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Al llegar a Newark en un vuelo de Continental desde Madrid hace un par de horas me encontré con una cola enorme para pasar migraciones. Pero como en la zona para norteamericanos no había gente tuve suerte y fui uno de los pocos extranjeros que nos mandaron ahí. Cuando llega mi turno el oficial me pregunta si alguna vez habia tenido visa para entrar a Estados Unidos. Le respondí que en realidad yo no solo había tenido visa sino que había sido ciudadano de Estados Unidos. Sorprendido me pregunta como es que ya no era más ciudadano norteamericano. Entonces le conté mi complicada historia que nací en Argentina, que me fui perseguido por el gobierno militar argentino, que fuí rescatado por el gobierno norteamericano y llegué como refugiado a Estados Unidos con mi familia. Que fuimos ayudados por el senador Patrick Moynahan, que luego me hice ciudadano norteamericano pero que 18 años más tarde decidí dejar USA e irme a España. Luego agregué que después de estar en España por 7 años, me sentía en casa y decidí hacerme español. Pero que cuando estaba en el proceso de hacerme español el gobierno español me dijo que podía tener la doble nacionalidad argentina española pero no la triple nacionalidad ni la doble nacionalidad española USA. Y entonces luego de dudar mucho decidí renunciar a la ciudadanía norteamericana. Vi que al principio el oficial no me creía, que desconfiaba de mi historia. Me pidió cosas absurdas como una tarjeta de negocios mías para ver que era quien decía ser. Le di la que dice Martin Varsavsky Chief Fonero y al final mi anécdota le pareció divertida y creible y me dejó pasar. Pero antes de despedirse me dijo. You are the first ex American I ever meet!
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Sin Comentarios
Ernesto en septiembre 20, 2008 ·
Siempre hay formas de sorprender a la gente, asi que creo que sera buena idea utilizar eso mas frecuentemente cuando estes por ahi, ayudara a los gringos a bajar un poco a tierra.
Me encanto la anecdota 🙂
Richard en septiembre 20, 2008 ·
Ud es de los ultimos americanos incumplidores ? …
Es un sistema que caerá por su propio peso lo lamentable es que todo occidente y gran parte de oriente está deborado también y caeremos con ellos.
EMartinez en septiembre 20, 2008 ·
lo que pasa es que los norteamericanos estan acostumbrados que todo el mundo se quiere nacionalizar norteamericano y ver que uno renuncio a esa nacionalidad la vedad que le habrá chocado. Al menos en ese pais ponen condiciones para ser ciudadano porque en españa no te exigen ni siquiera que sepas el idiaoma español y eso si que es una contrariedad. Yo no tengo la ciudadania norteamericana pero al menos tengo visado indefinido, aunque segun he oido no hace falta tener visado para ir de España a USA.
¿Es eso cierto?
ana en septiembre 20, 2008 ·
También,pobre el guardia ,luego de los colapsos debe estar con complejo de inferioridad.
Sin embargo , a pesar de tener las otras dos nacionalidades TU CORAZON ES NORTEAMERICANO.
Pero ,no te cansas de viajar tanto?.para un poco muchacho.
Mira que tienes que tener vida larga ,para gozar de todo lo que has ganado con un poquito más de tranquilidad-
Alberto de Francisco en septiembre 20, 2008 ·
Es curioso… lo de ser de una nacionalidad es algo a lo que uno no puede renunciar ¿no? No puedes renunciar a tu nacionalidad sin adoptar otra. Siempre tienes que estar encasillado.
Gur en septiembre 21, 2008 ·
Estos norteamericanos no saben dejar de mirarse el ombligo. Están encantados de conocerse, y no conciben que su mundo no pueda ser «el mejor de los posibles». Qué pena.
Ojo, los admiro en muchos ámbitos. Pero su provincianismo me espanta.
V.M.Nogales en septiembre 21, 2008 ·
Martin…estuve dudando sobre qué aspecto comentarte de este post: si lo duro que es renunciar a la nacionalidad norteamericana habida cuenta de que USA se portó realmente bien contigo y tu familia,lo cómico del agente de inmigración ( me recordó a las pelis)…pero en ese trance me surgió una idea de repente.Y es precisamente ese pensamiento el que comento a continuación.
En concreto me refiero a que «la triple nacionalidad» no sería un absurdo en tu caso.Naces en Argentina ,eres nacional de USA por bastante tiempo,y después te conviertes en español.Pero a las leyes les falta la categoría de «triple nacionalidad» (argentino,americano y español.Y te ves en el dilema de tener que optar,por necesidad legal.Y ahí llega el drama,pues de corazón te sientes americano también,por lo que no sería disparatado ser el primer hombre con la triple nacionalidad.
Obviamente esta deducción nos sale fácilmente a la vista de tu biografía,sin embargo,las leyes tienen por definición una vocación de generalidad,es decir,ser aplicables a numerosos casos particulares.Y como el tuyo no creo que haya muchos como para generar la necesidad de una norma que,en justicia,reconozca la «triple nacionalidad» .Si bien,repito, mirando tu perfil biográfico bien es cierto que serías merecedor.
V.M Nogales…cuando necesites escribir tu biografía llámame…jjejje,saludos Varsavsky!
Saulo en septiembre 21, 2008 ·
Yo buscando por ahí me he encontrado con esto
http://www.boe.es/boe/dias/2007/10/27/pdfs/A43834-43835.pdf
la renuncia a la nacionalidad anterior que exige el artículo 23.b) del Código civil como requisito de validez de la adquisición de la nacionalidad española ha sido interpretada por la doctrina oficial de esta Dirección General como un mero requisito formal de «declaración de la renuncia», con independencia de los efectos que tal declaración pueda desplegar para el Ordenamiento jurídico extranjero respectivo, es decir, al margen de que dicha renuncia produzca o no de «iure» la pérdida de la nacionalidad a la que se declara renunciar, ya que lo contrario implicaría subordinar la adquisición de la nacionalidad española a la concepción propia sobre la nacionalidad del Derecho extranjero (vid. Resolución de 24 de septiembre de 1971).
El que lo cita (scroll hasta encontrar el post de Javier2749c) afirma que efectivamente, la renuncia que hay que hacer en un consulado español para acceder a la ciudadanía española no tiene validez (de «iure») en Estados Unidos, y es suficiente para obtener la nacionalidad española.
Asi que, si Martin Varsavsky no ha firmado un oath of renunciation en una embajada de USA fuera de USA (que no hace falta para obtener la nacionalidad española, como hemos dicho antes), puede que siga siendo ciudadano estadounidese, y tenga «triple nacionalidad»
Leyes, fronteras y sentido común, siempre separados como agua y aceite…
Josep en septiembre 21, 2008 ·
Desde hace unos años, ya puedes tener la doble nacionalidad americana y española. Una de las pocas cosas buenas que hizo Aznar…
Martin Varsavsky en septiembre 21, 2008 ·
@ Saulo:
Si yo cuento que era ciudadano norteamericano y no lo soy pues asi es, no lo soy.
selvatgi en septiembre 21, 2008 ·
Por suerte la realidad no es como en las peliculas que por decir «Soy ciudadano americano» todo se arregla. Si uno no se siente de un pais, por muy superior que fuese, creo que lo mas sensato es renunciar a esa nacionalidad, si se tiene la posibilidad de obtener una mas querida. Es una curiosa y agradable historia.
Jesús García en septiembre 21, 2008 ·
Hay un tipo en Barsalana que no quiere ser español. Con lo bonita que es España.
Que tú no quieras ser americano del norte lo entiendo, pero lo del barselonino no me entra en la cabeza, y la tengo bien grande, la cabeza.
mariano en septiembre 21, 2008 ·
Mirá Martín, mayormente posteas cosas inteligentes. A veces alguna que otra boludez (muuuuuuuy pocas, pero entendible, sos humano). En este caso me alegro mucho de sentirte argentino, al menos half argentino. Un abrazo sincero desde la tierra que te vió nacer. Mariano Commisso
Cristian en septiembre 21, 2008 ·
Martin, para que le respondes el comentario a «Saulo» si despues vas a borrarlo? Tu respuesta queda fuera de contexto y no se entiende a que viene 😉
josecastrop en septiembre 21, 2008 ·
Martin a mi me paso lo mismo hace un mes al ir a Perú via Miami, al ver mi pasaporte la señora de las superpreguntas de American Airlines vio que naci en Miami y me dijo que porque no viajaba con mi pasaporte americano, le explique que estaba caducado que no lo renove nunca y me dijo que iba a llamar a la embajada, tuve que hablar con la embajada desde su movil y decirles que hoy en dia no me apetece tener mi pasaporte americano al dia a lo que me respondieron que habiendo nacido en Estados Unidos tengo que entrar en el pais con pasaporte americano o en todo caso renunciar a la ciudadania americana y ser solo español y entrar con el español. El de la embajada no me entendia, no entendia como renegaba de tener el pasaporte azul.
Pedro en septiembre 21, 2008 ·
En la actualidad – salvo, que me equivoque no creo que haya tratado de doble nacionalidad entre España y EE.UU. – hay españoles que adoptan la nacionalidad estadounidense sin renunciar a la española y poseen los dos pasaportes. Al menos conozco seis casos.
Gustavo en septiembre 21, 2008 ·
Bueno, si es por eso … yo tenía mi pasaporte argentino en regla y con visa por 5 años a USA en 1997. El problema es que me había sacado la foto a las apuradas … con ropa de médico argentino (con chaqueta de cuello bajo). Cuando me ven la foto en el aeropuerto de Miami me dicen «Usted usa cuello de camisa a lo Mao !!!, Usted es comunista !!! Qué trae en su valija ???» Yo no pude impedir la risa y les dije que tengan cuidado, que podría explotar … 🙂 Así me pasé 3 días por «bromista», «haciendo turismo por Florida con todos los gastos pagos». Con los chicos de «migra» no se juega … o pregunten a los amigos de México. No me fue tan mal, después de todo: cuando vieron mis credenciales como Profesor de la Universidad, me dieron los 3 días de arresto en el piso 15 del Hotel Intercontinental de Miami (era una suite «presidencial»), con acceso a todos los servicios gratis y transporte incluidos. Pero no pude salir del hotel por 3 días. Desde entonces, no uso más la ropa de médico ni en las calles de mi ciudad, por si acaso …
Capablancka, J.T. en septiembre 21, 2008 ·
«Pero antes de despedirse me dijo. You are the first former American that I ever meet!»
Jeje, eso lo dijo el guardia porque era un poco inculto (el pobre) a la vez que demasiado joven para conocer a Capablanca. De haber dispuesto de algún tipo de cultura ajedrecística (o alguna enciclopedia de bolsillo) habría sabido inmediatamente que Capablanca fue el primer hispano que obtuvo aclamación multitudinaria de la sociedad norteamericana… y nunca siquiera solicitó su nacionalidad.
Eso tiene más mérito aún que lo tuyo, Martin. Admítelo.
:))
Capablancka, J.T. en septiembre 21, 2008 ·
Además, vivió en Nueva York durante mucho tiempo. Incluso falleció allí… en el Chess Manhattan Club.
:((
PD en septiembre 21, 2008 ·
Esos funcionarios de inmigración en Estados Unidos que creen que todo el mundo va a quedarse, y no a dejar dinero en el país como turistas. La verdad que son bastantes desagradables, todo lo contrario que en Europa, que esos funcionarios pueden ser desagradables, pero dejan pasar a todo dios, ni revisan el código que tienen los pasaportes y DNIs abajo, sólo miran la foto, es realmente patetico el coladero que es Europa, en particular España.
Totalmente de acuerdo con #4 EMartinez, las exigencias en España para dar la nacionalidad son de chiste, además, como vas a entregar una nacionalidad SÖLO con 2 años de residencia, eso no es nada, no hay posibilidad de arraigo en tan poco tiempo, lo lógico es primero calificar a través de un sistema de puntos (tipo Canada y Australia) de acuerdo a lo que más necesite el país en ese momento (tipo de profesionales, con o sin familia, etc), y luego renovar ese permiso de residencia/trabajo cada 2 años hasta que a partir de los 10 años es que empiezas a considerar dar la nacionalidad. Europa critica mucho a EE.UU., pero termina haciendo lo mismo aunque mucho más lento y con mucha más burocracia.
yomismito en septiembre 21, 2008 ·
Por cierto, por lo visto ahora (y al menos desde hace dos años) sí que se puede tener la doble nacionalidad española-estadounidense:
http://www.spaniards.es/node/920
A lo de la triple nacionalidad argentino-española-estadounidense ya no llego…
Saulo en septiembre 21, 2008 ·
Se me interpretó mal. O me expliqué mal. O las tres cosas.
Aunque tendría que haber puesto en el ejemplo y en la frase condicional «podría ser que Fulanito, Menganito, o John Doe …», no M.V. Y el caso del que hablaba es algo que puede ocurrir sin que haya mala voluntad de por medio.
Pero como por suerte o por desgracia The most important thing in communication is hearing what isn’t said. Entiendo que se borrase el comentario, porque la gente tiende a oir incluso lo que no se quería decir («sobreoyen»)
Como no soy abogado, este tipo de leyes paradójicas me llaman la atención.
Iñaki en septiembre 21, 2008 ·
Esto me recuerda dos cosas, a saber, la primera fue cuando intenté explicar, creo que sin éxito, a una estadounidense que conocí en España, que yo realmente pensaba que España era, desde mi punto de vista, uno de los mejores países para vivir por su calidad de vida (los otros que cité eran Italia y Francia) y el caso es que, no es que no se creyera mi afirmación, que tomaba como falacia obvia, si no que no se creía que yo realmente pensara eso cuando obviamente el mejor país para vivir era el suyo…
La otra anécdota fue llegando a LA hace unos años de camino a México, donde pretendía vivir un año entero. El oficial de migración tras las típicas preguntas, comprobar que todo era correcto y sellarme el pasaporte, me advirtió que mucha gente va a México para obtener otros tres meses en EEUU y que eso era ilegal, yo le dije que si acaso yo haría lo contrario, esto es, ir a EEUU para poder alargar mi permiso en México. Se quedó estupefacto y sin reaccionar, momento que aproveché a seguir mi camino por si acaso.
polac en septiembre 21, 2008 ·
Que triste lo de los pasaportes, y que anticuado. No creeis que sería suficiente con ser Ciudadano del Planeta Tierra con residencia en tal o cual pais??
Martin Vives en septiembre 21, 2008 ·
@polac,
Muy bonito pero entonces, se acabarían creando unas acreditaciones análogas a los pasaportes y los inmigrantes las pasarían canutas para obtener esa «residencia».
Desgraciadamente existen demasiadas diferencias entre las diferentes «regiones» del planeta tierra, y los países desarrollados no están dispuestos a permitir tan fácilmente que las nuevas ovejitas descarríen el rebaño que tanto esfuerzo les ha costado organizar.
Ojalá llegue el día en el que la educación llegue por igual a los diversos luegares del planeta y exista algo similar a la libre circulación de personas.
BONUS: Últimamente ando filósofando sobre si el boom de la globalización y el factor cool de ser ciudadano del mundo no nos está llevando a padecer un síndrome de Ulises generalizado…
Fran en septiembre 21, 2008 ·
Gracias Martin, llevaba tiempo sin conseguir una portada en meneame 😛
Carlos Figueroa en septiembre 21, 2008 ·
Varsawsky, por la manera como escribís estadounidense (estaounidense) mas bien parece que te hiciste dominicano y no español…
Lolo en septiembre 21, 2008 ·
A un nivel mucho menor, en Estados Unidos no se creían que mi mujer y yo no quisiéramos quedarnos allí a vivir, la última vez que estuvimos (unos 15 días, de vacaciones). Les parecía incomprensible que prefiriéramos regresar a nuestra casa en España. Es todo parte de su educación, en la que les enseñan que son el mejor país del mundo, o a veces el único civilziado.
Juan Manuel en septiembre 21, 2008 ·
Gente de todo tipo hay en todos lados. Yo soy canario, africano blanco, y un amigo fué a Miami a un festival (músico de folklore canario y americano), bueno este colega cuando les dieron unos papeles para rellenar en el avión (hace un tiempo) no le dió la gana poner que el pais de origen era España, sino que puso Islas Canarias, el tipo, Ramón, es gigantesco, incluso para ser canario, mide bastante más de 1,90 y pesa más de 150 kilos, y tiene una pinta de soldado de Pancho Villa peligroso, con un bigote negro. Bueno, pues el oficial de aduanas nortemericano era negro, y Ramón contándole que el era africano, lo que, geográficamente, es absolutamente cierto. Y que venía de casi el mismo lugar «were your ancestors come from», (históricamente la esclavitud fué introducida en Cuba y Norteamérica a través del Archipiélago Canario y los primeros colonos blancos en muchos territorios españoles, que al día de hoy pertenecen a EEUU: Florida, Texas, Louissiana, etc, fueron canarios…. y al día de hoy ningún Norteamericano tiene ni la más mínima idea de lo que es un «canarian» ….manda huevo…) además teniendo en cuenta el papel jugado por soldados canarios en la derrota de la tropas británicas en la Guerra Norteamericana de Indepencia en el sur de EEUU. Bueno, al final al agente negro este le cayó simpático Ramón (que seguía erre que erre diciendo que el era antes que nada Canario) y lo dejó pasar sin ningún problema y dándole palmaditas en la espalda…
Otro caso curioso, en referencia al mejor país para vivir, no se lo van a creer, pero es CUBA. Tengo otro colega que se jubiló aquí hace unos años, el tipo se quedó cobrando 500 euros, para que se hagan una idea llenar el depósito del coche (carro) aquí cuesta 50 euros y una buena compra en el supermercado (sin lujos) para dos personas una semana o diez días cuesta 200 euros, así que con 500 euros puedes vivir, sin gastos, sin hipotecas y sin alquiler unos 15 – 20 días, en definitiva que no da para nada…. Pues el hombre va y aprovecha y se quiere ir a visitar Cuba. Ni que decir tiene que los cubanos tienen un altísimo nivel cultural medio (comparado con otros) sí saben los que es un canario y es probablemente el extranjero más considerado por allí, además ayuda bastante el hecho de que muchos acentos americanos se parezcan mucho al acento canario hasta el extremo de que es difícil diferenciarlo, como pasa con Cuba. Pues bien, este hombre fué, volvió….. volvió a ir….. y se quedó en Cuba…. y está como DIOS…. los 500 euros que aqui no le dan para nada allí son una fortuna, tiene libertad para hacer lo que quiera, se dedica a hacer amigos y a vivir tranquilo, y dona una cantidad de su pensión a los encargados sanitarios locales que lo tienen controlado y en perfecto orden de revista… la idea de este hombre ha sido magnífica.
Luego tengo una amiga, estadounidense, en Chicago, con en salario alto, el padre cayó enfermo y cuando me comentó los costes de atención eran increibles, vamos que es imposible pagar si uno no es millonario, EEUU tanto presumir y si un ciudadano cae enfermo (y si no tiene un muy buen seguro) que Dios lo coja confesado porque se arruina y se muere como un perro. Que los ciudadanos de EEUU tienen el cerebro lavado no es una sospecha, es una realidad, esto no siginifica que sean tontos, que no lo son, ni que todos piensen igual, que tampoco, lo que significa es que están sometidos a una influencia brutal de unos medios de comunicación que incitan a un sobre consumo, y que estan en manos de uns lobbys que son los mismos que ponen en el poder a personas poco capaces (a pesar de que como personas me caen bien yo ni loco contrataría a un Bush o a un McCain en mi empresa…) Además el sistema económico y los medios de comunicación y la industria de Hollywwod está, muchas veces, en manos de un grupo de personas que comparten los mismo intereses, origen y algo más, que no voy a decir que es, el que le interese que lo busque.
JarFil en septiembre 21, 2008 ·
@Alberto de Francisco
Existe la posibilidad de tener «pasaporte apátrida», es decir no tener ninguna nacionalidad.
@Pedro
Exacto, no hace falta renunciar a una nacionalidad «en el país de origen» para poder renunciar a ella en España. El efecto es simplemente que uno no se puede identificar usando el pasaporte de la nacionalidad original ante autoridades españolas (ante las que ha renunciado a dicha nacionalidad), pero sí ante las de cualquier otro país que la reconozca, incluido el país original.
Por lo que aunque no se pueda tener nacionalidad Argentina-USA-España en un mismo documento, si por ejemplo vas a Francia puedes elegir con qué pasaporte prefieres identificarte ante sus autoridades.
porkchop en septiembre 21, 2008 ·
la razón por la cual una persona que se nacionaliza española no puede tener triple nacionalidad estadounidense, argentina y española es porque en el trámite de nacionalizacion, solo se permite (en el caso de españa) tener la doble nacionalidad con la EXCLUSIVIDAD de que el otro país sea una de las que en sus tiempos fueron colonías españolas (Argentina, Filipinas, Chile, Perú, Guinea Ecuatorial…) todos los ciudadanos de otros paises que deseen nacionalizarse españoles tienen que derrogar su nacionalidad previa nacionalización, posteriormente, eso sí, muchos de ellos suelen conseguir un permiso de residencia o de trabajo del país de donde proceden.
sildra en septiembre 21, 2008 ·
Yo tengo doble nacionalidad española y estadounidense, nací en España de madre española y padre norteamericano, no tuve que renunciar a ninguna de las dos porque al eliminar la mili, se eliminó también la jura de bandera que era lo único que impedía tener ambas nacionalidades. Si te nacionalizas español, creo que tienes que jurar bandera, aunque no estoy seguro, y de ahí que sea posible que tengas que renunciar a la nacionalidad estadounidense.
HeffeQue en septiembre 21, 2008 ·
Yo tengo nacionalidad Española y tengo nacionalidad Estadounidense, pero no tengo la doble nacionalidad (que no es lo mismo). Cada una de las nacionalidades no reconoce a la otra, por ejemplo, en Europa soy Español, no Estadounidense y en EEUU soy Estadounidense y no Español. Fuera de EEUU y Europa soy lo que más me convenga 🙂
josecastrop en septiembre 21, 2008 ·
Se pueden tener las dos nacionalidades, pero al entrar a USA tienes que entrar con el pasaporte estadounidense, si quieres entrar con el español tienes que renunciar a la nacionalidad estadounidense. El problema de Martin es que al ser argentino, no podia renunciar a la argentina y ser español y estadounidense, seria tener dos nacionalidades «de mentira» y abandonar la verdadera.
Nefy en septiembre 21, 2008 ·
Si, hay que jurar a la bandera, que en realidad es un impreso de 2 paginas que se tiene que firmar, en el dice que renuncias a tu anterior nacionalidad. Esto no implica ningun trámite por parte del estado español con lo cual dejas de tener la nacionalidad en españa pero la puedes mantener an tu país de origen. En el caso de mi madre tiene 2 pasaportes y viaja segun le convenga con uno u otro.
Don Cesar en septiembre 21, 2008 ·
QUe alguien me explique porque no se puede tener la nacionalidad Española – Americana ????????
Regina en septiembre 21, 2008 ·
a ver yomismito… se pueden tener 2 nacionalidades en esta vida…. una natural y una legal…. la natural la vas a tener siempre y no puedes renunciar a ella.
Yo en mi caso soy argentina (natural) e italiana (legal)
Si el dia de mañana quiero hacerme española, tendria que renunciar a la italiana, porque al hacerme española, seria una ciudadania legal.
Se entiende?
Martin Varsavsky en septiembre 21, 2008 ·
De acuerdo, yo escribiré estadounidense como quieres tu y tu escribes bien mi apellido 😉
Camilo Nova en septiembre 21, 2008 ·
Yo tambien quiero tener el privilegio de tener tantas nacionalidades que tenga que renunciar a alguna. Martin, al renunciar a la nacionalidad americana, perdiste algun tipo de beneficio o algo parecido?
Javier Guillén en septiembre 21, 2008 ·
Yo para aprender a escribir el apellido de Martin me invente un truquito porque nunca me salia bien y google me rectificaba, era así Varsa ( de Barça , Barcelona, aunque no me gusta el fútbol ) vs (contra) sky (de esquiar ) y me acordaba Barcelona contra el sky 🙂 , espero que no te siente mal , desde entonces ya siempre lo escribo bien, es que es un apellido complicado para nosotros acostubrados a García, Pérez, Alcaraz etc.. Saludos
quetecrees en septiembre 21, 2008 ·
El ombligo del mundo.
Son los number one. (sobre todo en tiroteos en colegios).
marcia en septiembre 21, 2008 ·
supongo que no te creyó porque se creen el centro del universo y es muy «subversivo» renunciar a la ciudadanía norteamericana.
Tianet en septiembre 21, 2008 ·
Pero… si al final si que se lo cree… :S
Pixelmaniatik en septiembre 21, 2008 ·
Nunca comento nada…
Pero es Un clasicazoooo…
You are the first ex American I ever meet! Ha ha ha …
Ciao!
alegret en septiembre 21, 2008 ·
Sr. Varsavsky:
Soy un asiduo lector de su blog, además de Abogado especializado en Derecho de Nacionalidad y Extranjería
Le aseguro que ahora mismo es posible tener triple nacionalidad americana, española y argentina. Estas dos últimas en virtud del Convenio de doble Nacionalidad España Argentina y la de EE.UU porque su adquisición no implica la renuncia a una nacionalidad anterior. Este requisito de la renuncia sí es exigido por España, pero en la realidad no tiene aplicación práctica y de hecho casi nadie renuncia a ella. Es un tanto enrevesada la cuestión pero le aseguro que hay casos de triple y cuádruple nacionalidad. Cuestión diferente es que pueda utilizarlas todas de forma simultánea. En estos casos se habla de una nacionalidad «efectiva» y otras «latentes» para evitar el abuso de derecho.
Atentamente.
Adrian Vogel en septiembre 21, 2008 ·
¡Que divertido!
Imaginaros ahora la escena con esos afroamericanos que se hicieron rusos, volviendo a USA (juegan al basket en Moscú).
Saulo en septiembre 22, 2008 ·
@alegret:
Eso decía mi primer comentario. Lo había leído en un foro dudoso.Todo el tinglado parece estar basado en que una ley no puede depender del ordenamiento jurídico de otro país (de lo que el otro país considere o no por ciudadanía), asi que no se puede poner como prerrequisito para obtener la nacionalidad renunciar a otra según las leyes del otro país …
Renunciar a la nacionalidad estadounidense según las leyes estadounidenses por lo visto se hace así
—
Escuche: ¿por qué no hacemos que la primera parte de la segunda parte contratante sea la segunda parte de la primera parte? — Una noche en la Ópera
Guillermo en septiembre 22, 2008 ·
jejeje, pues si, eres de los pocos que renunciaron a la nacionalidad americana, hoy ser gringo es menos valioso que hace unas décadas, los gringos se han hecho de muchos enemigos en todo el mundo…
saludos desde Tijuana, México.
Ernesto en septiembre 22, 2008 ·
Sildra, no puedes tener la nacionalidad española por arraigo y conservar la de origen si no provienes de los paises comentados por porkchop, a los que hay que sumar Andorra, Portugal y creo que tambien los sefardies, pero de eso ultimo no estoy seguro.
Ademas, me consta porque me lo explicaron durante el proceso que segui, no hay jura a la bandera, esta esta reservada a los militares, sino jura de lealtad al rey y a la constitucion. En dicho juramento a algunos se nos indicaba expresamente «sin renuncia a la nacionalidad de origen», y en otros casos «con renuncia…» , y me parece que en algunos paises (no recuerdo si España lo hace) como Austria para indicar expresamente dicha renuncia ya no les vale una declaracion jurada o ante notario sino que dicha renuncia debe hacerse expresamente ante una autoridad del pais al que estas renunciando.
Pero como nota curiosa debo decir que si bien no es posible tener la triple nacionalidad por arraigo, si que es posible obtenerla por nacimiento, me explico un amigo peruano (que como yo tambien tiene la doble nacionalidad por arraigo en España) se caso con una estadounidense, y tuvieron un hijo que nacio en España, asi que lo que hicieron fue inscribirlo en los respectivos consulados de Peru y USA, ademas del Registro Civil español.
Y por cierto, no hay nacionalidad «americana» asi como no hay nacionalidad «africana» o «asiatica», es bueno recordarlo.
Alvaro [doocomo.com] en septiembre 22, 2008 ·
Pues lo de que es «el primer ex-Americano» que conoce es rarísimo… con lo mal que se vive en los USA (según los medios europeos) deberías ser uno más de un éxodo masivo 😉
anonimillo en septiembre 22, 2008 ·
Pues a mi me hace mucha gracia eso de ser «ex-americano», pues si mantienes la nacionalidad argentina, sigues teniendo nacionalidad del continente americano.
Me molesta bastante que abrevien USA como America, como si todo el continente fuera suyo. Como anecdota, un amigo cada vez que le decian «soy americano», el respondía «de donde eres, de Perú..?». Les molestaba mucho, jeje.
JamesBond en septiembre 22, 2008 ·
Ningún país tiene potestad para «quitarte» una nacionalidad.
Lo unico que pueden es pedir que renuncies como condición antes de entregarte la suya. Pero la única forma de que ellos sepan las nacionalidades que tienes, es que se lo digas!
En el caso de Martin era lógico que dijese que era argentino para acojerse al convenio españa-Latam, pero no tenia que renunciar a su pasaporte de EEUU…simplemente no tenía que haberlo mencionado.
Yo tenia una situacion igual, y por curiosidad me acerque a la embajada de EEUU para informarme. Me dijeron textualmente «que no les importa cuantas otras nacionalidades se tengan u obtengan, lo que les importa es cumplir con los deberes de cualquier ciudadadano de EEUU: declaracion de impuestos, por ejemplo. Cosa que todo ciudadano EEUU debe hacer aún ganandose la vida fuera (Por ahí puedo entender talvez un mejor motivo de Martin para renunciar…:-) )
Por cierto hay convenios para evitar doble imposicion…
Mi caso es concretamente así:
Yo naci en EEUU y tengo pasaporte USA.
Tambien tengo pasaporte de Costa Rica, porque mis padres son ambos de allí (vivi allí y lo saqué).
Llevo años viviendo en España (como costarricense), y a traves de mi pasaporte Costarricense, y los convenios España-Latinoamerica, he obtenido la nacionalidad española.
Creo que Martin simplemente tenía que omitir su nacionalidad de EEUU, darse de alta como español a traves del convenio con argentina…y punto.
Pepitogrillo en septiembre 22, 2008 ·
Yo conozco bien a una persona que tiene triple nacionalidad:
Brasileña. nació allí
EEUU. Se casó con un norteamericano y por estancia en los EEUU
Española. Por tiempo de estancia en España.
Antes de sacarse la nacionalidad Española consultó con el consulado norteamericano, con la embajada Brasileña y con el registro civil español y ninguno le puso pegas. Es decir para los Brasileños tiene nacionalidad brasileña y Estadounidense. Para los estadounidenses será siempre estadounidense ( Esté donde esté incluso en Brasil) y los españoles no pusieron ninguna pega.
Me da la sensación de que no tenias porque renunciar de la nacionalidad estadounidense
Pepitogrillo en septiembre 22, 2008 ·
Cuando me refiero que será siempre estaounidense , lo será hasta que renuncie formalmente a la nacionalidad.
Marta en septiembre 22, 2008 ·
Martin, que personaje sos! Solo vos le contas una historia asi a un oficial de inmigracion. Generalmente hay que hablar lo menos posible cuando se entra a un pais para no tener problemas. Pero bueno, sos asi, un personaje, y no te aguantaste. Segui asi, fresco y un poco inocente.
Saludos
Marta
norberto en septiembre 22, 2008 ·
Bueno para ser sincero nome sorprende.
Para los Estadounidenses el mundo son ellos el resto esparking, algunos VIP (Canada UK) y otros solo parking.
En fin que lo sigan pensando ……..
malena en septiembre 22, 2008 ·
ESOS BURQUESES CON FINES MALVADOS NO TIENEN PATRIA NI RELIGION…..»LA INTERNACIONAL»
ana en septiembre 22, 2008 ·
anonimillo:el nombre histórico y correcto de EE UU es UNITED STATES OF NORTH AMERICAN ,en argentina les llamamos-sin dejar de hacerlo nunca-NORTEAMERICANOS.Que nos perdone CANADA y MEXICO.
Joseph Webley Fosbery en septiembre 22, 2008 ·
La moraleja de la historia es que, seas argentino, norteamericano, español o bengalí, lo que uno no deja de ser nunca es uno mismo.
Dani en septiembre 22, 2008 ·
Ayer estuve yo por nyc y la verdad es que no son tan mala gente los de aduanas como yo pensaba.
Lo he pasado peor entrando a Cuba.
Que malos eran mis prejuicios…
swaption en septiembre 23, 2008 ·
Martin, te perdonaron los W9?
Conozco de muchos ciudadanos estadounidenses que desean dejar su país para que el IRS no les persiga por el mundo.
Te pusieron pegas?
Dani77 en septiembre 23, 2008 ·
Es curioso y en cierto modo patetico que los espanioles, los reyes del «como en Espana no se vive en ningun sitio» (esto sobre todo lo dicen los que no han salido de su pueblo), ahora pongamos a parir a los americanos por decir lo mismo de su pais. Quitaos la boina, que os ciega la vista.
Juan A. en septiembre 23, 2008 ·
Amigo, me alegra saber que decidiste tener doble nacionalidad argentina-española. España es la hermana mayor de practicamente todos los paises de latinoamerica y por eso te sentiste aqui como en casa. Ojala hubiese mas union entre nuestro paises y menos con USA ya que son tan prepotentes que creen que una persona no puede elegir otra nacionalidad que no sea la norteamericana.. y para que? para tener una vida digna alli? o para ser un pobre mas de los millones y millones que tienen.
Tienen mucha humildad que recibir y mucho que aprender.
Un saludo amigos
Xavi en septiembre 23, 2008 ·
nº 1, todo depende de los convenios diplomáticos. Ahora mismo, pese a los cabreos, España y USA tienen un acuerdo sobre visas bastante favorable: ahora podemos entrar en USA con el pasaporte como turistas y quedarnos 3 meses seguidos sin problemas.
como supondrás es más lógico que haya convenios de doble nacionalidad entre países hispanos que entre un país hispano y otro anglosajón.
Jose "Pacheco" en septiembre 23, 2008 ·
Querido Martin, sencillamente genial, otro hubiera temabldo un poquito y al final hubiera salido por la puerta facil.
Es la primera vez que escribo aquí, pero sigo tu trayectoria ejemplar para muchos de los que estamos «en esto de crear algo para el futuro…»
Un aplauso.
sapo en septiembre 24, 2008 ·
argentino… judío… norteamericano.. ¿español?
Yo creo que realmente eres judeo-argentino, nada más. Defiendes a los judios (en ocasiones con un victimismo sin peso argumental, en mi opinión), y tu vida hasta la adolescencia fué en Argentina.
Hay un refrán español que dice que «El buey es de donde nace, no de donde pace» ¿Norteamericano (EEUU)? porque tuviste que residir allí… y te era conveniente, lo mismo que ahora en España… pero realmente son nacionalidades a mi juicio «de trámite», que te facilitan las cosas donde resides, y poco más, sueles hablar si te fijas en los videos «desde fuera» de estos paises, no te implicas, ni creo que te sientas parte del pais. Cuando vives en varios paises no te sientes parte de todos, y puedes incluso sentir una despertenencia, no ser de aquí ni de allí… Sentirte extranjero en todos los lugares.
Por eso creo que eres sólo judeo-argentino, te expresas con giros argentinos, sientes más aquello, y defiendes como tuyos a los judíos, creo que sientes más eso que ninguna otra cosa. Las demás nacionalidades son papelitos. Porque de los que te sientes perteneces, ¿no?.
Otra cosa es el día que Apple saque un gadget «iPassport», (ya sabes… visas vía wifi, pantalla táctil, cámara…), entonces seguro que renuncias a tus otras nacionalidades por esta y si además funciona con Linux ya tenemos hasta post con video. 😉
Martin Varsavsky en septiembre 29, 2008 ·
Swaption,
No me pusieron pegas porque les enseñe que en España pagaba aún más impuestos que en USA. Eso es para los que se van a tax heavens no a tax hells.
Martín Alejandro Carmona Selva en octubre 2, 2008 ·
Ya que sale el tema, jamás entendí bien eso de los W9. Me parece una chantada total!!!
antonio en noviembre 4, 2008 ·
Yo soy ciudadano español y americano, tengo la doble nacionalidad. Y creo que las legislaciones están cambiando y habría que ver si se puede tener tres nacionalidades. A veces es algo extraño, yo me siento tan español como americano. Muchas veces me preguntan que pasaría si hubiera un conflicto entre ambos países, a quién sería leal. Y la verdad es que es difícil. Claro que dudo mucho que España y Estados Unidos entren en conflicto, porque a pesar de lo mucho que se critica por Europa a los Estados Unidos, lo cierto es que nos guste o no estamos en el mismo bando. Un saludo
cristian en enero 31, 2009 ·
No es absurdo.
Les explico:
La regla general: es q si uno se nacionaliza de un pais debe renunciar a su nacionalidad origen.
Pero si hay CONVENIO DE DOBLE NACIONALIDAD entre el pais al cual uno se nacionaliza y el de origen, el primero no lo obligara a renunciar a la otra, ya q celebraron convenio previendo eso.
Entre España y Argentina hay convenio q la admite, uno puede ser español y argentino o viceversa.,Pero en este caso evidentemente España no tiene convenio con USA x lo cual no podia hacerse española y sin renunciar a la norteamericana. Es decir no se trata del pais, sino de si existe convenio o no de doble nacionalidad
cristian en enero 31, 2009 ·
Agrego a mi comentario tambien depende del año del convenio,fecha en que se nacio y otros aspectos, ya que x ej el mensaje q dice q es español y norteamericano seguramente nacio en USA y su padre es español y es estadounidence x nacer alli y español x ser hijo de español q es distinto al caso de la chica, tambien si un matrimonio de usa tiene un hijo en Madrid ese hijo sera solo norteamericano y si el matrimonio fuese español y su hijoi nace en Ney York tendria las dos nacionalidades.cada caso es distinto
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yomismito en septiembre 20, 2008 ·
¿No se puede tener al mismo tiempo la nacionalidad española y estadounidense, pero sí la española y la argentina, o la argentina y la estadounidense? Suena un tanto absurdo…