Quiero invitar a los lectores de mi blog a los siguientes debates del Coloquio Transatlántico 2008: “¿Cómo disminuir la pobreza y la inequidad en América Latina?”, el jueves 2 de octubre a las 19 horas en Barcelona, y “América Latina, en busca de un modelo energético sostenible”, el martes 7 de octubre a las 19.30 en Madrid.
Se trata del segundo y tercer debate del Coloquio Transatlántico 2008, un ciclo de 4 diálogos en Madrid y Barcelona sobre el futuro de América Latina, organizado por mi Fundación Safe Democracy y la revista Foreign Policy Edición Española, conjuntamente con la Fundación CIDOB de Barcelona y con el apoyo de la Secretaria General Iberoamericana (Segib).
¿Cómo disminuir la pobreza y la inequidad en América Latina? (en Barcelona)
Presenta: Josep Lluis Carod Rovira, Conseller de la Vicepresidéncia de la Generalitat de Catalunya
Dialoga: Bernardo Kliksberg, Asesor Principal del PNUD para América Latina
Modera: Milagros Pérez Oliva, redactora jefe de El País Barcelona.
Jueves 2 de octubre, a las 19,00 horas, en la Fundación CIDOB, Calle Elisabets 12, Barcelona.
Si deseas asistir, sólo tienes que registrarte enviando un correo electrónico a activitats@cidob.org o llamando al 933 026 495 (S.R.C. El aforo es limitado).
América Latina, en busca de un modelo energético sostenible (en Madrid)
Dialogan: José María Figueres, ex presidente de Costa Rica. Ex CEO del Foro Económico Mundial y Pedro Antonio Merino García, Director del Servicio de Estudios de Repsol YPF.
Modera: Marta Soria, Presentadora de “Economía 23” de CNN+.
Martes 7 de octubre, a las 19,30 horas, en el Teatro Lara, Calle Corredera Baja de San Pablo 15, Madrid.
Si deseas asistir, sólo tienes que registrarte enviando un correo electrónico a coloquio2008@safe-democracy.org o llamando al 912 917 600 (S.R.C. El aforo es limitado).
Más información sobre el Coloquio Transatlántico 2008 en:
http://spanish.safe-democracy.org/eventos/coloquio-transatlantico-2008/
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
EuropeanPokerTour en septiembre 24, 2008 ·
Buenos días Martín.
Estos debates aparentemente tan interesantes:
¿Podrían realizarse a lo largo y ancho de toda España?
Así podríamos tener la oportunidad de asistir todos y todas los visitantes de tu Blog.
Piénsalo Martín, PuntoHuesca.
P.d. Si «Maoma» no tiene los medios para ir a la montaña…¿Podría ser la montaña quién fuera a «Maoma»?
Pablo en septiembre 24, 2008 ·
Hola a todos!
Martín, te leo frecuentemente porque tu blog es excelente, y esta vez te escribo para sumarme a la idea del webcast de Mati #1, estamos aquellos que te leemos desde America Latina (Chile)… y está un tanto dificil poder asistir…, y la temática del coloquio está muy interesante.
Saludos.
Ad en septiembre 24, 2008 ·
Carod-Rovira????????????????
Presenta para cobrar?
Por sus amplios conocimientos en el tema? Qué tiene que ver ese ser con latinoamérica??
De inequidad y de pobreza creo que sabe bastante; pero sinceramente, no le veo capaz de hacer ningún tipo de presentación sin «echar mano de un negro».
ana en septiembre 24, 2008 ·
Martín ,ahora con la financiación luego del lío de WALL STREET tienes suficientes problemas para alejarte de los de sudamérica.
Si eres partidario de deprimir los precios de la materia prima ,contrario a los biocombustibles ,convencido de que nuestro default fué el peor del mundo y que»nada tiene que ver con el actual»(es que este es más paquete).No te enojes ,pero tu preocupaciòn por nuestras lejanas tierras mejor es que no las tengas.
Yuri en septiembre 24, 2008 ·
#4 Ad, si te parece te van llamar a ti…
Marc en septiembre 24, 2008 ·
Bueno, no está mal! Han hecho falta cuatro comentarios para que los de siempre fueran a por Carod-Rovira.
Francamente, es mejor intelectual que político y no creo que necesite ningún negro. Imagino que su rol como moderador se debe a que las relaciones internacioneles (y el área de cooperación) dependen de la vicepresidencia de la Generalitat. De ahí que quiera presentar el acto como una deferencia hacía la organización.
Hasta pronto,
Marc
c en septiembre 24, 2008 ·
¿No habéis encontrado nada mejor que Carod-Rovira?
ana en septiembre 24, 2008 ·
Mejor que a latino america la dejen sola ,como han hecho siempre con la pobrecilla ,lo único que pedimos los latinoamericanos es que no hagan campaña contra intereses que pueden levantarla el dìa de mañana.
Resulta un tanto curioso pero parece que ni bien hay acontecimientos que la favorecen ,inmediatamente empieza la campaña contra esos intereses.Lo peor es que en las mismas participan personas nacidas en latinoamerica.
Yuri en septiembre 24, 2008 ·
#8 c, si te parece te van llamar a ti…
XL en septiembre 24, 2008 ·
Al menos Carod sabe hablar y se hace bastante ameno.
Eso si no es un político de mi cuerda… Yo me quedo con Xavier Trias…
jaco en septiembre 24, 2008 ·
Una solucion no solo para America Latina, sino para cualquier parte es que los fondos y ayudas del sector publico y no publico le lleguen a los destinatarios…
Ya he enviado ligas sobre los detalles (aqui en CR estan elaborando legislacion) de como esto se puede implementar por medio del derecho humano de la personalidad virtual…. (que implica tener una cuenta bancaria como derecho humano).
Ojala que este debate genere acciones concretas!.
Capablancka, J.T. en septiembre 24, 2008 ·
Sin menospreciar la invitación de nuestro anfitrión, debería decir dos cosas:
1.- Que cualquier evento de este tipo donde se invite a (o auto-invite) Carodo Rovira a presentarlo, es un evento perdido. Carodo Rovira desprende una potente emanación personal que condiciona irremisiblemente la reacción contra él del resto de personas decentes que encuentra a su paso.
2.- Que habiendo contado con la presencia (forzada o no) de Carodo en el primer debate, creo que se debería haber invitado a Esperanza Aguirre a la presentación del segundo. :))
Por último, comunicando mi imposible asitencia a los mismos (me pillan un pelín lejos, la verdad), debo también comunicarles mi más sincero ánimo para que obtengan fructíferas ideas con las que mejorar las condiciones de vida de los sudamericanos. Cosa bastante difícil, si les dejamos en manos de los mismos gobiernos culpables de mantenerlos así.
Alejandro Canepa en septiembre 24, 2008 ·
Yo no quiero que lo tomes a mal, te agradezco que te molestes en estar preocupado por la pobreza en Latinoamérica lugar en que vivo. Argentina.
Me parece que es una falta de respeto para todos los latinoamericanos estos tipos de congresos, es como que nos están subestimando las capacidades que nosotros tenemos para salir de esa situación económica que atraviesan nuestros países.
Primero que se hace en España, se debería hacer en algún país de Latinoamérica, segundo que los que disertaran no son latinoamericanos y son extraños que quizás nunca pisaron suelo americano. Opiniones de extranjeros que tocan de oído.
A vos no te gustaría que yo hiciera un congreso con el titulo de “ayudar a los millonarios que no son felices a encontrar la felicidad” una cosa así. Es una generalización, un mito que tiene la gente, como subestimar que los millonarios no tienen capacidad de ser felices.
Otro titulo de congreso insultante podría ser “ Como ayudar a los hijos de los millonario que son todos infelices, porque sus padres solo piensan en el dinero”, eso es ofensivo, entiendes lo que quiero decir?
Yo me siento como que nos están subestimando nuestra capacidad de salir adelante.
No me gusta que nos tengan lástima, nosotros podemos salir de las crisis solos.
Me parece que es una falta de respeto a los latinoamericanos estos tipos de congresos, nos están comparando con Africa, siento que nos están usando para sentirse buenos y cumplir con sus conciencias.
Al yo decir “nos están comparando con Africa, le estoy faltando el respeto a los Africanos” se entiende?
Si realmente nos quieren ayudar, los primero que deberían cuales son las soluciones que tenemos para ayudarnos a realizarlas.
Y lo primero que tenemos que hacer los latinoamericanos para salir de las crisis es empezar a tener dignidad y respeto. Ayúdennos respetándonos un poco.
Capablancka, J.T. en septiembre 24, 2008 ·
Recuerdo una vez que escribí un artículo muy ilustrativo sobre Pepe Luis. Cualquier interesado, sólo tiene que pulsar aquí:
http://www.capablancafueelmejor.com/2008/03/pobre-pepe-luis.html
Milloneti en septiembre 24, 2008 ·
No dude en leer este artículo,
Un cordial saludo,
ana en septiembre 24, 2008 ·
Alejandro Cánepa:tú lo has dicho.Diez puntos para tu comentario
Capablancka, J.T. en septiembre 24, 2008 ·
#14.- «Yo me siento como que nos están subestimando nuestra capacidad de salir adelante.
No me gusta que nos tengan lástima, nosotros podemos salir de las crisis solos.»
Yo pienso que sos vos el equivocado, Canepa.
No subestimamos nada, o subestiman, sino que constatan vuestra incapacidad y deciden pensar en algo para ayudaros. Entre otras cosas, porque ustedes han demostrado que no pueden salir por ustedes mismos de la crisis.
La intención de estos congresos no puede resultar nunca ofensiva, Canepa. Sus resultados sí.
:(((
Geo en septiembre 24, 2008 ·
En mi opinion Chile y Uruguay, como únicos paises solventes de la zona, deberían unirse para formar un nuevo mercado común. A partir de ahí, y fijando ciertos requisitos (inflación, deficit, tipos de interes…) podrían unirse otros paises.
ana en septiembre 24, 2008 ·
Capablanca:con todo respeto contesto a tu comentario.
En momento culminantes de nuestra crisis ,ningùn país diò una ayuda efectiva a la Argentina ,por ejemplo, o la apoyò en momentos en que sus intereses estaban en beligerancia.
Antes bien,por ejemplo España ,aprovechò momentos de necesidad para hacer buenos negocios.
Por supuesto que el pueblo español,nada que ver ,me refiero a los gobiernos,incluído al rey.
Por otra parte este congreso está propiciado por un argentino que da la casualidad QUE CUANDO UN INTERES QUE PUEDE SACAR A ARGENTINA DEL POZO ENTRA EN CONFLICTO CON VAYA A SABER QUE INTERES AFIN A EL LUCHA POR ESTE ÚLTIMO CON AHINCO.
Sabes muy bien que ,según opinión del ex argentino organizador del congreso ERAMOS EL PAIS MAS ESTAFADOR DEL PLANETA.
Por otra parte argentina no sale NO SOLO PORQUE NO SABE COMO SALIR sino que por lo general tiene gobernantes COMO LA PRESIDENTA ACTUAL que SOPORTA PRESIONES EXTRAORDINARIAS a tal punto de obligàrsele multiplicar por cuatro la deuda PARA FAVORECER EMPRESAS EUROPEAS DE CONSTRUCCION DE TRENES.
También presionada a pagar de golpe todas las deudas LO QUE DISMINUYE LAS RESERVAS PARA AFRONTAR LA CRISIS.
Obligada a ir en contra de los intereses de la producciòn agraria y sus industrias derivadas a tal punto de convertirla en «enemiga del campo» a fin de ESTABILIZAR EL PRECIO DE LAS MATERIAS PRIMAS.
No es incluso nuestro problema con los españoles sino con muchos argentinos que se han ido a veanear por esas playas.
ana en septiembre 24, 2008 ·
Geo:tienes razón ,no se muy bien Uruguay pero Chile si es un país difìcil de corromper.
Pilares en septiembre 24, 2008 ·
Estimada Ana es bien triste que los españoles se hayan volcado por vosotros siempre y ni siquiera lo sepais personas como tu que simpatizas con tus parientes españoles.Te dejo dos informes para que veas que tanto los españoles de a pie como los politicos de todas las ideas siempre han cumplido con Argentina y que se agradecio vuestra ayuda en la posguerra apesar de las condiciones leoninas que nos impuso Peron que leeras en este informe y cuando lo necesitaistes cuando el famoso corralito fuimos los unicos en ayudaros de inmediato.Que por cierto el prestamo indicado sigue sin devolverse cuando ya se hizo incluso con el del FMI que necesita el dinero menos que nosotros.
http://www.elmundo.es/papel/2007/02/01/economia/2079559.html
http://www.foroporlamemoria.info/documentos/rel_arg_sp_franq.htm
Puedes estar segura que Argentina no tiene mejores amigos que los españoles.Un cordial saludo.
Alejandro Canepa en septiembre 24, 2008 ·
Yo voy a organizar un congreso en Argentina que se llamará:
“Como ayudar a los imbéciles españoles que quieren ayudar a los latinoamericanos, cuando a ellos le estalló una terrible crisis económica y son tan imbéciles que no se dieron cuenta y andan ayudando a otras regiones y no se ayudan a si mismo.”
Perdón M. Varsavsky esto no es para vos, no es con vos la cosa.
La verdad Capablanca es que no te leo, porque escribís mucho y no decís nada, seguramente sos igual que estos congresos, donde se habla mucho y no se hace nada.
Otro congreso que haría se llamaría, “Como ayudar a España para que hagan memoria para que recuerden que cuando ellos comían perros y ratas en su guerra civil, mi Bisabuelo y otros miles de agricultores argentinos les enviaron barcos llenos de trigo y alimentos y nunca organizaron congresos para jactarse de ello y hacer congresos para hablar de como podría ser la ayuda”
Mi Bisabuelo y otros miles de agricultores argentinos les enviaron barcos llenos de trigo y alimentos, eso son ayudas concretas no reunirse para hablar estupideces.
Que lástima que hoy en día que hay internet solo sea para que personas que no tiene nada que decir puedan escribir cosas que no dicen absolutamente nada.
Pilares en septiembre 24, 2008 ·
Canepa te veo muy enfadado con nosotros los españoles y no te olvides que es Martin un argentino el que ha creado esas jornadas.Los españoles no hemos organizado nada somos simples espectadores.
Por otra parte esa teoria de la ayuda desintesada en la posguerra es algo que comentais mucho los argentinos y si lo supierais todo no lo mencionarais en esos terminos.
Te pongo aqui repetido el informe que puse a Ana un poco mas arriba para que lo conozcas a fondo y si quieres lees tambien el otro enlace que lo completa.
http://www.foroporlamemoria.info/documentos/rel_arg_sp_franq.htm.
No obstante te dire que dado que estabamos en aquella epoca con un boycot absoluto el que Peron nos mandase aquel prestamo «a precio abusivo» nada de regalos, que luego se pago religiosamente.fue algo que salvo muchas personas del hambre y las generaciones anteriores lo recordaron siempre con un gran agradecimiento.Y es una de las razones por las que como me decian dos jueces brasileños que hacian un maxter hace dos años en España que no sabian «que les pasaba a los españoles con los argentinos a los que queriamos tanto».
Que tu orgullo patrio no te haga enfadarte con nosotros que solo os deseamos lo mejor y os respetamos como como parientes muy cercanos.Recibe un saludo muy cordial.
XL en septiembre 24, 2008 ·
CANEPA
Estoy de acuerdo, en que el racismo de Capablanca te saque de tus casillas, a mí también me sulfura.
Pero ahora bien, quiero corregirte.
En primer lugar, la ponencia la realiza Bernardo Kliksberg, argentino como tú, y experto en el tema que se debatirá.
En segundo lugar, los debates y ponencias nunca son mal venidos, son formas de aumentar el conocimeinto y generar ideas.
Sólo los tontos no quieren ayuda. Además esa ponencia ayudará a gente interesada en el tema de la lucha contra la pobreza, por la categoría de los ponentes, es bueno oirles y aprender de su expériencia. Está ponencia tiene sentido en cualquier lugar del mundo.
También quería recalcar, que en los últimos 2 años España destinó más de 2000 millones de dólares para planes de desarrollo en Ámerica latina, así mismo las remesas de España a America igualan al PIB de 4 países latinoamericanos. O sea, que esta ponencia tiene una importante relevancia en España.
Y lamento corregirte, pero durante la guerra civil española, en Argentina había ponencias y debates a diario…
Alejandro Canepa en septiembre 24, 2008 ·
Debo reconocer que no se quien es Bernardo Kliksberg, es la primera vez que lo escucho nombrar, pero seguramente es uno de los miles de argentinos que triunfa en el exterior, pero seguramente este señor no vive actualmente en la Argentina, entonces de nada nos sirve, porque Argentinos que vive más de 20 años fuera del país no conocer la realidad del día a día de Argentina, seguramente su visión es muy macro.
Sé que tanto M. Varsavsky como los que organizan este tipo de congresos tiene buenas intenciones, pero en mi opinión se equivocan porque hacen los mismos que todos los que fracasan.
Eso de hacer congreso, recitales, fundaciones, donaciones son todos fracasos y no se dan cuenta que es siempre lo mismo. Fracasos, fracasos, fracasos. Son parches.
Podes fracasar una vez, dos veces, tres veces, pero si seguís insistiendo con la misma metodología, estamos ante personas que se denominan tontas.
Y eso es lo que hay que cambiar, se que no son tontas, son inteligentes, pero están repitiendo un método que fracaso y sigue fracasando en el mundo por años.
En estos casos que no tienen fines comerciales, si necesitan ideas para cambiar por alguna metodología exitosa, estoy yo aquí para ayudarlos sin cobrarles absolutamente nada por mi asesoramiento.
PD: Gracias Ana por tus comentarios
ana en septiembre 24, 2008 ·
DON kILSBERG se asusta del modelo que multiplicó menesterosos y aumentò el dividendo de los especuladores merced a dicha multiplicación.Seguramente alguna idea se le ocurrirá para que los que no tuvieron la culpa remedien ese tremendo error
Ad en septiembre 25, 2008 ·
#6 y #10
Yuri, mejor que me inviten a mi no.
Pero si es el único arma que encuentras para defender al presentador, adelante.
No hay mejor defensa que un buen ataque.
Javier Guillén en septiembre 25, 2008 ·
Gracias por la invitación, aunque no podré asistir, por el trabajo y la distancia.
Yuri en septiembre 25, 2008 ·
#28 Ad, no defiendo a ese ser (sic) si no que ataco tus malos modos. Una cosa es tu opinión personal sobre una persona y otra la realidad.
Geo en septiembre 25, 2008 ·
Canepa: respecto a lo del trigo que siempre recordais muchos argentinos incluido usted se asombraría si revisa la historia y comprueba que España ha sido rica en comparación del resto del mundo más del 90% de su existencia, y mucho de ese tiempo como primera potencia mundial y pobre sólo en estado de guerra.
Sin embargo Argentina ha sido rica un breve tiempo de su historia (casualmente gracias a las guerras europeas) y pobre el resto del tiempo, sin culpa de nadie, en un estado de paz mundial, lo que se llama pobreza estructural. Quizas vuelva a ser rica cuando estalle de nuevo una guerra mundial, y de nuevo vayan para alla europeos y quien sabe esta si esta vez norteamericanos huyendo de la guerra.
Y respecto a lo que decía de la formación de una nueva unión , pero seria de verdad (nada de mercosur). Chile debería ponerse manos a la obra e ir adquiriendo socios de verdad, digamos Uruguay, digamos Costa rica y creo que para de contar. Y dejar totalmente de lado al resto. Que se unan si quieren, y que para ello cumplan lo que se les pide si quieren entrar. Polonia quería entrar en la unión europea, quería ser como Alemania, y para ello ha tenido que hacer lo que se le ha dicho. Y seguro, pero seguro, que se convertirá en un pais rico.
ana en septiembre 25, 2008 ·
Estimada Pilares:contesté tu comentario y lo borraron asì que lo repito.
Hay otros comentarios que me indignan.
El problema no es con los españoles es con el organizador del congreso que es argentino-norteamericano-español-israeli yvaya uno a saber cuantas cosas más.
España e Italia casi son la argentina no autòctona.Yo soy 3/4 italiana y 1/4 española .Así que hablar de España o Italia es hablar de nosostros mismos.
El préstamo de la época de PERON fué valioso para ESPAÑA por romper el boicot internacional.También mucho mérito no tenìa por ser solidaridad de dictaduras.
La ayuda de España no la veo ,Juan Carlos hizo buen negocio con la compra de YPF y actualmente no tenemos casi petroleo superficial.Ya no se hacen nuevas prospectivas.Eso no tiene la culpa España.Tampoco la tiene con la venta catastrófica de Aerolineas Argentinas.Ahora ya el problema de nuestra aerolinea de bandera lo tiene todo el mundo y hasta es arriesgado el viaje en aviòn-por las pèrdidas de todas la aerolineas-.
Creo que la presi se hace cargo del desastre de la empresa estatal y privada española.
También tenemos la presi más presionada de la historia ,le estàn cobrando por todos lados y SEGURO NOS DEJARA SIN RESERVAS.
DE LO QUE NO VAMOS A PODER SALVAR A LOS ESPAÑOLES ES DE PAGAR LAS DEUDAS DE USA QUE LOS BLOQUEO
En fin yo la falta de perspectivas se la critico a Juan Carlos ,pués tiene cunacomo para ser más capáz y NO TAN COMERCIANTE ,a los gobiernos españoles-que son bien cuidadosos del centavo español como corresponde-no los critico PUES DEFIENDEN EL DINERO DE SU PUEBLO(dichosos los españoles)pero la falta de perpectiva històrica QUE LE HUBIESE POSIBILITADO A SU PAIS INDEPENDIZARSE DE LOS PLANES DE LOS ANGLOSAJONES CON UN LIDERAZGO HISPANOAMERICANO ESO NO SE LE PUEDE PEDIR A UNA GENERACION MIOPE.
Si estuvieses en latinoamèrioca te darìas cuenta de la «burla con que EeUU trata la colonizaciòn española «las crìticas a fondo que le formula etc etc.
Allì te darìas cuenta en la forma en que quieren aplastar y dividir a España.
Si llega a ganar Obama y entran en EeUu capitales musulmanes a salvar el desastre TANTO ESPAÑA COMO VARSAVSKY SE VAN A VER PERJUDICADOS.
No tomes a mal todo lo que te digo.Como mi padre era ciudadano honorario italiano el consulado me ofreció nacionalidad europea y la rechacé TENGO UNA SOLA NACIONALIDAD LA DE UN PAIS QUE MATO EL HAMBRE DE MIS ANTEPASADOS(TODOS EUROPEOS SIN EXCEPCION) ,LOS MIOS INCLUSO DE LA TOSCANA(QUE ES LA PARTE CULTA DE ITALIA)pero con el mismo hambre de todos los europeos que acà llegaron.
Un país que nos enseñó a convivir en paz y ,mal que le pese a Geo y Varsavsky ,tenía la mejor pedagogìa del mundo .Eso dicho por gente de clase media huída del hambre de la antigua yugoeslavia ,Checoeslovaquia y Polonia
No quiero discutir ,ni pelearme contigo que en mucho estamos de acuerdo y sos muy culta .Un cariño grande ANA
Pilares en septiembre 25, 2008 ·
Estimados Ana y Canepa los argentinos teneis una mentalidad muy distinta a la española como pude observar por mis visitas a tu pais apesar del cariño que nos tenemos muchas personas de los dos paises.
Martin ha actuado con el mejor deseo.Posiblemente se ha dado cuenta que ha tocado el amor propio de sus paisanos.Es un hombve cosmopolita y se habia olvidado que los naturales de paises jovenes teneis el patriotismo a flor de piel. Los europeos hemos tenido tantas batallas perdidas que ya no reaccionamos asi.Al recordarlo te fijaras que no ha intervenidoen con contestaciones en este este hilo como hace habitualmente y rapidamente ha pasadado a muchos asuntos de poca entidad para dejar este asunto fuera de la actualidad del Blog.Esa es mi opinion.Si hubiera organizado y financiado unas jornadas para analizar la crisis economica española a nosotros nos habria parecido muy bien y nadie hubiera reaccionado asi,por eso os digo que nuestra idionsincrasia es muy distinta.
Martin lucha todo lo que puede por Argentina pero desde una mentalidad que
solo en parte ya es argentina por su formacion estaudinense y europea.Esa formacion multiple le hace saber mucho pero sus esfuerzos tienen como penalizacion que sera aveces incomprendida cuando trate asuntos españoles por los españoles y cuando hable de Argentina por los argentinos.
Pero no dudeis de su buena voluntad y de que puede ayudarnos mucho a los de ambos paises.
Un saludo muy cordial.
ana en septiembre 25, 2008 ·
GEO:desgraciadamente POLONIA no dejará de ser PARAGOLPES.
ana en septiembre 25, 2008 ·
Mira Pilares.entre argentinos nos conocemos bien.
Hay algo que como sudamericanos conocemos mejor ,mucho mejor que Uds los Europeos.
Uds ,por más que Franco fué un dictador de cuarenta años ,solo le deben a él la prosperidad econòmica y hasta al OPUS DEI -y al Eta al asesinar a su posible heredero-la DEMOCRACIA.
Incluso la prosperidad econòmica al permitir la BASES MILITARES A EE UU.
Acá el Pocho cayó queriendo hacer lo mismo ,con el ejemplo de Franco,pero la Marina de Guerra(afín a Inglaterra) lo sacó limpito.
Tenemos muchìsima más experiencia del sistema al que sirve Varsavsky ,sin ser él el culpable solo una pieza secundaria ,POR OTRO LADO EL SISTEMA QUE HA ESTALLADO EN ESTOS MOMENTOS.
A mi nunca me contesta Varsavsky pero me entiende mejor que todos uds pués,conozco por dentro las presiones al gobierno argentino y los manejos internacionales que se hacen.
Por otra parte ,no ha de pensar que lo malquiero pués mis tres hijos tienen un apellido terminado en sky igual que él.Por ello todas las barbaridades que profundizan pueden afectar a mis propios hijos.
Cariño Pilares ,y descuida ,que somos bastante frios y evolucionados,más de lo que ustedes imaginan.
ana en septiembre 25, 2008 ·
La berborragia de Martín,no es el nacionalismo nuestro ,es disimulo al problema que seguramente lo ha llevado a norteamérica.
ana en septiembre 25, 2008 ·
Pilar:llegando a una gran suspicacia ,pienso que a la organizaciòn Clinton la deben estar obligando a aportar.Ya aparece otra fortuna salvando un banco.La cabeza de la computadora anglosajona exige retribuciòn por favores recibidos .Pienso que las grandes organizaciones de concentraciòn dineraria van a estar obligadas a aportar.
Incluso este problema actual VAMOS A PAGARLO TODOS.
XL en septiembre 26, 2008 ·
ANA
Tú discurso como siempre bla bla bla…. todo cosas inconexas sin decir nada concreto ni cierto…. Así que para romper esa dinámica de castillos en el aire, te voy a concretar:
1º España cuando reventó la economía Argentina y todos los países e inversores huyeron, fueron los únicos en acudir, concretamente concedieron un préstamo de 800.000.000 € en la primera semana, tras anunciar el impago de su deuda. Ese préstamo aún no ha sido devuelto, aunque hallan cobrado todos los demás, y con los cambios de paridad, España no recuperará ni el 75% del préstamo
2º En pleno Corralito, el gobierno español habilitó una línea de financiación para empresas españolas con inversiones en Argentina, para evitar que tuviesen que cerrar o quebrar, y así permitir sostener la economía argentina.
3º Esos grandes negocios que según tú hicieron los españoles en Argentina son falacias, ya que la mayoría aún no han recuperado la inversión, y otras empresas como Marsans han perdido hasta la camistea con la historia de Aerolíneas, intervención amparada con líneas de financiación del gobierno español a petición del gobierno argentino, de hecho fue la única empresa de todo el mundo que se intereso minimamente por aerolíneas, si no haría años que hubiese desaparecido, y que los billetes en Argentina serían el dobe de caros por la falta de oferta.
4º El trigo de Perón fue el negocio del siglo para Argentina, pagamos las ganas, y la necesidad de Franco de hacerse fotos con mandatarios extranjeros. España podría haber comprado ese trigo más barato en otros países, pero lo que quería Franco era hacerse la foto con un mandatario, y decir que teníamos apollo internacional. Que sepás que había ofertas como la de Rhodesia que era muchísimo más barata.
5º España en los últimos años ha condonado la deuda de Bolivia, Ecuador… y otro montón de países latinoamericanos
6º España tiene programas de desarrollo en Latinoamerica que superan los 2.000.000.000 anuales.
7º España está creando en Panamá el mayor centro de atención mundial, para atender las catástrofes en Ibero américa. Esto se hace, por que cada desgracia que Hay en Latino america, como diluvios, terremotos, tifones… El primero en acudir es España y el que más dinero gasta también, así que finalmente para acelerar el proceso se crea una unidad permanente. Además se ha creado una unidad de élite del ejercito español la UME que es un cuerpo de intervención y ayuda a damnificados para catastrofes. Y esto lo hace por la mayoría de gobiernos latinoamericanos se han demostrado incapaces de actuar en estas catástrofes…
8º Las remesas de españoles latinoamericanos como Martín hacia latinoamerica son el principal ingreso en la balanza de pagos de Ecuador, Bolivia, Perú, Guatemala, Honduras…
Si quieres podría seguir pero me cansaría…
Ahora bien, dime que es lo que hizo Argentina por España en los últimos 150 años… Así que deja de tratar de vendernos la moto de que si Argentina es saqueada por España, mientrás que ustedes nos han tendido la mano tantas veces…
XL en septiembre 26, 2008 ·
Veo que cuando la conversación se centra en ejemplos reales y concretos, los críticos desaparecen
ana en septiembre 26, 2008 ·
ESPAÑA ESTABA BLOQUEADA POR DICTADURA.PERON ERA OTRO DICTADOR Y SE SOLIDARIZO CON UN PUEBLO MIUERTO DE HAMBRE LE PUSIERON PERON HASTA LAS CANALETAS DE MADRID.
Los que se han ido a españa son los hijos de los que vinieron luego de la guerra civil.Les devolvimos la mercaderìa .
El rey de España se AVIVO CON Y PF
AEROLINEAS SE VENDIO AL ESTADO ESPAÑOL Y TERMINO EN MANOS DE ESTA EMPRESA QUE ES UN DESASTRE.
No me interesa lo que ha invertido españa porque lo ha hecho en servicios públicos que SON EL GRAN NEGOCIO DEL SISTEMA.
ACA EL AGRADECIMIENTO FUE EL BLANQUEO DE LOS FRENTES DE LA AVENIDA DE MAYO.
No me interesa discutir contigo porque termino quizás ofendiendo a terceros.Con Pilar conversamos de otra forma.
Tú preparate pués VAS A TENER QUE SUFRIR LA CRISIS DERIVADA DE LOS PROBLEMAS DE USA ALLI TENDRAS QUE BAJAR TU COPETE.
Un agradecimiento ,gracias a tí conocí gente de la iglesia Catolica Anglicana ultra interesante .
ana en septiembre 26, 2008 ·
Que remesas va a mandar Martín ,si es representante de algún conglomerado norteamericano que hace inversiones rentables en españa.
Lo gracioso es que menosprecian a los argentinos y a los argentinos les creen las fábulas.
ana en septiembre 26, 2008 ·
Ah!!!! me olvidaba la presi está re presionada por ZAPATERO ,hace bien el hombre y la buena moza de la vice presidenta en defender los porotos de su pueblo.YA LES PAGARA TODO CON INTERESES USURARIOS NO TE PREOCUPES TANTO.
El problema son los servicios públicos ,sea de la nacionalidad que sean dan risa AHORA QUE EMPIEZA DE NUEVO LA CRISIS LLAMAN TODOS LOS DIAS LA TELEFONICA CON LAS OFERTAS.
jaco en septiembre 26, 2008 ·
Colegas del blog de Martin, los intercambios degeneraron en algo que parece una guerra de hinchas de un partido de futbol entre Argentina y España… 😉
Estoy de acuerdo que es frustrante ver como se hacen múltiples actividades como estas y aparentemente no sale nada concreto de ellas….
Pero lo que mas me llama la atencion es que Martin, o mas bien el Director de la Fundacion de Martin (entiendo que Martin tiene su tiempo limitadisimo!)
no valoren y analicen propuestas concretas para mejorar la distribucion de las ayudas y de la riqueza en general (derecho humano de la personalidad virtual).
Yo tengo la fe que Marrtín y el Director de la Fundación desean realizar cambios significativos para disminuir la pobreza extrema, y no que participan en esas actividades por temas de Ego y afines. Si no creyera eso ni siquiera estaría escribiendo este comentario.
Aprovecho para agradecer a Martin que ofresca este espacio virtual de intercambio, el cual es transparente y acepta críticas constructivas.
ana en septiembre 26, 2008 ·
El gobierno anterior tenía una propuesta de una empresa escandinava ,que los peronistas hicieron fracasar POR AEROLINEAS.
Lo que no le perdono a JUAN CARLOS es colocarlo a de la Rua sobre el desastre SABIENDO QUE EL TIPO ERA HONESTO E IBA A CONVERTIR AL PAIS EN CONVOCATORIA DE ACREEDORES.
En realidad a mi España no me interesa ,ni el agradecimiento ,ni nada por el estilo A MI LO QUE ME INTERESA ES ESTE SISTEMA DE FANTASMAS Y ESPECULACION QUE A UDS TODAVIA NO LOS HA GOLPEADO.
Cuando golpee a España ,que lo va a hacer profundizando las regiones y otras yerba.ESPAÑA TERMINARA DIVIDIDA TOTALMENTE ESE ES EL PLAN.
ana en septiembre 26, 2008 ·
JACO:con todo respeto ,NO LES INTERESA ESTAN CON MIEDO DE QUE EL AUMENTO DE LA POBREZA LES ENTREGUE EL MANGO DE LA MANIJA AL DINERO DEL NARCO.
Con el bonito sistema que inventaron los menesterososSABEN BIEN QUE CON LOS EMPRENDIMIENTOS NO VAN A SACAR NADA SINO CON EL TRAFICO.QUEDO CLARO.
Están aterrados ,es decir los dueños verdaderos de la cosa que Martín representa ,por eso al pobre Martín-con su apellido terminado en sky como mis propios hijos-le recomiendo algunas cosilla que el ha de saber bien.Luego del desastre -como ha pasado siempre-los judios tienen la culpa.ES PORQUE LES HACEN DAR LA CARA.
jaco en septiembre 26, 2008 ·
Querida Ana,
Creo que no te entendi….
En verdad crees que los judios tienen la culpa?.
Y tienen la culpa de que, especificamente?
Cordiales saludos,
Jaco
ana en septiembre 26, 2008 ·
Mira estimado jaco ,es algo que no le puedo hacer entender a Varsavsky ,o tal vez el lo sepa mejor que yo.
El problema es que Martín cree ,de buena fe ,que los anglosajones son menos nazi que los latinos y ESTA EQUIVOCADO.Los sudacas o los gallegos seremos insufribles pero somos muchìsimo más humanos.
Este sistema globalizado está montado en la mentira total ,es un sistema de engaño ,empobrecimiento y fabricaciòn de pobreza de los paises perifèricos etc etc.
Ahora el sistema ha atacado a la casa central.Ya esto se veía venir cuando la elección fraudulenta de Bush(la primera).
El problema se va a ver claro cuando el FBI comience a investigar.No olvides que Usa mal o bien tiene ya como factor de poder a su ejército.
Por otra parte ,por el lado del partido demòcrata NO TUVIERON LA FUERZA SUFICIENTE PARA LA CANDIDATURA DE HILLARY .Ella hubiese sido garantìa de seriedad econòmica y democracia.El morocho ,no te olvides que es formado en «madrazas indonecias».
Hay algo que quiero hacer entender y es parte de la historia.El nazismo ,como plan de despojo de capital a los judios «es factura norteamericana».Henry Ford fué su pope máximo.A mi me da escalofrìo porque a Martìn-que al fin y al cabo es un argentino y tiene apellido judio como mis hijos-lo hacen defender posiciones que el PROPIO HENRY COMO PADRE DE LA ECONOMIA SANA NORTEAMERICANA VILIPENDIO.
ESTA CLARO.ENTENDISTE’?.
XL en septiembre 26, 2008 ·
ANA
Por de pronto Martín donó 12.000.000 USD de su propio bolsillo para crear educ.ar. A parte durante bastantes años estuvo pagando de su bolsillo sus actividades como embajador de Argentina. A invertido en diversas empresas salientes de Internet en Argentina, y a llevado inversores extranjeros que ni conocía que en Argentina había Internet…
Ahora bien, dime tú que has hecho por Argentina para ser tan crítica con Martín y otros… Por que cobrar para desinformar escribiendo posts a favor de los Kirchner, no es muy positivo…Pedazo trabajo el tuyo.
SAS hizo una oferta que no incluía poner un sólo peso. Y Franco compró el grano a Perón a precio de oro, ha cambio de que viniese y pudiese dar una imágen de apoyo internacional… Por que Grano nos lo ofrecía más barato Rhodesia
ana en septiembre 26, 2008 ·
MARTIN LOS FONDOS PARA EDUCAR,los trajo junto con un buen encorcetamiento al gobierno de de la RUA para que fuese garantìa seria de pago de deudas.SU INTERVENSION JOROBO PARA SIEMPRE AL PARTIDO RADICAL.Cada vez que lo veo a su amigo -uno de los economistas que se hizo cargo de educaciòn para aplicar el ajuste en ese rubro-lo cargo a Martìn.
NO doy fe que los fondos son de su propiedad.Por otra parte no creo en ningùn aporte gratuito a este país que ya no saben como espoliarlo.
Lo que ,creo esto me lo entiende bien Jaco-con quien hablo en forma correcta-ESTE MUCHACHO PUEDE ESTAR REPRESENTANDO CAPITALES AJENOS QUE PUEDEN A LA LARGA PERJUDICARLO.
Clinton vino por asuntos vinculados a los que refiere Varsavsky a Bs As.Ni pertenecìan al propio CLINTON que fuè presidente de EeUu of NORTH AMERICA.
Lo que me consta que esos intereses pugnan por depreciar las materias primas ,por tanto me perjudican indirectamente.Presionan a la presidenta argentina al punto de convertirla en enemiga de la producciòn màs importante del pàís.Esta mujer ,enloquecida con el reclamo conjunto de deudas.DE LOS PAISES EUROPEOS SOBRE TODO QUE VAN A ATRAVESAR UNA CRISIS INEDITA.,no tiene otro remedio que hacerse enemiga numero uno de la propia producciòn agraria.
Son unos bandidos los kirshner como seguramente serà Zapatero Berlusconi etc etc QUIEN SE ANIMA EN ESTE LIO A AFRONTAR EL GOBIERNO?
ana en septiembre 26, 2008 ·
Hablando de Rhodesia ,en este momento estoy escuchando un exelente programa polìtico de la Rai ,Están hablando los tanos ,que son peores que los españoles para la plata ,con bastante sentido de la realidad.Estábamos comentando casualmente con mi marido que es probable,por lo que allì decìan ,que todos los paises del mundo terminemos como RHODESIA.
No creo que el Pocho haya sido motivo de aristocracia en esa época.Por lo único que valìa es porque los conservadores de la dècada del treinta habìan matado de hambre al pueblo para poder ahorrar todo lo que pudieron y le legaron ONZAS DE ORO EN EL BANCO CENTRAL.
Pensar que el tipo»si sacò provecho a lo del prestamo»hasta Juanca y Sofi lo homenajeaban.
Pensar que contigo hasta me he puesto nerviosa defendiendo a los Francos Bahamonde..El otro dìa les mostrè el monumento al plus ultra a mis hijos ,habìan pasado veinte veces al lado de él y no sabìan que querìa decir el ícaro.
JA en septiembre 27, 2008 ·
JACO,
Hola majete, cuanto tiempooo…!!, un abrazo.
¿Que tal tu bebé..?
Al hilo me gustaría alguien me contase porqué se menciona poco a COSTA RICA como uno de los paises más estables y solidos de America latina.
¿..Y como va COSTA RICA para que un Español viva allá..?
¿que derechos tiene un Español en Costa Rica..?
Igual en un tiempo agarro los trastos y me voy a verlo, el clima del centro Norte de España me joroba mucho. (mucho frio, y eso que soy de aquí)
Me gusta más el calor que a los gatos.
Saludos.
ana en septiembre 27, 2008 ·
xl:me parece que la erraste esta vez,pués los capitales afines con la Cristi ,o sea los que piensa ella que la van a ayudar pueden estar cercano-o no se si son los mismos-que rondan a Varsavsky.
XL en septiembre 27, 2008 ·
JA
Yo optaría por Panamá, que es más estable, igual de cálido, y con más infraestructuras y servicios, aunque Costa Rica está avanzando mucho.
Una medida muy inteligente del gobierno panameño, es que hace unos años decidió apostar por los jubilados. Y creo un enorme paraiso para ellos. Un pensionista americano con 2000 USD en USA hace poco, pero en Panmá bastante más, además tienen incentivos fiscales, y contrar personal doméstico es muy barato, y encima tienen una macro base americana, para sentirse seguros.
Lo que faltaba era infraestructura médica y suburbs a la americana, y por eso el gobierno pacto con diversos especialistas para el desarrollo de complejos para jubilados, a fin de cuentas muchos viven en estados diferentes a los de sus hijos y un billete de avión puede costar lo mismo o poco más a Panamá que a otro estado, con la diferencia que es más agradable ir a Panamá y así aprovechar para las vacaciones… es la nueva Florida…
Ademá el posible futuro presidente de USA (Jhon Mc Cain) es panameño…
XL en septiembre 27, 2008 ·
ANA
Qué dices??? cúando he hablado yo de intereses que rondan a Cristina… Delirás?? o te has confundido de siglas…
ana en septiembre 28, 2008 ·
Pues me acusas de estar paga por los Kirschner para criticar a Martín.
Bueno ,te informo que Cristi Kirschner está apoyada por algunos amigos de Martìn.Ejemplo:TIMMERMAN HIJO.
Parece que la Cristi tienene grandes esperanzas en los amigos neoyorquinos de esta gente.Son más o menos la misma gente que apareciò con Martìn en el gobierno de de la Rua.
Incluso esta gente ,me refiero al embajador Timmerman ,hasta contribuyó con su presencia en las manifestaciones contra las organizaciones agrarias cuando el conflicto con el campo.Dentro de la linea de todas las organizaciones de Martín que están contra la producciòn agrarias y sus empresas derivadas ,sobre todo los biocombustibles-de los cuales Martín curiosamente es detractor.
jaco en septiembre 29, 2008 ·
Hola JA!!
Mira que simpático que algunos blogs como este crean relaciones entre los comentaristas como nosotros! 😉
Como un simpatico ejercicio, y ya que estamos abusando del espacio que gentilmente Martin nos otorga, paso a contestar tus preguntas y comentarios, pero con matiz que tenga que ver con los post de este blog… 😉
CR si se menciona como uno de los paises mas estables de Latinoamerica, inclusive mas que Chile y Uruguay…, lee este ultimo reporte:
http://www.soitu.es/soitu/2008/09/26/info/1222387789_584390.html
Ademas el pais es muy estudiado, pues el consumo per capita es relativamente muy bajo, la expectativa de vida muy alta, y los indicadores sociales de educacion, salud y otros muy altos.
Estoy disfrutando mucho a mi bebe!!!!. Se parece a Leo en que le gusta patear la pelota y que tiene el cabello largo (no se lo pensamos cortar hasta minimo los 3 años, que es una costrumbre Hebrea).
Aqui viven muchos Españoles aunque no tienen ningun derecho especial. Como ser humano, y sin ser ciudadano o residente, si puedes gozar de los derechos humanos, los cuales incluyen servicios gratuitos y de calidad de salud, asi como de educacion.
Aqui te atendere con gusto cuando vengas!, capaz que inclusive hasta terminamos trabajando juntos, si me ayudas a colocar en España, un servicio que ha tenido mucho exito en CR, y que funde hace 2 años: http://www.propiedadsegura.com Los Bancos son los principales clientes. La invitación la extiendo a todos los lectores de este blog en el pais que esten (en todo lado roban propiedades registralmente…). 😉
COrdiales saludos!
Capablancka, J.T. en septiembre 29, 2008 ·
ana:
No resulta muy creible que el resto del planeta conspire contra tu presidenta y la obligue a realizar siempre acciones en contra del pueblo argentino ¿no crees?
Además, los trenes que construyan empresas españolas allí beneficiarán principalmente a los argentinos que se desplacen en ellos. Y si Argentina canceló su deuda, ¿puedes decirnos quién y cómo la olbigó a hacerlo?
Canepa:
Me equivoqué contigo, camarada. Eres un pobre desgraciado resentido con el mundo y contigo mismo… Que lo disfrutes.
:))
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Mati en septiembre 24, 2008 ·
No sé si tendré éxito, la última vez no lo tuve. Pero debo preguntar, ¿no se podría hacer un webcast del evento para quienes no podemos ir? Estaría buenísimo.