En Palestina hay una guerra civil entre Al Fatah y Hamás. Al Fatah gobierna en Cisjordania y Hamás en Gaza que son las dos partes de Palestina o los territorios palestinos. Yo he visitado Gaza y Cisjordania, he estado en Ramallah y he conocido y tenido encuentros con autoridades tanto de Al Fatah como de Hamás. También he tratado con Ehud Olmert.
Ya he comentado en otras ocasiones que para mi el conflicto entre israelíes y palestinos no tiene buenos y malos, sino malos y malos. A veces son los israelíes los que cometen atrocidades y otras los palestinos. Pero el periódico El País cree que los palestinos son los buenos y los israelíes los malos. Entonces, cuando se produce una guerra civil entre las dos facciones palestinas, El País no sabe como meter a Israel en la película y publica un artículo como este en el que parece que los malos siguen siendo los israelíes.
Lo que yo no entiendo es cómo los españoles, que han llegado a un nivel bastante alto de sofisticación en temas relacionados a la política interior española y se dan cuenta que ni Zapatero ni Rajoy son santos (sino que nadie lo es y que todos tiran para su lado), sigan siendo poco sofisticados en temas de política exterior y no le reclamen una mayor objetividad al periódico número uno de España, El País.
El conflicto Palestino-Israelí se va a resolver cuando todos reconozcan sus errores y cambien, no cuando los israelíes los reconozcan y cambien, porque los israelíes se fueron unilaterlamente de Gaza para probar como sería tener un país gestionado por palestinos y Gaza se hizo un caos total. No me sorprende que –pese a que en mi opinión la ocupación de Cisjordania es totalmente ilegal– los israelíes no sientan ahora que si se van de Cisjordania empeorará la guerra civil entre palestinos, así como los ataques a Israel, que es lo que está pasando en Gaza.
Si los palestinos hubieran creado un estado modelo en Gaza que le daba seguridad a Israel, no me cabe duda que los Israelíes se estarían yendo de Cisjordania, tal como se fueron del Sinai y de otros territorios previamente ocupados en su momento. La mayoría de los israelíes no quiere Cisjordania y Gaza, los que la quieren son una minoría organizada y fanática, pero una minoría que fue sacada a la fuerza de Gaza y que sería evacuada de Cisjordania si los palestinos presentaran una sociedad organizada como la Jordana, que no representa un riesgo a Israel y con quien comparte mucha frontera.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Juan en agosto 4, 2008 ·
Este artículo presenta una contradicción, como mínimo, en sus términos. Reclamar sofisticación y objetividad es un disparate. Sofisticación viene de sofista, y sofismo es lo que se suele hacer para justificar lo injustificable.
Haim Ac. en agosto 4, 2008 ·
Martin,
No hay nada que agregar a tus comentarios sobre el diario ElPais. 100% de acuerdo.
Ahora, tus comentarios con respecto a Israel y los palestinos tambien tienen un tufillo desbalanceado. Particularmente en eso de los malos y malos es, ademas de historicamente falso, y por demas pesimista, pone a ambos gobiernos/dirigentes en el mismo nivel. Y eso no es asi, aqui van 4 ejemplos (Los lectores impacientes pueden ir directamente al punto 4)
1.- Desde Oslo, al casi acuerdo de Barak y Arafat con Clinton, a las salidas del Libano y Gaza, Israel ha dado pasos constructivos. Cuales fueron los pasos constructivos del lado Palestino para resolver el conflicto y empezar a eliminar los odios?
2.-El acuerdo actual de cese del fuego. Te animas a venir a tomar un cafecito en Sderot y lo conversamos? Voy a ser optimista: las chances de que te caiga cerca uno de los muchos morteros diarios son bajas
3.- Vos decis: «El conflicto Palestino-Israelí se va a resolver cuando todos reconozcan sus errores y cambien…». Volvamos al punto 1.- y preguntemos, que mas hace falta que Israel reconozca y que no haya echo aun? Que hace falta que los Palestinos reconozcan y no han echo aun?. Si bien podemos dar sugerencias, te parece que honestamente podemos poner a ambos gobiernos en la misma bolsa?
4.- Porque sera que los Palestinos no pueden organizar sus propia sociedad? Cual es su verdadero interes? Tuvieron chances?Y a proposito, cual es le interes de Hizbala? Que parte tienen los paises arabes en todo esto? Si, culpar a Israel es facil, ElPais lo hace todo el tiempo, pero no habra algo mas en manos de los otros paises arabes? Y mas importante, no habra algo que los propios dirijentes Palestinos puedan hacer en favor de alguna paz, ya no para Israel, sino para su propio pueblo?
Estas preguntas tambien rompen el paralelismo que vos tratas de poner entre Israel y los Palestinos y al que yo disciento. La paz va a llegar cuando las respuestas a estas preguntas tengan una respuesta clara y honesta. Mientras tanto, Israel tiene que defender a sus ciudadanos de la mejor forma que pueda.
Saludos
Haim
JBurgos en agosto 4, 2008 ·
¿El País el diario número 1 de España? ¿En serio? Hace mucho tiempo que su credibilidad pasó a mejor vida.
EnriqueS en agosto 4, 2008 ·
Alguien dijo, no sin razón: Los Palestinos nunca han perdido la oportunidad de perder cada oportunidad.
Añado, la han perdido en el momento que no aceptaron la partición de la ONU en el 48 con la creación de dos estados, después y cada año han ido perdiendo las demás oportunidades.
Fui accionista del diario el País en sus comienzos, hace muchos años que deje de serlo.
Saludos desde Israel
Enrique
Carlos Paredes Leví en agosto 4, 2008 ·
EL País tiene una línea editorial sobre el conflicto árabe-israelí muy clara: Israel siempre es culpable. Pero esto también se hace extensivo a casi la totalidad de las crisis regionales, buscando las excusas o argumentaciones necesarias para presentar al Estado hebreo como único responsable de las mismas.
Viene de lejos este tema y no es la primera vez que usted lo cita. Yo, personalmente, no espero nada bueno del periodismo mercenario del grupo PRISA , tan sesgado, tan sumiso, tan pretencioso, tan vácuo y tan malintencionado (aún recuerdo, en la cadena SER, a una Gemma Nierga al borde de la emoción por la muerte del asesino Yasser Arafat). Por otro lado, le diré que El Mundo, que antes editaba unos magníficos artículos sobre Oriente Medio de la mano de Ramy Wurgaft, lleva un tiempo permitiendo todo tipo de execraciones antisemitas al sr. Antonio Gala, y que resultan más propias de Quevedo que de un profesional de los medios escritos.
Raúl en agosto 4, 2008 ·
Israel me repugna. Nunca se va a poder olvidar en toda la historia de la humanidad. Son los grandes genocidas. Simplemente teneis que ver, que llegaron a una tierra que no es suya, y la ursuparon, echaron a los arabes de sus propias tierras. Son los grandes «okupas» de la humanidad.
yomismito en agosto 4, 2008 ·
La paz llegará cuando se termine el petróleo, así de sencillo.
EnriqueS en agosto 4, 2008 ·
Me imagino que el comentario de Raul va a ser contestado por mentes mas inteligentes que la mía, ( y que la suya) pero de todas maneras solo unas lineas, no me muerdo la lengua y te digo lo siguiente.
Ningún país se ha formado por arte de magia, todos han sido en base a conquistar al vecino o cruzando el charco al otro lado del océano. El único país que se ha constituido sin ocupar a otro ha sido Israel, como resultado de una resolución de la ONU del año 1948. Palestina era un territorio bajo el mandato de los Británicos y antes bajo el imperio de los Otomanos (Turcos), nunca fue un país independiente. Se que la ignorancia es la base de todas las repugnancias y su antídoto es la cultura, el leer, el viajar. Franco decía «mas leer los periódicos y menos viajar»
Saludos desde Israel
Enrique
Juan Cano en agosto 4, 2008 ·
En 1970, las tropas de Arafat cruzaban el río Jordan y se entregaban al ejército israelí escapando de las masacres jordanas. Ayer, un centenar largo de miembros de Al Fath hacían lo propio huyendo de la Gaza controlada por Hamas.
Así que, a ver si alguien con un poco de cordura y objetividad, es capaz de dilucidar el enigma de con quién debería negociar Israel la paz….
PD: Martín; ¿de verdad es preciso permitir comentarios que no aportan nada como el nº7? Debe ser que le instalaron el Canguro Net en casa y, como no puede ver el porno, viene aquí a soltar estupideces….
Albert en agosto 4, 2008 ·
Perdona, pero Gaza es un caos porque el gobierno israeli hace un bloqueo brutal en el que para ir a trabajar has de pasar innumerabkes controles en los cuales es probable que te quedes atrapado. Ademas si no les llega electricidad ni conbustible , como quieres que sobrevivan?? Yo encuentro que si Israel realmente hubiese querido acabar con el problema lo habria hecho hace tiempo, pero como cuenta con los recursos, las infraestrcuturas, las armas mas desarrrolladas, el ejercito mas potente y muchisimo mas dinero sigue con esta situación. Los jovenes israelitas hacen 3 años de servicio militar, y en algunos de sus trabajos se juegan la vida, este es otro punto que no deja de sorprenderme. Incluso a veces tienen que ver como maltratan a los palestina en situaciones de miseria absoluta. Otro gran tema es el muro que se ha creado en jerusalen. También hay que destacar que al gobierno de israel no le importa que de vez en cuando caigan algunos misiles sobre su población porque acallaran los ataques de la prensa matando palestinos. Recomiendo este reportaje para que veas un poco de lo que ocurre en gaza ( http://video.google.com/videoplay?docid=5863204188744026936&hl=en ) . Es una masacre y el principal culpable es el gobierno israeli y los israelies que lo permiten. El pueblo judio ha sido y sera un pueblo clave para el desarrollo mundial, no tengo nada en contra de ellos. Pero si que estoy en contra de la mayoria de los judios radicales que viven y sostienen israel en esta situación. Esto es una masacre para el pueblo Palestino y no terminara hasta que intervenga la ONU. No se a que esperan, la cosa puede acabar peor que la guerra de los balcanes en cifra de muertos, solo que en mas tiempo. Si contamos todos lo muertos palestinos a lo largo de los años es una cifra brutal. No estiendo como se permiten estas atrocidades. Y la cifra de muertos israelies, a pesar de ser mucho menor que la de palestinos, la encuentro enorme. Yo no creo que El Pais sea critico con los judios, es critico con israel, no como la gran mayoria de prensa americana. Son objetivos en este tema, como lo es por ejemplo la BBC. Lo que deberias hacer, en mi opinion, es atacar a los que permiten esta situación y no a lo medios que nos facilitan una información que la verdad nos llega en cuentagotas
Sept en agosto 4, 2008 ·
EnriqueS, no existía un estado pero si existía un pueblo palestino que la ONU se pasó por la piedra. Y este es sólo uno de los vergonzosos casos en que la ONU demostró su parcialidad.
Haim Ac. en agosto 4, 2008 ·
EnriqueS #5
Tine Ud mucha razon.
Abba Eban fue el que dijo esa famosa frase sobre los palestinos, que sigue en vigencia hasta hoy
Del comentario de Raul #7. Ese tipo de declaraciones subjetivas,anonimas, insultantes y sin base, ni merecen una replica en un forum como es este.
Yosimito #8
Ojala tuvieras razon, pero yo no veo la correlacion directa. Hay intereses petroleros en el medio oriente, pero no en el area ni en los paises en conflicto directo. Ademas dicen que las proxima guerra van a ser por las fuentes de agua
Haim
Capablancka, J.T. en agosto 4, 2008 ·
¿Martin leyendo El País y escandalizándose por el contenido de uno de sus artículos?
¿:((
Oh, Martin: se nota que eres extranjero. El País es el panfleto publicitario del gobierno desde hace décadas. Aunque en estos últimos tiempos, ha dejado ver su enemistad con ZP en algunas cuestiones (relacionados con los derechos sobre eventos deportivos para ciertas televisiones…) y ha sido sustituido oficialmente por Público. Aunque El País nunca ha abandonado, claro está, la oficiosidad.
Por favor, si no quieres ser un empresario de la «clack» gubernativa y que se te burlen allá por donde vayas, deja de informarte en esos medios. Acude a otros más imparciales, como por ejemplo, mi blog.
:))
Siendo consciente de lo anterior, espero comprendas mi negativa siquiera a leer el fondo de tu artículo. No me interesa lo que opine El País y en consecuencia, tampoco lo que opines tú de las opiniones de El País. Pásate a medios independientes y debatiremos sobre cuestiones serias, my firend…
José Cohen en agosto 4, 2008 ·
Martín, permíteme recordarte algo, a propósito de tu mención a la «ocupación ilegal»: existe ocupación israelí nada más y nada menos porque existe terrorismo palestino. La ocupación es la consecuencia de este, no su causa.
JA en agosto 4, 2008 ·
Aceptarían las autoridades de Israel y Palestina una fuerza permanente internacional (con licencia para disparar) que su objetivo fuese por un lado la interposición y por otro hacer respetar las fronteras del acuerdo de Oslo..?
NOTA:
El otro día emitieron por TV el tema del control del agua en la región, estaba claro que es uno de los motivos de conflicto. Algunos abusan de su poder.
Salutes.
Leo Borj en agosto 4, 2008 ·
Por lo que veo «El Pais» le parece un periódico excelente excepto cuando trata un tema que toca un elemento cercano a su sensibilidad y conocimiento. Es igual de parcial y panfletario en muchos otros temas, es un medio de comunicación muy posicionado en ideas preconcebidas y solamente los que tienen un conocimiento extenso y profundo del tema del que se trate se dan cuenta claramente de ello, como ocurre en el caso que ocupa este post.
zahorin en agosto 4, 2008 ·
«Lo que yo no entiendo es cómo los españoles, …»
Martín. Hace muchos años que muchos españoles dejamos de ofrecer credibilidad a lo que publica El Pais. El problema es tuyo que bebes en fuentes como esa y la realidad te está enfrentando a la propaganda.
No te preocupes demasiado. Piensa en aquello de «mal de muchos consuelo de tontos». Otros ya pasamos por eso hace mucho tiempo. 🙁
Celebro que tu inteligencia te permita apreciar y separar el grano de la paja. Veo en tus escritos que, en esta materia, y en mi opinión, lo haces poco a poco, pero con una tendencia clara y que, también en mi opinión, no eres sectario a pesar de que la sociedad en la que vivimos casi nos lo exige si no queremos tener problemas de convivencia. Pero claro, para algunos es más importante estar de acuerdo con nuestras propias convicciones que con el pensamiento imperante y políticamente correcto. Aunque eso es muy duro porque las personas así suelen tener a las masas en frente.
¿Te has dado cuenta de qué personas y grupos sociales suelen practicar el victimismo trasladando a los demás la responsabilidad de todos sus males?
Sea como sea, celebro que te hagas preguntas y dudes de lo que lees. Para mí esa es una señal de clara inteligencia e independencia. A mí me gustan especialmente ese tipo de personas.
jorgington en agosto 4, 2008 ·
Hola, Martin.
He pensado que podía interesarte esto, al hilo de tu post:
http://www.larazon.es/58821/noticia/Columnistas/La_fraternal_matanza
Un saludo
Capablancka, J.T. en agosto 4, 2008 ·
Señores, una pregunta:
¿Qué habría pasado en caso de ganar los países árabes la guerra de los Seis Días y los americanos hacer la vista gorda?
Los árabes iniciaron el conflicto y lo perdieron. La solución no pasa -necesariamente- por volver a la situación previa a él, los perdedores de guerras nunca pueden obtener los beneficios de los vencedores. De ser así, no valdría la pena ganarlas…
Raúl en agosto 4, 2008 ·
Quizá me propase algo. Pido disculpas si he ofendido a alguien. Elaborare una idea mas detallada, y explicare «mi punto de vista» respetando ideas y personas. Comprendo a los que estáis en Israel, tratáis de limpiar la imagen sin cesar, es normal, después de recibir tantas criticas.
Sinceramente, Raúl.
dan en agosto 5, 2008 ·
Vamos hombre coger un gobierno democráticamente elegido como el de Israel, de un país reconocido por la ONU y compararlo con unas facciones de terroristas suicidas, que siguen objetivos prioritariamente civiles (recordemos que cuando algún palestino no terrorista ha muerto a sido de forma colateral y no como objetivo de la acción militar o policial), cosa que de algún modo extraño es lo mismo que hace Alqaeda hoy día (personalmente creo que algunas facciones están directamente relacionadas con los mismos países que apoyan al Alqaeda), y no me digan que los palestinos tienen un gobierno democráticamente elegido por ellos, no hay más que ver lo transcurrido en los últimos tiempos entre las dos principales facciones «políticas» de la región (una cuasi guerra civil).
Personalmente creo que la mayor parte de los palestinos a día de hoy no están preparados para una democracia, porque puestos a elegir sólo eligen el odio no la convivencia con sus vecinos israelies, y no sólo con los isrelies aún tengo en la memoria las imagenes de aquellas mujeres y hombres palestinos saltando y riendo de alegría viendo caer las torres gemelas por la tv, me imagino que harían lo mismo cuando terroristas de la misma calaña hicieron saltar por los aires a tantas personas aquel aciago 11M.
No no soy proisraelí, pero no creo que si los palestinos hubieran ganado las guerras arabe israelíes hubieran actuado del mismo modo que el pueblo de israel devolviéndoles los territorios previamente ocupados, de igual modo no creo que si el presidente de Iran tuviera el poder que George W.Bush existiría a día de hoy el planeta tierra, más bien lo habría volado ya.
P.D.: lo que pasa mayormente a personas que opinan como Raúl es que llevan demasiado tiempo en la llamada «PAX ROMANA» y creen que su libertad es gratuita y además nadie esta dispuesto a pisársela. Y por cierto de sufrir muertes el pueblo judio sabe bastante, sólo hay que leer un buen libro de historia.
Diego Miguel en agosto 5, 2008 ·
Buenas madrugadas…solo decir lo siguiente: Aunque no puedo precisar la fecha exacta El Mundo publicó este año ( estaba colgado en internet y podía encontrarse poniendo Ana Frank en Google) un artículo sobre la realización de un musical sobre su diario. En el artículo pone que murieron MILES de judíos y no sé por qué en negrita el renglón donde dice que Ana Frank murió de Tifus.
Repito…buenas madrugadas,,,a todos los gauchos…en argentino un gaucho no es sólo un nativo montado a caballo…
Martín: te leo de hace unos días.
Decirles: Soy judío. Vivo en españa…y más cosas…Antisemitismo en España…hay. Fascismo en España…hay. Hay más cosas pero con estas dos me quedo para seguir…¿Gente que piensa como nuestro amigo Raúl en España? Muchísima…él al menos tiene, llamemosle la valentía de expresarlo en este foro…
En muchos caso no son culpables en absoluto de pensar como piensan…es la educación que reciben y la información que les llega.
Apunto el problema…la solución…no sé.
Gracias
Diego
christian en agosto 5, 2008 ·
Parece que no sabéis ni la mitad de lo que pasa en Palestina o no lo queréis saber. Israel está cometiendo un genocidio mientras Occidente mira hacia otro lado, acudir a cualquier ONG o Amnistia Internacional para informaros un poco si no os fiais de un periódico que sinceramente ni siquiera puedo considerar de izquierdas.
El argumento los dos son malos se viene abajo cuando en un lado tenemos un grupo terrorista y en el otro un estado supuestamente democrático. Por cada israelí muerto en un atentado, Israel mata a 100 civiles inocentes. Si aquí en España cada vez que ETA matará a alguien se asesinara a 100 vascos inocentes, quiero pensar que nos parecería una barbaridad. Por no hablar del bloque comercial y de las condiciones infrahumanas en las que sobreviven millones de personas. Y el argumento del antisemitismo ya cansa cuando hablamos de derechos humanos, mis quejas no son contra los judios, es contra el Estado de Israel. Me parece increíble que no quite importancia a este problema.
Informe de Amnistia Internacional: http://www.amnestyusa.org/annualreport_es.php?id=ar&yr=2008&c=ISR
Yair en agosto 5, 2008 ·
No sólo El País, también El Mundo hizo lo suyo. No ilustra la noticia con imágenes de palestinos matándose unos a otros sino con la misma foto que El País y el pié «El Ejército israelí, con varios palestinos detenidos» sin aclarar que les están salvando la vida y que están casi desnudos para evitar cinturones bomba y armas ocultas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/02/internacional/1217695733.html
Juan Cano en agosto 5, 2008 ·
Hace escasos días, en Irán ahorcaron a más de una veintena de personas. Nadie protestó y apenas se escribió al respecto. ¿Alguien se imagina una actitud semejante si esas ejecuciones se hubieran llevado a cabo en Israel?. Habrían corrido ríos de tinta, los noticiarios nos habrían bombardeado con imágenes y las Embajadas de Israel en Europa habrían sido acosadas por los manifestantes. Y con poco, más de una sinagoga amanecería con pintadas o los cristales rotos.
Martin Varsavsky en agosto 5, 2008 ·
Albert,
¿Y el terrorismo islámico de hoy en China, donde los islamistas masacraron brutalmente a 16 policías y mataron 5 personas en un autobus en Shanghai?. ¿También es por el bloqueo a los palestinos? ¿Vamos a justificar siempre a los terroristas? China es un país que no es una democracia, pero en un índice hacia la democracia si Suiza es un 10, China es un 5. Pero Siria y otros países islámicos son un 3. Israel es en mi opinión un 7.
Yo estoy convencido que Israel trataría a Gaza como trata a Jordania si los palestinos dejaran de tirar cohetes y se dedicaran a reconstruir su país.
Martin Varsavsky en agosto 5, 2008 ·
No estoy de acuerdo José. La ocupación en Cisjordania existe también por los colonos que tendrían que irse y no se van.
Martin Varsavsky en agosto 5, 2008 ·
Juan,
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Terroristas islámicos matan a inocentes en China, Iranies ahorcan a gente y la prensa española dale que dale con Israel, fuente de todos los males.
Juan Cano en agosto 5, 2008 ·
Hablar del genocidio palestino, no sólo demuestra ignorancia sino hipocresía y mala intención. El conflicto éste, no es étnico, sino político y a lo mejor más de uno debería abrir el diccionario para leer la definición de «genocidio». En España, muchos que hoy critican a Israel, ayer aplaudían a los GAL y pedirían arrasar Marruecos si terroristas de esta Nación hubieran secuestrado a soldados españoles. Y dos muros habrían levantado en el Ebro.
En cuanto a Amnistía Internacional, qué decir de una organización que no declara terroritsta a las FARC ?? Varias de esas ONG’s que algunos citan, se dedican a recaudar dinero para grupos islámicos…
Juan Cano en agosto 5, 2008 ·
Christian:
El que no sabe nada del tema eres tú, seguramente porque nunca estuviste por allí. Y no tengas miedo a declararte antisemita, que no te va a pasar nada. Incluso deberías hacerlo con tu apellido y con tu enlace.
Y cuándo hablas de derechos humanos, a ver si lo haces de Irán, o Siria, o Egipto o Jordanía…..o alguno de esos países patrocinadores del terrorismo…
Martín Alejandro Carmona Selva en agosto 5, 2008 ·
Martín,
Esta vez no estoy de acuerdo contigo. Si bien es cierto que en esta deportación en particular es algo interno, los problemas empezaron cuando Israel dijo que no les gustaba EL GOBIERNO DEMOCRÁTICAMENTE ELEGIDO DE HAMAS.
Es como si España, le dijese a Portugal que no les gusta el gobierno que hay votado y que voten de nuevo.
Por otro lado, cuando la UN creo el Estado de Israel, les puso ciertas condiciones -y unas 73 resoluciones-. Israel no cumplió con NINGUNA:
N. 93 (18 MAYO 1951)
N. 101 (24 NOVIEMBRE 1953)
N. 106 (29 MARZO 1955)
N. 111 (19 ENERO 1956)
N. 127 (22 ENERO 1958)
N. 162 (11 ABRIL 1961)
N. 171 (9 ABRIL 1962)
N. 228 (25 NOVIEMBRE 1966)
N. 237 (14 JUNIO 1967)
N. 248 (24 MARZO 1968)
N. 250 (27 ABRIL 1968)
N. 251 (2 MAYO 1968)
N. 252 (21 MAYO 1968)
N. 256 (16 AGOSTO 1968)
N. 259 (27 SEPTIEMBRE 1968)
N. 262 (31 DICIEMBRE 1968)
N. 265 (1 ABRIL 1969)
N. 267 (3 JULIO 1969)
N. 270 (26 AGOSTO 1969)
N. 271 (15 SEPTIEMBRE 1969)
N. 279 (12 MAYO 1969)
N. 280 (19 MAYO 1969)
N. 285 (5 SEPTIEMBRE 1970)
N. 298 (25 SEPTIEMBRE 1971)
N. 313 (28 FEBRERO 1972)
N. 316 (26 JUNIO 1972)
N. 317 (21 JULIO 1972)
N. 332 (21 ABRIL 1973)
N. 337 (15 AGOSTO 1973)
N. 347 (24 ABRIL 1974)
N. 425 (19 MARZO 1978)
N. 427 (3 MAYO 1979)
N. 444 (19 ENERO 1979)
N. 446 (22 MARZO 1979)
N. 450 (14 JUNIO 1979)
N. 452 (20 JULIO 1979)
N. 465 (1 MARZO 1980)
N. 467 (24 ABRIL 1980)
N. 468 (8 MAYO 1980)
N. 469 (20 MAYO 1980)
N. 471 (5 JUNIO 1980)
N. 476 (30 JUNIO 1980)
N. 478 (20 AGOSTO 1980)
N. 484 (19 DICIEMBRE 1980)
N. 487 (19 JUNIO 1981)
N. 497 (17 DICIEMBRE 1981)
N. 498 (18 DICIEMBRE 1981)
N. 501 (25 FEBRERO 1982)
N. 509 (6 JUNIO 1982)
N. 515 (19 JUNIO 1982)
N. 517 (4 AGOSTO 1982)
N. 518 (12 AGOSTO 1982)
N. 520 (17 SEPTIEMBRE 1982)
N. 573 (4 OCTUBRE 1985)
N. 587 (23 SEPTIEMBRE 1986)
N. 592 (8 DICIEMBRE 1986)
N. 605 (22 DICIEMBRE 1987)
N. 607 (5 ENERO 1988)
N. 608 (14 ENERO 1988)
N. 636 (14 JUNIO 1989)
N. 641 (30 AGOSTO 1989)
N. 672 (12 OCTUBRE 1990)
N. 673 (24 OCTUBRE 1990)
N. 681 (20 DICIEMBRE 1990)
N. 694 (24 MAYO 1991)
N. 726 (6 ENERO 1992)
N. 799 (18 DICIEMBRE 1992)
N. 904 (18 MARZO 1994)
N. 1402 (30 MARZO 2002)
N. 1403 (4 ABRIL 2002)
N. 1405 (19 ABRIL 2002)
N. 1435 (24 SEPTIEMBRE 2002)
Entonces, sí son responsables -en cierta medida, por lo menos- de lo que pasa en Palestina. Por otro lado, no creo que el País esté a favor de un bando o del otro. Pedóname, pero eso es como decir que la BBC está en contra de USA cuando reporta los muertos en Iraq.
Juan Antonio Ledesma en agosto 5, 2008 ·
A mí siempre me llamó la atención el interés y el apasionamiento de los españoles por la cuestión palestina. Quizás nazca del antisemitismo arraigado en los genes y el inconsciente colectivo, o de un sentimiento de culpa por haber dejado tirados a los saharauis….Me pregunto porqué no se manifiestan para solicitar derechos a los kurdos o protestan ante la llegada del presidente chino o de Gadaffi….
El español medio básicamente no tiene criterio y le gusta el folclore y las castañuelas más que arreglar las cosas. Yo, llevo tiempo viviendo fuera, porque no soportaba tanto buenismo, tanto quijotismo, tanto progresismo barato y estéril, la pasividad ante el maltrato animal, la incultura generalizada y otros males que aquejan a España. Es mucho más fácil hacer moralina con los conflictos lejanos que, dada la lejanía, no nos salpican. Mientras Israel tiene más de cincuenta años de democracia, en España se pone en libertad al asesino de 25 personas. No me cabe duda de que los españoles, si hubieran tenido que soportar sólo la quinta parte de los ataques que Israel, hace mucho que se habrían rendido en masa.
Federico en agosto 5, 2008 ·
Otra vez tenemos bacanal con El País. Tantos descalificadores integrales: ¿Que leen? ¿Cómo se informan? No estaría de más saberlo. Sería curioso saber qué entienden por objetividad.
¡Y alguno se postula como informador independiente! El héroe de la información, el que asiste en vivo y en directo a todos los hechos que relata y cuya ideología nunca contamina sus escritos. ¡Dios mío! ¡Como he podido vivir tantos años sin enterarme de su existencia!
El País es criticable por éste y muchos otros motivos. Hasta el mejor escribano echa un borrón. Martín, ¿que te parece lo que hizo el NYT con el artículo de McCain? Pero El País no merece ser tratado como un libelo. Ni indirecta pero inevitablemente sus lectores como imbéciles, taimados y/o antisemitas.
Mi respeto y aprecio al pueblo de Israel. Durante siglos deberemos tener presente el Holocausto cada vez que pensemos y hablemos de los judíos. Y eso debe ser el acicate para la búsqueda de una paz justa y duradera. Pero no veo este enfoque en muchos de los post que quieren defender a Israel. No veo ningún atisbo de encontrar nada positivo en el campo palestino o árabe. Tengo la impresión de que sólo conciben el fin del problema en forma de victoria total.
Juan Antonio Ledesma en agosto 5, 2008 ·
Martín Alejandro:
Que el pueblo palestino haya votado en masa a Hamás, no significa más que es legítimo de cara a su pueblo, o parte de éste. Le recuerdo que Hugo Chávez también ganó en las urnas, lo mismo que el sátrapa de Siria e inlcuso Adolf Hitler.
Israel tiene todo el derecho a no querer negociar con una organización terrorista. Por otro lado, le recuerdo que los conflictos internos entre palestinos viene de muy lejos, desde cuando Arafat liquidaba a sus opositores y se acentuaron desde el fallecimiento del mismo.
También se olvida de citar que también los árabes han incumplido resoluciones de la ONU y yo todavía estoy esperando ver cómo, tal como se resolvió, se va a desarmar a Hezbolah, un Estado dentro de otro, al que parasita y chantajea.
Finalmente, decirle que no creer que EL País tome claramente en el conflicto árabe-israelí, me parece una frivolidad.
EnriqueS en agosto 5, 2008 ·
Martín Alejandro Carmona Selva has hecho un buen trabajo gugliano, pero tiene tu comentario un error de fondo. Israel no ha dejado de cumplir ninguna resolución del consejo de seguridad de la ONU, a las resoluciones que te refieres (faltan muchas) son de la asamblea, las cuales no son de obligado cumplimiento, mira quienes son los que no han cumplido dichas resoluciones te vas a llevar una sorpresa, no hay ninguna contra Israel y si bastantes contra países árabes (Iraq, Libia, Irán, etc.)
Inglaterra, España y otros muchos países no han «cumplido» resoluciones de la asamblea, que te repito no son nada mas que resoluciones de no obligado cumplimiento. El tema de Gibraltar es un ejemplo.
No se puede decir de tu vecino que es un asesino, porque no ha pagado una multa de trafico por mal aparcamiento.
Haim Ac en agosto 5, 2008 ·
Martín Alejandro Carmona Selva #32,
La lista es realmente extensa.
Solo para comparar, podrias tambien agregar las resoluciones sobre OTROS paises y que no se han cumplido aun? Cuan larga sera esa lista?
Haim
PD: Por ejemplo. yo empezaria con la resolucion semi-reciente que exigia el desarme de Hisbala
christian en agosto 5, 2008 ·
#34 Acusar a Amnistia de financiar grupos terroristas ya es el colmo de la demagogia.
Tengo una página de denuncia que se llama Yo Grito y mira por donde también denunciamos los abusos en países islámicos o en China aunque particularmente me preocupan más la situación de los derechos humanos en esos países o la situación de las mujeres que el dichoso terrorismo que parece que tapa cualquier otro problema. También nos preocupan los abusos en Occidente o el maltrato animal, que cita otro comentario, para volverte a repetir que no se trata de un problema judios contra el resto del mundo, por más que convenga el discurso a mucha gente.
Datos concretos y objetivos:
Muertos israelies: 13 (7 civiles y 6 soldados)
Muertos palestinos: 370 (50 menores y se calcula que más de la mitad civiles)
No tengo más que decir, cualquier persona que justifique el asesinato de 50 niños y más de cien inocentes no merece más argumentos.
Haim Ac en agosto 6, 2008 ·
Christian #38
Que tipo de matematica macabra es esa? Que significa y cual es su relevancia en tratar un conflicto que lleva muchos mas años de los que tu tienes?
Un tipo que se suicida en el medio de TelAviv tambien es un civil (terrorista) palestino. De que lado lo computas?
Un tipo que agarra un topadora y mata a gente en Jerusalem, hasta que finalemnte lo matan. Lo pondrias como una victima civil?
Tu comentario solo trata de simplificar una situacion por demas compleja, no son solo numeros.
Los morteros en el Negev caen continuamente, por suerte hay pocos muertos. La vida alli es imposible.Sera que solo si hay varias decenas de muertos la cosa toma relevancia?
Por favor!. Porque no vas tu a Gaza y te ocupas de que esos niñitos vayan a la escuela y no sean enviados a cubrir a los que lanzan los morteros, o que se dediquen a hacer tuneles en la arena para pasar armamento desde Rafiah?
Haim
Haim Ac en agosto 6, 2008 ·
Federico #34
Israel ( y el mundo) esta buscando la solucion de dos estados en el area. Esto tiene dos problemas 1) Definir «el area» 2) que haya un «estado» en el lado Palestino.
Este plan tiene amplio apoyo dentro de Israel, aunque el camino es duro
A que te refieres con victoria total?
Haim
christian en agosto 6, 2008 ·
Las cifras solamente computan las victimas por ataques militares y por tanto no cuentan los suicidios que comentas. El problema es que yo si condeno y no justifico de ninguna manera las 13 victimas de Israel pero tú no condenas las 370, justificándolas con una supuesta defensa legitima.
XL en agosto 6, 2008 ·
MARTÍN
China un 5 e Israel un 7….
Que yo sepa en China seas de la etnia que seas tienes los mismos derechos, tanto si eres un Hang como si eres un Manchú…
En Israel no es así, ya que hay discriminación racial.
Por lo tanto China está por encima de Israel, ya que ha fin de cuentas en China la diferencia es si eres comunista o no, y en Israel es si eres de procedencia judía o no, es más un ruso recien llegado tiene más derechos que un palestino cuya familia lleva allí cientos de años.
Así que los 2 países son igual de democráticos, ya que los comunistas Chinos también celebran elecciones para elegir sus cargos, claro que sólo entre comunistas. Y si bien algunos palestinos pueden votar, el valor que dan a su voto es insignificante en la política y toma de decisiones israelí.
Israel no es ni de lejos una democracia, por que el estado se fundamenta en que hay personas de primera y de segunda categoria, vamos señores y siervos… Y encima cualquier mindungui de cualquier lado del mundo que sea Judio, puede pedir que le hagan israelí, y ya tiene más derechos que la gente que vive allí desde que nació…
Pero como puedes llamar a eso democracia… donde se han visto esas papanadas…
Israel tiene muchos más motivos para estar en el eje del mal, que muchos otros países.
Martín Alejandro Carmona Selva en agosto 6, 2008 ·
Señores,
Estoy de acuerdo conque hay otros países que no cumplen sus resoluciones. Pero a todos esos otros países se los llama victimarios y no víctimas.
Por otro lado, no pongo en duda de que las resoluciones [73] que Israel nunca cumplió no sean del Consejo de Seguridad. Ahora, ¿por qué no lo son? Bueno, es simple de explicar, Los amigos de USA SIEMPRE VETAN TODAS!!!!!
Por otro lado me parece muy bueno recalcar lo que dice XL. En Israel si no eres judío tienes un color de matrícula distinta en tu coche y tienes un montón de otros impedimentos.
Mi mejor amiga de la infancia se fue a vivir a Israel dado que su padre es Judío, mientras que su madre es Ortodoxa rusa. Ella, de propia voluntad decidió que quería ser Ortodoxa. Sin embargo, al llegar a Israel tuvo que mentir y decir que era Judía para conseguir plaza en un colegio. -Y esto ES así pues le pasó a una persona MUY cercana-.
Pero dejemos esto de lado. Vamos a algo todavía más fáctico. Todos -o, la gran mayoría, por lo menos- estará de acuerdo conmigo de que el Muro de Berlín no era algo que estuviese bien. Digo, no creo que a ninguno de los que leemos este foro nos haya parecido mal que se derribase en 1990, verdad?.
Pues bien, ahora Israel está levantando otro y, lo que es peor, FUERA DE LOS LÍMITES DE SU TERRITORIO. Si eso no es una provocación y una violación de todas las normas internacionales, no sé como llamarlo.
Hasta cierto grado, coincido con Martín de que aquí no hay buenos y malos, sino malos y punto. Pero cuando uno mira las cifras de muertos de un bando y del otro, se da cuenta de quién es «menos malo» de los dos, ¿no?.
Digo, 10% de Israelíes respecto de Palestinos. Y, lo peor, es que algunos osan en llamarlo guerra. La UN dice que cuando hay más de un cierto % de diferencia -no recuerdo el número- deja de ser una guerra y se convierte en una masacre. No creo que nadie aquí pueda decir que la UN es pro-árabe, ¿no?.
Entonces, y para dar por cerrado el tema, no creo que el país esté tan equivocado cuando dice que algo de culpa tiene Israel -incluso cuando en este caso en particular parezca poca-.
Haim Ac. en agosto 6, 2008 ·
Christian #41
Exactamente a eso me refiero. Dejas de lado a los ataques suicidas y demas asesinatos perpetrados por terroristas contra israelies. Tus datos son incorrectos y tendenciosos
Yo no justifico ni dejo de justificar nada. No pongas palabas que no he dicho. Lo que digo es que tus estadisticas no sirven para nada en echar luz a este problema, al contrario, lo distorcionan victimizando a una de las partes.
Haim
Juan Antonio Ledesma en agosto 6, 2008 ·
XL:
No escribes más que absurdos pero no pasa nada, todos comprendemos que perteneces al grupo del españolito medio. O sea, pretencioso e inculto.
Decir que Israel no es una democracia es una estupidez a la medida de tu entendimiento. Y deberías informarte del porcentaje de ciudadanos árabes con nacionalidad israelí que viven en Israel y que, no sólo pueden votar, sino que además, tienen representación parlamentaria.
Y, por último, justificar al régimen chino, ya me parece el colmo de la demagogia y la hipocresía. En fin, quédate con la democracia china y la española, que pone en libertad a un criminal como De Juana Chaos. ¡Qué dos democracias tan grandes¡¡.
Martin Varsavsky en agosto 6, 2008 ·
XL,
Es realmente interesante lo diferente que es la visión de los españoles sobre política exterior que la del resto de los europeos y norteamericanos.
XL en agosto 6, 2008 ·
Juan Antonio y Martín
No digo que China sea una democracia. Lo que digo es que Israel tampoco lo es, ya que allí hay ciudadanos de primera y de segunda (es un tema mucho más complejo por que dentro de los judios también hay una etnocracia, donde a los judios etipes les ponen en el nivel más bajo.)
JUAN ANTONIO
Antes de emitir prejuicios, y decir que eres el más guay y super culto, y que los demás no estamos a tú nivel… Quizás estaría bien saber de que hablas… Por que me da que los prejuicios los tienes tú, que tienes un discurso tan chorra y poco fundamentado como el de los pro palestinos e Israelis.
La mayoria de los palestinos Israelis no tienen derecho a voto, o sea eso de que tienen sufragio universal es de risa…. Concretamente el 90% del Knesset es judio, y sólo un 10% restante abarca al resto de personas que no son de procedencia no judia, con ello me refiero a Musulmanes, Cristianos, Drusos… Así que su sistema no es equitativo, y no da el mismo valor al voto Judio que al voto no judio.
Para que te hagas una idea, aprox la poblacion judia emigrada a Israel tiene un 30% del parlamento, y la población no israeli en conjunto sólo tiene un 10%.
(El 30% lo obtengo de que la poblacion judia emigrante representa actualmente el 33% de la población judia, y eso representa aritmeticamente el 30% del parlamento, ya que los judios controlan el 90% -es un cálculo del poder electivo que tienen, no de la realidad política en cuanto a diputados-)
Por otro lado, todos los diputados no judios del parlamento están bajo investigación judicial.
Así mismo los arabe israelis, no tiene los mismos derechos legales que los judios, me refiero a las contribuciones del estado.
Y por último no aceptaron el resultado de las elecciones en Gaza, en vez de verlo como una oportunidad de dialogar y suavizar a los extremistas, lo que han echo ha sido embarcarse en una guerra para anular las elecciones democráticas de Gaza, y radicalizar aún más la región.
EnriqueS en agosto 6, 2008 ·
Cada día aprendo una nueva «leyenda urbana» sobre Israel. No se de donde se ha sacado que los coches de los no judíos tiene la matricula de diferente color, o que se tenga que mentir sobre tu religión para tener plaza en un colegio(¿ se debe de mentir si eres de Extremadura y quieres escolarizar a tu hijo en Cataluña?). Estas inexactitudes me recuerdan a las que no hace mucho tiempo se decían de que los judíos tenían rabo, o que se comían a los niños.
Sobre el muro que se esta construyendo en Israel es muy fácil opinar a 3 mil kilómetros de distancia, mas difícil debe de ser el opinar del muro que España tiene en Melilla y en Ceuta.
Quiero ver al guapo que deja la puerta de su casa abierta y las llaves del coche puestas.
Nadie es racista hasta que su hija le dice que se va a casar con un gitano y a las estadísticas me remito.
Marcelo Levit en agosto 6, 2008 ·
YO DENUNCIO
a personajes como Raul, XL, Carmona Selva, Christian, y cualquier otro que adopte sus posturas; de colaboracionismo con el terrorsimo internacional.
EXIJO que se los procese por apologia del crimen.
XL en agosto 6, 2008 ·
Hoy hay un artículo en el mundo, que explica la preocupación de los lideres de la derecha y la izquierda judía, ante el creciente peso de la población arabe.
Entre otras cosas explican que cada judio que decida irse a vivir a Israel, recibe 15.000 Dólares y vivienda grátis. Es curioso que un estado donde los arabes israelis no tienen derecho a las ayudas sociales, a los recien llegados judíos le regalen 15000 dolares y vivienda grátis
«Si llega el día en que la solución de dos Estados [uno israelí y uno palestino] fracasa, y nos vemos obligados a hacer frente a una lucha por la igualdad de derechos al estilo surafricano, el día que eso ocurra el Estado de Israel estará acabado», sostuvo Olmert Olmert en Washington tras la conferencia de Annapolis que debe desembocar en la creación de un Estado palestino. Yossi Beilin, del izquierdista Meretz, comparte con Olmert esa visión. «Una minoría de judíos dominando a una mayoría palestina, sería como el régimen surafricano. El mundo no lo toleraría».
XL en agosto 6, 2008 ·
Para cualquiera que se interese en movimientos por la paz, es un referente. Es hijo del gran rabino Meïr Warschawski, destacado en la resistencia judía contra el nazismo. Dejó la escuela rabínica y trabajó como periodista para diversos diarios extranjeros. Desde 1967 ha luchado activamente en contra de la ocupación y por una paz basada en el derecho y la justicia. Es fundador de Matzpen (Brújula), movimiento social de trabajo conjunto entre palestinos e israelíes; de Gush Shalom, entidad pacifista; y del movimiento de soldados reservistas contra el servicio militar en Líbano y territorios ocupados. En España ha publicado con Icaria ‘La guerra de los 33 días’ y ‘A tumba abierta’ (donde analiza la crisis de la sociedad israelí) y ‘En la frontera’ con Gedisa.
—¿El servicio militar cambió su vida?
—Me confrontó con algo muy profundo. Verá, mis padres vivían en Francia durante la ocupación nazi.
—Pero su madre fue de las pocas judías que fueron a la universidad durante la ocupación.
—Sí, porque mi abuelo fue un condecorado veterano alemán de la I Guerra Mundial. Todavía conservo fotos de mi madre sentada sola en un banco de la universidad con la gran estrella amarilla en el pecho.
—Triste recuerdo.
—Crecí con el concepto de ocupación en mi cabeza, y significaba racismo, exclusión y brutalidad. En 1967, el ejército israelí me convirtió a mí en ocupador, fue algo odioso. No era nada ideológico, yo era un estudiante de una escuela Talmud.
—¿Era usted religioso?
—Ser religioso iba implícito con mi generación. Pero todo estaba prohibido, especialmente la comida y el sexo. Yo me moría de ganas de saber qué era el jamón, las gambas…, y por eso abandoné, no fue una crisis de fe.
—¿Y qué hizo con su confusión de ocupador?
—Durante la guerra del 67 yo estaba en un kibutz en la frontera con Cisjordania y vi pasar la triste caravana de exiliados palestinos arrastrando sus pertenencias. Le pregunté al rabino: «¿Qué está haciendo esta gente?». «Se marchan de sus pueblos», me contestó.
—¿Se metió en algún lío?
—Simplemente olvidé el tema. Seis meses después en la Universidad de Jerusalén topé con un grupo de hippies activistas. Me sentía muy alejado de ellos, los chicos llevaban el pelo muy largo y las chicas la falda muy corta (una de ellas se convirtió en mi mujer).
—¿Qué ocurrió?
—Repartían panfletos y la gente les pegaba. Salvé uno de la hoguera y lo leí, explicaba cómo los palestinos estaban siendo expulsados de sus tierras. Entonces empecé a gritar: «¡Es cierto lo que explican, yo lo he visto!»
—¿Y?
—Me pegaron a mí también. Así empezó mi conciencia política, hasta ese momento para mí los palestinos no existían. Cuando hice el servicio militar me enviaron a Beit Sahur a vigilar el toque de queda que habían impuesto. Ya se habrá dado cuenta de que yo no era rebelde, pero no pude.
—¿Qué hizo?
—Rehusé y me metieron en la cárcel. En 1982, siendo reservista, me enviaron a Líbano en tres ocasiones, las tres rehusé y me volvieron a enviar a la cárcel militar. Estar en la cárcel ha sido parte de mi vida.
—Ya veo.
—Pero en la cárcel comprendí que la guerra del 82 con Líbano era extremadamente impopular porque me convertí en un héroe. Una de las experiencias más importantes de mi vida fue cuando organizamos una manifestación en contra de esa guerra.
—¿Qué fue lo importante?
—Fue la primera vez que mis actividades pasaban de un pequeño grupo a una gran masa, y a los dos años, el ejército se retiró de Líbano.
—¿Eso le dio fuerza para crear la primera organización israelo-palestino?
—Fue en 1984, el Centro de Información Alternativo, que he dirigido durante 18 años. El gobierno israelí lo cerró en 1987 y yo fui condenado a 30 meses de prisión por apoyar organizaciones ilegales palestinas.
—¿Montaban ustedes follón?
—En absoluto, pero en ambos bandos surgían movimientos, por primera vez una política popular, movimientos de mujeres, de estudiantes, sindicales. Nuestro papel era informar a toda esta gente. Hablar de Israel en árabe y de Palestina en hebreo.
—¿Cómo influía eso en su vida personal?
—Antes de la guerra de Líbano ser un activista a favor de los derechos de los palestinos era algo denostable. Mis dos hijos crecieron en una atmósfera de aislamiento, la sociedad veía a sus padres como unos traidores. Mi hija nació diez años después y creció en una atmósfera totalmente diferente.
—¿Su padre era un hombre carismático?
—Ser un activista después del proceso de Oslo era muy in, ella está orgullosa de su padre. Pero a partir del año 2000, cuando Arafat rechazó la oferta de paz de Barak y Clinton, los movimientos pacifistas se colapsaron y todavía estamos ahí, es el capítulo más difícil de mi vida y de mi generación.
—Los beligerantes fueron más firmes.
—Sí, la derecha empujó para que fracasara la propuesta de Oslo y nosotros dejamos que el gobierno negociara sin presionar, fue un gran error.
—¿Y ya nadie cree en la política?
—No, ni uno ni otro bando, y eso es muy peligroso. En Israel se da un proceso de privatización de la mente: «Yo quiero resolver mi problema, mi negocio, mi familia». Si pregunta quién es el ministro de Asuntos Exteriores la mayoría no sabrá responderle.
—¿Quién cubre ese hueco?
—Un mafioso ruso, Gregory Gaidamak. No hay partido que se presente a las elecciones sin tener un acuerdo con él, y si alguien tiene un problema no acude al Ministerio de Asuntos Sociales, va a Gaidamak, incluidas instituciones; y podría poner ejemplos.
—¿Exagera?
—Durante la última guerra libanesa la única persona que organizó un campo para los refugiados fue Gaidamak. Y cuando desde Gaza se tiraban misiles a Sderot, ciudad israelí fronteriza con Gaza, el único que se hizo cargo de los niños fue Gaidamak.
—¿Un mafioso que trafica con qué?
—Diamantes y armas. Si pisa Francia, lo detienen: sospechoso de asesinato, y está demandado por tráfico de armas
XL en agosto 6, 2008 ·
Tengo 52 años. Nací en Buenos Aires y fui educado como sionista para ir a luchar por Israel a los 18 años: fui herido en combate. En el hospital me hice preguntas y reflexioné: podemos convivir con los árabes si renunciamos al gran Israel. He fundado una ONG que reconstruye las casas árabes demolidas por los bulldozers israelíes
-Mi padre fue un superviviente del holocausto que escapó de la Polonia ocupada. Era un sionista convencido y me educó en Argentina en la convicción de que el Estado de Israel era el sueño más justo de este mundo.
-¿Y qué hizo usted por convertirlo en real?
-Me fui a Israel a los 18 años y poco después me alisté en el ejército, el Tsahal. Mis padres se reunieron conmigo unos años después cuando mi hermano tuvo que irse de Argentina huyendo de la dictadura.
¿No le llaman traidor sus compatriotas?
-Sí. Mi hijo ha sufrido acoso en el colegio, pero está de mi lado. La causa lo merece.
-¿Qué causa?
-La democracia en Israel. Es una farsa mientras no incluya también a los árabes.
-Hay árabes que ponen bombas.
-De eso me acusan a mí: de connivencia con los terroristas. Es un absurdo paranoico. El sionismo que manda mantiene su plan expansionista y degrada la democracia no sólo para los árabes, sino también para todos los israelíes. Vivimos una farsa como el aparti heid en Sudáfrica. Con el fin de combatir ese apartheid israelí fundamos Meretz, alternativa de izquierdas por la paz y la integración.
-¿Cómo les fue?
-En Jerusalén, mi ciudad, conseguimos tres concejales de los 21. Intentamos evitar la limpieza étnica en la ciudad.
-¿Cómo?
-La policía a menudo confisca las cédulas de identidad a los palestinos, primer paso para expulsarlos. Yo les daba, como concejal, cartas que acreditaban su vecindad.
-Supongo que su iniciativa molestó.
-La prensa me acusó de amparar terroristas y mi hijo fue acosado en el colegio.
-¿Resistieron ustedes?
-Sí, pero el alcalde no nos pagaba y yo tenía que alimentar a mi familia. Tuve que abandonar el Ayuntamiento de Jerusalén.
-¿A qué se dedicó entonces?
-Fundamos el Comité Israelí contra la Demolición de las Casas. Tratamos de detener la limpieza étnica con la que las autoridades israelíes expulsan familias palestinas de Jerusalén. Ellos las derriban y nosotros las reconstruimos. El año pasado derribaron 152 viviendas palestinas.
-¿Con el bulldozer?
-Sí, y nosotros vamos al día siguiente y sobre los escombros volvemos a edificar.
-¿Y ellos no vuelven?
-Sí, pero nosotros también: la de Salim Shawamre la reconstruimos cinco veces.
-¿Quién financia su trabajo?
-La Unión Europea nos ayuda.
-¿Quién se cansará antes: los demoledores o ustedes?
-A ellos se les acaba el presupuesto antes.
-¿Los palestinos se fían de ustedes, judíos?
-En las últimas elecciones palestinas, varios candidatos nos pidieron que les acompañáramos en campaña. Creo que eso quiere decir que reconocen nuestro trabajo.
XL en agosto 6, 2008 ·
LOS ANTERIORES POSTS SON PARA DEMOSTRAR PQ CONSIDERO QUE ISRAEL NO PUEDE SER UNA DEMOCRACIA, TODOS SON ARTÍCULOS DE LAVANGUARDIA (Periódico bastante serio, y que contrasta las fuentes, especialmente estas que salen en la contraportada)
ISRAEL ES TAN DEMOCRÁTICA COMO LA SUDAFRICA QUE ENCARCELÓ A MANDELA.
Juan Antonio Ledesma en agosto 7, 2008 ·
Martín Varsavsky:
Es el español medio, como bien sabes, es mentalmente muy limitado, y hablar con él de Oriente Medio, es como hacerlo de colores con un ciego de nacimiento….
No comprendo cómo aún quieres vivir en un país tan cateto.
christian en agosto 7, 2008 ·
No te enteras o no te quieres enterar Haim. Esas cifras no son mias, son oficiales. Claro que cuentan los ataques terroristas, ¿de dónde sino vienen las victimas israelíes?
Te intentaba explicar que entre las victimas palestinas no se incluyen los suicidios, solamente los ataques del ejercito israelí. Si quisieras leer el informe de Amnistia o de otras organizaciones mundiales a lo mejor sacabas algo en claro.
Martín Alejandro Carmona Selva en agosto 7, 2008 ·
Marcelo Levit,
No pienso hacer una estúpipa polémica aquí, pues no es el foro indicado.
Pero si piensas que ser LIBRE y decir la VERDAD es ser terrorista, entonces soy el más TERRORISTA de todos, sí, lo acepto.
Yo no dí opiniones, sino HECHOS. y los hechos, nos guste o no, SON -o fueron-. Pasaron o están pasando. No se puede negar que el la tierra es un planeta que gira al rededor del sol, dado que un hecho.
De la misma manera no puede negarse que Israel está haciendo un muro FUERA DE SUS LIMITES .-incluso los autoproclamados-, que los palestinos tienen problemas para ir de un pueblo al otro DENTRO DE SU TERRITORIO pues tienen que pasar por asentamientos -ilegales- Israelíes.
Tampoco se puede negar que mientras de un bando mueren 600, del otro lado solo 5 o 6.
Demuéstrame que lo que digo es mentira -no solo digas que es una falacia y punto- dime que TODAS las resoluciones de la UN que detallé son un invento, dime que el pueblo palestino no es uno de los más grandes colectivos de refugiados de la historia. Dime que Israel no es uno de los ejércitos más poderosos del planata. Dime que USA no está siempre a su favor. O sea, demúestrame que estoy equivocado y seré el primero en retractarme.
Para tu conocimiento he leído mucho de historia -mucho más que tu y que muchos de los que osan hablar por los medios-. Hice varios seminarios en política internacional y medio oriente y tengo las ideas bien claras.
Ergo, mientas no haya alguien que me demuestre que Israel es la víctima u Palestina el victimario, lo siento, no puedo pensar como tu.
Por favor, paremos esta guerra sin sentido, creo que los comentarios del blog de Martín no son el lugar indicado para tenerla.
Haim Ac. en agosto 7, 2008 ·
XL
Pues yo no estoy de acuerdo con este Sr. al que tu te refieres. Seguramente se podran encontrar historias publicadas que digan exactamente lo contrario.
No veo ningun problem en que un pais facilite la inmigracion de determinados grupos. No es sorpresa que Israel, siendo el hogar judio, promueva la inmigracion de judios. Muchos paises tienen leyes de inmigracion selectivas.
Saludos
Haim
Albert en agosto 7, 2008 ·
Hay que ver la perra que te ha entrado con ciertos temas.
El País, el diario más leído de España, cierto. Nadie te obliga a leerlo. No sé porqué mantienes esta cruzada contra este períodico que nunca te ha mencionado, o a lo mejor es por eso…. por que nunca te ha mencionado? Es esa la razón???
Tienes numerosas alternativas para poder leer en España, y hoy día por Internet puedes leer lo que quieras, pero no me digas que este diario tiene algo especial contra Israel o favor de los palestinos.
Martín te equivocas…
XL en agosto 7, 2008 ·
MARCELO
Buen discurso…. A la que alguien discrepa, llevemosle al paredón por terrorista…
Es que tu post es buenísimo… En serio, hace un claro resumen de la credibilidad de Israel…
Pero claro, a tí ya te va bien ese status quo, ya que saliste de Argentina con el rabo entre las pierna, y sin un triste trozo de pan que llevarte a la boca, y al llegar a Israel por ser Judio, ya te dieron dinero y vivienda… Eso que tú fuiste incapaz de proporcionarte con tus propias manos… Así que más vale mantener este status quo, y que los judios sigáis predominando y contando con ventajas, por que como tengas que volver a valerte de tus manos sin ayuda de nadie… Vas a volver a fracasar…
Y DESGRACIADO, terrorísta lo será tú madre por haber parido semejante engendro…
Haim Ac en agosto 7, 2008 ·
XL #59
No defiendo a Marcelo. su post es criticable.
Pero tu, me sorprendes y desepcionas. He tenido contigo discusiones y desacuerdos, pero nunca han sido en semejante tono
Marcelo en su post no menciono si eras español, Barcelones, cristiano, o musulman. sin embargo, tu «te defendiste» mencionando y atacando su nacionalidad, raza, credo, ciudadania, ascendencia, etc,etc.
Te das cuenta de lo que has escrito, y como lo has escrito? Esta ensalada que tu haces de Israel-Judio-dinero-dominacion-ventajas es lo que alimenta las percepciones irracionales antijudias y antiisraelis. Es precisamente el punto que Martin quiso demostrar en este post, refiriendose al diario El Pais y que obviamente estan tambien dentro de ti
Haim
Pat en agosto 7, 2008 ·
Bueno, en realidad en ningun país europeo se acepta la política israelí contra los palestinos. Por ejemplo en Inglaterra se impulsaron boycotts academicos contra Israel y la enorme mayoría de los ingleses apoya a los palestinos. Lo mismo pasa con los franceses, suizos, alemanes y demás europeos. Los unicos que apoyan a Israel masivamente, por ignorantes, son los norteamericanos.
Marcelo Levit en agosto 7, 2008 ·
Gracias XL,
tu odio e ignorancia entibian el alma.
Cuando quieras escribir mi biografía sería bueno que me consultes, para ver si es cierto que soy un inútil que se fue con el rabo entre las piernas.
A mi nadie me dio un peso por venir, es mas, ya sabés como somos de avaros los judíos, que para venir, a mi me cobraron !!!
Ni casa ni dinero querido, a mi, como a muchos otros miles de personas, no nos dieron NADA.
Los únicos que reciben ayuda son los provenientes de países en emergencia.
Te perdono que seas ignorante, pero lo que no tolero es que no quieras dejar de serlo.
Si leyeras un poco al menos, no mucho, no creas que te voy a exigir grandes esfuerzos, sabrías de los miles de no-judios que han recibido dinero y la nacionalidad israelí.
Debo mencionar también que tengo amigos árabes musulmanes que son mucho más inteligentes que tú y que reprueban a gente de tu clase.
Pobre mi vieja !!!
Ella no sabía que iba a parir a éste engendro judío que pondrá a gente como tú en el lugar que le corresponde.
Muchos Besos.
Matias Bergmann en agosto 7, 2008 ·
XL,
Tus constantes desvalorizaciones sobre las personas cada vez que dicen algo contrario a ti ya me cansan. Eres el primero en no aceptar que otros piensen distinto que tú. Con leer tus comentarios en varios posts de este blog alcanza para crorroborar esto que digo.
Las cosas que has dicho a Marcelo Levit en tu comentario #59 son insultantes tanto para él (que no se si es el caso por el que se fue) como para los miles de argentinos que tuvieron que irse a Israel por lo que mencionas en términos tan agresivos. Disculpalos por favor por no haber sido tan exitosos como tú en esta vida.
Si pudieras salirte de tu personaje un poco y tratar de ver las cosas desde otro ángulo (si, el israelí en este caso, y no solo el lado palestino), comprenderías muchas cosas. Tienes que conocer la historia del conflicto. Y si, permíteme decir que debes conocer la historia del Medio Oriente, tal como tú evocas el pasado de Catalunia (no tengo enie) cada vez que Martín escribe sobre ese tema.
No tengo ningún problema en seguir discutiendo este tema de Medio Oriente contigo en privado, y quizás tu opinión cambie, o no, pero seguramente abrirás tu cabeza y pensarás distinto sobre muchas cosas de las que ocurren en Israel-Palestina.
Saludos,
XL en agosto 7, 2008 ·
Haim Ac
Estoy de acuerdo contigo, habrá opiniones diferentes, y hechos que probarán las 2 formas de pensar. Tú opinión, aunque no la comparto, es totalmente válida, y esta fundamentada, lo que pasa que la mía también y de allí las discrepancias…
A mi lo de recibir gente por ser de un grupo étnico o religioso me parece ridículo. Acaso hay algún país que por el hecho de ser católico, regale la nacionalidad?? o algún país islámico??
Creo que la opinión que expresas al respecto de regalar la nacionalidad por ser un estado Judío, es la causa de la actual situación de Israel, vosotros lo consideráis un estado Judío, no un estado de los israelís. Entonces automáticamente generáis que halla ciudadanos de primera y de segunda. Y así un país no se puede sostener en el tiempo, especialmente si cada Árabe tienen 4 hijos y los israelís 2.7…
Martin Varsavsky en agosto 7, 2008 ·
Albert,
El País en realidad me ha tratado muy bien. Me puso en la revista dominical como el hombre 10.
Haim Ac en agosto 7, 2008 ·
XL
Para mi lo condenable es el uso del grupo étnico o religioso para agredir a las personas.
Haim
XL en agosto 7, 2008 ·
HAIM, MATÍAS;
Con vosostros, se puede dialogar y partiendo de opiniones totalmente opuestas, se puede llegar a entender las diferentes posturas.
Lo de Marcelo me sacó de quicio, algo habitual dadas las chorradas que dice…
Y quise injuruarle, es más cuando acabé el post pensé, este Martín no lo publica.
Ciertamente lamento alguno de los comentarios, por que con ellos he faltado al respeto ha mucha gente, y no era esa mi intención. Os pido disculpas.
En ningún momento quería expresar opiniones contrarias a Judios, ni Argentinos, ni a la mezcla de ambas. Es más tengo muchos conocidos Argentinos, Y argentinos Judios (de estos viene mi afición por el Chacaritas).
Además conocí a algunos argentinos emigrados a Israel durante el corralito, que se quejaban agriamente de lo mal que habían sido recibidos por los otros israelís. Así que entiendo perfectamente que la emigración a Israel no es tan fácil y regalada como la pinté.
Una vez más os reitero mis disculpas por si alguno de mis comentarios os ofendió. (Por supuesto mis disculpas excluyen totalmente a Marcelo Levitt, que despues de haber seguido sus diversos comentarios a lo largo de este blog, me quedó claro que es una persona que sería incapaz de mantenerse por si mismo…)
XL en agosto 7, 2008 ·
MATÍAS
Admito perfectamente que otra persona discrepe de mí, es más me gusta oir las opiniones contrarias, por que me complementan.
Ahora bien cuando la gente dice chorradas, criadas, o mentiras que perjudican, me molesta enormemente, así que me entretengo humillándole, para asegurarme de que no vuelve a repetir esas tonterías.
Entiendo perfectamente que eso me quita credibilidad, pero es más efectivo que tratar de explicarle a un retrasado que dice tonterías (al menos es más rápido)
XL en agosto 8, 2008 ·
HAIM
Con todos mis respetos, acaso no has usado tú el concepto étnico o religioso para definir a Israel??? Has dicho que Israel es un estado Judío, y que por eso han de recibir a los judíos. Por lo tanto tú estás haciendo una distinción étnico religiosa. Yo sinceramente no estoy de acuerdo, con que un estado halla de pertenecer a un grupo étnico o religioso, eso me parece discriminativo, y será el principio del fin de la concepción de ese estado…
Ahora bien, estoy totalmente de acuerdo que se discrimine o ataque por pertencer a un grupo étnico o religioso diferente.
Héctor Perlman en agosto 8, 2008 ·
XL:
Si lo que escribís en el comentario 52 es verdad (qua andá a saber) entonces está claro lo que sos: un vendido. Flaco favor le hacés a tu viejo, tus ancestros y tus paisanos. ¿Qué sos? ¿cómo Neustadt, Chomsky o Bruno Kreisky?. Miráte al espejo y andáte a hacer terapia porque está claro que te hace mucha falta. Tanto horror, tanto sufrimiento y persecuciones para que, cada tanto, broten cobardes como vos que reniegan de su condición judaica y colaboran con los antisemitas.
Mirá, lo que tenés que hacer, si tanto te gusta la democracia, es meterte en la franja de Gaza y dar unas cuantas clases teóricas a los machotes de Hamás, ya verás lo que tardás en aparecer colgado del tujes en alguna grúa. Mientras, podés caminar por sus tranquilas calles cantando esas boludeces de cierto cantautor que se dice judío: “yo soy un moro-judío…..no sé qué Dios es el mío…..ni quienes son mis hermanos”
Marcelo Levit en agosto 8, 2008 ·
XL,
la verdad es que estoy muy dolido por no haberte disculpado conmigo ….
Es cierto, Haim y Matias son demasiado condescendientes contigo y aun creen que pueden dialogar con gente como vos.
Tu aseveración de que «tenés un amigo judío» es un clásico dicho anti-judio.
Es que vos no te lees a vos mismo?
Das verguenza ajena XL.
XL en agosto 8, 2008 ·
Hector
Te pido disculpas, me equivoqú al hacer el copy paste y se me olvido poner las comillas, yo sólo copié la entrevista aparecida en Lavanguardia.
XL en agosto 8, 2008 ·
MARCELO
Tú si que eres Anti-Judio, el daño que haces a Israel y al judaísmo judío, no tiene nombre. Por suerte hay gente como Haim, Matías, Martín, que demuestran que el judaísmo contemporáneo no es radicalismo.
Marcelo Levit en agosto 9, 2008 ·
Gracias XL por defender a Israel y al «judaismo judio».
En serio, gracias.
Que sería de nosotros sin XL …
EMartinez en agosto 17, 2008 ·
Este comentario tuyo refuerza mi parecer de que la izda. apoya totalmente a los palestinos hagan lo que hagan y en este caso como la guerra es civil, siempre quiere implicar a Israel para parecer que tienen la culpa. Leí hace un tiempo una frase que resume todo el conflico Juedo-palestino…
«Habra paz en Israel el dia que los árabes amen más a sus hijos que lo que odian a los judios»
Golda Meir
ANA en agosto 17, 2008 ·
EMartinez la izquierda ahora en parte está nazi.En parte hay judios apoyando a las tendencias de izquierda.
Lo mismo sucede con la derecha.
Cualquier dìa a la humanidad la van a tener que encerrar en un manicomio para ser estudiada por los que realmente la dominan QUE SEGURAMENTE VENDRAN MEZCLADOS.
xeremias en agosto 23, 2008 ·
Supongo que sobre este tema se podrían escribir miles de libros, estudios, discutir durante años y años, y todos creerían tener la razón de su parte. Yo creo que para analizar un problema se debe comenzar por la base. La industria de armamento es uno de los puntales decnológicos e industriales de Estados Unidos. Ahora es el momento de Estados Unidos, pero daría lo mismo si la potencia mundial indiscutible fuera China o Rusia. Todo el ordenamiento mundial, todo lo que ocurre, se rige por las leyes no escritas e inmorales, de la llamada economía de mercado. Poco importa que en realidad esta economía sea en última instancia un monopolia controlado por unas pocas personas: se le sigue llamando economía de mercado. Pongámonos un poco tiernos e imaginemos que mañana los políticos se dan un golpe en la cabeza y comienzan a trabajar para la paz. Los conflictos, las guerras, se diluyen como azucarillos, la gente es buena, nadie los manipula para que se odien, se maten y se despedacen entre ellos. Imaginemos algo así. ¿Qué ocurre con la industria de armamento, con las punteras investigaciones en aeronáutica, misiles, blindados, barcos, submarinos; qué pasa con los cientos de miles de puestos de trabajo, los intermediarios, los traficantes de armas, los sustanciosos contratos militares, las agencias de mercenarios (para la prensa «libre» contratistas), qué pasa con ellos? En el libre mercado, las empresas gastan ingentes cantidades de dinero en adquirir cuotas de mercado, en fidelizar al cliente y en asegurarse una carga de trabajo que les permita pensar en futuros empresariales. Esto mismo ocurre con la industria de armamento. Es un maravilloso negocio. Y en ese negocio, la paz no es paz, es crisis de mercado. Esta es la base verdadera de muchos conflictos. Todo lo demás, son disgreciones.
Xavier en septiembre 27, 2008 ·
Quizá deberías pedir un trabajo de periodista en EL PAIS si tanto no coincides y te molesta su visión, para explicarles la tuya. Hamás tomó el poder a la fuerza, Fatha ganó las elecciones, ésa es la diferencia.
Se dice que somos ‘demasiado apasionados’ con la cuestión, quizá deberiamos ‘desapasionarnos’ y admitir que nos da exactamente igual que los palestinos maten israelíes ¡por qué no, seamos desapasionados! o que los arrojen al mar de una vez. Total el mundo vivió sin Israel durante 2.000 años y no pasó nada.
Hablo irónicamente, por supuesto, pero me temo que tú hablas en serio
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nos_hemos_vuelto_locos? en agosto 4, 2008 ·
Pero esto es tratamiento serio de una noticia? Cuando se trata de Israel, El Pais no tiene noticias sino que todos son articulos «de opinion». Y ya sabemos cual es la opinion de El PAis…