La cultura de la verdad, la cultura de la mentira…y el sistema bancario

Kalte en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

No he vivido nunca en USA, pero sí muchos años en Alemania y también he podido comprobar lo que dices. En general España es un país donde «aparentar» es tradicionalmente mas imporante que «ser».

No lo voy a juzgar como bueno ni malo, simplemente hay que saberlo y tenerlo en cuenta (sobre todo cuando estás fuera).

enhiro en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

Creo que no hay que haber vivido en USA para darse cuenta de que las consecuencias allí cuando se confirma una mentira no tienen nada que ver con las consecuencias aquí.

Fernando en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

Martín, en Argentina los bacos mentían y mirá como quedaron….

Alejandro en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

Otro ejemplo: en muchos países latinos la garantía de no autoincriminación en el derecho penal incluye el derecho a mentir en defensa propia. En EEUU, la interpretación de la 5º enmienda es mucho más estricta: sólo se admite el silencio, no la mentira. Una idiotez, pero bueh.

xysc0 en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

estoy de acuerdo en todo lo ke dices,,,pero recuerda que en españa el primero que miente es el gobierno,,,en un post tuyo dijistes que votarias a psoe ya ke tiene a solbes.solbes es el peor ministro de economia de la historia,y ademas mentiroso,,resulta ke hace seis mese decia que no habria recesion ni mucho menos,y estamos con un 3,8 de deficit y un riesgo increible de deflaccion.el tipo de interes para credito personal en españade media en 11,5 y el precio del dinero a 1,5.quien son los culpables,pues todos(banqueros,especuladores)y por supuesto zp y su gabinete,ya que debe velar por los intereses nuestros y no solo por los de bot,in,ibarra,gonzalez y compañia

Don Mendo en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

Seguramente la principal actividad de los bancos en todo el mundo es prestar dinero para comprar casas.
Las casas en Estados Unidos son de madera y después de 25 años hay que tirarlas y hacerlas nuevas. Además si no puedes pagar el banco se queda con la casa y tú sin dueda. EL BANCO TIENE UN PROBLEMA.
Los pisos en España están construidos para durar 100 años. Si no puedes pagar el banco no se queda con tu piso porque las hipotecas tienen garantía personal. Si no puedes pagar TU y tus avalistas TIENEN UN PROBLEMA.

Por eso los bancos españoles son la leche.

Tenemos los mejores bancos del mundo mundial, por otra parte mentir, para un católico, es un pecadillo venial. Tres Padresnuestros y un Avemaría y ya puedes comulgar.

losan en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

¿Se puede decir entonces que ciertos empresarios que especulan con las empresas (las crean con el único objetivo de venderlas en periodos muy cortos de tiempo) y las venden como exitos, cuando en realidad están a punto de ser trituradas por los lideres del sector, están en la cultura de la mentira? Me refiero a Jazztel-Ya.com

Guillermo Garcia en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

Martin, me he educado en USA y vivo en NY. Coincido en que la cultura anglosajona da mayor valor a la verdad, que la nuestra. No obstante, no creo que España sea un país de la mentira, creo que no hay que generalizar. Tampoco creo que en EE.UU., no se mienta, a la vista está.
Admiro a EE.UU. en muchos sentidos, pero los análisis tajantes creo que no son adecuados. Dominan los grises en la vida. En EE.UU. hay mucha corrupción, como en todos los sitios. Lo que diferencia, un país con mayor grado de desarrollo que otro es cuan «sostenible» sea este nivel de corrupción.

Por ejemplo, en los procesos electorales, de EE.UU. ha habido históricamente mucha corrupción (recordemos el caso de la manipuación de los votos en Florida como paradigmático).
En el ámbito empresarial, creo que los casos de corrupción en Wall Street, son más que sonados. Si habla uno con cualquier americano relacionado o conocedor, verás como pinta a los banqueros actuales como criminales.
La corrupción de la policía es grandísima en Los Ángeles o Filadelfia.
Podría seguir como un largo etcétera.
En las escuelas de negocio de EE.UU. se ha impuesto como medida de marketing un «código de honor», para poder lavar la imagen de los escándalos empresariales y financieros (esto se impuso después de Enron, empezó en Harvard Business School y siguieron las demás).
EE.UU. es un país de admirar, pero no es oro todo lo que reluce ni mucho menos.
España, es un país con muchos problemas, pero tampoco demonicemos.
Estás muy antiespañol ultimamente Martin.
Yo soy muy crítico con mi país, pero de forma justa, sin generalizar y especificando, no difamando.
Tenemos que dar soluciones entre todos los que queremos a España.

Guillermo Garcia en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

En cuanto a lo del Santander. No sé si has tenido la oportunidad de realizar un análisis de sus cuentas o es mero ataque a todo lo español. Si es sólo «wishful thinking», mejor aportar soluciones inteligentes, que criticar por criticar.

Yo tengo muchos amigos argentinos y no me dedico a hablar mal de Argentina, trato de entender, analizar, comprender, no de difamar.

No me gustaría que nos convirtiesemos en un país de derrotistas, sino de personas luchadoras, trabajadoras y que sacasen adelante al país.

Txemi en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

Y qué es verdad y qué mentira en economía?
La economía como ciencia social que es, es absolutamente inexacta, incapaz de predecir y a veces ni tan siquiera de explicar aposteriori que ha pasado.

Lo que si sabemos es que las expectativas de la gente es lo que predice de forma más fiable el crecimiento o decrecimiento del PIB.
Y esta crisis es una crisis de confianza en el sistema financiero. El miedo (pánico) a un crack bancario es lo que está haciendo que baje el consumo, las previsiones de las empresas y el consiguiente aumento de paro cuando las empresas se «preparan» para la desaceleración. Un círculo vicioso retroalimentado, igual que se retroalimentan las burbujas, solo que a la inversa.

Puestos a ver datos concretos, por qué el Santander esta a un PER de 4 (con un 11% de yield), cuando en los últimos 6-7 años no habia bajado de un PER 20 y con un misero dividendo de menos de 2%? Cuál es la valoración real? la de estos últimos 7 años o la de los últimos 7 meses? No reflejan esos precios tan sólo lo optimistas o pesimistas que los inversores están frente al futuro?

Es una contabilidad basada en «precios de mercado», y con el pesimismo generalizado, no es de extrañar que la misma amanaza de quiebra se convierte en una self-fulfilling prophecy.

yomismito en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

¿Y no será que el Santander vale más que Citigroup porque el banco español tuvo el año pasado unos beneficios de unos 9000 millones de euros y el banco estadounidense unas pérdidas de 27000 millones de dólares?

uno en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

El tema es muy interesante.
Que es mentir, que es decir la verdad.

Son el Marketing, la publicidad y las marcas una mentira o una verdad ampliada?

Es mentira si te lo crees o solo si no te lo crees?

Quiero decir esto en homenaje a los estafados de Maedoff, los estafados por las subprime, los muertos de Cancer debido al tabaco, los obesos engachados a la comida rapida, etc…

Las culturas son muy complejas, he vivido en España, Belgica, India y si hay diferencias pero no sobre como la gente vive la mentira o la verdad.
He podido observar que a la gente no le gustan las mentiras pero utilizan mentiras cuando no pueden o no saben afrontar un problema.

Tendre que creerte que los Americanos viven mas la verdad y saben o pueden afrontar mejor sus problemas.

Espero que no mientas ; )

Un saludo

Javier Guillén en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

Por cierto, Martin, como sigan bajando las acciones del City, vas a poder comprarte el banco al contado 🙂

Peanut en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

De niños nos enseñan lo que es mentir y lo que es decir la verdad, pero de adultos no somos capaces de distinguirlas. Esto es así, porque lo reducimos aun cuestión de autoridad o de conveniencia, lo que en muchas ocasiones no lleva al desastre, como en los matrimonios americanos, que dicen la verdad cuando esta es evidente, por preservar la apariencia, como parte de un intercambio de posiciones, y por que los americanos en su fuero interno están convencidos que destapar las mentiras acelera los cambios beneficiosos, y no le temen a esos cambios, al contrario, son oportunidades nuevas de obtener algo mejor, un cambio positivo que se refleja en su vida, interior y exterior.

A mí me hace gracia porque en la primeras fotos en las que vi a Nina, estaba convencido de que era tu esposa, por las miradas de amor que se percibían hacia ti en las fotos, aún antes de que declarases tu relación públicamente. Me alegro por ti por haber acertado en cierta forma. Aunque ahora seguro que te riñe más. 🙂

En cambio en otros países tenemos la convicción de que la apariencia define la realidad, y nos libera de nuestra responsabilidad. Personalmente opino que la mentira ha sido siempre ha sido una carga y no una liberación, lo que me ha acarreado relaciones enriquecedoras desde el principio, y no pocas decepciones en las mentiras que se comparten con la conveniencia de ambos, aunque a lo mejor es por que no tengo habilidades como hipócrita.

El Santander juega con apariencia pública que no tiene nada que ver con su realidad interna, y si nos sorprendió ver a bancos americanos en una situación critica, no sorprenderá a ningún experto ver como muchas personas se ven perjudicadas por la fachada de un banco, que al menos si no honesto de forma suicida, si debe ser respetuoso con sus clientes. En el caso de España deberíamos aplicarnos aquel chiste de «Tu madre se ha subido a un árbol». Yo se perfectamente cual es su estrategia de este banco, así que señores del Santander, no sonrían. Ya se lo que se pretenden, viene el juego y siempre se conoce como empieza una partida de ajedrez, pero no como se desarrolla y a que final nos llevara.

El ejemplo es ING un banco que ha sabido captar el recelo de los españoles hacia los estamentos bancarios tradicionales y crecer de forma exponencial en nuestro país. Y ese es el futuro que nos depara el sector bancario, la entrada de nuevos jugadores que no están manchados por la decepción. Hubo una transición hacia Europa en lo político, y también, si no en nuestra cultura, si en nuestros valores.

Eso determina para mí cualquier plazo más lejano de 6 meses en el mundo empresarial.

En cualquier caso, si miento, es para no crear falsas expectativas, o dañar a alguien, no para protegerme de los cambios y los riesgos. Eso los considero como parte de mi enriquecimiento personal, y hay que aprender a no temerlos.

fast_edi en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

Me gustaría ver la fuente de la que se extrae la conclusión de que el Banco de España permite una forma de valoración distinta a la americana. Me resulta extraño cuando las normas de contabilidad, hasta donde yo sé, que es muy poco, creo que están unificadas (las famosas NIC). Y además se ha criticado mucho el control de los bancos en USA y en cambio se ha felicitado al Banco de España porque precisamente no ha permitido que se hiciera lo mismo que en USA. Es más, muchos bancos que se quejaban en su momento de las restricciones del Banco de España ahora dan gracias (si no recuerdo mal se refieren a la necesidad de provisionar más cuando concedían préstamos, lo que les suponía, decían, una desventaja competitiva). No es cuestión de defender el sistema bancario, pero al que acusa corresponde la carga de la prueba.

La teoría central del artículo, sobre la cultura de la verdad o la mentira como explicación de la crisis, con todos los respetos, me suena a cuento chino propio de los libros de empresas y autoayuda (del tipo «¿quién me ha robado mi queso?»), que más que explicar fabulan. Parecen explicarlo todo como una consecuencia de un hecho que todos entendemos, y en realidad es una generalización absurda. La única generalización que se puede hacer es que «generalizar es ser estúpido». La gente puede ser como quiera, los banqueros pertenecen a otro mundo.

Si hay un dato cierto como que el Banco de España permite un tipo de valoración de las deudas que induce al error, puedes explicarnos de dónde sale, porque se nos debe suponer suficiente inteligencia para entenderlo. Si se deduce de una especie de forma de ser cultural, sinceramente, me parece una explicación totalmente insuficiente.

Guillermo Garcia en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

¿El Banco de España deja mentir?, la cuestión es Martin, es algo más compleja, si me lo permites. La misión del Banco de España, al igual que la de los demás bancos centrales, en su labor de vigilante del sistema bancario, es la de garantizar la solvencia del sistema bancario y por tanto, es sólo en aquellas ocasiones en las que actúa aún cuando pueda tener constancia de ciertas actuaciones que no están de acuerdo con las prácticas contables adecuadas, si a eso te refieres. Date cuenta de que muchas veces, puedes poner en peligro la estabilidad del sistema bancario, donde el factor principal de éxito es la credibilidad de las instituciones financieras.

¿ Es esto la cultura de la mentira?. Esto se hace en todos los países, ya que de otro modo, no podrías tener estabilidad en los mercados financieros. Has de conceder cierto margen a las instituciones, concentrándote, ya digo en criterios de solvencia.

Dos apuntes:
1) Los bancos españoles, han estado sujetos a presentar mayores garantías ante el banco de España, que sus homólogos europeos.
2) Santander cotiza en NY y por tanto está sujeta a la regulación de la SEC, que no he visto dijese nada.
3) Hay muchos fondos americanos invirtiendo en Santander y BBVA. Es verdad, que algunos haciendo short selling, como es el caso de Philip Falcone, pero no porque crea que van a quebrar o que han metido, sino por su exposición a mercados con crisis del sector inmobiliario, ya que tienen gran número de hipotecas en ellos (como Santander en España y Reino Unido)
4) Standard & Poors y Moodys han mantenido el rating de Santander y BBVA (con revisión para posible bajada desde AA a largo plazo). Ya sé que las agencias de rating han perdido mucha credibilidad, pero es lo que hay.
5) ¿Por qué no han dicho nada ni la Fed ni la SEC del Santander cuando compró Sovereign en USA? y del BBVA cuando compró Compass y Laredo National Bank?

Los Bancos de Estados Unidos no están en esa situación por que la SEC o la FED sean más estrictas, sino por su mala gestión y una asunción de riesgos inadecuada. Están ahí por su «greed and stupidity».
Por favor, Citi, Bear Sterns, etc…estaban muy expuestas a las Subprime.

No creo que por la mala gestión de Citi, hayas de decir que el Banco de España es laxo. Esto es un tema global Martin. Citi no es/era un banco cuyo accionariado era solo americano, sino que como todo banco tenía como accionistas a fondos de todo el mundo y es a ellos y al mercado al que ha fallado, no a los criterios de la SEC.

Cuando tenemos tipos de interés al 1% en USA y al 1.5% en Europa y el Euribor está por los suelos y aún así existen problemas de liquidez es que nadie confía en nadie.

Martin, al contrario de lo que dices, te digo desde NY, que lo que aquí se piensa, es que hay una crisis ética y de valores tremenda en Wall Street (y no te he hablado siquiera de Madoff).

Y no me remonto a 2001, recuerdas los escándalos de aquella época. ¿Recuerdas a Bernie Ebers y Worldcom? (a Enron ya no lo menciono, recuerdas cuantos congresistas estaban involucrados directa o indirectamente en esa trama?

Más bien al contrario, creo que en EE.UU. los americanos se echan las manos a la cabeza, al ver que el sistema de valores propagado en sus orígenes en el puritanismo de Nueva Inglaterra, hace aguas.

No hay un momento, menos propicio para decir que USA es el país de la verdad que éste (y te lo digo como admirador de USA)

Un abrazo,
Guillermo

XL en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

MARTÍN

Uno de los problemas con la diferencia de valoración, es que el sistema financiero español era deficitario. Quiere decir que España necesitaba cada año 200.000.000.000 € del exterior.

Así que España no quedó absorvida por bonos de vivienda Subprime, ni quedó muy expuesta a los bonos de Lehman, ni de AIG. Por que los bancos exportaban deuda, no la importaban.

En españa apenas hay banca de Inversión, y casi toda la que había se centraba en M&A, y el negocio básico, no se pusieron a crera estructuras raras ni complejas del tipo garantías CDS, créditos de insolvencia…

La banca española es eminentemente comercial, muy achapada a la vieja escuela, y con muchas crisis a la espalada, lo cual ha endurecido el sistema financiero, y el sistema regulatorio.

Por último En españa un crédito es un crédito, y has de devolver la totalidad del crédito más los interéses, pase lo que pase, no existe la bancarrota y el contador a cero, ni el devolver el coche o la casa y cancelar la deuda…

Por todo ello la diferencia de valoración de activos del Banco Santander y BBVA son tan diferentes de la de otros bancos, y por ello los 2 se encuentran entre los 5 bancos considerados más solventes.

Por otro lado estoy de acuerdo con el oscurantismo que imparte el gobierno, es inconcebible, que el gobierno dija que ayudará a los bancos, y no lo revelará… cuando en USA están obligados a hacerlo. Pero fíjate que los Grandes BANCOS bsch, bbva, La Caixa, han revelado cuanto han recibido del gobierno en las últimas subastas. Primero por que BBVA y BSCH cotizan en Nueva York, y por lo anto están obligados, y segundo por que La Caixa considera que como les pillen que no dijeron que acudían a la subasta, serán duramente castigados por las agencia de rating ante el miedo a más mentiras (tal como dices los anglosajones catigan mucho más)

Está claro que en USA a un candidato a ministro le pillán en un pequeño problema técnico con los impuestos de la muchacha durante 3 meses sumando ni 500 USD y de ello hace 6 años, y lo largan inmediatamente, y aquí tienen al mismisimo ministro de Justicia cometiendo un delito enorme como es el cazar sin licencia, y el llevar una arma sin licencia, y usarla, y el tio ha de pasar semanas desde que le pillan para que al final dimita… Y el presidente aún dice que no le quería aceptar la dimisión… Y lo mismo para Piqué que fue muchos años ministros a pesar de la evidencia de Fraude fiscal por muy prescrito que estuviese…

En España la manga es muy muy ancha… Y así dificilmente se nos puede tomar en serio.

Ron en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

Creo que el tema planteado es muy bueno. Quisiera hacer los siguientes aportes:

1.- «Mark to market» -reflejar el valor de mercado de los activos en cartera- es razonable si hay un «Market». En este momento no hay un market y ese es el problema. «Mark to market» fuerza a los bancos a entrar en una espiral suicida y por eso (y otras cosas mas) el Citi tiene hoy una capitalizacion de 5.500 millones de U$S cuando llego a valer 270.000 millones de U$S. El proximo Jueves se esta discutiendo este tema en el Congreso o en el Tesoro norteamericano.
2.- Shortear en el up-tick. Greenspan quito esa regla hace años. Quizas razonable en la era de la exhuberancia irracional positiva, es ahora un desastre en la era de la exhuberancia irracional negativa. Al permitir el shorteo constante se permite que todos los sistemas automaticos de ventas de acciones generen «profecias autocumplidas».
3.- Hay mentiras que hay que mentir. En España cayeron 51 bancos allì por los, aprox, años 79-80. Cada vez que caia un banco salia algun portavoz a decir que «el resto esta sano» y luego de un tiempito caia otro banco y devuelta «el resto esta sano» y asi sucesivamente. Que podian decirle a la gente, que quedaban 15 bancos en mal estado? Con eso generaban una corrida que reventaba a todos.
4.- Durante esa epoca, y se lo oi a un dueño de banco en España de esa epoca, Mariano Rubio citaba a dueños de bancos al Banco de España en Pza. Cataluña a las 5 pm despues de cierre de actividades. Se sentaba frente a ellos con un revolver a su lado sobre la mesa y dos guardia civiles detras de los ilustres visitantes. Les presentaba un documento por el cual estos dueños de banco avalaban con todos sus bienes personales el buen fin de su banco. M.Rubio no los dejaba irse del recinto hasta que hubieran firmado.

Winga en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

Martín,
el post es muy interesante aunque me iluminaste con algo que dijiste:

QUOTE
…este tema no estoy dispuesto a debatirlo con ningún comentarista que no haya pasado por lo menos 10 años de su vida en USA porque sino vamos a perder el tiempo.

En España, Estados Unidos tiene tan mala prensa, que solo alguien que se educó en USA y vive en España está capacitado para debatir el tema.
UNQUOTE

Por favor, yo te pido tu opinión sobre lo que YO digo ahora:

QUOTE
…este tema no estoy dispuesto a debatirlo con ningún comentarista que no haya pasado por lo menos 10 años de su vida en ISRAEL porque sino vamos a perder el tiempo.

En EL MUNDO (en mi caso la Argentina), ISRAEL tiene tan mala prensa, que sólo alguien que se educó en ISRAEL y vive en EL MUNDO está capacitado para debatir el tema.
UNQUOTE

Llámese «tema» al tema palestino / terrorismo islámico.

Martín; nuestros dichos, o son aplicables en ambos casos, o en ninguno de ellos.

Felipe en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

Martín,

Lo que dices es una barbaridad. Que el mercado ponga valor a los activos es lo que nos trae a donde estamos. El mercado es un maniatico-depresivo. Creo que eso mismo le has llamado tú en algun artículo. Si se valora a mercado hay que valorar a mercado también en los periodos de burbuja y eso es una barbaridad. El sistema español valora a precio de compra y esa es una medida objetiva. Los activos de los bancos comprados qué sé yo hace diez años no se valoraron en el 2007 al precio que el mercado pagaría por ellos sino al precio que se compraron diez años antes, así se debe hacer. Lo otro sí que es engañarse, mentir y ponerse en las manos de un loco.

RD en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

Martin para que veas que los españoles no somos tan negados como supones sabras que Obama cuya gestion admiras esta copiando dos instituciones españolas.La inspeccion y las exigencias del B.de España y el sistema Registral que en España asegura la imposibilidad de las estafas genralizadas que han ocurrido con las famosas hipotecas subprimes en USA.Te repito un enlace a continuacion.
http://www.cadri.org/?p=2730

Felipe en marzo 6, 2009  ·  Accede para responder

Rafa,

Cuando dices que ‘supones que los bancos pondrian a trabajar a toda su gente’ ¿te refieres a los que van en helicopteros negros silenciosos sobrevolando las ciudades por la noche vestidos de ninjas?

Esto no sé si pasa también en américa pero es españa no andamos faltos de paranoicos.

XL en marzo 7, 2009  ·  Accede para responder

VERENA

Julián Muñoz, hoy tomaba el sol en la playa…

Nomad en marzo 7, 2009  ·  Accede para responder

Pues estoy muy de acuerdo con el contenido del post. Creo que de los balances de los bancos no se fía ni el que los hace, y la banca española tarde o temprano correrá la misma suerte que la del resto de los países. Sirva el ejemplo del matrimonio y las infidelidades: los americanos han confesado tener varios hijos con otra mujer, mientras que los bancos españoles siguen manteniendo que sólo fue un beso en la mejilla. Respecto a lo de la deuda inasumible, últimamente circula mucho por internet esta cita apócrifa de Karl Marx que no por ser falsa deja de tener su gracia:

“Owners of capital will stimulate working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable.  The unpaid debt will lead to bankruptcy of banks, which will have to be nationalized, and State will have to take the road which will eventually lead to communism.”
Supongo que a eso te refieres, Martin, cuando hablas de que USA, Rusia y China deben dejar a un lado sus «diferencias» :).

(Aviso: el último párrafo entero es una ironía)

Reven en marzo 7, 2009  ·  Accede para responder

Porque usted sigue creyendo en el capitalismo? Porqué cree más la mentira que la verdad.

argentino en marzo 7, 2009  ·  Accede para responder

todas estas cosas de «cultura de la mentira» etc, son un sobreanalisis de una crisis que NADIE previo 2 meses antes de que sucediera y ahora son todos analistas que explican porque ocurre.
Lo relevante es que el que se va joder es el que menos culpa tiene y que los verdaderos hijos de… estan recibiendo dinero publico en cantidades exorbitantes.
El resto es todo biri biri

Saludos

Santanderino en marzo 7, 2009  ·  Accede para responder

@Martin Varsavsky

Cito de nuevo tu frase: “la verdad es que las carteras de préstamos inmobiliarios e industriales españoles e internacionales en manos de bancos españoles no están tanto mejor que las norteamericanas”. ¿Alguna prueba de las afirmaciones que profieres? Tu comentario no dice nada. Tiras la piedra y escondes la mano. Repito. ¿Alguna prueba o nos creemos tu dogma que eres incapaz de demostrar?

Verena en marzo 7, 2009  ·  Accede para responder

Martín, cuando escribí mi comentario lo hice basándome en tu concepto de cultura de la mentira, cultura de la verdad. Hablando de Madoff, es obvio que allí como aquí debe primar el principio de inocencia hasta que se demuestre lo contrario, pero obviamente todos sabemos de qué se trata. Dudo muchísimo que, como tu dices, Madoff pase el resto de su vida en la cárcel porque si has vivido en USA, sabes que con dinero la justicia es bastante endeble. Se trata de tener buenos abogados que hagan que parezcas inocente aunque no lo seas. No se trata de la verdad sino de que parezca verdad. Los otros dos ejemplos que puse: el fraude de Florida y la guerra de Irak van de la mano, sin Bush ganando esas elecciones con la ayuda inestimable de su mentiroso hermano, sin esa mentira, la guerra probablemente no hubiese existido.
Y por último como la crisis mundial tiene su origen en USA ¿tu crees que fue un proceso basado en la verdad lo que nos llevó a todos hasta la situación de hoy?
Y respondo a XL#55: si Julián Muñoz hoy tomaba sol en la playa será porque de lo que fue juzgado ha cumplido su pena y de lo que le queda, aún no se inició juicio. Por mucho que no nos guste, la ley en su caso se ha cumplido. La pregunta en este caso es si esas leyes no habría que mejorarlas, pero eso no tiene nada que ver con la mentira.

RD en marzo 7, 2009  ·  Accede para responder

jg Esa burrada que has soltado se la escuche a un grupo de jovenes americanos semianalfabetos culturalmente y por lo tanto prepotentes hace años.Pense mandarlos a ver el Museo del Prado.Los 80 catedrales españolas.Las ciudades patrimonio mundial de la Unesco.Que abarcan el mayor patrimonio artistico mundial.Pero lo pense mejor y creo que a los que dicen esto no se merecen perder el tiempo con ellos en decirles nada..

andi en marzo 7, 2009  ·  Accede para responder

Un artículo de henry blodget recomendás? Super confiable….

Gabal en marzo 7, 2009  ·  Accede para responder

La verdad es la verdad, dígala agamenón o su porquero.
AGAMENON.- Conforme
EL PORQUERO.- No me convence.

Bueno, pues no me convence. Llevamos muchos años viendo como actúan y «escuchando» lo que dicen los representantes del imperio, para que creer que no mienten. Hay demasiados ejemplos.

uno en marzo 7, 2009  ·  Accede para responder

Despues de leer todos estos comentarios.

Me reafirmo en que el sistema Finaciero actual es un gigantesco esquema Maedoff sin Maedoff. Es mas es muy probable que Maedoff este de acuerdo y que se haya inspirado en ello.

Digo esto porque todo esta basado en mas creditos para pagar los interes de los que prestan. Se argumentara que no es asi que son CDO, Seguros, Futuros, etc… Un poco como la astrologia que ve animales en los astros.

Si no hay gente que «compra» mas credito se cae todo. Como en Maedoff y esto es la Gran Mentira.

Disclosure: Tengo credito : ((

Un saludo

juan grozni en marzo 7, 2009  ·  Accede para responder

En Estados Unidos he estado unas cuantas veces que sumarán aproximadamente 3 meses de duración entre todas. Y aunque no esté autorizado a opinar, opinaré:

Mi impresión es que el americano medio es mejor persona que el español medio, en general… al ser mejor persona, y por eso quizás son más sinceros, y quizás por eso son más inocentes y fáciles de engañar por sujetos como Madoff.

Y dicho lo anterior, también quiero decir que el tema de la sinceridad no influye en los hechos, que son tozudos, y la realidad tarde o temprano se impone. La situación de los bancos y cajas en España es mejor que en Estados Unidos, pero la crisis de la economía, no financiera, llamémosle «real» es peor. Si no fuera así, si por ejemplo la actividad económica en España fuera bien, es decir las empresas siguieran ganando dinero y no hubiera paro, los bancos españoles, y sobre todo las Cajas de Ahorro, serían los dueños de la mitad de la banca de Estados Unidos e Inglaterra.

En España, la gente que no está en paro paga su vivienda (hace 2 años la morosidad estaba por debajo del 0,5%). Pero debido a la fuerte competencia por ganar mercado (y a la baja morosidad que había) en los últimos 6 años los bancos se relajaron y se concedieron hipotecas a un plazo demasiado largo, con porcentajes de cobertura exiguos y con unos precios que no cubrían suficientemente la prima de riesgo. Esto se está corrigiendo, las entidades bancarias han dejado de dar hipotecas, por lo que en los próximos 10 años en España no se va a construir, con lo que se reajustará la oferta y volverán los inmuebles a ser un activo líquido, a su vez se irán amortizando una parte de las deudas, los bancos prestarán a corto y cobrando más caro el dinero como prima de riesgo. Mientras el Estado tendrá que dejar a los bancos y cajas dinero, tomando como garantía las hipotecas titularizadas (cédulas hipotecarias).

Por ahora al gobierno de España, la crisis bancaria le ha costado mucho menos dinero que a los de Estados Unidos o Inglaterra. Es una lástima que la crisis de la economía «real» sea mucho peor, y esta es la verdadera amenaza para el sistema bancario español.

anonimo en marzo 8, 2009  ·  Accede para responder

USA, como país con marketing y ventas muy desarrollados, son los que han alcanzado la mentira más sofisticada. Para encontrar un puesto de trabajo tienes que hacer creer que eres el puto Dios aunque sólo hayas envuelto hamburguesas en MacDonalds. JFK fue asesinado por ser el adalid de la verdad. Han provocado guerras con por armas de destrucción masiva inexistentes. El caso Madoff. Watergate. El estado que más alcohol consume por habitante es el estado con más mormones: Utah. Que repitiese Bush da cuenta de lo engañada que vive la gente. Si miras a alguien a los ojos en cualquier sitio te sonríen, ¡pero si no me conocen! La pena de muerte. Más asesinos en serie que en cualquier otro lugar del mundo. Y más y más gente que miente y engaña a los que les rodean.
En todas partes mienten. Unos más sofisticadamente que otros.
Para muestra, un botón:
http://video.google.com/videoplay?docid=8883910961351786332
Un cordial saludo y un cariñoso abrazo.

danieloso en marzo 8, 2009  ·  Accede para responder

Resume ejecutivo del «porque el sistema capitalista esta podrido»

Hace muchos muchos años en una lejana galaxia. La «Empresa de las indias» (Hoy inglaterra) diseño un sistema para controlar el mundo mediante el control del comercio.

1. Conquistar paises con muchos recursos naturales y personas.
2. Explotar esos recursos naturales y con ellos maquilar productos baratos con mano de obra de esas personas esclavizadas.
3. Obligar o convencer a otros países al libre intercambio de mercancías bajo una IDEOLOGIA disfrazada de ciencia que dice «La libre competencia beneficia al bien comun» ó «La evolucion basada en la supervivencia del más fuerte».

Resultado:
1. Los paises que comercian con el PAIS-EMPRESA terminarán adquiriendo los productos fabricados por esclavos porque son más baratos.
2. Los «empresarios» locales se convertirán en intermediarios o comerciantes de las mercancías baratas porque les dejará mas dinero con menos riesgo.
3. Estas practicas tendrán como resultado la destrucción de la producción física al transformarla en economía de comercialización de productos extranjeros baratos.
4. La calidad de vida de las los obreros se igualan a la de los esclavos o simplemente se quedan desempleados.

Reflexión
Esto no es nuevo, ha pasado a lo largo de la historia muchas veces y el modo de operación siempre es el mismo. Si estamos hablando de un «SISTEMA ECONÓMICO» quizás también deberíamos habar de proceso que son iguales que los «VIRUS» que afectan los actuales sistemas.

Una posible solución:
Un ejemplo es la inflación económica ocurrida en el vídeo juego wow-world-of-warcraft: http://www.backendblog.com/2008/03/04/inflacion-en-wow-world-of-warcraft/ la única fórma de solucionar este tipo de problemas es mediante la democratización económica.

Los grandes capitales deberian «pedir permiso a las democracias» para poderse mover o invertir. Las democracias podrían libremente grabar con más o menos impuestos la transacción o inversión. Un gran capital tendría que elegir entre invertir dinero en «especulación financiera» y pagar hasta un 50% del valor de la transacción en impuestos o podría ser incluso apoyado democraticamente con impuestos nulos en caso de ser invertido en la construcción de fábricas, hospitales u otros negocios que generen empleos.

Rami Morante en marzo 8, 2009  ·  Accede para responder

Hola Martin, hola a todos.

Solo un comentario para Santanderino que me a «jodio» un poco con su comentario. El cual acepto ya que esto es de libre expresion y ya que, Martin, Santanderino te «emplaza» (ya me hago la idea de que debo algo o tengo que ir a tribunales…) a que pruebes tus afirmaciones (las cuales no veo el motivo de que pruebes porque este es TU blog en el cual das opcion de opinar y hasta contestar a lo que dicen, cosa que no hacen muchos emprendedores de éxito, y hablo de EXITO con mayuscula el cual respeto mucho y admiro aunque no este obviamente de acuerdo en todo. Otro dia se discutirta seguramente que es EXITO, y seguramente te haran cabrar por lo de «Pelotazos» y «Golazos», ya me entiendes), pues entonces «emplazo» a Santanderino a que cordialmente pueda retractarse con su modo de derigirse a ti que es indirectamente dirigirse a los que opinamos en este articulo. Y me refiero a lo enviado por Santanderino – Marzo 7, 2009 7:44 am – de lo cual extraigo:

«Tú veo que tienes algo de latino, porque lo de mentir y lanzar piedras sin pruebas se te da bien. Te emplazo a que pruebes la afirmación que entrecomillo al principio de este comentario. Si no lo haces quedarás como el mentiroso que eres.»

Que quiere decir Santanderino con «…veo que tienes algo de latino…porque lo de mentir y lanzar piedras se te da bien…» Acaso se refiere a que los latinos (latinos de donde? latinos europeos o latinoamericanos?) son mentirosos y lanzan piedras sin pruebas del pecado? Y si digo latinos europeos, digamos italianos, franceses, españoles…Oppsss los siento Señor Santanderino, igual es usted un Iberico (que no un jamon) o un Celtíbero, o un moro o bereber del antiguo reino Al Andalus, corrijame si me equivoco…Porque no sea cosa que comencemos a hablar de «moral» si se es de un sitio u otro para atacar u ofender. Ya que si se pertenece al Reino de España (y su antiguo reino de ultramar y virreinatos), historicamente no se tiene mucha «moral» para hablar de quien es mas mentiroso, usurero o esclavizador… Mi intencion es solamente que ya que Martin, buenamente se ha retractado a su manera y ha pedido sus disculpas, pues Santanderino tambien lo haga. Por cierto, tampoco recuerdo que lo del ejemplo de lanzar piedras sea algo muy latino que sin duda todos conocemos de la historia biblica cuando algunos judios quisieron apedrear a una mujer y segun la historia Jesus les ha preguntado que quien este libre de pecados (mentiras o lo que sea) que tire la primera piedra, mientras él escribia con el dedo sobre la tierra estos «deslices» de estos judios…pues todos sabemos que la mujer no fue condenada ni apedreada. En todo caso seria mas latino lo de Poncio Pilatos cuando se lavo las manos…como hicieron y hacen muchas «casas reales o nobles de la alta suciedad».

Dicho esta me despido…

un cordial saludos a todos y os deseo buena semana…( y lo digo de verdad, aunque cuidado…que soy latino…) 😉

Rami

David en marzo 9, 2009  ·  Accede para responder

Esa es la conclusión del pragmatismo de una moral distraída. Pero hay que defender la verdad, aunque duela.

Y no tiene más. Todas las mentiras caen, y España va a caer estrepitosamente. Veremos en 5 años como está EEUU y como está España. Es mejor solucionar las cosas lo antes posible que alargarlas con mentiras. La mentira le vendrá bien a España durante los dos primeros años, y la hará sufrir durante 2 décadas. En EEUU sufrirán dos años y triunfarán durante décadas.
Pero aunque no fuese así, aunque la verdad fuera peor económicamente, habría que seguir defendiéndola.

Y ya que se habla del capitalismo en los comentario, aquí cito a Ayn Rand con un tema similar sobre el capitalismo y el altruismo:
«El capitalismo y el altruismo no pueden coexistir en el mismo hombre o en la misma sociedad. Es necesario decírselo a quien trate de justificar el capitalismo sobre la base del «bienestar público» o el «servicio» o el «bienestar general para la sociedad» o el «beneficio que les trae a los pobres». Todas esas cosas son ciertas, pero son los subproductos, las consecuencias secundarias del capitalismo, no su meta, su propósito o su justificación moral. Su justificación moral es el derecho del hombre a existir para su propio beneficio, no sacrificándose él mismo para otros ni sacrificando a otros para sí mismo; es el reconocimiento de que el hombre -cada hombre- es un fin en sí mismo, no un medio para los fines de otro, no un animal destinado al sacrificio que satisface la necesidad de alguien.

losan en marzo 10, 2009  ·  Accede para responder

D. Martin gracias por contestarme. Me alegro que usted sea amigo de los compradores de Deutche Telecom en ya.com y hable sobre lo bien que va ya.com con ellos. Lo que no llego a entender es que le comenten lo bien que va su amigo, cuando hace un año la vendió a France Telecom por 320 millones. ¿Si era tan buena porque la vende?. Lo que me hace pensar si esa persona es realmente su amigo o la cultura de la mentira es algo que podriamos relacionar también con empresas alemanas según lo que Vd. me dice.

A lo que me refiero es a los videos que he podido ver en los que Vd. declara en un foro público ser un pésimo gestor y leer que vendió estas empresas antes que Telefónica lo triturara, y que luego Vd. nos diga que fueron grandes éxitos y esté contantemente hablando de ellas. No entiendo pues si Vd. nos dice la verdad ahora o no nos la dijo antes pero es cierto y verdad que existe una mentira. Y visto lo visto tambien deba replantearse su amistad con Ceos alemanes que le mienten.

desencantada de la izquierda española en marzo 12, 2009  ·  Accede para responder

Sr. Martin , me gustaría saber por que ha censurado mi comentario de ayer ………. todo el mundo sabe a estas alturas que ningún politico da igual el color , se va a enfrentar a ningún banco español , ni van a contar la situación real porque son los que realmente mandan en España .