección por los objetivos judíos. Entre usted en cualquier noticia referente a Israel, Oriente Medio o teorías demenciales como los planes orquestados por los pérfidos financieros hebreos (de los que usted lógicamente forma parte) para hundir la Economía mundial, hacerse con la Patagonia, etc. y se hartará de leer insultos y opiniones de lo más aberrantes, con las que destilan su odio y satisfacen su necesidad de onanismo a base de impúdica ignorancia y maltrato gramatical. Yo, en su lugar, activaría la moderación de comentarios, porque ésas expresiones malsonantes no sólo no aportan nada, sino que además hastían y ofenden a los que entran en su blog y sí tienen algo interesante que decir.
Eduardo en noviembre 1, 2008 ·
Bravo Martín! festejo la idea de que muestres lo que escriben estos bestias, el mundo exterior debe ver como actúan los poliíticos argentinos.
Y a los lectores que conjeturan otra exlicación a esos comentarios mafiosos les digo que vengan a pasear por Argentina y que vean que se puede comprar un matón por un sandwich de milanesa, una botella de vino y un poco de droga por supuesto.
Y si alguien piensa que esto sucede solo con personas sin educación, pues no, les cuento que los periodistas no salen mucho mas caro que los matones peronistas.
Es profundamente repulsivo ver los noticieros argentinos y escuchar a los periodistas hablar de cualquier estupidez menos de la realidad, y cuando lo hacen del gobierno todo es normal, siempre «cristina tiene razón, el resto de las 5960 millones de personas del planeta estan equivocados.»
No aflojes Martín, seguí hablando de nuestro país porque tu sentido común es necesario.
Y abrí alguna otra pagina en la cual volcar los comentarios de los genios peronistas y chavistas.
Saludos
Haim Ac. en noviembre 1, 2008 ·
Martin,
Bueno, el primer ejemplo, no se que decir, a lo mejor una beca en Educ.ar podria ayudar? Justamente esta gente son lo que menos me preocupan. Los que volaron la AMIA no se ocupaban de escribir cibermensajes.
El segundo mensaje es completamente innecesario. El echo es que cuando Chavez agarra la television (expropiada) los domingos en «Alo Presidente», y habla por 8,10,12 horas seguidas (sin pagarle a nadie por el uso de ese servicio), el hombre no se calla , y lo peor, es que a veces hasta canta! Donde esta Don Juan Carlos cuando uno mas lo necesita?
Me adhiero al mensaje #7. Cuando tu abres la puerta entra cualquiera. Hace fala moderar para mantener la linea que TU le quieres dar a tu blog, o a tu periodico, o a cualquier otro medio masivo que sea.
Apropo esto, hubo otros ejemplos de racismo en tu blog dirijidos a otros blogueros (no a tu persona), y que no has moderado, ni criticado. Para mi fue una decepcion.
Saludos
Haim
Capablancka, J.T. en noviembre 1, 2008 ·
En mi opinión, no deberías censurar los mensajes (excepto los tipo spam). Bueno, y quizás también los que no contienen ninguna idea sino sólo insultos.
Los mensajes ofensivos, terminan auto-borrándose al poco tiempo de ser colgados. La inmensa mayoría los ignora. Incluso los insultos y peleas dialécticas, se tranquilizan después de unas cuantas horas. Muchas veces, la solución expeditiva (baneo) tiene efectos secundarios peores que los que se pretenden evitar.
Como crítica personal, te diré que deberías aceptar con más humildad las opiniones contrarias a las tuyas, Martin. Y no invitar con tanta frecuencia a tus lectores (comentaristas, como gustas llamarnos) a abandonar tu blog…
XL en noviembre 1, 2008 ·
«TIPICO DE JUDIO , PRO IMPERIALISTA Y ULTRAMATERIALISTA»
Este tipo no debe saber de Karl Marx, Rosa Luxemburgo, Vladimir Lenin (nieto de Judios), León Trotsky… Y un largo etcétera de creadores del socialismo y el comunismo…
Tampoco debe haber oído hablar de los Kibutz, que hoy por hoy son lo únicos ejemplos válidos de economias socialistas o comunistas
Ezequiel en noviembre 1, 2008 ·
Como bien decís Martín, la gente que realmente piensa eso seguramente no lee blogs ni noticias en la web. Seguramente pagan a gente para que les pase un resumen (cuanto mucho) de lo que sucede en la web.
Yo estoy a favor de que elimines esos comentarios porque realmente no aportan nada a una discusión seria.
Saludos!
V.M.Nogales en noviembre 1, 2008 ·
Martin,pero qué ha pasado estos días por tu blog???
Me ausento unos días,por un relámpago viaje por paises bálticos,y me encuentro con los ánimos revueltos por este blog..jjjejje! Pon orden,pon orden…dí que sí!
Yo vengo con una ausencia total de estrés y ,además,»fuera de tiempo» para opinar sobre post pasados,por eso hoy mejor os dejo unas impresiones de mi escapada que no me ha permitido ni un minuto para navegar a gusto por la red,sólo para lo más urgente.Ahí van estas curiosidades:
1.- Un aeropuerto con suelo de parquet.
2.- La banda militar sueca tocando versiones de ABBA,y charlestones,en el patio del Palacio Real,animando a las gentes a dar palmas.
3.-Que te sirvan un capuchino con un corazón hecho con crema,en la terraza de una cafetería gay.
4.- Constatar que la leyenda de las suecas es merecida y que las finlandesas no la tienen por algo.
5.- Acabar en la fiesta más bizarra de mi vida con un casco de la guerra de las galaxias.
6.- Que Finlandia no es parte de Escandinavia y que además les revienta que les incluyan.
7.- Un coctel con vinagre balsámico ( de Modena,vaya).
8.- Helsinki sigue siendo el reducto final del Death Metal…
Un abrazo Varsavsky!
P.D: Grace,ya creo que llegando a Nueva York,gracias por un viaje tan intenso y tan maravilloso.Ainsss! qué inteligencia y belleza la suya!!!
Madrid,ES.-
Pilares en noviembre 1, 2008 ·
Animo Martin las personas honorables de tu Blog estamos contigo.Supongo que no te habra cogido de sorpresa a tu edad que la maldad se manifieste,el odio el racismo,la irracionalidad,etcetc ese horror que tanto sufrimiento a dado a tu pueblo y a tanta buena gente este siglo pasado.
En tu anterior hilo te manifestabas preocupado por la desaceleracion cientifica y tecnica que apreciabas en esta epoca.A mi me preocupa mucho mas la degradacion moral que va en aumento y que se manifiesta con el terrorismo y del que estos pots injuriosos solo son indicios de la maldad que reina en muchas gentes.Repito somos muchos mas los que agradecemos tus intervenciones.Recibe un abrazo muy cordial.
Gustavo Puy en noviembre 1, 2008 ·
Martín, es cierto que contratar un matón no es dificil por aquí en Argentina, también es cierto que los K tienen una estructura que se maneja de esa manera, bién al estilo de los ’70. Pero sabés que ? Me parece que ni hace falta un cibermatón. El problema es peor. Aquí la gente es peronista ! Y a muchos no les podés tocar a Perón y mucho menos a Evita que tiene categoría de santa. Lo primero que uno tiende a pensar es que esto es a causa de la ignorancia y en parte es cierto. Pero también ves gente muy culta como por ejemplo el escritor Jorge Asís, que donde le hablás de Perón se saca el disfraz de intelectual, saca un bombo y te canta la marcha peronista.
Así que aliviaría la paranoia un poco pero de todas maneras en tu lugar no vendría a Buenos Aires por un tiempo, te van a disfrazar de cenicienta y te van a soltar en los bosques de Ezeiza para que te persigan los 7 enanos montoneros.
AlejandroPérez en noviembre 1, 2008 ·
Siempre me encuentro que cuanto mas inculto es el interlocutor mas fanáticas son sus ideas. De esta forma cada vez que veo a un fanáticos pienso que es una persona con poca experiencia personal. La cultura, la experiencia y las vivencias te demuestran que nada es 100% perfecto en la vida y que todo es relativo. Cuando la política se vive como una religión y tu comida depende de el peloteo que le hagas a tu dios dictador, mal te van las cosas.
Alejandro Pérez
Yael en noviembre 1, 2008 ·
En Venezuela los llaman «tarifados». Empleados por el gobierno para surcar la web y dejar montones de excremento por donde atraviesan. Pero no solo surcan la web sino que atraviesan la ciudad en motocicletas enarbolando sus remeras rojas y dejando en claro quienes son los dueños de la verdad en este momento.
En otras epocas y lugares surcaron las ciudades camisas negras, grises o descamisados. Las mismas actitudes, mandados por sus líderes temerosos de perder el poder. Y lo perdieron.
La Sra. K tiene tambien a sus «tarifados», D’Elia les mueve la batuta, y todos han ido a recibir instrucción preferencial del G8.
Todos ellos escriben en mayusculas y gritan sus consignas para convencerse ellos mismos de una verdad que cada vez se les hace mas dificil de defender.
Las camisas negras, las grises, los descamisados quedaron en la historia, también las remeras rojas quedarán abandonadas (descabezadas) al costado de algún camino tratando de entender como van a ganarse la vida sin el apoyo del líder. Surgirá un nuevo líder y serán tarifados del próximo al que haya que lamerle el ego……
Gurusblog en noviembre 1, 2008 ·
Nosotros también hemos vivido este fenómeno. En fin, el fascismo tiene esas cosas sea de izquierdas o de derechas.
Alex en noviembre 1, 2008 ·
Martín, deberías publicar esos comentarios cuando te llegan porque al darlos a conocer permites contrarrestarlos. A esa gente sólo se la vence haciendo frente común, no callándose, porque cuando callas otorgas y les das fuerza. Publícalos todos y además en negritas, para que estén bien claros.
Hector Minaya en noviembre 2, 2008 ·
Muy buen sitio, excelente lugar para expresar su opinión, estare leyendolo muy a menudo…
Hector Minaya
Microsoft Visual Basic MVP, Orador Regional INETA – Latam
my blog about DNN SEO…
my blog about Blogger SEO…
Victor Guzmán en noviembre 2, 2008 ·
Oye Martin, cálmate, eso de decir que en venezuela se contrata gente por un bocadillo estuvo pesado.
Mira que yo aprecio tus reflexiones pero que no se te vaya la lengua, o la mano….
Saludos
Sebas en noviembre 2, 2008 ·
Por un momento me lo imagine a Kirchner detras de la computadora escribiendo en tu blog y maldiciendote, jeje ese si que tiene paranoia.
Perdon no me lo pude aguantar.
Un Abrazo
Sebas
MCA en noviembre 2, 2008 ·
Yo soy peronista, leo el blog hace mucho, siempre me parece interesante, esté de acuerdo o no.
Hay discriminación y agresión dentro de todas las ideologías, dentro de todos los grupos. Siempre está mal.
Decir que Perón es un patético imitador de Mussolini, en mi opinión, es prejuicioso y peyorativo. Y es una provocación, entonces no es raro que tenga una respuesta.
Con todo respeto.
Guillermo en noviembre 2, 2008 ·
Ces´t la vie, amigo mío…
Esas gentes manejan tanto dinero sucio que pueden pasarse un siglo atacando sitios de internet, periódicos y todos los lugares que osan estar en contra de sus ideales…
No te preocupes, sigamos viviendo
saludos
martin en noviembre 2, 2008 ·
MV, lo dije en otro post y lo repito:existen(lo sabemos todos) los CYBER KK, q son gente contratada por el gobierno para poner comentarios en foros y donde haya lugar de opinion. Lo peor de todo es q esto lo pagamos los argentinos. Asi q sentite orgulloso q te insulten esos tipos
diabolic en noviembre 2, 2008 ·
quizá voy a decir una burrada, pero la digo:
cuando en el telediario vi que existe una religión seguida por mucha gente donde su dios es «maradona», pense, «joder!!! si es q no me extraña que esten como estan» , así pues, no me extraña nada que tengan a Kirchner en el gobierno
PD: contra maradona no tengo nada, pero claro, que lo tengan como dios……. escandaliza!!!!
Sara en noviembre 2, 2008 ·
nuevamente varsavsky persiguiendo a los peronistas, parece que no aprendemos de las tragedias del pasado, pará de estigmatizar a las personas por su ideologia, estas generando odio hacia personas solamente porque piensan distinto que vos, si tuvieses un poco de poder nos mandarias a matar como hicieron diferentes dictaduras militares en argentina
por que se puede odiar abiertamente a un peronista y es aceptado? somos inferiores? di la verdad, piensas que no merecemos respeto? te estas comportando como un nazi persiguiendo y difamando a las personas por lo que piensan, nos tratas de estupidos e ignorantes por como votamos, como si vos fueras un iluminado, digamos que tus textos no se destacan por su brillantez y nadie dice nada acerca de tu inteligencia (salvo galli que dejo en descubierto lo limitado que sos, siempre andas generalizando… con los ruleros en la cabeza y la escoba en la mano, doña rosa)
decir que en venezuela se contrata gente por un bocado me parece altamente discriminativo con los hermanos venezolanos, si lo dijeras en un medio masivo te comerias una demanda por xenofobo (imaginate que pensarias si alguien dijera que los judios se arrastran por una moneda, siempre ponte en el lugar del otro para saber cuanto lastimas a las personas)
es logico que haya mucha gente indignada por tu fascismo, chavez y cristina fueron elegidos democraticamente por amplia mayoria, aunque te cueste entenderlo la mayor parte de ambos paises somos esos morochitos deficientes mentales que tu describes a menudo en tu blog
merecemos vivir? que proyecto tienes para nosotros? ademas de insultarnos cada vez que vez que tienes la oportunidad
nadie nos paga, el problema en tu caso es que el corrupto ve corruptos por todos lados
Gustavo Puy en noviembre 2, 2008 ·
Diabolic, soy argentino y no conocía esta religión que tiene a Maradona por diós. Pero te voy a decir que si las religiones son el opio de los pueblos, en Argentina el peronismo es el crack y maradona la cocaina jej
Yael en noviembre 2, 2008 ·
#26
Sara, deja la cantinela de perseguida y sácate el pañuelo rojito que te cubre los ojos, observa que tus hermanos venezolanos no necesitan tu ayuda, tal vez que les retorneis todo el dinero que su presidente les ha estado donando mientras en las calles de Caracas estan protestando porque no les construyen las casas prometidas.
Tal vez no te hayan ofrecido un bocadillo pero los andan repartiendo, asi que aprovecha y corre a buscarlo. Porque los cibermatones existen y viven muy gorditos en Venezuela y Argentina. Y sí es verdad que Cristina y Hugo fueron elegidos democraticamente pero tambien Hitler y Mussolini.
Acaban de declarar en Venezuela persona non grata a Lech Walessa sugiriendole que su seguridad no podra ser garantizada durante su participacion en un foro de la Universidad Central de Venezuela, y hace una semana «echaron» a Fernando Mires despues de participar en un Foro de la misma universidad.
De cual fascismo hablas??? quienes son los fascistas??? Qué derechos humanos estas defendiendo???? Los derechos humanos de Antonini Wilson y sus secuaces o los de Uberti y sus muchachos?
Alex en noviembre 2, 2008 ·
Ricardo#28 en un extremo y Sara#26 en el otro, pero ambos diciendo lo mismo. Que sólo sirve lo suyo y a todo lo demás que le den.
Martín, insisto, publícalo todo porque creo que no somos plenamente conscientes de las «personas» que hay por el mundo intentando cargarse de un plumazo los derechos más básicos.
Martin Varsavsky en noviembre 2, 2008 ·
@ Alex:
Decidi borrarlos, no quiero que mi blog sea un nido de racistas. De ahora en mas los borro todos nadie va a insultar el origen de nadie en mi blog. Basta ya.
Emmanuel en noviembre 2, 2008 ·
Que triste el comentario de ricardo #28. Yo soy venezolano y como venezolano me ofende. Desde luego no soy chavista, creo en la libertad del individuo para emprender con cierta responsabilidad. A este «ario» se le olvida que Martin es Argentino. Si usted es tan civilizado ¿Por qué vives en españa? un pais que hasta hace muy poco era la tragedia de la europa moderna, La cloaca que la mayoría de paises europeos superdesarrollados para entonces, rechazaban y querían borrar del mapa. El problema de latinoamerica se resuelve cuando se junten un conjunto de factores y se coloque un hombre en martes con recursos propios. Que triste ver gente que se cree superior, sin ninguna credencial. y mucho menos viniendo de un pais que apoya el matrimonio homosexual, el aborto y aparte tiene una monarquia cuyo rey fué nombrado por un sangriento dictador. Si hablar de ricos se trata, Acaso no sabes que Carlos Slim es «Sudaca»? y como el muchos más.
Àngel Agüeras Martín en noviembre 2, 2008 ·
Hola Martín:
Ante todo te animo a seguir expresando tus opiniones, que suelen ser bastante acertadas. Y también te agradezco que quieras compartirlas.
Es lógico que existan personas que no estén de acuerdo con tus puntos de vista. Incluso a mí me ha pasado alguna vez. Por suerte es así. Si todos pensásemos igual, el mundo sería mucho más pobre. Y bastante más aburrido.
Pero las discrepancias deberían expresarse de forma pacífica, razonada y con espíritu constructivo. Iniciando una línea de diálogo que permita a ambas partes conocer mejor la opinión del otro y poder establecer algún punto de encuentro. Esa sería la forma civilizada de expresar un desacuerdo.
Cuando se entra en el terreno de la descalificación, personal o de grupo ( y sin aportar elemento alguno que sustente ese parecer), del insulto o, incluso, de actitudes peores, opino que debemos defendernos. Pero, ¿cómo se combinan el derecho que tiene todo ser humano a expresarse, con el también derecho a no recibir esos insultos?
En el caso que nos ocupa, soy del parecer de que esos correos no deberían ser borrados, pero tampoco deberían permanecer ahí. Es decir, si se combate la violencia dialéctica con la censura, se generará más violencia. Pero si se llena de comentarios inadecuados un espacio que no está destinado a ese fin, los lectores se cansan de leer tanta tontería junta y se cambian de página.
Por suerte, existen soluciones informáticas muy fáciles de aplicar. Esos escritos inapropiados podrían trasladarse a otro apartado, con su correspondiente enlace desde el destino original. Así quienes solamente desean leer sobre el tema expuesto no deberán ir filtrando y quienes prefieren leer todas las opiniones que llegan, también podrán hacerlo.
¿Qué te parece Martín? ¿Lo consideras factible?
Y si quieres darle un toque de humor. Ese cajón de sastre, podría tomar prestada una cita del Quijote y llamarse: «Ladran, luego cabalgamos»
Àngel
Elobservador en noviembre 2, 2008 ·
Martin lo que ya tre han dicho, me parece un poco cospiranoico pensar que el gobierno de esos paises paga agente porque critique tu blog, es mas logico que hayan llegado aqui por casualidad buscando algo de Chavez en el google o lo que sea, no les haya gustado tu opinion y por eso hayan comentado, eso si totalmente deacuerdo con que esas no son formas.
Emmanuel comparto bastantes puntos de post, no creo que españa sea una mierda pero esta claro que hasta hace nada estaba bastante peor que latinoamerica y eso parece que es algo de lo que la gente se ha olvidado…
No vi el post de ese tal Ricardo, solo una cosa ¿Qué coño tiene que ver el matrimonio homosexual y porque eso te parece un un punto en contra de españa?
Yo creo mas bien que todo lo contrario es un signo de modernidad y tolerancia que nos indica que las cosas poco a poco han ido cambiando…
Pensamientos Neolberales en noviembre 2, 2008 ·
Esa es la maldición de latinoamérica Martín. El problema no es gente como Chávez o como Evo, o como Cristina, el problema es esa gente con ánimo de venganza contra todos aquellos que ellos consideran «oligarcas», «imperialistas», etc. Por un puñado de políticos corruptos los pueblos latinoamericanos han satanizado a todos los trabajadores decentes que han sudado las pocas pertenencias que tienen. Gente como esa (que te encuentras en tu blog cada vez que hablas mal de sus líderes) son la verdadera maldición latinoamericana y sus líderes son (como en todo buen sistema democrático), un reflejo de ellos mismos.
daniel en noviembre 2, 2008 ·
hola martin
yo como argentino te pido disculpas en nombre del resto que no pensamos como la «supuesta» independencia de informacion, pero sabemos que es asi : si no pensas igual… no pensas, o sos un «hibrido» pero jamas pense que podriamos volver a insular por color por raza o ideologia, aun creo que hay problemas mucho mas importantes en el indole interno que preocuparse por personas exitosas, y bue .. es lo que hay
Martin Varsavsky en noviembre 2, 2008 ·
@ Elobservador:
Creo que hay gente de bien, como vos, que le cuesta creer que Kirchner o Chavez tengan organizaciones montadas para insultar a la gente que los critican en Internet. Pero si tuvieras mi blog y vieras la cantidad de comentarios que recibo del tono terriblemente insultante cuando les hago una crítica y además con faltas de ortografía y todos en mayúscula me cuesta creer que sea algo espontaneo de lectores normales de mi blog.
Gonzalo en noviembre 2, 2008 ·
Hola, soy nuevo en el blog, primera vez que lo visito, y me parece bastante interesante.
Aunque veo que siempre que se hable de peronismo o de los kirschner, se genera muchisima polemica, sobre todo lo nuevo que se ha instalado en la sociedad argentina de tratar de impedir que los demas opinen y que cuando no estan de acuerdo simplemente agreden.
Saludos…
Martin Varsavsky en noviembre 2, 2008 ·
@ Sara:
Sara sin insultarme por favor, explicame como es que el mismo partido puede tener una persona como Menem y otra como Kirchner y que los dos sean peronistas. Pero si me sacás alguna descalificación personal como la de que me comporto como un Nazi (un insulto especialmente doloroso a un judío, te saco de mi blog).
Y lo de que en Venezuela y Argentina Chavez y Kirchner se aprovechan de la gente más pobre dándole algún tipo de pequeña ventaja económica para que salgan a manifestarse a su favor es algo bien conocido.
XL en noviembre 2, 2008 ·
MARTÍN
Está demostrado que los Kirchner han pagado a blogers durante las elecciones, de igual modo que compran los periódicos a cambo de publicidad institucional.
Pilares en noviembre 2, 2008 ·
Emmanuel no se si tienes algo de razon pero contestando a un argentino num 32 del Hilo sin venir a cuento injurias a España y a los españoles sin que te hallamos hecho nada y diciendo que fuimos una cloaca o insultando a nuestras autoridades las posibles razones que tengas las pierdes.Mas educacion mas respeto y mas estudio y si puedes nos visitas y aprendes porque España es el pais mas visitado del mundo y el que apetecen para vivir todos los que pueden permitirselo y no creo que los ricos del mundo sueñen con ir a vivir a una cloaca segun tu hasta hace poco. Crees que la gastronomia num 1 mundial las 80 catedrales y las 9 ciudades patrimonio de la Humanidad el patrimonio artistico mayor de la humanidad segun la Unesco o la num 8 industrial del mundo se han hecho de un año para otro.Creo que nos merecemos que nos trates con algo mas cordialidad y respeto solo corresponderias al que aqui tenemos a los venezolanos incluso a los que estais llenos de prejuicios y desinformacion que difunden ese resentimiento que se aprecia en los discursos del Sr Chavez sobre España.
Fernanda en noviembre 2, 2008 ·
Me ha parecido un equivoco tu hacer este post acerca de los comentarios de esos «trolls», que son gente que están para esto: para desestabilizar, provocar, agredir, insultar, descalificar, ridiculizar, enfurecer. No alimentar la discusión, ignorar esta gente dañina, es la mejor forma de combatirlos, pues tienen placer de ver sus «victimas» descolocadas, tocadas…seguro que han quedado contentísimos con este post. No les de más ese gusto Martin… 🙂
Fernanda en noviembre 2, 2008 ·
ah, otra cosa…si te molestan, te insultan demasiado, intentan desmoralizarte, pasan de las rayas, puedes descubrir quienes son y partir para un proceso real para te proteger. Yo lo haría eh…hay límites para todo.
santiago zanoni en noviembre 2, 2008 ·
Martin, hace un año y algo… no recuerdo bien, pero si recuerdo que K era el presidente «legal» y no este mamarracho de pantalla que se esta usando ahora en i país. Tuve la oportunidad de compartin un asado de amigos en el cual un amigo de mi hermano era un Joven K de la Prov. de Buenos Aires (por tradición familiar mi familia son radicales) hoy yo, soy una de las personas mas liberales pero politicamente abiertas que se puede encontrar en mi familia. Ahora, cuando nos pusimos hablar de la situación «actual» como en cualquier reunion de amigos este personaje parecia un clasico «niño nazi» que en cada oración alababa al K como si fuera el señor de la secta. Al hablar de socialismo, comunismo, capitalismo.. cansado yo de tanta estupidez ideológicamente inventada para el momento (esta era de socialismo y comunismo barato y como digo yo.. guinado como para una pelicula) termine preguntandole a esa persoan que trabaja en una empresa americana con capitales mexicanos que vende «agua azucarada de color cafe» si estaba dispuesto a entregar el 50% de sus $4000 de sueldo a reparticion de la riqueza, para que todos tengamos lo mismo, que una administracion reparta mi trabajo tanto a mi como a una persona que se levanta a las 11 de la mañana para solo comer y volver a dormir despues de comer con una botella de vino o una cerveza. Si estaba dispuesto a entregar su trabajo, su esfuerzo a la misma gente que cobra un plan social sin salir a buscar un puto trabajo. La respuesta fue. NO, no mi dinero no, pero si puedo aportar con expandir la ideologia y el mensaje K.
A partir de ese momento entendí que esta situacion es mas fuerte de lo que parece. América latina esta podrida. Gracias a los aprietes de las potencias o por mal manejo de nuestro voto ! todo es cuestionable. Es verdad y de eso se trata el debate ! de llegar a una mejora y no a una mejor administración sindicalista, un sueldo promedio inventado por el gobierno y los sindicatos. Este país esta diseñado por peronistas para peronistas. El peronista no es una persona que emprende caminos de EMPRENDEDOR. El peronista nacio y fue criado para pelear por los derechos del trabajador ? O para pelear contra el empleador y emprendedor? Sabes lo difícil que es tener un emprendimiento una pequeña empresa en este pais ? Sabes lo fuerte que lastiman los medios hablando y hablando de aumentos y aumentos, cuando las empresas no hacen mas que estar en quiebra, hechar gente, eh recibido propagandas, mails y folletos solicitando, Por favor señor empleador, no despida a sus empleados ! (solo tengo 3, no quiero imaginar las presiones de que reciben ejecutivos de verdad) Ja, ahora que apretaste la soga a mas no poder, me pedís que no despida a la gente que trabaja con migo? Como hago, como hago después de que me hiciste llegar a la peor situación financiera que una empresa o pyme vive desde la década del 80 ? Ni la peor época de Menem gestiono esta mentira de un país sustentable y al mismo tiempo tan débil y populista como el de K, esto va explotar en cualquier momento y espero que sea pronto de verdad para que una vez por todas se empiece a crecer desde abajo como se debe y no de a parches como estamos haciendo ahora. Soy de la teoría de que una nación, negocio, familia, lo que sea que este en crisis, debe explotar con toda la fuerza y tocar fondo para que el despegue sea verdadero. Sin llegar a tocar fondo, no se puede solucionar nada. Ahora, si esta señora llega a finalizar su mandato YO estoy y estaré feliz por el bien de la democracia. Ahora, esta situación demuestra que el plan no hay, se esta haciendo sobre la marcha ! el problema esta en quien maneja el tren y no quien va dentro de el.
Me pregunto, donde esta el mensaje K que me traía ese personaje en aquel asado ?
Se habrá acabado el Shampoo para lavar cabezas ?
Jose Miguel en noviembre 2, 2008 ·
El número #32, Emmanuel, aún llevando razón en su reacción contra un comentario inapropiado cae él mismo en el insulto, la descalificación, el odio y el resentimiento, lo que automáticamente le deslegitima para defender nada.
Repito que tiene razones para reaccionar contra el comentario que provocó su intervención, pero no es capaz de darlas, no usa argumentos válidos, bien sencillos, sólo se dedica a insultar e injuriar a una tercera parte, España en este caso.
Por favor, que alguien le proporcione un cerebro a este tipo y una plaza en un colegio de primaria.
Anyuletta en noviembre 2, 2008 ·
No voy a insultar pero sí decirte que el ideario que reza que a los trolls k nos pagan es una falacia. Soy profesional independiente, no laburo para el Estado ni soy ñoqui (y hay muchos así). Tengo blog peroncho y soy troll k a ultranza. Hacemos esto porque lo sentimos. Es díficil que un no peronista pueda entenderlo: no tenés idea de lo que es ser peronista, sentir ser peronista. Y si hay gente que insulta, bueno, es que a veces afirmaciones que considero falacias (para mi es una falacia, vos podés opinar lo que quieras) tales como «el peronismo no tiene ideología», «el peronismo es vacío de contenido», «los peronistas se movilizan porque están pagados con el chori y el tetra», etc., generan reacciones que comprendo perfectamente. Si tuvieran otros argumentos, además del remanido de que a los K nos pagan para ser troll y para ir a la plaza, quizás no recibirían tantas puteadas. Para los peronistas que estamos en el llano el peronismo es una pasión, un sentimento. Tan difícil resulta de entender? O nunca fueron en un micro a ver a River o a Boca? Es una pasión similar al futbol (creo, porque la pasión futbolística no es lo mio) pero, dentro del peronismo, uno siente que formar parte de algo mas grande, que te supera completamente como individuo. No se si pasará esto en otros partidos políticos, pero en el peronismo es así. Cualquier militante peronista te lo puede confirmar. Y es por esto que el peronismo sigue vivo y organizado: se mueren unos y enseguida llegan otros. También recibimos puteadas nosotros y además de eso tenemos a la mayor parte de los medios de comunicación en contra. El insulto no es peronista, es argentino. A mi no me molestan las críticas pero si se critica que sea con argumentos válidos. De Cristina, por ejemplo, se dice que tiene un discurso muy subido de tono, que ahora moderó, y nadie dice nada del tono de Carrió, por ejemplo, que llama a la desobediencia civil, es decir, a que la gente no le reconozca ni legitimidad ni legalidad al gobierno. Todo bien, pero la hipocresía que se la guarden en el bolsillo. Saludos
Fajro en noviembre 2, 2008 ·
Ideología peronista «for dummies»:
Jose Miguel en noviembre 2, 2008 ·
Aquí las perlas de su razonamiento:
«Si usted es tan civilizado ¿Por qué vives en españa? un pais que hasta hace muy poco era la tragedia de la europa moderna, La cloaca que la mayoría de paises europeos superdesarrollados para entonces, rechazaban y querían borrar del mapa» Mande? de qué está usted hablando????
«Que triste ver gente que se cree superior, sin ninguna credencial» Ya veo que la suya está a la vista de todos…
«…y mucho menos viniendo de un pais que apoya el matrimonio homosexual, el aborto…» Ah, ya vemos sus credenciales… y su respeto por los que no son como usted
«y aparte tiene una monarquia cuyo rey fué nombrado por un sangriento dictador» A la escuela, la monarquía en España tiene más de 500 años de antigüedad, y como todos sabemos el Rey destaca por sus formas dictatoriales y por lo criminal que es el tipo… Ein?
Esto…., no sería infinitamente más fácil basar tu razonamiento en que el tipo al que contestas hizo un alegato racista y sin caer tu mismo en el mismo tipo de razonamiento que el otro hacía? Es que no lo entiendo, reaccionas contra un racista con argumentos xenófobos, más de la misma mierda.
Anyuletta en noviembre 2, 2008 ·
Martín: recorriendo un poco tu blog me queda muy claro por qué los peronistas te putean, jajaja. Decís que te reunís con analistas de Estados Unidos y de Europa… y sí, ellos siempre te van a decir que el peronismo es una porquería, que Perón era un dictador, que K es un loco, que Chávez es otro loquito y que Evo es un indígena que divide al pueblo. Me encantan los argentinos que no tuvieron lo que había que tener para bancarse los despelotes acá y mucho mas me gustan los extranjeros que opinan sobre Perón desde un escritorio en Estados Unidos que, dicho sea de paso y gracias a la CIA, apoyó y pergueñó todos los golpes de Estado en América Latina durante los años 70. Que te cuenten los analistas yanquis y europeos sobre eso también ya que estamos. Si nosotros somos trolls k vos sos agente de la CIA. También podés decir que el dictador Perón fue el que dio las PRIMERAS jubilaciones, PRIMERAS vacaciones pagas, PRIMEROS aguinaldo en este país a esos mismos que hoy critican tanto a Perón. Pero eso tampoco te lo dicen los analistas yanquis ni europeos. Leé algún libro de historia, sea yanqui, europeo o argentino a ver si miento al respecto.
Gustavo Celli en noviembre 2, 2008 ·
Anyuletta:
Sí, flaca y Perón también fue el que dió refugió en Argentina a Mengele y demás asesinos nazis….
Gustavo Celli en noviembre 2, 2008 ·
Por algo todos los «cabezas» son peronistas, con personajes tan siniestros como D’Elia, Moyano, etc. que hacen que uno sienta vergüenza de ser argentino…
Anyuletta en noviembre 2, 2008 ·
La mayor cantidad de refugiados nazis no está acá sino en Estados Unidos, campiiiión de nada llamado Gustavo Celli. De eso tampoco dicen nada los especialistas yanquis y europeos. Qué risa me dan los yanquis que estatizan bancos, comunistas, jajajaj
Gustavo Celli en noviembre 2, 2008 ·
Sí, tenés razón, se refugiaron más en Estados Unidos que en Argentina. ¿ Y ? ¿Acaso esto quita responsabilidad moral a Perón?. Mal de muchos, no es consuelo de tontos.
Mengele tuvo consulta médica en Olivos.
Daniel en noviembre 2, 2008 ·
Martín, primero que todo TE FELICITO POR DEFENDERTE de estos energúmenos que te insultan. ESTOS NAZIS RACISTAS INSULTAN A TODOS LOS SERES HUMANOS DEL MUNDO. Tenés mi más absoluto apoyo a tu decisión de no prestarles el blog para que lo usen para sus fines ignorantes. La otra opción que te quedaba era que algunos les respondamos como se merecen, pero el blog se iba a convertir en campo de batalla y esto en realidad beneficia a estos DISEMINADORES DE IGNORANCIA.
DICHO esto, paso a otro tema TOTALMENTE DIFERENTE.
PERO TENGO UN PUNTO QUE AGREGAR: acaso el radicalismo, tuvo a FRONDIZI y después a ILLIA, y a ALFONSÍN y luego a DE LA RUA, es ACTUALMENTE una «ideología» o hay una «ideología» detrás del partido?
En su surgimiento conglomeró a muy diferentes facciones, y en su final también. El gobierno de DE LA RUA no tuvo acaso a CAVALLO y a Lopez Murphy de ministros de economía? No existen hoy los llamados RADICALES K (radicales kirchneristas)?
Martín, el argumento que empleas para denostar al peronismo es utilizable contra cualquier partido «grande» que haya estado en Argentina por más de cuatro décadas. Creo que estás cegado de «gorilismo». Es claro que cada quien tiene sus preferencias, pero veo como injusto que creas que hay unos que son siempre los malos de la película. Es como si les exigieras a los peronistas que sean diferentes de lo que son (o eran!) los radicales!!!
Daniel en noviembre 2, 2008 ·
Me olvide de borrar la frase «PERO TENGO UN PUNTO QUE AGREGAR:». Hacer de cuenta que no está, y seguir leyendo desde los «:».
Como se ve no era algo para agregar, sino una opinión política que en nada hace al más absoluto repudio que merecen los nazis que escribieron en el BLOG.
San en noviembre 2, 2008 ·
Anyuletta – Al que djo, perenismo es mucho mas que un individuo…. le pregunto que es ? Ya que el propio nombre esta sujeto a un individuo, esta sujeto a un solo personaje que si hoy viera lo que uds. «jóvenes imberbes» trasformaron a esta nacion. Por que fue la juventud peronista la que se levanto en armas, la que golpeo cuarteles en los 80, la que quemo cajones, la que hizo del combatiendo al capital una combertibilidad, la que saludo a chavez y a fidel, la que ceno con clinton, bush y anop sing, la que uso Entel, YPF, Aerolineas y Agua, etc de servicios que despues vendieron, la que poco despues uso la palabra Piquetero para indentificarla con d’l… ni lo nombro, No me queda claro que libros de historia lees vos ? Tampoco recuerdo quien dijo, con la derecha en el bolsillo con la izquierda en el corazon… Bue.. un poco de humor ironico.
Yo soy Argentino, y por sobre todas las cosas soy yo. Ni un nombre ni una ideologia politica, mucho menos con un partido identificado a un dictador… Pero verguenza siento de escuchar como la historia no se acepta como tal y no aprendemos que un Boca – River no es necesariamente un circo para ir en micro, esa es la diferencia entre un peronista y el resto del pueblo. El contexto en el cual encuadran la realidad. Podes ir a ver un Boca – River y no vas hacer mas o menos feliz, ni el partido va salir como vos esperas por ir haciendo quilombo en un micro. Eso es populismo implementado. Entender que ir a la cancha y disfrutar de la verdadera fiesta es disfrutarla y no tratar de encuadrarla en el fanatismo que en donde hombre empieza a perder la razon. Desde que el peronismo se lo identifica como tal, ya deja de ser una idealogia para ser una fanatismo, a mi punto de vista y como argentino joven que esta dispuesto a dejar su nacion en busca de una mejor vida o simplemente de una vida en donde el resultado de mi exito este sujeto a mis acciones y no a la de 10 personajes de siempre.
Te invito a dejar el puesto estatal y tratar de emprender tu camino en la Argentina del éxito y de la abundancia. Por que parece que trabajar para el estado nos permite tener Mini-Cooper y Carteras HERMES. Mientras el pueblo se esta cagando de hambre !
Daniel en noviembre 2, 2008 ·
V.M.NOGALES merece que le des un apartado especial para contarnos su aventura con las SUECAS Y LAS FINESAS. Este tema sí que me apasiona.
Mauricio Melul en noviembre 2, 2008 ·
Sr. Varsavsky:
Le echa usted en cara a la tal Sara que le acuse de comportarse como un nazi porque, como judío, le resulta especialmente doloroso. Sin embargo, durante mucho tiempo consintió todo tipo de insultos contra el pueblo judío en general y comentaristas judíos en particular. ¿Es qué esto no le molestaba ni dolía?.
Me parece que tiene usted una forma muy elástica de sentirse judío….
Emmanuel en noviembre 2, 2008 ·
Pilares #40.
Con todo respeto, el punto no era ofender españa, creo que es un gran pais, aun cuando tiene muchas cosas por superar como todo pais. El comentario viene por el hecho del comentario que fué borrado. El hablar de una españa aria, de gente «civilizada» y «superior» sobre una hambrienta latinoamerica, llena de sudacas. ignorando la realidad de españa hace algunos años atrás… Cuando me referia a cloaca, era porque así la consideraban tus hermanos europeos, que ya poseian un gran desarrollo, tenian miles de cientificos y las mentes más brillantes para entonces.
Yo no soy precisamente «nacionalista», «patriótico» ó «orgulloso», me considero ciudadano global y estaré donde las oportunidades sean apropiadas para desarrollar las ideas que uno sueña.
A nadie se le puede negar ese derecho por su origen. Es muy condenable. Los paises como España, deberían esforzarse por crear una sociedad de talentos, independientemente de su nacionalidad. En el fondo lo importante son las ideas que incrementan el PIB, que hacen brillar a un pais en el mundo.
Martin Varsavsky en noviembre 2, 2008 ·
Mauricio es verdad que antes aceptaba muchas cosas insultantes en este blog pero me di cuenta que al final el blog es como mi casa y yo no invito a la gente a mi casa para que me insulte. Este es mi blog, no es una tribuna pública, ni es la calle. Críticas si, insultos no. Además no voy a dejar que la gente se insulten los unos a los otros porque asi no avanzamos.
Martin Varsavsky en noviembre 2, 2008 ·
@ San:
Un comentario interesante. Me encuentro con peronistas solo en Argentina. No recuerdo a alguien que se haya ido de Argentina por muchos años y que sea peronista. Si, hay algunos será por nostalgia porque «peronista» les recuerda a Argentina. Cuando los argentinos salimos del país y vamos a otros mejores gestionados como España nos damos cuenta que peronismo es la manera de decir «denme mucho poder» ya sea Menem que dice esto o Kirchner.
Mauricio Melul en noviembre 2, 2008 ·
Me parece muy acertada su decisión, Sr. Varsavsky, y hace tiempo que la esperaba. Es imposible ser judío (y que se sepa), tener un blog y no tener que activar la moderación de comentarios.
Manuel en noviembre 2, 2008 ·
Hace tiempo en mi blog hice una crítica sobre los aspectos de FON que no me gustaban y algunas dudas de su modelo de negocio.
Al cabo de un día ya tenía un Troll dejando comentarios insultando en el blog… y otro que se tiró como un par de meses dejándome tonterías e insultos.
Obviamente no se me ocurrió pensar que estaban contratados por FON o por ti… 😉 , aunque sí pensé que era un semi-analfabeto que no tiene nada más que hacer que aferrarse a unos ideales o creencias y defenderlos sin admitir una sola crítica en contra, por medio del insulto y con el anonimato de internet.
Acostúmbrate porque de estos hay muchos. y no les des mucho bombo, porque cuanto más lo promociones más ganas de volver tendrá el elemento.
Martin Varsavsky en noviembre 2, 2008 ·
@ Jose Miguel:
Vivo en España porque España en muchas cosas es la Argentina que me hubiera gustado tener. Y este comentario lo publico pero de ahora en mas cosas como «mas de la misma mierda» van a hacer que un comentario no sea publicado.
Daniel en noviembre 2, 2008 ·
«No recuerdo a alguien que se haya ido de Argentina por muchos años y que sea peronista. Si, hay algunos será por nostalgia porque “peronista” les recuerda a Argentina» (Martín H. Varsavsky, comentario 59)
Respecto de tu comentario a SAN, querido Martín, te comento que debe haber peronistas afuera del país, y debe haber muchos. Los peronistas «cultos» e «inteligentes» que estén en las universidades extranjeras no creo que se te acerquen, porque aunque no lo quieras admitir estás siendo muy generalizador y prejuzgando mucho…
Supongo que estás herido, digo, históricamente herido, y estás dentro de alguna pelea histórica por lo que el peronismo puede haberle hecho a tu familia. Eso es lo que se me ocurre que pasa, y lo lamento.
Lo que también creo es que habría que abandonar por un momento las identificaciones partidarias como «soy peronista y voto al peronismo sea quien sea el que se postule» (QUE TE ASEGURO EXISTE EN VERSION UCR RADICAL: «soy radical, de familia radical, y en mi casa siempre se vota al radicalismo», y en versión gorila: «Puedo votar lo que sea pero nunca al peronismo, aún cuando sepa que el concejal que se postula es muy inteligente y honesto, es peronista y no lo votaré»)
Habría que dejar de pensar en los partidos como cuadros de futbol, y a uno mismo como fanático de un equipo que odia al rival, y a partir del conocimiento de que los partidos politicos en Argentina no respetan sus plataformas empezar a votar a quienes uno considere más capaces, más honestos, y con mejores equipos para gobernar.
Ya viste la programación del canal de educación del gobierno argentino?
San en noviembre 2, 2008 ·
No tengo la suerte de conocer españa, solo conosco parte de EEUU y como turista, tengo amigos viviendo alla y entiendo y se que no es el pais de los sueños hechos realidad. Miles de politicas y formas de vida que no comparto con EEUU, son muchas, pero entiendo que esta en mi aceptar ciertas reglas para poder disfrutar de otras. Y es esto lo que le falta a esta nacion (arg) para poder ser parte de un proyecto. Ni que estoy pidiendo el sueño americano realizado en arg. solo se pide respeto por los ciudadanos. Soy dueño de una pyme y me desvivo para que salga a delante semana tras semana y lo unico que encuentro de mi pais es presion y mas presion, cuando ni seguridad puedo pedir. No se puede ni siquiera una regla clara de juego, pro qeu me gustta mi pais, pero no son demaciadas las reglas a aceptar para poder tener el sueño de que mi hijos vivan en el pais que me vio nacer a mi y a mis abuelos?
Cuando una ideologia o un fanatismo se implanta y se lleva como bandera como «plan» por que no se saba aceptar que la mentira peronista acabo con este pais ! y los que tenemos la suerte de no participar y respetar con el voto al ganador, nos da mucha pena ver como, el uso de las ideologias manoseadas nos esta destruyendo como nacion. Aca recibimos a chavez y cruzando el charco a Bush, no lo soporto a bush, pero si sos un poco vivo, es mejor tener de amigo al jefe de tu empresa que de enemigo. Es una pena como tanto patetico se autoriza a hablar desde el egoismo ideologico. Recordemos que estamos en un pais en el que piensa diferente es golpista, oligarca y rico !
Martin, de vivir en el exterior, reitero lo dicho…Yo santiago, si argentino hasta el dia que me muera. Pero Santiago ! Y si puedo encontrar en otra nacion lo que me gusta, lo que quiero, por capricho o necesidad… en definitiva ! Que tiene de malo ! somos todos hijos de un mismo Dios, con miles de nombres pero creo que es el mismo. El planeta es demaciado grande como para fragmentarlo en ideologias, religiones o costumbres.
Jose Miguel en noviembre 2, 2008 ·
Martin, cuando te refieres a mi, te estás refiriendo a un comentario que está retenido, pendiente de publicación y no ha sido puesto aquí aun. No me importa, pero nadie sabe a que te refieres en tu comentario #63
Jose Miguel en noviembre 2, 2008 ·
Bueno, por si me equivoco, a mi aun me sale «tu comentario aun esta pendiente de revision». No se si el fallo está en tu end o en el mio, Creo que en el mio no, porque ya lo visto con 3 navegadores distintos.
Martin Varsavsky en noviembre 2, 2008 ·
@ Jose Miguel:
no está aprobado porque usa la palabra mierda, como no me quiero pasar el dia filtrando todo he puesto filtros para palabrotas a ver si eso ya modera el diálogo
igual lo acabo de aprobar
terrapin en noviembre 2, 2008 ·
Como español lo único que se de los Perón es que acogieron a todos los nazis que huyeron de Alemania en el 1945 al terminar la guerra. Para mi eso descalifica el peronismo. Ayudar a escapar de la justicia a gente como el doctor Mengele es algo imperdonable.
no puedo en noviembre 2, 2008 ·
si me permiten voy a citar a uno de los historiadores más importantes de nuestro pais, Tulio Halperín Donghi:
«el peronismo es un mamaracho».
http://www.revistaenie.clarin.com/notas/2008/02/23/01613060.html
no puedo en noviembre 2, 2008 ·
el pelonismo es una mielda
chin chon
🙂
Martin Varsavsky en noviembre 2, 2008 ·
@ Anyuletta:
Menem también era muy peronista y adorado por la mayoría del pueblo argentino al punto que hizo cambiar la constitución. Ser peronista no significa nada en especial y vos lo sabés bien. Pero como buen peronista te dedicás a desprestigiar a la persona ya que el mensaje es muy difícil de debatir.
Alex en noviembre 2, 2008 ·
La verdad es que no hay nada tan fuera del mundo real como los peronistas añorando a Perón que creo recordar que murió hace más de 30 años ¿o es que piensan que aún vive….como Elvis?? Cada vez que hay elecciones en Argentina desempolvan las fotos de Perón y de Evita (que murió hace ya no sé cuántos años!!!) y van a votar pensando en ellos, es más votan creyendo que los votan a ellos.
¿En qué cabeza cabe votar a dos personas muertas? En las cabezas de algunos peronistas, los mismos que defienden lo indefendible usando para eso la mayor cantidad de insultos posibles. Se escudan en el insulto, el piquete, el grito.¿Cómo se puede crecer como país, como sociedad,en esas condiciones?
jorge_rp en noviembre 2, 2008 ·
Martin
Nada nuevo. Hace un tiempo te explicaba sobre los «talibanes cibernéticos» de Castro en su «batalla de las ideas». Los Chavez y compañía hacen lo mismo; como no pueden controlar (acallar) la red, la táctica es malear el sitio, convertirlo en una pocilga y que el blog se vaya a bolinas. Y si comentas a Evo, Ortega o Correa, aparecerán otros «talibanes cibernéticos». Ya verás.
Saludos
Gustavo Puy en noviembre 2, 2008 ·
Lo que dice Anyuletta me hace pensar que la teoria del cibermaton pago es falsa como me lo imaginaba. El tema es que la mayoría de los argentinos es peronista ! Y como decía en mi comentario anterior si les tocas a Perón o a Evita se arma !
Por último, me animo a decir con total seguridad que el Peronismo no es una ideología política, sino una estructura partidaria. Y si lo fuera, lo sería en el sentido que le dió Engels: «La ideología es un proceso realizado conscientemente por el así llamado pensador, en efecto, pero con una conciencia falsa»
gustavo en noviembre 3, 2008 ·
los «cibermatones» existen, no es nada nuevo, ni Kirchner/Chaves son los inventores, es algo tan viejo como el correo electrónico. Es parte de las reglas de todo medio masivo, en este caso, internet. Uno como actor dentro de la internet, tienen que ser lo suficientemente despierto para detectar quien es quien, o por que se dice lo que se dice. Todo tipo de agravio y/o generalización descalificantes no es bien vista en cualquier entorno.
No crees que le estas faltando el respeto al partido justicialista (o también mal llamado peronismo después de peron)?…..Que sabes al respecto de la productora que armo el video ?
Tus comentarios al peronismo, son fuertes!. Un peronista «de ley», tranquilamente puede sentirse tocado. Pensas que todos los justicialistas son iguales ?. Al leer tus post, entendería que si,….puedo estar equivocado.
«En Argentina, en Venezuela se contrata gente por un bocadillo.»…gran verdad. También es aplicable al mundo empresarial, no solo el matoncibernetico son baratos, la mano de obra en general lo es.
No soy Justicialista, ni lo sere!!!!. escribo este comentario , por respeto a mis abuelos, y mi padre, ambos peronistas peronistas . Mis abuelos en un terremoto perdieron sus respectivas casas, gracias al gobierno de entonces, pudieron tener casas nuevas y educación para sus hijos, por que en su barrio por la misma causa crearon colegios primarios y secundarios.
Saludos,Gustavo.-
Pilares en noviembre 3, 2008 ·
Emmanuel yo no lei ningun post de un español insultando a Sudamerica en este hilo .Si fuera asi me pareceria inaceptable pero nunca reaccionaria a su vez insultando al pais del insultante solo le llamaria al orden a el individualemente.En cuanto a tus menosprecios siento que estas muy mal informado.Tras la guerra habras visto en documentales Berlin Roma o Madrid destrozados..Pero eso no convertia a esas naciones en cloacas y jamas los europeos minimamente ilustrados nos despreciamos unos a otros por pasar una epoca de miserias y privaciones.No se donde has sacado que los demas paises europeos nos han menospreciado.Aqui llegan anualmente 60 millones de turistas un caso unico en el mundo y una buena parte vienen por admirar el Museo del Prado o por el Escorial etc etc.Lo puedes leer en los Foros de Turismo internacional. .España tardo mas en reconstruirse porque no recibio el Plan Marshal como el resto de los paises europeos e incluso estuvo varios años sometida a un boycot internacional.Nuestros abuelos y padres tuvieron que levantar el pais solos y contra todos en la mayor pobreza .Pero eran moralmente de una dignidad y capacidad de trabajo admirables creo que mejores que nosotros que ahora vivimos incomparablemente mejor . Lo razonable es que conocieras y quisieras las glorias artisticas españolas porque tenemos en comun el idioma y la cultura y son en parte vuestras. Incluso mas que de los turistas europeos que nos visitan en cantidades ingentes porque cuando se habla de Goya o de Picasso teneis mas de ellos que un frances o un ingles que los admiran .Siento decirte que aunque tu ultimo posts es mas correcto mantienes una firme aptitud despectiva.No nos digas «que tenemos mucho que mejorar» porque esa obviedad vale para cualquier pais y para cualquier persona y tu sabes que nadie que te respete te dira nunca eso cuando te vea en la calle y si lo hace es un comentario despectivo inaceptable entre personas educadas.que seguro que te molestaria….
Martin Varsavsky en noviembre 3, 2008 ·
Àngel Agüeras,
La idea es buena, pero no se si tengo tiempo para implementarla.
Martin Varsavsky en noviembre 3, 2008 ·
@ MCA,
Si sos peronista, quizás me podes explicar qué es el peronismo si tanto Menem como Kirchner son presidentes peronistas.
Pilares en noviembre 3, 2008 ·
Ah Emmanuel y te quiero informar sin la menor acritud ni animo de molestarte que en cuanto a nuestra economia, sin petroleo ni materias primas España es el num 8 del Pib de riqueza y detras estan cientos de paises que «tienen que mejorar «mucho mas que nosotros.
José Benegas en noviembre 3, 2008 ·
Que no te quepa la más mínima duda de que son empleados de Kirchner. El no tiene fanáticos, tiene gente comprada y está lleno de estos tipos en la web tratando de que no se diga de Kirchner la verdad, en mi blog me la paso borrándolos, se aburren y desaparecen.
En cuanto al racismo, es el único recurso que le queda a un mediocre, depositar en alguien sus problemas.
Por último, no hay ningún peronista en la Argentina. Esa es simplemente una etiqueta utilitaria, el peronismo es en todo caso el partido del estado y de los negocios con el estado. Lo agrandan los que se visten de peronistas, pero también los radicales y todos los que han estado en el poder en este desgraciado país.
MCA en noviembre 3, 2008 ·
Un periodista le preguntó a Perón cómo era la distribución política de la Argentina, Perón dijo «un tercio conservadores, un tercio socialistas, un tercio radicales», el periodista repreguntó : «Y peronistas?», Perón dijo «Peronistas son todos». También decía «peronistas son todos, unos a favor y otros en contra».
Este artículo de Feinmann habla de eso también:
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-63613-2006-02-26.html
Si lo leés, quizá descubras que sos peronista de la rama gorila.
Esto es con humor, conozco tu buena voluntad, y sé que queremos el mismo país. Ahora en la Argentina todos los partidos políticos tienen peronistas. En las últimas elecciones en mi familia, siendo todos peronistas, votamos 4 boletas diferentes.
Saludos
Haim Ac. en noviembre 3, 2008 ·
Martin,
Este es mi apoyo a tu decision en el comentario #59 de implementar una moderacion.
Como te escribi en mi comentario # 9, si moderacion algunos «threads» degeneran en insultos, ataques y ofensas que nos desvian del tema principal del post, y desaniman a entrar en un debate y/o a exponer ideas pertinentes
Un blog es como un periodico, tiene un editor, una linea y si uno la quiere mantener, hay que trabajar un poco mas y dejar algunos afuera, porque si no, el mensaje principal pierde su efectividad. Yo veo al duen’o del blog como al responsable de lo que se publica en el Hay gente que no esta de acuerdo con esto, pero libertad de expresion, no es expresarse con libertinaje. Que publiquen sus basuras en otro lado.
El blog del siglo XXI puede ser un elemento de comunicacion e intercambio intelectual, o puede ser nada mas que un panfleto electronico. Y la mayoria de los panfletos terminan invariablemente en la basura.
Saludos
Haim
Emmanuel en noviembre 3, 2008 ·
Pilares yo estoy de acuerdo con tu punto de vista. Insisto, si te molesto mi comentario; quizás fue un momento de furia y pido disculpa por ello. España es un gran país y lo seguirá siendo. pero ojalá algunas personas deje de generalizar hacia la gente de L.A.. No niego que la densidad de la población mente «tercer-mundista» sea superior acá con respecto a paises de mayor desarrollo, pues es precisamente ello lo que causa tal condición. Entiendo que eso tiene su precio y es recurrente un lamentable racismo generalizado. Por ejemplo Argentina es un país de emprendedores muy admirables. Martin es uno de ellos, al igual que Alec Oxenford o Marcos Galperin.
Todos ellos lograron sus metas gracias a países desarrollados entiendase (EUA, España). ¿?
¿Por qué entonces generalizar?
Gustavo Celli en noviembre 3, 2008 ·
Y por qué pagar a individuos con escasa formación y mínima cultura, cuando pueden hacerlo con periodistas ? Y por qué ocuparse de los blogs cuando pueden comprar espacios televisivos, radiofónicos y grandes portadas en los periódicos ?. Yo, creo que estos cibermatones a los que te refieres, no son más que fanáticos seguidores que actúan de motu propio.
Capablancka, J.T. en noviembre 3, 2008 ·
Sólo unas apreciaciones:
Este blog nunca se convertirá en el jardin de infancia que lo quiere convertir su dueño. Ningún lugar en que la afluencia de personas es más de dos, consigue serlo. Quizás pueda acabar dando la impresión, pero que espabilen los moderadores porque tendrán trabajo.
La moderación es buena, en teoría, pero como le ocurre al socialismo, en la práctica nunca consigue ser ejecutada con corrección. Y los principales culpables siempre suelen serlo los propios moderadores. Porque esto no lo moderarás tú sólo, Martin. Seguir todos y cada uno de los comentarios que entran en este blog requiere tiempo y atención, y no creo que dispongas de tanto…
Todo esto debo decirlo porque en mi caso y no siendo nada racista (o persona con prejuicios, sino con información e ideas nítidas sobre algunos problemas o cuestiones conflictivas) y por sólo hacer preguntas, y citar ejemplos que las fundamentan, a mí se me ha invitado también a abandonar este blog. Yo no insulto, yo no falto al respeto, yo sólo constato hechos y lanzo interrogantes, incluso puedo llegar acusar cuando los hechos son graves y palmarios… ¿También pretendes censurar esto, Martín?
El censor siempre tiende a considerar las opiniones contrarias como amenazas y, en consecuencia, a actuar sobre ellas. Si yo afirmo, por ejemplo, que los nacionalistas son el cáncer de España, ¿se me censurará? Este comentario podría ser fácilmente interpretado como un comentario racista, sin embargo no lo es en absoluto.
Pero en fin, cada blog suele acabar representando fielmente la figura de su dueño. Martin es socialista, es decir, intervencionista. Luego tampoco debemos sorprendernos mucho…
* * * * *
Sobre la cuestión argentina:
Algunos mantienen que Argentina todavia no ha sido capaz de superar la depresión del ’29. Recurrió al peronismo para ello, y desde entonces sigue instalada en la miseria…
:_(((
Elisabet en noviembre 3, 2008 ·
Excelente Martin V. *****
Pilares en noviembre 3, 2008 ·
Emmanuel muchas gracias por tu ultimo post.Al final has demostrado que tienes calidad humana sobrada.Para tu satisfaccion te confesare que coincido con algunas de tus criticas tampoco yo estoy contento con el hedonismo exagerado en que ha recaido nuestra sociedad,tan alejada de la capacidad de esfuerzo que nos permitio recuperarnos.La tentacion de vivir en el maximo placer al enriquecernos ha sido irresistible.Es algo muy comprensible tras tantos años de vida durisima. A ver si la etapa de crisis que iniciamos tiene algo positivo y nos vuelve al buen camino de la austeridad el esfuerzo y a la rigidez moral.Los problemas de España como ves se parecen poco a los del tuyo o a los argentinos,porque es distinta nuestra historia y circunstancias.La desgracia o suerte para vosotros a mi entender(pudo estar equivocado tu sabras mejor) es que en el fondo teneis una naturaleza tan magnifica que ni os planteis esta vida espartana de esfuerzo que necesitamos para mantener nuestro nivel de vida en los paises europeos.Un saludo muy cordial..
yomismito en noviembre 3, 2008 ·
Bueno, yo soy el que hace tres días escribió el primer comentario de este post, y viendo en lo que ha degenerado la cosa sólo quería hacer tres apuntes:
– Rectifico lo que dije en su momento, visto lo visto ahora me resulta más creíble lo de los «cibermatones».
– A sabiendas de que podía ocurrir esto, no veo el motivo de que Martín publicara este tópic, creo que es como coger una escoba y apalear un avispero, aunque éste se encuentre en su propio jardín y pueda hacer lo que le dé la gana con él, a no ser que buscara encontrar una excusa para implementar una moderación que, dicho sea de paso, yo ya creía que estaba establecida.
– Me parece muy criticable el que Martín mezcle los comentarios insultantes que recibe el vídeo de Ruth en Youtube y los que recibe en este blog. En primer lugar, porque (y es mi opinión) deja a los españoles a la altura del betún y, en segundo lugar, porque entiendo que el origen de conflicto en ambos casos es bien distinto. Sí, hay racismo en España, pero no más que en otros países, y un vídeo titulado «maltrato a los inmigrantes en España» en este topic me parece un tanto «sensacionalista», es mezclar churras con merinas y dar la sensación de que el maltrato a los inmigrantes en este país, es decir, la violencia frente a lo «diferente» en última instancia, sea la tónica general en España, cuando no es así, o al menos no lo es en mayor medida que en otros países.
Dicho está.
Pilares en noviembre 3, 2008 ·
Martin he releido tu Blog no habia visto el video de Ruth y estoy de acuerdo con lo que dice yomismito num 89.Mi apoyo incondicional contra los que te insultan eso es intolerable.Pero este es un asunto distinto. No me explico que una persona de tu categoria antes de poner ese video no hayas contrastado lo que dice RUth con la policia.Es elemental en un conflicto escuchar a las dos partes. Si has visto alguna vez un pleito.te convence siempre el abogado que habla primero.y te admiras siempre de como cambian las cosas al oir a la parte contraria.No me explico como una persona con tu experiencia has faltado en este asunto a la ecuanimidad.Como dice uno de los principios del Derecho universal «Nadie puede ser condenado sin ser oido» y aqui has faltado a ese principio.Enfin esta visto que como dice el refran castellano «al mejor escribano se le escapa un borron»..
Resumiendo de acuerdo contigo plenamente en exigir educacion y respeto pero tambien creo que en este asunto has faltado a la ecuanimidad..Espero que no te moleste este comentario no hay la menor intencion,tienes todo mi respeto simpatia y admiracion pero me veo obligado a planterte este punto de vista en el que parece no has reparado. Me gustaria que dedicases un Hilo separado a estos dos asuntos completamente distintos. y alli veriamos si Ruth tine toda o parte de razon o si la policia se ha comportado como debe.. .
Martin Varsavsky en noviembre 3, 2008 ·
@ Pilares:
La historia de Ruth es absolutamente cierta. Es más fueron mis abogados a sacar a su sobrina de la cárcel. Y tengo otras historias peores de la estudiante norteamericana que trabajaba part time en mi fundación y unos jovenes violentos en el metro Bernabeu la apalearon diciendo que era una inmigrante, le rompieron la mandíbula y hasta que mi abogado no insistió la policía no quizo tomar la denuncia.
Juan Carlos en noviembre 3, 2008 ·
“Ladran, luego cabalgamos”
no obstante, ten cuidado, esta gentuza son mafiosos de la peor calaña.
DMN en noviembre 3, 2008 ·
La verdad que leer algunos comentarios me generan mucha tristeza.
Leer que en muchos lo que prima es el «peronismo» o el «nacionalismo» antes que el humanismo o el racionalismo. Me genera una tristeza que no puedo expresar con palabras.
MDMB en noviembre 3, 2008 ·
Martin:
En este caso no voy a publicar mi nombre y apellido como suelo hacerlo habitualmente. Sin embargo, por mi mail talvez puedas saber quien soy.
Soy hija de padres exiliados. Los dos eran de la JP a finales de los 60 y principios de los 70. Mi padre fue concejal por el Justicialismo hasta el año 76. Ambos, mis padres, profesionales universitarios que huyeron a España durante la dictadura militar. Mi padre, abogado, llegó en mayo del 76 a Madrid luego de ser torturado y volvió a su patria en noviembre del 82. Para ese entonces ya era Gerente de RRHH del Grupo RUMASA. A su vuelta, continuó dedicandose a la vida politica incasablemente hasta el dia de la fecha. Mi padre hoy es jurista. Mi padre me enseñó valores. No me interesa contarte la historia de su vida ni sus logros, lo que quiero Martin,es que puedas salirte por un segundo de la optica que tienes en este momento de los peronistas porque honestamente no pienso que sean TODOS IGUALES. Mi padre, intentó en vano convencerme de compartir sus ideales peronistas de «justicia social» pero yo llegué tarde y conocí la degeneración de Menem y Kirchner. Mi padre es justicialista y anti Kirchnerista. Se puede. Es posible. Pero tiene que dedicarse a la actividad privada para comer.
Con respecto a los «cibermatones». Me consta su existencia. De hecho, es el hijo del matrimonio K (Máximo Kirchner) quien esta a cargro de este tipo de «operaciones» o «intervenciones».
Celebro tu decision. Celebro cada uno de tus posts y celebro que seas siempre un tipo tan abierto y flexible pero quería compatir contigo ese pedacito de mi historia, que talvez te ayude un poco a ver que no todos los peronistas son ese peronismo.
Un saludo y un abrazo.
Fernando en noviembre 3, 2008 ·
Muy bien Martín, me gusta leer este post, después del que habías puesto que no volverías a escribir de este tema.
¿que mas decir? nada, esta todo dicho incluido en los comentarios, me gusta poder leert, y como ya dije, no siempre estoy de acuerdo contigo.
norberto en noviembre 3, 2008 ·
Martin
desgraciadamente sigue y seguira habiendo gente que discrimian que insulta que no es amante del consenso y del respeto.
De todas maneras no hay que bajar los brazos y hay que seguir trabajando par a hacer deste mundo algo mejor, tratando de unir y no de separa, tu blog es un ejemplo.
Que Mr K y Chavez en vez de preocuparse de sus respectivos pueblos tengan gente viendo y reaccionando en foros no me llama la atencion…..
pepe-1 en noviembre 3, 2008 ·
-CARTA ABIERTA AL SEÑOR MARTÍN VARSAVSKY-
(En adelante Sr. MV)
Le dije ayer, que había cerrado la puerta de su casa, me dirjo hacia la boca de METRO más próxima en Madrid y vuelvo a escuchar un nuevo grito desde su ventana, es Vd. insistente.
No tengo más remedio, claro si Vd. me lo permite y ya que creo, no he insultado a nadie, me considero una persona bastante correcta en mis expresiones, les dirijo a todos Vds. a través de esta carta abierta, algunas consideraciones que aunque sólo el Sr. MV, conoce quién soy, sí creo en conciencia, dar una explicación ante las acusaciones del Sr. MV dirigidas a mí y ampliar datos sobre mi persona.
Me llamo José Luis LA, con DNI: 11111111-A (A=ÁCRATA), firmo en este blog como pepe-1, en mi juventud, era lo que Vds. llaman de derechas, ahora a mis 54 años, me considero ácrata, más que otra cosa por llevar la contraria, parece ser una cosa innata de mis neuronas.
Para aquellos que les guste La Cábala, no pierdan el tiempo, les digo: cada maañana cuando tengo la suerte de levantarme, lo primero que hago es hablar con mis neuronas y darles ánimo para que no se depriman, sigan activas y no caigan en el terrible Alzehimer, no creo en ningún Dios, pero sí creo en las personas y su capacidad de luchar contra lo injusto, reconozco que tengo algunas neuronas que me vacilan y me hacen pasar alguna mala jugada, pero no le doy ninguna importancia, porque sé que es solo un vacile de humor, a veces irónico.
He sido ex ejecutivo de una entidad bancaria extranjera, ahora intento ser emprendedor, pero sin padrino, es decir: emprendedor que lo tiene crudo.
Admiro muchísimo al SEÑOR EDUARDO BARREIROS, un emprendedor de principio a fin, no puedo admirar a DON Amancio Ortega, porque no sé nada de él, igual le pasa al Sr. Jordi Puyol.
Como decía, me dirigía al METRO de Madrid (sí el que vuela), la considero la obra más importante acometida por el Sr. Gallardón y E. Aguirre, estos dos grandes faraones seguidores incondicionales de la familia Friedman (Milton, Rose y su hijo David), vamos a necesitar un nuevo Moisés (varias veces citado por mí), para que nos saque de esta esclavitud a los que nos tienen sometidos, con dinero público.
Sr. MV, porqué insiste en decir que soy un conspirador, nada más alejado de la realidad.
Mantengo que el hombre, todavía no ha llegado a la luna. Ya sé que es un tema tabú. No voy a entrar ni ahondar más sobre todo lo que rodea a la NASA.
Llegado este momento, le veo Sr. MV, no dé puñetazos a su mesa, déjeme terminar.
No sé, si entre su multitud de amistades, todavía se encuentran, Oliver Stone, director de la película-documental : JFK y Kevin Costner, protagonista de dicha película, donde se hablaba de los trabajos llevados por la Comisión Warren (resalto la narración de «la bala saltarina») y que sigue siendo un tema mito-tabú.
Esta pelicula-documental, en palabras de Oliver Stone, da una oprtunidad para que la gente se replantee la historia e impulse ser más participativos en la política y más firmes en la búsqueda de un futuro mejor.
Continúo, creo que fue el 15-04-2008, cuando entré en su blog, para dejar un comentario a una pregunta formulada por Vd. sobre que significaba la palabra «pelotazo» (dentro de su post «Levantamos 6 millones de euros más para Fon» – 10-04-2008), desde esa fecha hasta hoy, dígame Sr. MV, dónde encuentra Vd, insultos por mi parte.
Vd. tiene medios informáticos y puede buscar en sus archivos todos los comentarios aquí realizados y por quién.
No voy hacerlo yo, porque sé lo que he comentado y creo que siempre ha sido con espíritu constructivo, sólo en una ocasión, tuve que utilizar la palabra «gregarios» para denominar a ciertas personas que son sus incondicionales y que me llamaron «vago» por NO estar de acuerdo en su propuesta de trabajar en domingos y festivos, ya lo razoné.
Que me dice de : España No pinta nada, si no habla inglés y los comentarios que hice sobre que también debería hablar español el Sr. Clinton, también lo razoné y su respuesta fue exagerada.
He dicho varias veces, que una opinión nunca debe ser absoluta y admito la discrepancia.
Le digo otra: Nunca una crítica es honesta, si no va acompañada obligatoriamente de una alternativa.
Recuerda Vd. en un vídeo de su viaje a Japón, que dijo «no creo en nada y lo acompañó con una ligera sonrisa», he intentado buscarlo para comprobar que mis neuronas no me engañan y no la he encontrado, tal vez Vd. la recuerde.
No quiere extenderme mucho más, porque no sé si servirá para algo.
Cuando una persona hace públicas mediante por ejemplo un blog personal, debe permitir que éste, sea enriquecido con otras opiniones ya sean a favor o en contra, eso sí, siempre con el debido respeto y que yo practivo y más cuando soy UN INVITADO EN SU CASA.
Por último, permítame expresarle una sensación, después de todo esto y espero que no se ofenda: Yo supe un poco más de Vd., después de leer la entrevista que le realizó Cristina Caballero para el Diario El Mundo y publicada en Mercados (dominical) de fecha 30 de Marzo de 2008.
Ese mismo día, después de leer, busqué en internet este blog, porque como he dicho antes, soy emprendedor y me interesa todo lo relacionado con este mundo y no fue hasta el 15-04-2008 cuando me decidí entrar a comentar.
Sr. MV, ahora pienso dos cosas, es Vd. transparente, se lo agradezco, YO TAMBIIÉN, pero Vd. es puro márketing y tengo tristeza de no haber encontrado a UN EMPRENDEDOR que comunique como emprendedor, lo siento, ya habrá algún «gregario» que me conteste mal, pero otros, pocos, hemos demandado en nuestros comentarios este perfil suyo.
También habrá quien diga que tengo numerosos errores gramaticales, de sintaxis, ortograficos, etc.
Pero este soy yo, que le vamos hacer: excepto intentar mejorar siempre.
Nada más, es suficiente, hoy también he cargado alguna pila al intentar matizar su fuerte crítica reiterada hacia mí, espero que esas neuronas que me hacen pasar algún mal rato se den por satisfechas.
Un saludo a todos y adiós, espero.
Intentaré no entrar de nuevo a matizar y volver a contestar
Pepe-1 = JOSÉ LUIS LA. (A)
SandMan en noviembre 3, 2008 ·
Pues yo metí más de 90000 euros en una especie de negocio de software libre, distribución de software libre por Internet y saqué en 3 años unos 200 euros de publicidad de Google, la gente no pincha en la publicidad ni cuando se equivoca. En el botón de donativos en 3 años no pinchó nadie y encima únicamente recibo comentarios del tipo «esto no funciona», «vaya asco», «enséñenme como manejar tal o cual»,… Por Internet no hay más que jetas que quieren las cosas gratis y por la cara, pero de pagar, ni un duro.
Después de esta experiencia tengo que escuchar al amigo Galli diciendo que el software libre es la panacea y la revolución. Lo será para los jetas que no pagan un duro, y que por no hacer, ni pinchan en la publicidad que a ellos les resulta gratuito.
Ahora tengo que escuchar sobre la libertad de Internet y de diversos foros, «free» de libertad, pero cuando comentas la realidad, te censuran como el señor Galli que por lo menos en los últimos posts me tenía censurado. El continuará diciendo que el software libre es una revolución, pero él seguirá en su puesto de profesor en la universidad cobrando todos los finales de mes.
Saludos.
SandMan en noviembre 3, 2008 ·
Conclusión…
cada loco con su tema…
y yo con el mío…
Software libre 🙂 🙂 🙂
Fede en noviembre 3, 2008 ·
Martín,
Entiendo tu cabreo, pero poner al mismo nivel a aquellos que creen que lo del WTC fue un trabajo interno con alguien que simplemente opina que un sudaca es una mierda es simplificar demasiado las cosas, ¿no?.
Yo estoy convencido que aprobar un examen de piloto privado en una Cessna 172 no te capacita para secuestrar un 757 o 767 y embocarlo en un edificio. También vi el video del Pentágono y lo que se estrella contra él no es un 757 ni nada parecido. Soy piloto y sé de lo que hablo.
¿Qué hay detrás del ataque al WTC?. No tengo ni idea, pero sé que hasta que George Walker subió al poder robando las elecciones, poca gente había oído hablar de Al Qaeda, de la existencia del eje del mal o veía al terrorismo internacional como una amenaza seria.
Mirá ahora donde estamos, analizá quién salió ganando con todo este quilombo y por la democracia que a tods nos baña, tené a bien no borrar este post.
Saludos,
Fernanda en noviembre 3, 2008 ·
…dos dias sin post nuevo 🙁
Pilares en noviembre 3, 2008 ·
Martin como persona solvente que eres no dudo de tu testimonio.Pero ese vidio indudablemente ya demuestra dos fallos.Primero la sobrina no tiene papeles luego ya hay una infraccion y no deberia protestar por ser detenida.Ruth dice que esta incomunicada y luego ella misma dice que hablo dos veces con su sobrina.La unica acusacion que queda en pie es si no le dieron de comer.Esa firmacion deberias contrastarla.
Tu crees que has hecho bien en insertar ese video en YOUTUBE.No te das cuenta que con tu prestigio pones a los españoles a» los pies de los caballos»como te dice el nun 90.La conclusion que sacaria cualquier sudamericano que viva en esos paises es que aqui perseguimos y maltratamos a los emigrantes y tu sabes que no es asi.En muchos casos es todo lo contrario.Tienen prioridad para viviendas para becas,ayudas etc y si hablas con los asistentes de la seguridad social te aseguro que estan escandalizados que yo lo escuche en dos ocasiones de la brutalidad con la que exigen algunos estos privilegios .Hay mucho que hablar sobre este asunto pero te veo poco informado del malestar que existe entre funcionarios,medicos de la seguridad social y gentes modestas que estan siendo maltratadas con unos modos brutales a los que no estamos acostumbrados.Como ves siempre hay que escuchar a ambas partes y sigo pensando que no hiciste bien poniendo ese video porque se podian poner otros muchos de signo contrario.Y nos da una mala fama que no nos merecemos porque si de algo pecamos es de tontos poniendo a los extrangeros delante de los que aqui vivimos.
diego alvarez en noviembre 3, 2008 ·
Martín, debés tener una larga lista de gente que escribe respetuosamente, aunque disientan entre si o contigo.
Por tanto, una forma sencilla de moderar el blog es hacer una lista de «permitidos». Los comentarios de los que no están allí, pues que pasen por un fitro. O directamente que no pasen.
Un abrazo.
Angeliito en noviembre 3, 2008 ·
Martin, creo que tienes toda la razón en borrar los comentarios insultantes… y es una pena que se tenga que llegar a estas situaciones.
Richard en noviembre 3, 2008 ·
A veces este tipo de comentario de personas reaccionarias entra como una erupción en el hígado pero el mundo no solo se compone de una sola linea de pensamientos deberás dejarlo para no entrar en una burbuja y contestar o no con educación.
Pero no es de extrañar que fuera algún pobre diablo ahunque sea mandado , dado que si fuera así actúan de la misma manera en el corte de los puentes en contra de un negocio fallido por parte de algún gobernador. . . más sabían muy bién que habían metido la pata y como Uruguay nunca bajó la cabeza hasta hoy en día apesar de los estudios por parte de organismos Argentinos de que la planta está controlada en materia de contaminación y a pesar de la declaración de la Aya estos todabía le siguen pagando a los patoteros para que hagan el aguante .
Hace poco el tuerto se puso como un niño mal educado porque Tabaré le había quitado el apoyo para gobernar en el UNASUR y más de un Argentino felicitó tal situación , no es de extrañar del corporativismo mafioso que existe y lo más triste es la ignorancia del pueblo Argentino a sabiendas del patrimonio que posee Cristina de Kischner y comapanía.
Richard en noviembre 3, 2008 ·
A veces este tipo de comentario de personas reaccionarias entra como una erupción en el hígado pero el mundo no solo se compone de una sola linea de pensamientos deberás dejarlo para no entrar en una burbuja y contestar o no con educación.
Pero no es de extrañar que fuera algún pobre diablo ahunque sea mandado , dado que si fuera así actúan de la misma manera en el corte de los puentes en contra de un negocio fallido por parte de algún gobernador. . . más sabían muy bién que habían metido la pata y como Uruguay nunca bajó la cabeza hasta hoy en día apesar de los estudios por parte de organismos Argentinos de que la planta está controlada en materia de contaminación y a pesar de la declaración de la Aya estos todabía le siguen pagando a los patoteros para que hagan el aguante .
Hace poco el tuerto se puso como un niño mal educado porque Tabaré le había quitado el apoyo para gobernar en el UNASUR y más de un Argentino felicitó tal situación , no es de extrañar del corporativismo mafioso que existe y lo más triste es la ignorancia del pueblo Argentino a sabiendas del patrimonio que posee Cristina de Kischner y companía.
Eduardo en noviembre 4, 2008 ·
¡ Paren las rotativas ! que esto es importantisimo : La CGT y el Gobierno han dejado de perder el tiempo discutiendo esas nimiedades tales como la crisis economica y luego de sesudas reuniones han decidido que «Habrá un monumento a Perón detrás de la Rosada».
Pero va a ser barato: 2,5 millones de pesos (unos tres cuartos de millón de dolares) y como los chicos están bárbaros me pregunto si no podríamos sacar esa plata de educ.ar?
Ya veremos.
La noticia por ejemplo en http://www.infobae.com/contenidos/412996-101099-0-Habrá-un-monumento-Perón-detrás-la-Rosada.
Nota: por si mi tono irónico no es muy evidente, este comentario ha sido tristemente irónico, he querido reírme y no llorar.
Saludos!!
Pedro en noviembre 4, 2008 ·
No, yo lo unico que quiero agregar es que me da gracia lo incompetente que es usted.
Pero con respeto.
Pilares en noviembre 4, 2008 ·
Ah Martin no me explico como haces un hilo que trata al mismo tiempo del peronismo.De los insultos que te envian racistas y peronistas,del trato a los emigrantes en España,de las elecciones en USA.Eso es una menestra indigerible.Te rogaria que lo tratases en hilos separados.Porque aunque tu quieres relacioanarlos,esta relacion esta cogida por los pelos para tus lectores.Tu crees que en un posts de un lector se puede dar una opinion sobre esta cantidad de asuntos como no escriban un articulo de una pagina,.
Martin Varsavsky en noviembre 4, 2008 ·
@ Pilares:
Me sorprende que no quede claro que es un post sobre la intolerancia.
Xoma en noviembre 4, 2008 ·
Lo que me daría mucha pena es que por elementos como esos, que vete tú a saber de dónde salen, dejes de escribir, porque hay gente que te lee y que valora tus opiniones, es más, que le interesa saber lo que opinas.
Pilares en noviembre 4, 2008 ·
Digo lo que Xoma espero que no te desanimen los energumenos.No obstante me enternece leerte quejarte. Pareces un chabal al no imaginarte a que te exponias y que aun no sepas que hay una parte de la humanidad impresentable.En cuanto a tu afirmacion sobre que tu Hilo era sobre la intolerancia.Me temo que esa era tu pretension pero no es lo que deduce un lector medio.Lo mejor es que no pongas los posts insultantes. Es tu Blog y esa gente no aporta nada.Seguro que no invitarias a tomar cafe y pasar un buen rato charlando a esa gente asi que lo logico es que hagas lo mismo en este Blog.
Christian en noviembre 4, 2008 ·
Gente con ganas de insultar en la red hay de todos los bandos y creencias, no merecen la pena darles ningún protagonismo la verdad.
Ahora bien, comparar a esta gente con la policia de los gobiernos militares de Argentina o Chile me parece muy poco acertado por tu parte la verdad. Entiendo la idea de trasfondo pero hay que tener un poco más de sensibilidad histórica.
Hernán en noviembre 4, 2008 ·
La prepotencia abunda en la Argentina. No es difícil que una discusión en cualquier foro llegue a formas como la que comentás. Pensar que todos esos comentarios vienen de personas contradas creo que es subestimar el fanatismo de los que quieren a Chavez o los Kirchner. No digo que me parezca imposible que existan gente paga. Solo se que no hacen falta. Basta ir a una manifestación peronista para encontrar mucha gente que se siente exaltada de estar ahí apoyando a su glorioso partido. Agradecen el transporte, el pancho y la coca, pero muchos no lo ven como pago. Algunos sí, van por los 20 pesos. Pero no me parece bueno subestimar el nivel de convocatoria de gente con convicciones.
Creo, como Martin, que el peronismo (y clientelismo de cualquier nombre) le hace mal al país. Pero me parece que reducirlo a unos pocos mercenarios sin convicciones es no entender bien como funciona la cosa y, por lo tanto, no poder encontrarle soluciones efectivas.
Es mi parecer que hay cada vez más políticos en la Argentina que ven el clientelismo como un problema. Algunos en el peronismo, incluyendo a Perón en los ’70. El problema que tienen los políticos con el clientelismo es que es muy útil para ganar elecciones pero es un gran problema para implementar políticas, ya que no se puede hacer nada sin comprar gente. Es la forma más básica de corrupción: dar comida, trabajo o dinero por lealtad política. Pero me parece importante ver que la lealtad está.
Cesar en noviembre 4, 2008 ·
Odio la política, no me interesa la política, ni los políticos ni los comentarios políticos. Pero me choca un poco leer tantos comentarios descalificantes sobre nuestro ex y nuestra actual presidenta (a la cual vote, admito). Es obvio que la gente busca lo mejor y nunca nos conformamos, pero debemos acordarnos de como estaba nuestro país hace apenas unos 7 años. Obviamente hay muchissimas cosas para mejorar como con todo gobierno en un país del tercer mundo… creo que en algún momento vamos a tener que aprender a construir y no destruir como lo hacemos siempre cada 4/5/6 años. aunque reconozco que es difícil, yo me equivoque y vote la continuación como en la segunda de menem…. siempre las segundas partes son malas… pero cuesta aprender… don’t be greedy dirían algunos.
Igualmente me parece un poco exagerados los comentarios de este post, de ambos lados… sean un poco mas tolerantes… pls
Saludos
Marcelo Levit en noviembre 4, 2008 ·
A mi no me dejan comentarios de ese tipo en mi blog, asi que no se como reaccionaria.
Lo que si creo es que el insulto y la intolerancia son parte de la sociedad, y reflejan a cierto tipo de gente que piensa y se expresa de esa manera, por lo que considero que son comentarios interesantes de exponer.
Ademas, esta gente no tiene argumentos, y se «quema»sola cuando abre la boca …
Yo habilitaria dos archivos de comentarios, uno de «normales» y otro de «insultos».
Martín Alejandro Carmona Selva en noviembre 4, 2008 ·
Martín,
No soy peronista -no voté a ningún peronista jamás-, pero, sin embargo, debo reconocer que Perón hizo cosas muy buenas.
Claro que los que vinieron luego hicieron cualquier cosa en su nombre, pero el «General» no hizo tan mal las cosas.
Por otro lado, y respecto al racismo -cosa que condeno 100%- me parece que es algo más de Madrid que de Barcelona, ya que vivo aquí desde hace 4 años y no me ha pasado nada de eso -al contrario, me ha pasado de tener problemas con unos Latin Kings y mi novia por no parecer latino-.
Sin embargo, en Buenos Aires también pasaba. Cierta noche, volviendo del cine en la Línea «B» del Subte he podido ver como unos cobardes -pues quién hace eso no es más que un maricón y un cobarde- insultaban a un peruano solo por ser eso: Peruano.Creo que no llegaron a pegarle pues un policía subió al vagón y los hizo callar, sino…
En fin, que en todas las grandes ciudades, por desgraicia, pasa eso…
Martin Varsavsky en noviembre 5, 2008 ·
@ Pilares,
Me sorprende que no quede claro que están unidos por la intolerancia.
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yomismito en noviembre 1, 2008 ·
Supongo que tendrás tus motivos para pensar lo que piensas pero…
¿Y no será más sencillo pensar que de vez en cuando entran pirados a este blog y sueltan la primera parida que se les viene a la cabeza, en lugar de creer que son gente contratada por intereses gubernamentales para escribir en posts con dos años de antigüedad que (casi) nadie va a leer en un blog cuyos comentarios claramente están moderados? Entre esto y el tema de la islamofobia de los lectores que se oponen al tema de «Martín Hussein Varsavsky», últimamente este blog está adquiriendo tintes un tando «conspiranoicos». Te recomiendo esta lectura, más que nada para que tranquilices tu mente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Occam
Saludos.