2008 25
Es difícil ser judío en España
Publicado por MartinVarsavsky.net en España con Sin Comentarios
Ser judío en España es difícil. Lo es por una razón: casi no hay judíos en España. Bueno, no es que no haya judíos en España, sino que somos muy pocos: los miembros de todas las comunidades judías de España no llegan a los 15.000 según las propias instituciones judías (aunque según los cálculos de los embajadores de Israel y de Argentina en España se acercan a 30.000) en un país de 45 millones de habitantes.
Pero en España sí hubo judíos. Hace mucho tiempo. Cuando fuimos expulsados del reino éramos unos 600.000 o el 10% de la población. Pero gracias a esa expulsión (que fue terrible no sólo por lo injusta, sino por lo eficaz), España pasó a tener 1 de cada 10 habitantes judíos en 1492 a 1 cada 3.000, actualmente.
Siendo tan pocos judíos en este país lo más probable es que la mayoría de mis lectores nunca haya cenado en casa de una familia judía, o conocido en profundidad a un judío. Sin embargo, según El País de hoy, el 56 por ciento de los estudiantes secundarios españoles dicen que «estaría poco o nada dispuesto» a trabajar con un judío.
Para que quede claro: este horroroso prejuicio que demuestran los estudiantes españoles es también el mismo que sienten por otras minorías. En orden de rechazo de los estudiantes españoles, los gitanos se llevan el «premio» siendo rechazados por el 67% de los escolares. Luego vienen los marroquíes, despreciados por nada más ni nada menos que el 64% de los estudiantes españoles y enseguida después venimos los judíos. El rechazo es menor hacia los Europeos del Este (un 47%), aún menor hacia los africanos (un 45%), tras los que vienen los latinoamericanos y asiáticos (un 43%), y los menos rechazados son los norteamericanos y los comunitarios (28 y 22% respectivamente).
¿Pero cuál es la gran diferencia entre todos estos grupos y los judíos? Que el prejuicio antisemita del escolar español medio es un prejuicio basado no en el encuentro con judíos –que como digo es estadísticamente improbable– sino por la historia antisemita española desde la Inquisición. Yo me pregunto en qué está basada la judeofobia en este país. ¿Cómo puede ser que haya desprecio por el judío sino se le conoce?
En España, por ejemplo, ser judío es sinónimo de ser tacaño o avaro cuando en Estados Unidos son las instituciones judías las que más dinero invierten en asuntos sociales, destinados en la mayoría de los casos a no judíos.
Además, están los medios masivos de comunicación españoles que habitualmente atacan a los 6 millones de israelíes judíos –que viven entre más de 1.000 millones de musulmanes– de ser la causa de la violencia en el mundo árabe y musulmán (cuando los palestinos representan una ínfima minoría de éste).
Existe en España otro antisemitismo que es el del progresismo que cree que Israel controla a Estados Unidos y que tanto Israel como Estados Unidos son dos países enemigos de la convivencia y la estabilidad global, al que se le añade el antisemitismo de la derecha católica tradicional.
Pero hay más. Existe en España la creencia de lobby judío todo poderoso. En Estados Unidos hay 34 mil lobbystas registrados en el Congreso entre los cuales una minoría son judíos. Si bien las instituciones judías en Estados Unidos (como el American Jewish Committe, Anti Difamation League, Bnai Brith o American Israel Public Affairs Committe) tienen poder, y hacen un aporte importante al resto de la sociedad americana y al Estado de Israel, no se entiende cómo la prensa española habla tan frecuentemente del lobby judío norteamericano como si controlara los destinos de la política y la economía mundial, cuando todos sabemos que es pequeño en comparación al lobby de la industria armamentista, petrolera o farmacéutica o a los 34 mil otros lobbies que hay en Estados Unidos.
Justamente, lo que no existe en España –pero muchos españoles creen que sí– es un lobby judío. Lo que existe en España es el trabajo que hacen las ínfimas comunidades judías españolas para que baje el nivel de prejuicio contra los judíos.
Ser judío en España no es fácil. Un compañero de mi hijo Tom fue suspendido recientemente por agredirle por ser judío. Mis hijas Alexa e Isabella también han tenido que sufrir situaciones en las que chicos españoles hacían comentarios antisemitas. El colegio al que van mis hijos es inglés y nunca han recibido comentarios antisemitas de chicos ingleses, ni tampoco de chicos alemanes, o de otros países de Europa, que son la mitad de los chicos. Quienes que frecuentemente hacen comentarios antisemitas son los españoles. Es más: recientemente los padres de chicos no españoles se juntaron para hablar con los padres de chicos españoles y alertarlos sobre este problema que ahora parece bajo control.
En el plano personal, el hecho de ser judío no me ha causado problemas en España. Mis grandes amigos aquí son de familias españolas tradicionales, Miguel Salis, Pablo Perezpayá, Jesus San Vicente, Alfonso Gomez Acebo, Juan Herreros y en general no he notado prejuicios ni en ellos ni tampoco en sus hijos.
Tampoco he tenido problemas a nivel social, político, como profesor del Instituto de Empresa ni como emprendedor. El prejuicio antisemita en España es fuerte pero parece estar basado en dos ejes: uno es el de la educación familiar, en el cual en ciertas familias está aceptado ser antisemita cuando en verdad no se conoce personalmente a ningún judío. El otro eje es el económico. Los judíos somos frecuentemente acusados de la miseria de los no judíos. Prejuicios como que «matamos a Cristo» ya no se escuchan tanto, pero prejuicios como «todos los judíos son ricos y controlan Wall Street» aún existen.
Una de los sitios donde más frecuentemente encuentro el antisemitismo es en mi blog. Hasta un comentarista de El Mundo me llamó una vez judío especulador. Basta con googlear «Varsavsky judío» para ver la cantidad de comentarios antisemitas que hay.
Mi conclusión es que se puede sí ser judío en España, pero no es fácil. Si bien soy una persona laica, no practicante, estoy orgulloso de mis orígenes. Pero me duele mucho y me entristece que exista tanto prejuicio contra una minoría como la judía, un pueblo milenario perseguido durante siglos y siglos, y que en España es prácticamente invisible. ¿Se trata de ignorancia o de una cierta judeofobia inconsciente en un país casi sin judíos?
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
javi en julio 25, 2008 ·
hombre, martin; vamos a ir por partes
1. Como todo el mundo debería saber, echar a los judíos en 1492 fue un inmenso error, se mire por donde se mire. Asi que no entendería que la gente tenga cierto rechazo hacia los judíos por esa decisión o porque los reyes de esa época culparan a los judíos de los males de esa época.
2. Es cierto que aquí en España siempre se ha considerado a los judíos unas personas muy listas económicamente, que controlan mucho dinero y que se ayudan entre ellos, como si fueran un grupo aparte. Son prejuicios que están ahí, con más o menos razón; y que vosotros mismos tendréis que dar razones de que no es así.
3. Pero el mayor problema lo veo en la actuación del gobierno de Israel con los palestinos. La actitud de ojo por ojo, de destruir viviendas, de matar a cientos de palestinos no es la adecuada; y esa es la semilla del rechazo injusto que la población española tiene hacia los judíos. Si en vez de actuar así, se protegiera para que no cometieran atentados en su territorio, pero ayudara a que vivieran muchísimo mejor los palestinos; por una parte se acabarían los problemas en oriente medio y por otro lado, el mundo vería a los judíos=Israel como gente solidaria y pacífica.
Por tanto yo creo que el problema viene de la actuación del gobierno de Israel que identificamos como si lo hicieran todos los judíos.
PD: Yo no tengo ningún rechazo hacia los judíos, sólo te conozco a ti; pero si estoy totalmente en contra de cómo lleva actuando Israel desde su creación.
Luis Escaldo en julio 25, 2008 ·
Me pasa algo con los judios, no soy judio pero no se porque razon, me caen particularmente bien, la gran mayoria me parecieron muy inteligentes, muy cultos, con mucho humor y orgullosos de sus origenes entre otras cosas.
Pero lo raro es, porque tengo que categorizar a la gente por su religion?, estoy convencido que a una persona (salvo que sea extremadamente ortodoxa con sus creencias religiosas), lo define su cultura, y su cultura ademas de la religion incluye muchisimas otras cosas, con las que me puedo sentir identificado, hobbies, sociedad, politica, cocina, economia, lugar en el que vive,en fin, mil cosas.
Por lo tanto, que sean judios es solamente algo mas en su vida, solo una parte.
No puedo entender a la gente que no tiene la suficiente apertura mental para ver que pueden encontrar a su mejor amigo, a la mujer de su vida, al hombre de sus sueños, si simplemente se permitieran conocer a las personas.
Ahora, si se me permite una critica, lo que no comparto, y esto es desde un punto de vista absolutamente subjetivo (porque seguramente si perteneciera a una minoria seria diferente), es que he notado que en muchas oportunidades los judios anteponen su condicion de judios o su religion antes de mostrarse como personas como un todo.
Entiendo que quizas la causa de esto no se deba a algo negativo, pero lo siento como una barrera.
Gracias
Le itraot
wadoska en julio 25, 2008 ·
En respuesta a tu pregunta…
Desde mi punto de vista si lo considero «ignorancia» de lo diferente, miedo por lo desconocido o inseguridad en uno mismo.
Lo que si tengo claro es que no somos todos iguales (gracias a dios) y seguramente no habríamos llegado hasta aquí los unos sin los otros.
obligatorio en julio 25, 2008 ·
Me vas a hacer llorar
Aquí la gente (no digamos los de secundaria) no sabemos ni lo que son los judíos, ni nos importa demasiado… pero si está entre gitano y marroquí la X no se la quita nadie!
Si pones «un catalán» entre gitano y marroquí, la X no se la quita nadie! (excepto en cataluña, claro) y así encontrarás a muchos que te jurarán y perjurarán lo dificil que es es ser catalán en España
Fdo. Un ciudadano del mundo sin complejos, catalán para más señas
M, en julio 25, 2008 ·
Crees que ayuda mucho lo que esta haciendo Israel a Palestina para mejorar la imagen de los Judios?
Adrianete en julio 25, 2008 ·
yo nunca he cenado en casa de un judio, si quieres solventar ese handicap… lo agradezco!
Carlos Jerez en julio 25, 2008 ·
¿Se trata de ignorancia o de una cierta judeofobia inconsciente en un país casi sin judíos? La judeofobia o cualquier tipo de xenofobia llevan consigo la ignorancia. No creo que España sea muy judeofoba, más bien le da poco importancia, no es algo que lo viva con fuerza, pero si pasa como con los americanos que los crimenes que se cometen contra los palestinos (por supuesto ellos tambien los cometen con Hamas a la cabeza) favorecen que algunos españoles sean judeofobos, pero de una manera floja, sin realmente tener un gran sentimiento hacia ellos. Esto unido al poco respeto y sobretodo malas formas en España (vease hacer el mono cuando jugaba Etoo) y aún más fuerte en la escuela (como dijiste de los 12 a los 15 años) hace que tus hijos hayan recibido esos insultos. La idiotez se propaga fácilmente, si tienes alguna idea para difundir el sentido común (yo quiero un poco) compartela y lucha por ella. A lo mejor algunos nos unimos.
Oski en julio 25, 2008 ·
Soy de BCN. Cuando tenía 9 años, a mis padres les trasladaron a vivir a Palma de Mallorca, y a mi me cambiaron de colegio a uno de los más «de élite» de Palma. Más de una vez mis nuevos compañeros se metieron conmigo por «ser catalán», hasta llegar a escupirme y agredirme. Algunos acabaron castigados, etc por ello.
Pero a pesar de todo, hice buenos amigos y, cuando al cabo de tres años nos volvimos a BCN, yo me quería quedar.
En España existen muchos prejuicios: contra los judiós, los americanos, los catalanes (que, por lo visto en algunos de tus posts, tú compartes), los vascos, los andaluces, los madrileños, los gays… Y qué. Asúmelo y sigue adelante.
En segundo lugar, creo que el motivo principal por el que haya prejuicio contra los judíos es porque se equipara judío=israelita. Y ya cansa ver como en Israel maltratan a los palestinos (sí, ellos también les atacan, pero es una guerra totalmente desigual y, por tanto, injusta) día tras día de forma muy arrogante.
Y también ya cansa ver cómo los israelíes se escudan en su víctimismo de «los nazis nos masacraron» (sí, fue terrible) para justificar la masacre que están cometiendo hoy.
Pero es evidente que sea cual sea tu visión de la política israelí no puedes equiparar un país a toda una religión.
Creo que la gente usa categorías como «negro», «judío», «catalán», etc para generalizar a un grupo de gente comportamientos que no le gustan:
– Los de quienes son vistos como arrogantes o que se creen superiores (supongo que en este cliché estaríamos los catalanes en muchas partes de España)
– Los de quienes cometen injusticias a mansalva (judíos, estadounidenses, [o los españoles/ madrileños para mucha gente de Cataluña]…)
– Cuando hay que dar rienda suelta al clasismo: moros, etc
Y pese a todo, creo que en España convivimos bastante bien! Y que somos un país bastante tolerante…
Carlos Jerez en julio 25, 2008 ·
Luis Escaldo dijo: en muchas oportunidades los judios anteponen su condicion de judios o su religion antes de mostrarse como personas como un todo.
Te entiendo y a mi me pasa algo parecido. Tanto anteponer la identidad cultural, nacional, etc, por encima del individuo y del ser humano en general me parece horroroso. Pero no es algo que solo hagan los judíos y cualquiera debe ser libre de tomar que identidad suya reforzar, pero en el caso de los judíos creo que es de un origen histórico tras lo cual esta como han sido tratados casi siempre, cuando los demás les miraban antes como judios que como individuos o humanos. Encima tienen en el pasado reciente el Holocausto con lo que aún fueron mucho más marcados por los demás.
Marcelo en julio 25, 2008 ·
Veo que tenemos en principio varias cosas en comun: soy Argentino, judio, vivo en España, soy emprendedor y por ultimo coincido plenamente con tu post.
Llevo 5 años en españa, hace ya cuatro años atras, como cada año a pesar de no ser religioso, respeto el ayuno de Iom Kipur. Ese dia no podia ir al trabajo por esa misma razon, es por eso que unos dias antes hable con mi jefe y le explique los motivos del porque faltaria al trabajo.
Aun recuerdo porque me quede flipando con su contestacion cuando le comente que era judio. recuerdo que me miro riendose como si yo le estuviera haciendo una broma y al ver mi cara completamente seria me dijo: como vas a ser judio vos… mi respuesta sorprendido fue: si, porque? que tiene? mientras me miraba como que las cosas no le cuadraban, porque el me conocia hace bastante tiempo y nuestra relacion era ademas de jefe/empleado la de amigos. fue ahi cuando me di cuenta de la ignorancia que existe en españa donde yo era el primer judio que el veia en carne y huesos y que no tenia como caracteristicas esa que el suponia que tienen los judios.
al cabo de unos dias cuando volvemos a vernos me cuenta que se habia alquilado y habia visto por primera vez La lista de Schindler y que habia quedado impactado con la pelicula preguntandome si realmente fue asi lo que sucedio, la verdad se lo veia muy tocado porque era la primera vez que conocia bien lo que habia sucedido… hoy no se que piensa cuando me ve, si recuerda aquel momento, pero si se que de alguna forma cambio su percepcion de la historia y de los judios en general…
Josep Rosello en julio 25, 2008 ·
Muchisimo peor lo tienen los musulmanes en Espana. A veces veo un cierto victimismo entre los judios que no corresponde para nada con la realidad actual.
Pilares en julio 25, 2008 ·
Obligatorio lo que me quedaba por leer es que es dificil ser catalan en España.Lo que es dificil es ser español de otra region en Cataluña que ni siquiera puede estudiar en español ni presentar un escrito oficial en la admon publica y en los ayuntamientos en español.Es que el victimismo de los nacionalistas catalanes llega a extremos grotescos.Ocurre esto en algun pais del mundo. Que no se pueda emplear el idioma oficial en al enseñanza y en la Admon.Hay una Cataluña francesa y alli lo que no se puede emplear es el catalan en la admon y la enseñanza y los catalanes franceses no dicen esa barbaridad de que les resulte dificil vivir en Francia.
Gerardo en julio 25, 2008 ·
Lo primero, como casi siempre, un gustazo leerte. Aprendo mucho en este blog. Gracias.
Me parece increíble lo que cuentas de tus hijos en el colegio. Me da bastante pena que este país en el que, como dices, los judíos fueron parte importante de la cultura (Córdoba fue capital del mundo con una mezcla de cristianos, musulmanes y judíos) haya gente tan… patética.
Tu reflexión es impecable, pero creo que te equivocas. Es como si montas un análisis de por qué una cucaracha va para aquella alcantarilla y no para aquella otra. Va porque sí, porque busca alcantarillas y es la primera que encontró. Quiero decir: los anti-X (llámese X a judíos, árabes, gitanos, homosexuales o cualquier otro colectivo no mayoritario) no lo son por nada en especial. Simplemente, la gente maleducada, la gente que adora ser masa o la gente frustrada ataca al diferente. Nada más. No es por el mito del dinero de los judíos, ni por el tema Israel-Palestina, ni por nada que requiera ser analizado intelectualmente. La cucaracha ve la alcantarilla y entra a buscar comida.
Así que, respondiendo a tu pregunta: ¿Se trata de ignorancia o de una cierta judeofobia inconsciente en un país casi sin judíos?
Ni lo dudes. Marca la primera casilla.
pep en julio 25, 2008 ·
organiza una cena para cenar con los lectores de tu blog y solucionado 🙂
KC en julio 25, 2008 ·
Creo que habría que diferenciar entre quien es capaz de recibir una información y analizarla y criticarla por sí mismo, y quienes dejan que sean los demás los que le inculquen patrones psicológicos generalmente solapados bajo lo que la gente suele llamar «tradición». Muchas personas piensan como piensa la masa, el colectivo, y sacrifica su individualidad por diferentes causas que al final se concentran en una: el miedo. Esto ya lo han dicho por ahí, y es totalmente cierto. Hay un libro cortito y muy bien explicado, o al menos para la época, de un tal Sigmundo Freud, que tituló «La psicología de las masas». También Le Bon intentó explicar este concepto.
Y bueno, al final será verdad que los que no somos mesiánicos somos los más respetuosos de todos, pues a mi me la repampinfla que alguien sea judío, musulmán, católico o cienciólogo. Personalmente, cuando trato o hablo con una persona no veo nada más que un par de ojos, una nariz y una boca. Y así debería ser. Todo lo demás es un artificio psicológico que las diferencias entre las razas no tardaron en crear.
En el caso específico de España, creo que la Historia te responderá mejor que nadie tus preguntas, Martín.
Saludos.
subgurim en julio 25, 2008 ·
Pues realmente es una lástima…
No sé por qué, pero en mi forma de pensar no cabe el racismo. A mí me da igual trabajar con un negro, un blanco, un judío, un chino, un tío con tres brazos o una mejor con dos cabezas.
De verdad, me da igual. Simplemente no distingo. Y no distingo de forma inconsciente. A mí me viene alguien y me dice que es judío y yo le contesto «Muy bien, y yo valenciano, ¿nos echamos unas cañas?»
Gerardo de la Torre en julio 25, 2008 ·
#2 Javi, suscribo lo que dices en el punto 3. Lo que está haciendo Israel con el pueblo Palestino es una barbaridad. Pero no creo que eso influya lo más mínimo en temas de racismo en España.
Ernesto en julio 25, 2008 ·
Martin, efectivamente el lobby judio en USA puede ser pequeño contra el de las corporaciones, pero no creo que a nivel de etnias o nacionalidades pueda haber otro tan fuerte, no escuchas acerca de lobbies irlandeses o italianos por ejemplo, y con razon o sin ella es facil de sacar esa conclusion por la negativa de USA de respaldar cualquier resolucion (aunque sea simbolica) por acciones efectuadas por Israel.
Y no se la derecha tradicional, pero entre los seguidores de FJLS esta ok tomar posiciones a favor de Israel… pues ya ves tu los defensores que se han venido a conseguir aqui….
Te dejo con este enlace sobre la wikipedia y la censura proveniente (supuestamente) de los defensores de Israel, esas actitudes tampoco ayudan.
http://arellanos.blogspot.com/2008/07/censura-en-la-wikipedia.html
t3l3c0 en julio 25, 2008 ·
Contra los judíos no tengo nada, otra cosa es hablar de gitanos, rumanos y marroquíes, que son un foco de delincuencia y un ejemplo a no seguir.
nos_hemos_vuelto_locos? en julio 25, 2008 ·
#1, Jose A: Hay mucha gente que todavia admiramos esas cualidades de los vascos y tampoco pensamos que sois todos unos fanaticos. Ni mucho menos!
#2, Javi: «estoy totalmente en contra de cómo lleva actuando Israel desde su creación». Hombre Javi, lo primero que hizo Israel justo despues de su creacion es intentar defenderse de los paises que querian «echar a los judios al mar». Comprenderas que los judios ya estemos un poquito hartos de la gente que nos quiera exterminar e incluso queramos defendernos de ellos…
#5, obligatorio: colega, eres el colmo del cinismo. Le dices a Martin que te va a hacer llorar y luego saltas tu con la milonga de los catalanes.
#7, Adrianete: Intentare satisfacer tu sana curiosidad: los judios somos listos y tontos, altos y bajos, buena gente, mala gente y gente normal, ricos, pobres y clase media, simpaticos y desagradables… Igual que los cristianos, musulmanes, budistas o ateos. Pero ha estado muy bien el intento de auto-invitarte a casa de Martin 🙂
Jettia en julio 25, 2008 ·
Una de las causas que olvidas comentar de este antisemitismo en España puede ser el hecho del victimismo y egocentrismo. Ninguna religión o grupo étnico se regodea tanto en su pasado de desdichas. Se tiene la impresión que todo lo que va a salir por boca de un judío van a ser quejas por los malos tratos que han sufrido a lo largo del tiempo, y lo peor de eso es el contraste de esas palabras con el estatus del pueblo judío, uno de los más poderosos (si no el más poderoso).
Además, la formación del estado de Israel es un abuso de poder execrable, y aunque directamente solo afecte al pueblo Palestino, muchos musulmanes se sienten amenazados por la presencia judía (que cuenta con el beneplácito lameculos de occidente).
Admiro la cultura judía, especialmente la síntesis metafísica de la cábala, y no puedo decir que odie a los judíos, así que considero que este es un juicio objetivo que deberías considerar (especialmente la primera parte, ya que la segunda es más argüible).
tefeta en julio 25, 2008 ·
obviamente es ignorancia, porque ninguno conocemos a la comunidad judía, lo más parecido que conocemos son las judias blancas.
En los colegios españoles se llega de manera equivocada al sentimiento nacional, algunos dicen que ser español es ser un fascista y otros creen que para ser español hay que venerar a Franco. Desde la educación básica se debería enseñar a distinguir los extremos, de este modo, nos comprenderiamos mejor entre nosotros y los que piensan o sienten diferente. Distinguir entre el «Viva España» y el «Arriba España»
Capablancka, J.T. en julio 25, 2008 ·
Yo pienso que eso no es así, Martin. España no es anti-semita. Otra cosa es que lo sea su gobierno. Pero no olvides que los gobiernos no siempre representan al sentir mayoritario.
La izquierda en España siempre ha sido anti-semita por dos motivos:
1.- por ser pro-musulmana, y
2.- por ser anti-americana.
Pero los españoles no. Los españoles son indiferentes hacia los judíos porque en realidad los desconocen: son poquísimos en España. Es así de simple: uno no conoce personalmente a ningún judío para poder siquiera enjuiciarlos. No tiene nada que ver con los prejuicios existentes hacia los gitanos o los marroquíes, porque a esos sí que los conocemos (y mucho más de los querríamos).
Ah, y has hecho bien en apartarte de la religión, Martin (o al menos, en no tomártela tan en serio): todas ellas están equivocadas y no son más que producto de las limitaciones del intelecto humano.
:((
javierjies en julio 25, 2008 ·
Pensaba q era una exageracion tuya. Me ha dado por googlear “Varsavsky judío» y en http://www.minutodigital.com te ponen a parir!! Pobretico!! Si te sirve de consuelo mañana me compro 1Fonera 😉
Pablo en julio 25, 2008 ·
Te cuento algo en cuanto a mi experiencia.
Viví hasta que me vine a estudiar en una ciudad grande en un pueblo del interior de Argentina (Calchaquí – Santa Fe-). Cuando vine a Santa Fe a estudiar escuché por primera vez la palabra judíos. Y esta asociada a varios adjetivos como «agarrado» (miserable), entre otros.
Tengo una amiga que es judía y jamás surgió una diferencia. Si en su casamiento nos sorprendió a mis amigos y a mí como arrastran sus tradiciones en cuanto a la música y al baile (una especie de ronda). Igualmente nos prendimos a la fiesta como locos… para eso no hay excusas. Pero he estado en muchos otros casamientos de gente no judía, más bien de argentos, y noto como que en Argentina no existen tradiciones o bien renegamos de estas: no hay algo común en las fiestas de Argentina. Ni en la comida, ni el baile, ni en nada. Siempre se hace algo distinto o imitado de otros lugares o costumbres.
Conocí y conozco gente judía. Casualmente mi vecina. Es media antipática y bastante mala onda. Pero conozco miles de argentinos así… así que asociarlo a que es así porque es judía como varios lo hacen me parece medio de hipócritas.
Creo que el hecho de que la comunidad judía respete sus tradiciones a rajatabla los hace desde el punto de vista de los argentinos o de otras sociedades como bichos raros. Y esto a su vez a los judíos los hace más fuertes, más notables o destacables por decirlo de alguna manera.
Aquí en Argentina la comunidad judía se caracteriza por ser gente de buen poder adquisitivo. Y aquí en Argentina, muchas veces eso está visto mal: «Seguro que la hicieron estafando gente», porque es lo que se dice de los judíos. Yo siempre dije que si ellos son mejores negociadores que nosotros, bien por ellos. Pero el argentino, en general, no se banca que otro haga dinero en su propio país. En ese sentido creo que es muy envidioso.
Pero bueno, todo esto desde una perspectiva de un argentino 🙂
Capablancka, J.T. en julio 25, 2008 ·
¿Te llamaron especulador judío?
¿Y cuál es el problema, no? Sin especulación todos habríamos perecido de hambre hace siglos… ;))
Yo el otro día hice un comentario en este blog sobre los judíos (en el hilo de la multa por exceso de velocidad, creo) pero no había caído en que su autor lo era: no lo asocié, a pesar de su apellido… Pero no era despectivo (menos mal ¿no?).
:))):
Alvaro en julio 25, 2008 ·
No encuentro nada en particular para tener en contra de los judios. Como bien dices aqui no hay practicamente judios en España, recientemente visité Argentina y conoci a uno, que me insistio que el regimen de Franco persiguio a los judios, yo le intente explicar (por lo que se) que no fue asi, seguramente debe confundirse con la expulsion de hace siglos, pero ahi estaba el chico haciendose la victima.
Pienso que el que a los Judios se les pueda tener «mania» o verlos «mal» puede venir de su misma auto-diferenciación. Si yo voy a otro país digo que soy europeo, o español, pero no hago alarde ni de mi religión, ni de mi procedencia étnica.
Si un catalán (nacionalista) va para américa, seguro que cuando le preguntan de donde es responde: catalán;
bueno, pues se esta auto-señalando, creo yo.
Los gitanos, estos señores solo ven el mundo en dos colores, o gitano o payo. Con la venida de los inmigrantes Ecuatorianos (que como todos sabemos suelen ser pequeñitos) pues ya los gitanos les han puesto «payos-ponis»
Creo que en Palma de Mayorca hay una «grupo» de judios desde hace generaciones, y estos señores estaban (y estarán) absolutamente integrados en la sociedad española, creo recordar del reportaje (informe semanal). Si no es por el caso que explicaba el reportaje, ya se hubiera perdido por los nietos el saber que lo eran, una persona de Mallorca se ha hecho ultraconservadora de la regilion judia y se ha marchado a Israel donde tiene una mujer sumisa y muchos hijos, ha liado tal revuelo que se ha dado a conocer esta historia, con el consiguiente «noticion»…
¿Y si solamente nos diferenciaramos de los demas en un todo sin nada en particular? ¿no seria lo mejor? ¿en cuantos sub-grupos debemos dividir a los habitantes de la Tierra?
Pablo en julio 25, 2008 ·
Ah… y leyendo el comentario de #6 es muy cierto.
Yo personalmente tengo una imagen muy negativa de Israel por lo que sucede con Palestina y ha sucedido con el Líbano. Yo se lo que argumentan y demás ¿pero quién no esperaría una reacción «terrorífica» cuándo invaden tu país y te despojan?
Y creo que este permanente conflicto ayuda a que muchos les tengan cierta bronca a los judíos y se los mire con desconfianza. Incluso en Argentina anda dando vueltas un email de una tal proyecto Andina, de un plan sistemático de Israel para copar poco a poco el sur de Argentina y Chile, previendo su futuro asentamiento en estas tierras.
perell en julio 25, 2008 ·
Pese a que lo expongas adecuadamente no estoy de acuerdo. Yo no veo, ni percibo en todo mi círculo social que haya ninguna actitud en contra de «los judíos». Más allà de una visión «crítica» de los medios de comunicación hacia la política de Israel, y como tu sabes eso són cuestiones diferentes.
Si acaso hay curiosidad por entender la mentalidad, la determinación y la inteligencia con que algunos judios funcionan.
En mi entorno lo único que sale de vez en cuando y es para ridiculizar las palabras del dictador Franco es aquello del «complot judeo-masónico». Por lo que forma parte del pasado, quizás aun presente para «esa mitad de España» retrograda-reaccionaria-negra-cretácica que vota al PP o a la extrema derecha con convicción de que hay que ir para atrás en el tiempo.
Saludos!
Si que percibo cierto racismo pero tal i como tu apuntas no hay apenas conocimiento de la cultura e identidad judía.
Venga hombre! Que aún queda la otra mitad de España con ganas de modernizarse y encontrar un lugar entre los países más abiertos y frescos!
Alex en julio 25, 2008 ·
Una tradición antisemita en su día, y ahora como mucho políticamente incorrecta, es la de las celebraciones durante la semana santa de León, según las cuales salir a tomar limonada, sangría en el resto de España, se le llama «vamos a matar judíos». Es una frase que se repite sin ninguna connotación xenofoba hoy en día, es una pura tradición que se ha transmitido hasta nuestros días vía oral, pero que cualquiera que se pare a pensar las razones del por qué de su inicio, coincidiendo con la semana santa llegará a la conclusión de siempre…
De todas formas León tiene un pasado judío importante y forma parte de la Red de Juderias y el año pasado obstento la presidencia de dicha red que ahora acaba de pasar a manos de la ciudad de Oviedo. Mi abuelo siempre decía que teníamos orígenes judíos, y que en su día se convirtieron al cristianismo para no ser expulsados…
Ahora se está construyendo el Museo Judío de León, en la antigua judería de Puente Castro y de aquí es Moises de León, como no podía ser de otra forma… Palacio de Jabalquinto, ahora reformado en un restaurante de lujo, lo que está claro es que hay una voluntad en León por recuperar el pasado judío…
alvaro de vicente en julio 25, 2008 ·
martin ,ante todo un honor poder hacerte llegar mi comentario.
me parece genial la observación que haces acerca del trato recibido por los judíos en este tan repetido»pas de las tres culturas» eso es muy bonito pero en la práctica hace falta un poquito mas de respeto por los complementarios (que no diferentes a nosotros),y un pelín de interés empático por los otros´y oor como entienden la vida porque si bien es super cómodo sentarnos en nuestro apacible sofá y criticar o prejuzgar sin conocer.
Busquémos nuestro aspecto más espiritual y esto lo dice un agnóstico( no se vayan a confundir ),que ya hablaba fromm acerca de la espiritualidad del ateísmo o el agnosticismo,recomiendo a todos un poquito de Ralf waldo emerson
¨el éxito consiste en obtener lo que se desea,la felicidad en disfrutar lo que se obtiene¨,
Martin soy un admirador tuyo de siempre me pareces simplemente un genio ,solo te envio mis mejores vibraciones para que sigas triunfando en todo lo que te propones que estoy seguro que es menos material de lo que parece un abrazo de corazón,Alvaro
Daniel en julio 25, 2008 ·
Hola, me resultan interesante las criticas hacia las politicas del Estado de Israel. Pero creo que resultaría más interesante conocer los fundamentos y fuentes. Estoy seguro que el Estado de Israel comete y ha cometido errores, pero tambien es importante aclarar cuantos de quienes lo critican se han interiorizado con mayor profunidad en los numerosos conflictos y problemas de Medio Oriente.
A aquellos que hacen uso facil de lo que los medios – dominados por los judios? – dicen que el Estado de Israel les pregunto que es lo que realmente saben de la situacion antes de opinar, ej.: Saben que el vicecanciller de Israel es druso? saben que los arabes en israel son mas de 2 millones? (Es importante diferenciar arabes de musulmanes). Saben que los propios paises arabes despues de 60 años no dan ciudadania ni beneficios sociales a los refugiados palestinos? sabian que hubo mas refugiados judios de paises arabes que arabes en la particion del 48?
Demas esta decir que se ven muy pocas condenas a los abusos en Iran (donde todavia se cuelga publicamente a quienes rompen la ley), a las matanzas entre chiies y sunnies, a las acciones de Siria en Libano, y la lista puede seguir y seguir…De la misma manera que llenarse la boca con «Imperialismo» no se aplica muchas veces por igual… especialmente cuando los musulmanes conquistaron y se expandieron por todo el medio oriente, el magrev y el sur de españa y que incluso no dudan en esconder sus intenciones de volver a hacerse de territorios, revivir califatos, en resumen: Dar Al-Herb y Dar Al-Islam…
Generalizar es un error, pero citando la regla de Paretto si se resuelven el 20% de los problemas, se terminará resolviendo el 80%… Quizas el problema aqui es ver cual es el verdadero 20%….
Luis en julio 25, 2008 ·
La sociedad judia, son siempre un tema de polemica . Particularmente no he tenido amigos judios ni conozco su cultura de cerca, me parece que el hecho que tanta gente habla mas de lo negativo que de lo positivo de los Judios, es porque en realidad habra algo que tienen los Judios que hace que las personas de otras culturas sientan rechazo. Puede ser que esta fama se la han ganado sin quererlo, ya que siempre han sido perseguidos y hubo un tiempo en que no podian realizar ningun tipo de trabajo excepto los de bajo nivel y el de los prestamistas de dinero usureros, por lo cual se concentraron en el dinero y las finanzas, llegando a convertirse en grandes banqueros y por ende en duenos de la riqueza a base del capitalismo y las finanzas que es una de las formas en las cuales se les quita el fruto del trabajo a las personas que tienen menos dinero para darselo a quien ya tiene demasiado. La “ganancia” de los banqueros, monarquia, burguesia, financistas, y la clase politica mediante las bancas centrales de cada pais cuando imprime dinero se denomina Senioraje. El senioraje es la raiz de casi todos los problemas de nuestra sociedades, ya que mediante este sistema monopolizan los recursos del planeta y dominan los gobiernos a nivel mundial, creo que esta es la razòn del rechazo que siente la gente sin saber exactamente el porquè. Devo tambien decir que por otro lado la humanidad deve agradecer al pueblo Judio por haber iluminado todos los campos del ser y el saber, como el espiritual, la ciencia,la filosofia,la politica, las artes y en general todas las areas que han benificiado a la humanidad. Personalmente soy un creyente, admirador , lector y seguidor de la vida de Jesus el Cristo , Carlos Marx, Silvio Hegel, Albert Einstein, etc etc..
Para concluir podria solo desear que las barreras culturales,sociales y politicas sean derribadas, con el objetivo de buscar soluciones de convivencia y colaboraciòn en esta nueva sociedad del siglo XXI, por el bien del planeta y la humanidad que habitamos este ecosistema, por lo cual debemos reflexionar para mejorar nuestra conciencia y volvernos mas eticos, equosolidales y ecosostenibles.
Saludos
Luis
Dani en julio 25, 2008 ·
Martin, yo creo que la fama de ávaros es injustificada, y viene de la edad media, antes de que los reyes católicos echaran a los judíos el papa de la época había decretado que entre los cristianos no se podía prestar dinero (si como los musulmanes) entonces la gente buscaba los préstamos en las juderías.
Lo que demuestra este rechazo es la ignorancia, antiguamente se les culpaba de la muerte de cristo en la cruz, de comerse el corazón de los niños, de ser los que provocaban la peste, etc… y no olvides que antes que en España, en Francia y en Alemania se cometieron muchos exterminios de judíos.
A mi personalmente me caeís bien, sóis cultos, pacíficos, con sentido del humor, y os esforzáis en lo que hacéis, lo que no acabo de entender es como el pueblo judío de Israel sigue votando a esos dirigentes de extrema derecha que solo buscan la confrontación. Creo que de ahí viene el antisemitismo actual de la izquierda española, si Israel cambiara su postura actual éste seguro que cambiaría.
Slds.
Fredo en julio 25, 2008 ·
Tu también tienes «catolicofobia» y vives en un país de tradición católica. Entiendo cómo te debes sentir.
Alberto en julio 25, 2008 ·
Yo te pido perdón a ti y a toda tu comunidad, es lamentable que la ignorancia se perpetúe de generación en generación.
Lo que es difícil es saltarse esas «tradiciones» por llamarlo de alguna manera, somos racistas, clasistas y egocéntricos, somos humanos.
Espero que algún día se vea a la gente por lo que es y no por lo cree. Al final son solo creencias, que muchos necesitan para la levantarse por la mañanas y supongo que les duele que no todo el mundo se crea la misma historia.
Pues eso menos miedo y más coraje, probablemente nuestra historia no es la cierta. Y en el camino nos perdemos a grandes personas. Y nos guste o no somos todos hermanos de alguna manera.
Un abrazo, paciencia y como termina el «Conde de Montecristo» (Alejandro Dumas) Espera y confía.
Juan Carlos en julio 25, 2008 ·
… es difícil ser español en Expaña…
Dan koll en julio 25, 2008 ·
Mis comentarios se alinean con os de JAVI (Enviado por: javi – Julio 25, 2008 2:58 pm) ya que el prisipal problema son los estados que no permiten que pueblos ocupados se independicen, como el palestino ocupado por israel, el irlandes ocupado por gran bretana, el de nueva caledonia ocupado por francia, el chacheno ocupado por rusia, parte de marruecos (ceuta y melilla) asi como el pais vasco ocupando por espana.
Por lo que cincido plenamente el problema es que la ambicion colonizadora de cietos paises, que no se dan cuenta que el mundo cambio, y que toda la gente tiene derechos de vivir en un pais independiente.
Oscar en julio 25, 2008 ·
Martin,
Yo vivo en Alagon (Zaragoza) y aqui tenemos un barrio que fue judio. Yo mismo tengo una peña (local donde los amigos nos reunimos) que es de origen judio.
No tengo muchos datos sobre este barrio, aunque si lo conozco, pero si quieres mas datos, dimelo y con mucho gusto te dare la informacion que quieras. Conozco una historiadora de aqui que se sabe todo el tema del barrio.
Si quieres mas datos de este barrio tambien puedes visitarlo en:
http://www.dpz.es/turismoNuevo/descargas/pdf/propuestas/alagon_judio.pdf
y si quieres visitarlo, no tienes mas que decirmelo, estaria encantado.
Saludos,
Oscar.
Un Desconocido en julio 25, 2008 ·
Bueno… Mejor no digo nada jajaja
David en julio 25, 2008 ·
Sin duda, el problema de la fobia, como en casi todos los casos, tiene que ver con la ignorancia.
No conozco en persona a ningún judío, sólo a través de medios como éste. En cualquier caso, lo que sí que observo es que vosotros en muchas ocasiones utilizáis la tarjeta de presentación de «judío» y tratáis de transmitir que pertenecéis a un selecto club elitista (que si no sé cuántos premios Nóbel, que si somos más emprendedores que la media, etc). Eso, a lo mejor anima el complejo de inferioridad de los demás, causando animadversión hacia vosotros. Otros dirán que no es complejo de inferioridad de los demás, sino complejo de superioridad vuestro. En cualquier caso, el nivel de intolerancia del español medio es preocupante. Saludos.
uno en julio 25, 2008 ·
Totalmente de acuerdo pero …
Tus opiniones hubieran ganado todo mi apoyo si no hubieras diferenciado los Judios de los otros colectivos.
Como Arabe, nunca he sentido desprecio aqui en España. Pero es verdad que la imagen no es buena. Uno solo se salva en las cortas distancias que son las que realemente importan. No hay mas razones para odiar uno Judio que un Arabe o un Gitano para citar algunos. Se que lo piensas sinceramente pero al *building your case* debilitas tus argumentos.
Pero bienvenido al club.
En relacion a como cambiar la imagen de los Judios en España, te aconsejo leer al extraordinario compatriota tuyo http://www.Rushkoff.com. Este genio ( uno de los pocos que entiende y sabe explicar esto de las nuevas technologias ) tiene una vision refrescante del judaismo. Tambien hace propuestas concretas de como se deberia promover.
Esto esta en su libro «Get Back in the box» Pero claro la mayoria confunde el medio con el objetivo.
Martin, creo que deberias entrevistarle cuando estes nueva york. Seguro que te cae bien. Eso si ya no es muy amigo tuyo.
Un saludo.
nos_hemos_vuelto_locos? en julio 25, 2008 ·
#39. Tienes toda la razon, Dan Koll. Yo una vez alquile un piso, pero me tuve que ir porque fue ocupado por el imperio de las hormigas. Abajo la tirania del reino animal!
(Esto es una ironia, Dan Koll)
Por cierto, preguntale a Javi si el tambien esta de acuerdo contigo en eso de que «parte de marruecos (ceuta y melilla) asi como el pais vasco ocupando por espana».
ANA en julio 25, 2008 ·
Bueno Martín,allá hay prejuicios pero en Argentina hay bodrios que implican inseguridad para las inversiones.
LA VIDA ES UN ETERNA OPCION.
Veo que los prejuicios deben ser»de la boca para afuera» ,pués a tì te estiman bastante ,segùn lo que leo en tu blog.
Así que dejate de ser tan disconforme ,acuérdate del dicho….
alex en julio 25, 2008 ·
Martín, como en todas partes: es difícil ser boliviano en Argentina, mexicano en EEUU, gitano en España e Italia, chileno en Suecia, y un larguísiiiiiimo etcera.
Los que somos difíciles somos los humanos.Nos resulta más simple categorizar a la gente, lo que habla de una terrible escasez de recursos y estrategias para explicarnos y relacionarnos. Tú mismo en muchos de tus posts categorizas: los que leen son cultos, los que no leen no lo son; los católicos, los palestinos, los de EEUU, los argentinos, los emprendedores, los que no emprenden, los que hablan inglés y los que no…..Creo que quienes son seguidos por muchas personas, como tú en este blog Martín, deberían empezar por dar ejemplo dejando de categorizar a la hora de escribir.
Creo que, en definitiva, no es difícil «ser» nada en particular, el reto es crecer seguro de uno mismo y salir adelante; el reto es ser una persona resiliente. El mundo, la historia, están llenos de ejemplos.
Mi mejor amiga es judía y argentina….según la encuesta en España lo tiene difícil: «judía latinoamericana», y sin embargo vive en Madrid y es una persona queridísima en su grupo de amigos y muy respetada en su entorno laboral. Su valía está en disfrutar de su vida sin sentirse «pegada» al grupo particular en el que la encuesta la encasillaría; ni tampoco se pasa la vida recordándonos a todos que es judía y argentina. Ella es ella, nada más y nada menos.
Capablancka, J.T. en julio 25, 2008 ·
Se nota que estáis más manipulados que los votantes de ZP (que ya es decir). ¿O no seréis los mismos…?
¿:((
Israel no ha hecho más que defenderse de los árabes desde prácticamente su constitución como estado. Israel ha sido amenazado por ellos con exterminarlos y echarlos al mar, borrándolos del mapa; y lo peor es que lo han intentado en alguna que otra ocasión. Si el ejército israelí no tuviese el poder que tiene, hace años que los judíos no existirían… Bueno, y si tampoco contasen con el apoyo americano, claro.
Y los palestinos no son angelitos. ¿O acaso aquí se ha olvidado su afición favorita? Sí, en las Vascongadas también hay unos que se encapuchan, que coinciden en su interés por la pirotecnia…
:(((
Menudos partidistas estáis hechos.
Juan Carlos en julio 25, 2008 ·
Así que Marruecos es anterior a Ceuta y Melilla?, y las vascongadas son anteriores a la creación de España?, algunos necesitan volver a la escuela.
XL en julio 25, 2008 ·
MARTÍN
Con todos mis respetos, mi generación nació Pro Judia.
Crecímos con un enorme sentimiento de culpa por el genocidio nací, y todos sentíamos una gran empatía hacia el pueblo judío.
Hoy a la mayoría de mis amigos no les gustan los judios, sin llegar al racismo, o a considerarlo un insulto, sencillamente es un pequeño handicap.
Así que con todos mis respetos y desde el corazón, creo que estaría bien que el judaísmo analizase por que siempre acaban siendo tan poco valorados… Igual que los católicos deberíamos de hacer un análisis parecido.
deprisa en julio 25, 2008 ·
Yo partícularmente no tengo nada contra los judios y creo que la gente en general tampoco. Lo de tus hijos me ha dejado realmente sorprendido… ¡a un judio ni siquiera se le diferencia si no te lo dicen! (y aunque se diferenciara) ¿por qué habría que tener nada contra ellos?
De todas formas el rechazo viene en ocasiones por parte de la familia judia más tradicional y no sólo por los españoles. Creo que en las nuevas generaciones las costumbres se han relegado a un segundo plano y ésto ha cambiado totalmente pero aún así mi amigo Mike (neoyorkino judio afincado en Madrid) tuvo algunos problemas con su familia cuando se casó porque veían con recelo que se juntase con una chica no judia (ahora ya no).
En fin, interesante post que trata de algo que existe pese a que yo no comprenda.
Haim Ac en julio 25, 2008 ·
El argumento de que «odiamos a los judios por lo que hace Israel» no tiene ninguna base.
El odio irracional a los judios existia muchos siglos antes de la creacion del estado de Israel, y especialmente en Europa
A proposito, Europa es la cuna del antisemitismo (sera por la influencia de la Iglesia catolica?). En general, paises de Asia y Africa fueron mas tolerantes con comunidades de otras religiones, inclusive en paises musulmanes.
Haim
Marcos en julio 25, 2008 ·
MArtín yo no creo que haya antisemitismo en españa, vas bien hay mucha gente asqueada con la politica criminal que ejerce Israel con sus vecinos. Podrás decir que se defiende de ataques terriroristas, pero ¿y de que manera? entrando n los territorios ocupados y arrasando y matando a diestro y siniestro. Cada vez que veo algun ataque terrorista contra la población civil israelí me horroriza, pero me horroriza más pensar, y más tarde comprobar la respuesta israelí.
Sinceramente y a tí como judío te puede parecer bastante durod e leer, pero creo que los actuales lideres israelíes y sus fuerzas armadas se parecen más a los torturadores durante la época del holocausto que a sus antepasados que sufrieron dichas torturas.
El problema es que l estado israelí vende el rechazo de una gran parte del mundo contra su política de sangre como antisemitismo, ellos son los primeros que fomentan el antisemitismo, cuando lo que la gente siente es desprecio por las actuaciones criminales de ese estado y no por una persona de raza judía. Simplemente una forma de justificarse, afirmando que ellos no hacen nada ‘malo’ para que los odien (clase politica y militar israelí), sino que es por un sentimiento antisemita por lo que la gente los odían.
No se si habras pensado en eso, pero mi humilde opinión es una de las mayores causas del sentimiento antisemita, ¿qué opinas?
Un saludo
Marcos en julio 25, 2008 ·
por cierto Martín, ¿cual es el único país de oriente medio que tiene arsenal nuclear?
Haim Ac en julio 25, 2008 ·
Sigo leyendo los comentarios y pienso:
Que tuvo que ver Israel con echar a los judios de España a fines del siglo 15, o que Francia condene a Dreyfus en el siglo 18 o que Alemania incinere 6 millones de vidas en el siglo 20?
Que tuvo que ver Israel para que la Iglesia culpe por casi 2000 años a los judios por la muerte de Cristo?
Que tiene que ver Israel cuando me gritan a mi, a mi hijo, (o al hijo de Varsavsky) frases como:
Judio de m… ! por no razon alguna
Que Judio! cuando un pregunta el precio por algo
Esto esta echo por Judios! refiriendose a algun producto de mala calidad
Lo que quiero decir con estos ejemplos es que si se quieren buscar las raices del antisemitismo o de las conotaciones negativas respecto a los judios que algunos pueblos guardan en su cultura, es incorrecto buscarlo en cuestiones politicas de nuestros tiempos.
Haim
Pedro Blanco en julio 25, 2008 ·
Pues la verdad que nunca he cenado con un judio, ¿invítame a una cena en Madrid?. Lo entiendo el desprecio a los judios en la España actual, la Inquisición ocurrió hace muuuucho y nosé hasta que punto afecta a los Españoles de hoy en día.
Otra cosa es que los judios siempre han tenido la mala fama de ser seres especiales, la propia historia os ha «maldecido». Es una pena lo que refrejan esas estadística…porque a mi no me importaría trabajar con un judio, ¿que más me da de donde sea? Me da igual, es más creo que aprendería más de un judio que de un Español.
Siento lo de tu hijo, hoy en día no sé que pasa en las escuelas, tanto públicas como privadas. Quizás estemos ante un problema que nace en la familia, no sé si los padres del niño al que pegó a tu hijo serán practicantes cristianos…pero muchos cristianos hablan de lo que has comentado, «los judiso mataron a Cristo».
España cada día me da más pena, se vive bien, buen clima, buena comida…pero hay veces que somos muy raros.
Un saludo! ¿Para cuando la comida? =D
Daniel en julio 25, 2008 ·
Marcos, dentro de tu concepcion de oriente medio, Pakistan esta dentro? Si es asi, te comento que tambien tiene armas nucleares, es un pais islamico sunnita y no tiene relacicones con Israel, como la mayoria del mundo musulman.
Por otro lado muchos miran con desden a las armas nucleares… pero las bombas convencionales y el odio pueden mucho mas que eso… sino preguntenle a los ingleses que hicieron con Dresden cuando no habia necesidad de no dejar nada en pie en esa ciudad…
swaption en julio 26, 2008 ·
Martin, no me parece bien que lo bases en España.
Los judíos fueron expulsados de España, Portugal, Inglaterra, Francia, Alemania y otros países en la Edad Media. Por no decir que fueron masacrados en Ucrania por los cosacos de Chmielnicki, en los pogromos en Rusia y el Holocausto.
600 mil judíos me parecen exagerado, piensa también que del 1492 al 1499 se les permitió volver si se convertían, muchos fueron robados en Fez, Roma… por los mismos judíos.
Yo creo que un caso asimilable es el de los chinos por Asia: Indonesia, Vietnam, Tailandia… suelen ser gente mucho más rica que la media y con baja asimilación con el resto de ciudadanos.
El odio que observas es consecuencia de siglos de antisemitismo.
MMM en julio 26, 2008 ·
Los únicos judíos perfectos… son los argentinos… senshitos y carismáticos.
Alex Hernández en julio 26, 2008 ·
Yo creo, humildemente, que hay «sectores» mucho más discriminados en España que los judios. Y no creo en las casualidades. Como bien dicen arriba, a un judío si no te dice que lo es no le reconoces. A un marroquí sí. Y no dudo que haya muchísimos marroquíes totalmente legales y grandísimas personas pero, lo cierto, es que aquí, en España, también hay muchos que, por decirlo de alguna manera, no son amantes de la ley. Y eso hace que, probablemente, sean mucho más marginados que los judíos. De todas formas es lo que tiene pretender diferenciarse por ser de una religión. No puedes esperar que la gente se comporte de forma racional contigo cuando la principal diferencia entre tú y los demás es que tú crees en algo totalmente irracional. Supongo que es difícil.
Sobre los que habláis de catalanes y vascos y tal, yo os recomendaría que no sacárais este tema en cada post de Martín. Es demasiado recurrente. Se han hecho afirmaciones absolutamente estúpidas -como que el País Vasco está ocupado por España- pero el hecho de que quienes las critican sean gente que hable de Euskadi como «las Vascongadas» probablemente no ayude a argumentar. Ni siquiera Catalunya, que fue invadida por un ejercito franco-español en 1714, puede ser considerada, en 2008, como un territorio ocupado por España. Los sentimientos nacionalistas, e incluso independentistas, no deberían caer en argumentos banales y absolutamente indefendibles como ese. Un pueblo no necesita recurrir al pasado para exigir ser libre. Basta con que quiera serlo en el presente. Y, de la misma forma, el pueblo judío no debería recordarnos constantemente el holocausto. Las víctimas caen bien durante un tiempo; cuando la gente decide que ya no tiene argumentos para serlo, el hecho de pretender seguir con lo mismo provoca rechazo. Y Martín, si quieres ver una religión que provoque rechazo de verdad en España, prueba con los testigos de Jehová.
Un saludo
Pilares en julio 26, 2008 ·
Los judios son un pueblo unico.Son contemporaneos de los fenicios de los hititas de los asirios de los caldeos de los cartagineses y hemos de preguntarnos porque todos desaparecieron y los judios no.La razon es que se consideraron el pueblo elegido y se negaron a dejarse absorver por otros pueblos.Siempre han sido un cuerpo extraño dentro de las demas naciones.Y eso produce rechazo.Los visigodos los trataron fatal.Los judios creyeron quitarse esa persecucion habriendo puertas a los musulmanes.Estos por la misma razon no los trataron mejor.En los reinos cristianos el papa prohibia la usura y solo los judios la ejercian.Los reyes les pedian prestamos y estos a cambio recibian el monoplolio de al racaudacion.y claro los recaudadores siempre han sido odiados y de ahi les viene la imagen del judio usurero,Si unimos esto al recuerdo de su colaboracion con los invasores musulmanes y que se negaban a desaparecer y eran un cuerpo extraño el odio medioval estaba garantizado.
El Cid pide un prestamo a los judios y les deja en prenda un baul supuestamente lleno de oro y es arena.El trovador se rie de la añagaza del Cid un hombre por otro lado todo lealtad y valor.esta claro que estaba bien visto engañar a los judios en esas epocas.Por otra parte no debemos negarleo la iglesia catolica hasta hace 100 años recordaba que los judios prefirieron a Barrabas y dijeron a pilatos que «Caiga su sangre sobre nosotros y nuestros hijos».Se olvidaban que Jesus tambien era judio.
No obstante yo no veo ningun desprecio de los españoles actuales a los judios.Mas bien veo admiracion por sus grandes hombres.Nunca he visto a un español que manifestase odio a los judios.Lo que si vi que los judios no son simpaticos porque se les
identifica con el capital internacional por la izda y con Marx y Lenin eminentes judios y terribles politicos por la derecha.Ademas un pueblo tan inteligente no ha sabido hacerse simpatico en su conflito con Palestina.Y en vez de verse como un un pais pequeño agredido la izda española lo ve como el agresor por considerarlo como un apendice de USA.
No obstante Martin no se porque ha de preocuparte estas cosas no me imagino a nadie en España con intencion de discriminar a un judio y he visto muchos que admiran a judios eminentes.
Mas bien te veo a ti discriminando a los catolicos tradicionales españoles al menos en tu pensamiento. Aunque lo niegas hay cosas que trascienden de uno sin darse cuenta porque practicamente los descalificas..
Quitate esa imaginacion de mania persecutoria nunca tendras problemas por ser judio en España.Otra cosa es que algun enemigo te llame judio de M como nuestros enemigos nos pueden llamar español de M.Pero eso es intrascedente.Estoy seguro que ese chico se habria pegado con tu hijo aunque hubiera sido extremeño y le hubiera llamado extremeño de M.Son roces de chabales y lo que menos se imaginaba ese chico las connotaciones de holocaustos etc que significaba el tratamiento de llamar a su compañero judio.
Yo no se de donde ha salido esa estadistica de uq el 56% no querria trabajar con un judio.Eso me suena a una falsedad como una catedral.En mi vida escuche tal cosa a nadie.Los españoles trabajamos con cualquiera que nos pague y nos trate bien sea judio critiano o ateo y lo demas estoy convencido qu es algo absurdo.Martin tu has sabido de alguien en España que se haya negado a trabajar contigo por ser judio .Seguro que no.Entonces pòrque haces caso a esas leyendas absurdas.
Gustavo Puy en julio 26, 2008 ·
El antisemitismo es un fenómeno mundial que obviamente trasciende vuestro país. Pasa que en España e Italia (lo de nápoles días atrás… uff) veo en gral. una exacerbada xenofobia! Como bien decís Martín, la lista de rechazados es grande y te faltó agregar lo que dice uno de los comentaristas, también entre españoles se rechazan. Porque claro, yo no soy español, soy gallego o soy valenciano, o soy mallorquín, catalán o vasco. De qué cornos hablan ! Es como que yo diga, miren, no soy argentino, soy sampedrino, pero en realidad tampoco soy sampedrino porque desciendo de franceses asi que no me mezclen con esa chusma argentina jaja. O que un correntino que habla guaraní rechace ser argentino y pretenda que su provincia sea un país aparte (impensable por estos lados del mundo). Intento decir, que la xenofobia tiene 2 caras, por un lado el rechazo a otros por su credo, color, nacionalidad, etc.y por otro el enarbolamiento de una bandera antes de decir quien es uno y con qué valores se identifica.
Theuth en julio 26, 2008 ·
Recomiendo, antes de que lo quiten, este artículo de Lévy (Bernard-Henri) publicado esta misma semana en Le Monde. Interesante el concepto «cláusula de un odio mejor autorizado». Consiste en decir: NO a l’antisemitismo por regla general salvo si esto, eso o aquello… y en este preciso momento, cuando metes una excepción te comes la regla.
Anuncios diarios en julio 26, 2008 ·
No conozco a ningún judio pero creo que tienes algo de razón..
Matias Bracamonte en julio 26, 2008 ·
Creo que en muchos países pasa eso. No se entiende la percepción de las personas a veces. Cómo si fuera que una religión u otra hace mejores a las personas. Creo que hay que respetar el pensamiento de cada uno. Es justamente la diversidad lo que genera mayores opiniones e ideas.
Alvaro (doocomo.com) en julio 26, 2008 ·
Aunque el regimen franquista si fue antisemita (solo hay que echar un vistazo a los libros de texto o ver algun NODO… la conspiracion judeo-masonica) no acabo de entender como sigue vigente entre los jovenes que no vivieron la dictadura. La unica teoria que se me ocurre es que se trate de un antisemitismo importado de Francia como el antiamericanismo rampante que impera entre los progres. Casi todo el corpus ideologico de la izquierda española esta calcado de la francesa.
Dudo mucho que pueblo alguno este libre de xenofobia, desgraciadamente. Supongo que te habras dado cuenta de la curiosa relacion amor-odio que los españoles mantenemos con Francia o si me apuras La Perfida Albion 😉
Haim Ac. en julio 26, 2008 ·
Martin,
La asimilacion tiene su lado bueno.
Esta dificultad de ser judio que tu te planteas, tus hijos la van a sufrir mucho menos que tu, y tus nietos posiblemente ni se van a preocupar ni enterar de que tienen alguna relacion con judios.
Buen Sabado
Haim
Ricardo en julio 26, 2008 ·
Martín,
Cuando dices:»Si bien soy una persona laica, no practicante, estoy orgulloso de mis orígenes.» Quien sabe cuales son nuestros orígenes? Hay tanta gente de piel blanca que tiene en parte orígenes de gente de piel negra y viceversa. Eres judío, pero laico, no practicante. Eres entrepeneur, padre, líder, comerciante, liberal (?). Que sabemos de nuestros abuelos, cuando tantos casos de padres que se enteran cuando los hijos ya son mayores que no son de la misma sangre. Solo idiotas odian y discriminan de gente que no conocen. Que quiere decir yo nunca almorcé con un judío. Como saben? No me acuerdo la ultima vez que fui a almorzar y nos presentamos diciendo yo soy,» Ricardo judío.»
Y hablamos mucho de Israel y Palestina, pero no olvidamos de India y Pakistan, y mira en África como disputas entre tribus resultan en Genocidio como en Rwanda. Y los Sunnis y los Shiites y en Méjico familias que por generaciones se siguen matando y no se acuerdan como empezó la matanza. Y leo este blog, los catalanes se quejan o otros se quejan de ellos. Y casi todos odian a los americanos. Y en América insultar a los católicos esta bien, pero cuidado si hablas mal de Obama o si criticas a los musulmanes.
No es solo difícil ser judío en España, es difícil vivir en un mundo donde la gente odia a los que son diferentes. Cuantos millones han sacrificado la vida por la libertad del individuo, libertad que significa singularidad (uniquenes), ser lo que quieras respetando la libertad de tu vecino. Solo caso mentales quisieren ser alguien diferente, yo respeto tu vida Martín y mucho de como vives me gustaría vivirlo también.Pero yo no quiero ser Martín, yo quiero ser el mejor Ricardo que pueda ser, y no es esa la aspiración de todos? Ser lo mejor que puedan ser. Y algunos y algunas logran ser lo que quieren y otros no podemos. Pero eso es la vida y me duele también como te duele a ti que haya persecución de judíos y de cualquier otra minoría o mayoría. Pero, en nuestra responsabilidad hacer algo para terminar con esta tonteria.
no puedo en julio 26, 2008 ·
de más está decir q me parece una locura cualquier tipo de discriminación, por religión, raza, color, o lo q sea .
y no entiendo como puede haber chicos en el colegio q molesten a otros por su religión, no es solo falta de educación, creo q es algo más, falta de calidad humana.
bueno, forma parte tambien la crueldad de algunos los niños… y de algunos grandes
Luis Español en julio 26, 2008 ·
Estimado Sr.
Me encantaría leer un artículo suyo, totalmente libre de parcialidad, que tratase de lo difícil que es ser palestino en Israel y de cuánta fuerza hay que tener para soportar cómo el ejercito y los colonos israelíes matan, torturan, atacan, bombardean, «misilean», persiguen, castigan, golpean, machacan, expulsan y controlan a sus hombres, mujeres, niños y ancianos que, además, viven en SU propia tierra. De verdad, me encantaría leer ese artículo de su puño y letra. Toda la presión que los israelíes ejercen sobre los palestinos es inefablemente difícil de entender, viniendo de un pueblo que ha sido castigado, perseguido y aniquilado…Si ustedes no olvidan ( y creo que no deben ni pueden olvidar) el sufrimiento y la barbarie que su pueblo sufrió en el Holocausto, ¿por qué hacen con los palestinos lo que hacen? ¿Acaso la máxima judía es «ojo por ojo…»?
A ver para cuándo está listo el artículo, me muero de curiosidad por leerlo.
Marcos en julio 26, 2008 ·
Daniel, si qu concibo a Pakistan dentro de Oriente medio, pero creo que las demostraciones de fuerza y el hcho de tenerlas es por su enfrentamiento con India (que tambien las tiene) por la región de Cachemira. Además Pakistán es otro de los aliados de los USA en esa región, no croe que suponga una amenaza para Israel, pero tampoco para el resto de los países de Oriente Medio.
Además Daniel si habalmos de armamento convencional Israel también se lleva la palma, sino busca información sobre el arsenal que posee y su gasto militar, el resto de ejercitos de la zona parece del medievo al lado del suyo.
Saludos!
Pd.: Sigo en mis trece que lo que la mayoría de la gente que siente antisemitismo, es más bien un anti-israelismo infundado, y afortunadamente el publo judío es mucho más que un simple estado del tamaño de Valencia.
bonhamled en julio 26, 2008 ·
El antisemitismo en España es vergonzante e histórico, en el vocabulario, en los gestos, en el hacer y en el sentir se manifiesta, yo lucho contra ese dejarse ir absurdo e irracional.
Y es peligroso porque ha amparado comportamientos abyectos y terribles.
Como bien se dice en el artículo es sorprendente esa inquina contra un colectivo tan pequeño y que en la mayoría de las veces ni siquiera llevan generaciones aquí.
No debemos dejar que este sentimiento crezca porque su consecuencia es tan terrible que no se puede ni abarcar.
Capablancka, J.T. en julio 26, 2008 ·
Hombre, habló el catedrático Hernández que nos alecciona sobre la invasión hispano-francesa de la libre Catalonia allá por el 1714…
Cataluña ha sido España incluso antes de ser Cataluña. Eso es lo que nunca nos perdonarán los nacionalistas catalonios…
:)))
Capablancka, J.T. en julio 26, 2008 ·
Martin ¿no has pensado en fijar un hilo para que los clientes de las empresas en las que participas puedan comunicarte los abusos a los que los someten?
Yo abandoné Ya.com y migré a TEF por su inutilidad manifiesta. Cuando aumentaron la velocidad de conexión de 1 Mb/seg a tres, no me comunicaron nada porque mi conexión siguió con 1 Mb/s varios meses. Hasta que recibí una oferta de TEF. Les dije que esperaran porque tenía que consultar con mi ISP, pero en vistas de la poca flexibilidad que tiene esta empresa en sus comunicaciones con los clientes, y a que se negaron a facilitarme un nuevo router (el que venía usando era del año 2002, y además, de otra compañía)… los dejé tirados.
Sí, TEF no será mucho mejor, pero los de Ya.com lamentarán no haberme actualizado automáticamente la mejora de prestaciones de mi conexión. Si no se es exigente con el servicio que las empresas ofrecen, estas tienden -siempre- a acabar despintándolos. Hasta las de Martin…
Marcelo Levit en julio 26, 2008 ·
Yo me pregunto entonces que haces viviendo en un pais como España.
Y tus hijos, lamentablemente, ya han comprendido que en el mundo real no quieren demasiado a los judios, y lo que les ha sucedido en la escuela, no se lo olvidaran jamas … ya los han señalado como «diferentes».
Leyendo los comentarios, es interesante ver como ya tenemos una nueva generacion de jovenes anti-judios.
Los proximos 100 años de anti-judaismo, estan asegurados.
Sera que quieren cenar contigo por ser judio o por ser millonario?
Rafael en julio 26, 2008 ·
Los judíos sabréis por que no os ganáis la simpatía del resto.
Creo que actualmente mientras siga esa agresión y persecución hacia los Palestinos será dificil veros sin ese punto de antipatía.
Dos en julio 26, 2008 ·
Un chiste de Eugenio (un humorista espainol bastante conocido):
En un juicio por asesinato.
– porque mató usted a ese hombre.
– por que era judio.
– Y?
– Los judios mataron a jesucristo.
-Hombre! pero si eso fue hace dos mil ainos.
– Ya, pero es que yo me enteré ayer.
Prem en julio 26, 2008 ·
En España la actitud es igual contra judíos que contra cualquier otro extranjero – siendo de origen hindú desde que tengo 5 o 6 años los niños en el colegio me han hecho comentarios como «largo a tu país», agresiones, e insultos que no procede indicar aquí. Esto siguió ocurriendo en el instituto, y parece desaparecer en la universidad y el trabajo.
Mi opinión es que España es tremenda y extremadamente racista – los niños y adolescentes no son más que el reflejo de esos valores de una sociedad que en muchísimas ocasiones presume de no ser racista y ser muy tolerante. ¿Tolerante una cultura que acepta que niños y adolescentes agredan, insulten y categoricen a minorías, mientras los adultos dicen «somos tolerantes»?
Jorge en julio 26, 2008 ·
Martín, siento decirtelo, pero te repites demasiado, pero es tu blog claro.
Hablas de la Inquisición Martín, hace casi 200 años terminó. Tengo 30 años, mis juicios de valoración hacia los judios, marroquís, gitanos, etc… no se basan en lo que ocurrió hace 200 años, sino en lo que he visto en mis 30 años de vida, o mejor dicho, en mis 15 últimos años de persona capaz de hacer juicios de valor.
No soy antisemita, pero si te digo que de un tiempo a esta parte miro al «estado judío», que no a los judios en si, de otra forma, pero eso se lo debes a la forma de llevar las cosas de Israel, EEUU y Europa (culpables por igual del conflicto Palestino). No es cuestión de antisemitismo, sino de como los gobiernos de determinados paises hacen las cosas y crean prejuicios.
Por cierto, cuando vamos a olvidar lo que ocurrió hace siglos o muchos años. ¿Vamos a estar toda la vida echando en cara a los Alemanes lo que hicieron? ¿Toda la vida echando en cara a los Españoles lo que hicieron en Sudamérica?
¿Vamos a ser capaces de vivir en paz, de crear un mundo en paz, sin estar sacando toda la vida las rencillas del pasado?
Jorge en julio 26, 2008 ·
Otra cosa Martín que también han dicho más arriba. ¿Cuando vamos a dejar de categorizar y juzgar a la gente por su religión? Yo soy cristiano, porque recibí el bautismo, aunque ahora me considero ateo.
Yo no me presento ante personas de otro pais como: «Hola, me llamo Jorge y soy ateo»… no, digo: «Hola, me llamo Jorge y soy Español».
Lo mismo te digo a ti y a tus hijos: «Hola, me llamo Martín y soy argentino» (si naciste en Argentina).
Dime, ¿porqué tienes que decir que eres Judio? La gente generalmente, al menos en España, no va diciendo si son cristianos, budistas, ateos, agnósticos, musulmanes, …. a mi personalmente me da igual la religion de las personas.
koi en julio 26, 2008 ·
Yo coincido con muchos de vosotros en que el problema es el desconocimiento. Hablarle a un español de los judios, es muy parecido a hablarles de los mayas, Cipango o el dorado. Pasa como cuando Javier Reverte en un libro suyo (La aventura de viajar) cuenta su viaje a china en los años anteriores a la apertura. Cuenta como la gente se quedaba estupefacta al verle, no le dejaban pagar, incluso en el baño le miraban sus partes (para el que no lo entienda, el pene) con interés.
Tenemos un desconocimiento muy grande de los judios. Como si fuese una cosa histórica. Y además la gente que fue «educada» durante el franquismo oía constantemente que los males de españa provenían de una conspiración judeo-masónica. La gracia es que el brother de Franco era masón y que Franco quería ser masón.
Dudo mucho que haya tanto antisemitismo como dices, sino personas que les gusta odiar y eligen a los judios.
Tambien si nos paramos a pensar los cristianos son judios, son una secta judia.
Alex Hernández en julio 26, 2008 ·
Cataluña ha sido España incluso antes de ser Cataluña. Eso es lo que nunca nos perdonarán los nacionalistas catalonios…
WTF?
Txema en julio 26, 2008 ·
Antes de nada, te leo y me gusta la mayoria de lo que escribes. Gracias por tu blog.
Ahora, te cuento mi experiencia, por si sirviera para el tema. Yo soy español viviendo en Argentina (justo lo contrario que tu). Desde luego, voy a comenzar admitiendo que mi caso es un poco especial porque, si bien soy vasco y he vivido gran parte de mi vida en Bilbao, también he vivido en otros países y ciudades de España antes de caer en Buenos Aires. Al llegar, conocí a la que ahora es mi mujer y me casé. Ella es judía, y yo me di cuenta de que no tenía ni idea de lo que es «ser judío», es decir, tenia un completo y absoluto desconocimiento de sus costumbres, actividades, etc… y eso que me considero una persona culta!. Hasta aquí, el punto es que la ignorancia respecto al judaísmo en España, es un hecho. Durante un tiempo, cuando mis amigos se enteraron que mi mujer es judía, se podían ver caras de extrañeza, como si fuera exótico. Ojo, que quede claro, en mi caso, no percibí señal alguna de antisemitismo, quiero que quede absolutamente claro esto, y también que es «mi caso», pero subrayo que el hecho de que un chico de Bilbao se casara con una argentina judía causó entre mis amigos al menos curiosidad….
Y a la vez, por el hecho de ser vasco, tener un nombre vasco y hablar en euskera con mi hija (que tiene un nombre vasco difícil de pronunciar por argentinos) en plena Recoleta, obtuve de mas de un porteño la curiosidad de mi origen, de los cuales observé que no hay conocimiento aquí (lógico, teniendo en cuenta que somos muy pocos, y eso que hay un montón de descendientes de vascos en Argentina), y algún que otro comentario referente al terrorismo o a estereotipos que no vienen al caso.
Después de todo este rollo, el punto es que, en mi experiencia, habiendo sido extranjero en varios países, habiendo formado un matrimonio mixto, y teniendo una hija judía/vasca/argentina/española, la respuesta a la pregunta que planteas es que la ignorancia nos puede y nos hace curiosos en el mejor de los casos y temerosos en el peor. La conclusión básica a la que he llegado en base a mi experiencia es que no es que sea difícil ser judío en España, vasco en Buenos Aires o alemán en Zimbabue. Creo que lo difícil es ser distinto en un lugar donde nadie sabe nada de ti. Creo que el fenómeno es más general, y por ende más triste, porque en realidad, no nos conocemos unos a otros y eso nos hace estar en guardia.
De nuevo, felicidades por tu blog.
marius en julio 26, 2008 ·
Decía el arquitecto, pintor, escritor…surrealista MATTA que si retrocedemos quinientos años en nuestro ancestros, nos encontramos con 16.000 abuelos, de todo tipo y condición. Viviendo en España, la vieja Sepharad, lo extraño sería no tener algun tatarabuelo o tataratatabuelo judío. Como en un buen cuba-libre, todo depende de la mezcla y de la cantidad. Pero, en fin, si nos somos judíos, la mayoría somos medio judíos, un cuarto de judíos, un octavo de judíos…Aunque no lo sepamos ni, por supuesto, nos reunamos en la sinagoga, ni siquiera conozcamos la existencia del Talmud. Animo, Martín, que aquí el problema fundamental no es ser judío, es ser pobre.Y no votar al PSOE, que eso parece que consuela mucho.
Javi en julio 26, 2008 ·
Creo que si se arreglase el problema en palestina descendería el antisemitismo a nivel mundial de manera rapida y efectiva.
EMartinez en julio 26, 2008 ·
La verdad que voy a confesar que soy seguidor del pueblo judío, su historia, su país, su religión, y hasta su idioma porque da gusto escuchar la pronunciación del hebreo. Lo del antisemitismo en España es de toda la vida, en vez de aprovechar lo que este pueblo nos puede beneficiar, solo echamos tierra encima. Solo miramos en el conflicto de oriente medio desde un lado y no siempre con la razón.
Porque ni todos los palestinos son terroristas, ni hay una opresión hacia todo lo palestino, solo son barrios concretos. Para empezar la opresión empieza por el mismo pueblo árabe que no quiren contratar a palestinos por varios motivos, porque los ven inferiores y porque saben que es el grano en el culo que tienen los judios y la mejor forma de fastidiar a Israel, es dejando que sean los palestinos quienes ataquen.
Pero independientemente de eso, que podriamos ver un documental muy bueno en youtube llamado PALLYWOOD en la siguiente dirección y es aconsejable verlo
http://www.youtube.com/watch?v=t_B1H-1opys
Por otro lado me encantó esta canción judía y que la letra es increible y que me ha enamorado y la he escuchado como 300 veces en la ultima semana.
http://www.youtube.com/watch?v=VkknrUGtAqA
Saludos
Daniel en julio 26, 2008 ·
Aprovecho para realizar algunas preguntas a ver que opina la tribuna tan activa 🙂
– Se puede ser palestino israeli? Se puede ser israeli palestino?
– Se puede ser judio arabe? Los judios que emigraron de siria, iraq, iran, yemen, etc. se los puede considerar arabes
como a los arabes cristianos o musulmanes?
Si las preguntas parecen sarcasticas, por favor no es ese el objetivo sino presentarlas tal como son.
Creo que todos somos ciudadanos del mundo. Cada cual con sus diferencias, respetando al otro, a sus diferencias y
destacando siempre por sobre todo las coincidencias y no las diferencias.
Creo que es importante no manejarse por lo que digan los medios, sino ademas por experiencias personales y
menos intangibles… Por cada caso de antisemitismo, de racismo, hay un monton de organizaciones y personas
que por suerte hacen lo posible para que eso no suceda y es importante destacarlo.
Para aquellos que critican las politicas israelies hacia los palestinos, veo pocas criticas hacia los paises arabes
que han albergado a refugiados palestinos, es el caso de el Libano, Egipto, Jordania, etc. Donde estan las
organizaciones sociales, de ayuda de asistencia? Evidentemente hay mucha manipulacion y utilizacion politica
de todo el conflicto… (Aqui llamo nuevamente a la regla del 80-20 y que quizas el 20 no sea el «conflicto» palestino
israeli sino que la real solucion venga por otro 20).
marcia en julio 26, 2008 ·
lo siento mucho no sufras mas volve a Argentina
Juan Cano en julio 26, 2008 ·
La imagen peyorativa del judío está arraigada en el inconsciente colectivo del español. Si a esto unimos la campaña quijotesca de enaltecimiento de los árabes y demonización de los israelíes, entonces esa imagen se distorsiona aún más. Por si fuera poco, debemos sumar la falta de criterio de las masas y la estupidez reinante y entonces obtendremos ese aberrante 56 % de prejuiciosos declarados.
En fin, puede que España algún día fuera un imperio pero, hoy en día, no es más que una Nación de catetos.
Kalman en julio 26, 2008 ·
Sr. Varsavsky:
Los españoles no son antisemitas, son ignorantes.
Pd: Con esto ocurre como con la Psicología; todos hablan porque se piensan que entienden.
Kalman en julio 26, 2008 ·
Martín:
Sal a la calle y preguna a los primeros 100 españoles que pasen qué es un ashkenazi. Ya verás lo que te responden. En el mejor de los casos, te los van a confundir con los amish (si hombre, esos que salen en la película de Harrison Ford). Y sin embargo, estas lumbreras de Occidente luego se las dan que saben de Oriente Medio e imaginan a los judíos maquinando las más insólitas estrategias para hacerse con el gobierno del planeta.
Me cuesta entender cómo, con tu dinero, no te vas a vivir a Gran Bretaña, los USA o Nueva Zelanda, por poner tres ejemplos de países como la gente.
Forzosamente anónimo en julio 26, 2008 ·
Hola Martín,
1.- La verdad es que en España la religión importa bien poco. Otra cosa es la militancia en lo que sea.
2.- Como es habitual se ataca aquello que se ve diferente y minoritario, como posible punto de debilidad ante una mayoría. ¿eres judio en España? Entonces si tengo bronca contigo, te ataco por ello, porque eres minoría.Lo mismo si ruso, argentino, chino o lo que se tercie.
3.- No conozco judios en España. Si en Israel, USA o UK. Pero no en España. Imagino que porque son pocos.
Pareceis una comunidad bastante cerrada de todas formas, por la dificultad en ser miembro, es decir, los requisitos para ser judio parecen ser muy duros (ver http://www.convert.org/ ).
Si a alguien le sirve: http://www.jewfaq.org/index.htm proporciona datos y desmitifica.
En general , toda esa gente prejuiciosa sobre los judios parece un poco «cutre» mentalmente.
Saludos
FaCuZ en julio 26, 2008 ·
Soy argentino, ateo y voy a una universidad privada laica pero los dueños son judios, por lo tanto a la hora de contratar profesores se inclinan mas por elegir judios, pero hay profesores de todo tipo de religiones, incluso budistas. La verdad que tengo que admitir que los profesores judios son los mejores, los que mas se preocupan porque aprendas y los que mas predispuestos estan a ayudarte, no se si sera coincidencia o que, pero ese siempre fue el patron que me llamo la atencion. La cuestion es que cada ves que me tengo que anotar en una materia una de las cosas que mas me fijo al elegir un profesor es que tenga un apellido judio. Ademas tengo la suerte que me dan libres los feriados judios je Personalmente no conozco a ninguno, solo profesores, pero siempre me calleron de lo mas bien. La verdad que es lamentable lo que pasa con los estudiantes españoles.
Como ya aclare en el principio, yo no creo en un dios todopoderoso pero respeto la fe de los demas por mas ilogica que me parezca. Para mi que el problema viene cuando se juntan 2 personas con fes diferentes.
Por cierto Martin nos estas discriminando a los latinoamericanos, el otro dia quise comprar una fonera pero me lleve la amarga desilusión que no la venden en Argentina.. Hablando en serio: todo bien, ojala llegue algun dia a Argentina.
Saludos
Ricardo en julio 26, 2008 ·
Desde ayer soy oficialmente un FONERO. 3245 Clares St, Capitola California, 95010, USA. Yo se que somos una minoria, pero no por mucho. Y escuche que en España nos persiguen, es verdad?
«Capitola»> check de webcamera and de panorama fotos. Hay un Fonero en la Rambla.
Jesús García en julio 26, 2008 ·
«Si tú no fueras tan americano, yo no sería tan ruso»
Canción de Kiko Veneno.
Un Desconocido en julio 26, 2008 ·
Estoy seguro de que le gusta considerarse judío como una muestra más de autosumisión, en un esfuerzo por rebelarse contra una identidad que le repele en su interior, y también por el sufrimiento de sus hijos (sí, le complace divagar sobre la existencia de una sociedad cosmopolita que asuma a los judíos), por un lado piensa que no está solo y que al menos comparte esa identidad, pero por otro lado no puede sentirse completamente realizado sabiendo los prejuicios y la «mala fama» que van a tener que pasar por pertenecer a una de las castas más odiadas y humilladas del Mundo.
¿Cómo no puede ser rechazado alguien que antes de nacional o ciudadano de un país superpone todo lo demás a una raza/religión?
A mi gusto me parece una falta de madurez (y de falta de atención) tener que mostrar su judaísmo hacia los demás para sentirse diferente, y no sólo eso, sino que ahora siente compasión por aquellos que no comprenden su religión/raza, como si esos detalles (insignificantes para el mundo globalizado) tuvieran que ser reconocidos y adoptados a personas que poco les importan. 😉
Un abrazo
Jose en julio 27, 2008 ·
Bueno. Ahora parece que los catalanes soy el pueblo oprimido….. Resulta que vosotros no tenes prejuicios… ¿y por qué odias a los españoles?….. Que bonito es hablar de los demas pero alguna vez hay que mirarse en el espejo y auto analizarse.
Por cierto Martin… ¿cuantos jitanos, marroquies, rumanos, o africanos están trabajando para tí?….
Haim Ac. en julio 27, 2008 ·
Martin escribio:
¿Pero cuál es la gran diferencia entre todos estos grupos y los judíos? Que el prejuicio antisemita del escolar español medio es un prejuicio basado no en el encuentro con judíos –que como digo es estadísticamente improbable– sino por la historia antisemita española desde la Inquisición. Yo me pregunto en qué está basada la judeofobia en este país. ¿Cómo puede ser que haya desprecio por el judío sino se le conoce?
Se merece la pena leer este pararafo otra vez, previo a cualquier respuesta. Me parece que esta es la parte mas critica del post.
Haim
Sergi en julio 27, 2008 ·
En primer lugar felicitar al autor y a los participantes en este bloc, por el interés de las aportaciones y la educación a la hora de plantear los diferentes puntos de vista (al menos hasta el mensaje núm. 35 -no he leído más).
En mi opinión, si es cierto que en España y incluyo todas las comunidades, en general, creo yo que existe, cuanto menos una muy mala imagen hacia «el judío» y por tanto desprecio hacia Israel y la religión judía. En primer lugar hay que recordar que aquí la Inquisición tuvo vigencia hasta fnales del s.XIX, si no me equivoco fue derogada el 1880, aunque para aquel entonces ya apenas había procesos contra judaizantes, pues ya a partir de 1700 se había erradicado prácticamente todo signo de ritual judaico.
Pues bien, se ha dicho que en el momento de la expulsión el 10% de la población en España (Castilla?) era judía, unos 600.000, de los cuáles unos 100.000, quizá más, se convirtieron al cristianismo y se quedaron. El interrogante lo pongo porqué tengo entendido que la población en Castilla era de 6.000.000.000.
En algunas zonas, como he podido constatar al viajar por Castilla (soy hijo de burgalés), el recuerdo judío es aún muy palpable. A menudo he oído hablar del ser israelita al referirse a determinadas personas. Este recuerdo esté más en el linaje ya que no hubo muchos casos de retorno a la fe (acogieron en su momento y de manera sincera el cristianismo) y por tanto los procesos inquisitoriales no fueron tan importantes como en Toledo o Córdoba, dónde los judíos habían tenido mayor florecimiento.
Por otra parte, mi madre, catalana, tiene un apellido judío, para más inri, hebraico. En efecto, no fue raro el caso de familias que tras el edicto de expulsión el 1492, se refugiaron en algunos zonas aisladas de los Pirineos, dónde anteriormente no había habido población judía y donde presuntamente pudieron vivir sin ser perseguidos. Esto se detecta al reconocer ciertos apellidos que han pervivido.
Con mi mensaje quiero decir que en España corren muchos genes judíos y hay personas que como yo, tienen conciencia de desciender, al menos por algún costado, de judíos: he oído decir de mi abuelo materno, al que no conocí, que «era de otra raza». Por no hablar de ciertas zonas de Portugal, donde se instalaron muchos de los judíos expulsados por los Reyes Católicos.
Con todo esto, no es de estrañar que existan prejuicios contra los judíos. Quinientos años no es tanto tiempo históricamente, y judío ha pasado a ser sinónimo de avaro, traidor, innoble… en el subconsciente colectivo, hasta el punto que en mi propia familia es un tema tabú pronunciar la palabra, aunque tengamos consciencia de ello.
Si a esto les sumamos el nuevo antisemitismo de muchos progresistas por la cuestión palestina y la endémica de la derecha (a recordar lo del contubernio judeo-masónico que tanto detestava el franquismo) ya tenemos el cuadro montado.
Para hacerse una idea histórica recomiendo el libro de Julio (Caro?) Baroja «Los judíos en España en la época moderna y conemporánea», aunque quizá sea difícil de encontrar.
Saludos.
Jorge en julio 27, 2008 ·
Acá en Argentina tb existe el prejuicio con el judío. En realidad el error q hay en todas partes es cuando se pone a todos en la misma bolsa, como cuando se cree que los argentinos somos todos corruptos y soberbios, es una pelotudez totao.
Mi apellido es de origen libanes, pero a pesar de eso nunca tuve un prejuicio.
Aunque debo reconocer q cuando hace 2 años Israel le tiraba bombas por todos lados a Beirut si me agarró cierto odio.
Lo que me molesta de algunos judíos (aclaro que no son todos) es cuando defienden en todo al Estado de Israel; me dan ganas de cagarlos a trompadas.
Ahora bien, nunca agredería a alguien por ser judío, me parece una locura llegar a ese extemo.
Ernesto en julio 27, 2008 ·
Buena la pregunta final de Jose (95)….. asi como la discriminacion que comenta Facuz…. no le vendes la Fonera a tus propios compatriotas, o es que como comentan antepones tu condicion de judio a tu nacionalidad argentina? Bueno… quiero creer que eso es temporal mientras sigan los K por ahi 🙂
pepito en julio 27, 2008 ·
La cosa no es tan simple. Los prejuicios vienen de ambas partes, judios y gentiles, para entendernos. Los judios han tenido una religión cerrada, exclusivista y racista -se es judio mayoritariamente por sangre por pertenecer al pueblo judio demostrable con la genealogía, los otros son los excluidos, los goyim. Este exclusivismo racial y cerrazón religiosa ha generado siempre serios problemas con la población del país local, siempre sospechosa con las actividades de las prósperas comunidades judias. Es algo que no lo digo yo, lo sostenía para explicar el desdén hacia la comunidad judida el filosofo judio sefardía, Baruch Spinoza, que sufrió el anatema de su misma comunidad por sus consideraciones religiosas liberales.
Por parte de los gentiles, es cierto, los evangelios han contribuido en primer lugar «qué su sangre -la de Jesús- caíga sobre nosotros!», y luego toda una mitología popular que culmina en los protocolos de los sabios de Sión, un dossier fabricado y falsificado por los servicios secretos del zar de Rusia a principios del siglo XX, donde se acusaba al judaismo internacional de preparar una conspiración para controlar el mundo. Estos falsos protocolos, que los nazis tomaron para elaborar su antisemitismo, es de donde proviene el actual mito del judio como dominador de las finanzas mundiales con pretensiones políticas. Casi nadie lo sabe, y por eso debería ensenarse en las escuelas para combatir este antisemitismo moderno que se centra en lo financiero.
Shalom para todos.
Maleva en julio 27, 2008 ·
Yo creo que lamentablemente en España, el antisemitismo es un antiguo prejuicio cultural, alimentado actualmente por los medios de comunicación. Sino no se explica uno porqué existe si como tu dices las probabilidades de que un español haya conocido a un judío en su vida son bajísimas …
Capablancka, J.T. en julio 27, 2008 ·
Sergi:
Hay unos judíos, los sefardíes, que son descendientes de los judíos españoles (o peninsulares) hasta 1492. Hablan un dialecto muy parecido al español, aún hoy en día.
O eso tengo entendido.
jftamames en julio 27, 2008 ·
Me interesa mucho recorrer este tipo de post. El homosexual que aún ve la necesidad de «normalización» de su colectivo, la pelea por tener en la ejectutiva de cada partido un inmigrante, la interesante lucha de los nacionalistas por sacarse de encima la represión de siglos, el socialismo real de Chavez. Ahora, el judio como categoría.
Creo que hay una necesidad muy humana de echar la culpa a los demás. Esconderse detrás de los genes para entender porque el fracaso personal. Es una enfermedad que, bien administrada, puede provocar que un partido como el PSOE llegue al poder.
¿Ser judio es fácil o díficil? Se es por nacimiento, creo. Es lo má fácil del mundo. Pero, a la vez, lo más inútil para definir a una persona. Carece de merito alguno personal nacer o no judio. Empeñarse en la diferencia, en hacer valer en cada acto, esa diferencia suena a paleto nacionalista. Detrás del victimísmo de un colectivo sólo veo una organización para negociar prebendas con la administración pública.
¿Ser person es fácil o díficil? Muy díficil. Hay muchos por delante con meritos por ser de la minoría patatin-patatan que están antes de la cola en demasiados lugares. Raza, nacimiento, clase social, amiguismo, etc. En el relativismo moral en el que nos movemos, sólo ganan los llorones, mentirosos y manipuladores. Los valores occidentales ya no cuentan sino esa mezcla de diversidad pluriracial caotico festiva donde lo accesorio es fundamental y lo fundamental exigencias insoportables.
La igualdad del género humano es algo que ha costado mucho desarrollar pero qué díficial es ser de una tribu, famila, raza o opción sexual, algo que esconde un tremendo merito, un esfuerzo que ha llevado a la Humanidad a las más altas cotas de realización personal.
Lo que es díficil, me temo, es aguantar a los judios como usted. Pero no es por ser judio, es por lo que realmente se esconde detrás de su falta de merito por serlo: creese alguien distinto por ser judio.
Ron en julio 27, 2008 ·
Para Haim Ac. 96. Creo que a MV le hace bien sentirse incomodo, asi no se la cree del todo.
Yo prefiero este antisemitismo, que al de Hitler que incluia Zyclon B.
Y esta claro que la culpa de todo la tienen los palestinos, que si no fuera por ellos los antisemitas deberian pensarse alguna excusa y me parece que no les da el centelleo neuronal.
La excusita sobre Jesus ya no la pueden usar porque no son religiosos.
Me sorprendio leer como dinero arabe esta comprando pedazos de bancos y brokers top de Wall Street (% en el Citibank o M.Lynch, p.e.) y no leer ni un antisemita escribir «me equivoque».
Y no olvidar que desde el lado catolico el ultimo gran inquisidor, actual Papa, ha hecho mucho bueno (junto a JP II) para tender los puentes del esclarecimiento, paz y buena voluntad entre la Iglesia Catolica y los representantes religiosos de la Fe Judìa.
Forzosamente anónimo en julio 27, 2008 ·
Para Pepito, JFTamames,….
Lo he puesto por ahí arriba: ser judio NO es una cuestión racial. Si queréis podéis serlo también vosotros: http://www.convert.org/
De hecho, no es muy usual convertirse al judaismo (solamente unos 200000 en USA), pero quizá por ignorancia, cuando se habla de judaismo se piensa en una fe monolítica, como hasta cierto punto lo es el catolicismo, y sin embargo, nada más lejos de la verdad con respecto al judaismo.
Sus creencias y sobre todo, sus valores, son asombrosamente vigentes en algunos terrenos y plenamente aceptables en el siglo XXI pese a que fueron formulados hace varios miles de años.
Recomiendo de verdad a quien tenga curiosidad intelectual (poco frecuente!) que entre en esa página y lea 30 minutos. Servirá para derribar mitos. Desde luego, ciertas corrientes del judaismo son mucho más cercanas a las de una persona del s XXI con educación y sentido común que lo que lo son las del catolicismo o islam. Sinceramente, si no fuera por la circuncisión, quien os habla sería judío, de ser «algo».
Si ya se tiene verdadera curiosidad, recomiendo el siguiente libro, ayudará a eliminar cualquier prejuicio: http://www.amazon.com/History-Jews-Paul-M-Johnson/dp/0060915331
Un dato que no se ha mencionado: el pueblo judío es conocido como «el pueblo del libro». El % de población alfabetizada se dice que era del ¡¡¡¡ 90% !!!! hace 3000 años. Piénsese en la alfabetización en la culta Europa hace 300 años, por ejemplo. Por tanto no es casualidad que:
Michael Dell (DELL Computers)
Larry page, Sergey Brin (ambos de Google)
Nuestro Martin Varsavsky
George Soros (el famoso inversor y filántropo Sociedad Abierta,….))
por citar unos pocos, personas destacadas en sus ámbitos y nada sospechosas de actividades dañinas, sean judios. Hay una tradición de argumentación, alfabetización y debate de ideas que ha llegado a nuestros días. Se suele decir: «dos judíos, tres opiniones»
Espero que estos comentarios sirvan.
Saludos
NOTA: Al hablar de judaismo, hay que tener en cuenta que hace tan solo 120 años, el 80% a nivel mundial de las personas que abrazaban dicha fe, vivían en Europa del Este (Polonia, Lituania, Rusia y adyacentes….). Por lo que queda claro que etnicamente los judíos serían europeos del este en cuanto a apariencia, con toques mediterráneos.
NOTA 2: de verdad, no soy judio ni hago proselitismo, son hechos
Haim Ac. en julio 27, 2008 ·
Ron,
No creo que a MV le guste sentirse incomodo, pero tiene un conflicto con su judaismo que le cuesta resolver, y busca este forum un divan de psicoanalysis.
Lamentablemente, en vista de la disparidad, lo unico que va a sacar es mas confusion, o ignorar el tema por un tiempo (no hizo nungun post adicional), hasta que algo lo angustie otra vez. El hombre es muy prolifico
Trata de conectar los puntos y ver que este antisemitismo irracional llevo al Zyclon B, a los progroms, la quema de sinagogas, los campos de concentracion, y a otro crimenes contra judios.
Inclusive, hasta al golpe que le dieron al hijo de Martin, que no es cosa de «chavales» solamente y como buen padre que el es, y en un colegio donde esto occurio,debe haber «cero tolerancia» para estas cosas.
Yo no veo a los palestinos responsables de este antisemtitismo.
Disciento contigo y simplemente porque este anisemitismo europeo existima mucho antes que existierna los palestinos como una sociedad, que se invento solo despues de 1967. Antes eran «Jordanos» o «Egipcios». .
Muy de acuerdo con lo de Wall Street. Con el dolar por el piso y el petroleo por las nubes va a haber muchas inversiones arabes. En Europa hace tiempo que los capitales arabes invierten a granel.
Saludos
Haim
ANA en julio 27, 2008 ·
Kalman ,no se porqué pero me parece conocer su apellido de alguna parte ,pero voy a contestarle ésta.
Ud sabe que soy defensora ,pués me conoce de otros blog ,de la política del Estado Judio .Pienso en la peligrosidad de sus fronteras ,la concepciòn de agresividad de sus vecinos desde su nacimiento a la vida independiente etc etc.Todo ello generando dificultades político militares de todo tipo.Incluso morigeradas y /o agravadas por el hecho de la convivencia diaria con los palestinos,
Pero voy a ponerle un ejemplo.El problema con IRAN Y SU POSIBLE USO MILITAR DE LA ENERGIA NUCLEAR y su relaciòn con el GENOCIDIO QUE SIGNIFICARON LOS DOS ATENTADOS DE BS AIRES.
Esto si se relaciona con el Estado de Israel.
Nuestros problemas internos necesitan ,dado el drama que tenemos con respecto a la justicia ,UN ESCLARECIMIENTO AUTENTICO DE LO QUE REALMENTE PASO.
No puede el país verse presionado «con respecto a que el único culpable es IRAN»,en razón de que en este momento amenace la frontera israelí.
El hecho de que el país haya perdido el acuerdo por la venta de arroz y trigo a ese poblado territorio no me satisface como argentina.En otros blog he relatado que ,siendo mi padre representante de este país,firmò dicho acuerdo con el gobierno del Sha PALEVHI.
De ninguna manera tampoco SE PUEDE OBLIGAR AL PAIS A RUPTURA DE RELACIONES.
Hay un equilibrio con respecto a los paises que debe respetarse.
Incluso subrayo en este blog que se ha presionado muchìsimo a la actual presidenta Cristina Fernandez de Kirchner.
Muchos de los problemas,que desconozco pués no estoy allì y no oigo a la opiniòn pública española ,pueden generarse por eso y NO POR PROBLEMAS DE ANTISEMITISMO.
patitofe0 en julio 27, 2008 ·
El problema no es de poca educación, es de «mucha educación» de lo malo que es ser cualquier cosa que no sea español. De ahí lo dificil de ser cualquier otra cosa y lo fácil que es ser hipocrita: «Aquí se habla de todo el mundo pero no se le sostiene en la cara a nadie» .
Pinto Muyal en julio 27, 2008 ·
Pues la verdad es que yo me alegro.
Poco a poco vamos quedando menos Judíos en España.
Hay muchas maneras de ser Sionista, en mi pequeñez, hago todo lo posible en animar a mis correligionarios a que vayan haciendo “Aliah”, el retorno sagrado a la Tierra de Israel.
Cuando ya los que queden sean aun menos será mi turno en partir, pronto, muy pronto.
Se quedará España definitivamente sin Judíos.
Pero si, se quedarán, para entonces, con 12.000.000 de musulmanes.
Un cuarto de la población del Califato de Iberia será Musulmana, Insh’ Allah.
La verdad sea dicha, no tenemos ninguna prisa, y en menos de un siglo mis hermanos musulmanes, les harán pagar con creces las “cristianadas” que mi pueblo ha padecido en Sefarad a manos de los cristianos. Que Cristo os coja confesados.
ANA en julio 27, 2008 ·
Ron simbólicamente se están comprando los edificios estrella de la gran manzana por capitales musulmanes.El último fué el de la CRYSLER ,hace tiempo vengo informando que Londres(aunque eso sea una contradicciòn con el propio imperio britànicomoderno»la tribu perdida de israel»)SE CONVERTIRIA EN CENTRO FINANCIERO ISLAMICO.Por más que Obama prometa la integridad de la capital de Israel su polìtica exterior favorecerá a los musulmanes(pretendidamente pacìficos si los hay)Bancos de todo el mundo están integrando valores de conformidad a la ley islámica.etc etc.
En fin no será copamiento ,pero principio quieren las cosas.
Juan en julio 27, 2008 ·
Yo soy de los que simpatizaban con los judios en mi juventud. Sin embargo, y aunque respeto y aprecio el empeño en conservar raices y tradiciones, soy de los que creen que la creación del estado de Israel fue un inmenso error. Y sobre todo, la forma en como se desenvuelve. Nada que ver con 500 años, Inquisición y demás. Una cosa es el judaismo y otra es el sionismo. Es una desverguenza obviar la influencia del lobby judio en la política exterior norteamericana. Quizá en todo ello influye mi tremendo pesar por el nacionalcatolicismo que hemos sufrido y sufrimos en España.
Supongo que si no hubieras sido judio, tu exitosa carrera habria sido exactamente igual.
JOSE en julio 27, 2008 ·
hola Martín,
se nota tu orgullo de ser judío, y no es para menos por pertenecer a ese pueblo tan digno y con tantas persecusiones injustas y sin sentido.
además , el pueblo judío me parcece admirable. no olvidemos que JESUS era judío, y nuestra religión mayoritaria viene de esta etnia tan poco conocida por la gran mayoría de las personas.
sugiero una muy breve reflexión, el vasco, el catalán, y muchos otros pueblos, tienen el mismo orgullo, y muchas veces se les ridiculiza y se les tacha de «aldeanos», simplemnente porque pertenecen a una entidad mayor(España), formada , como todos los Estados dicho sea de paso, por la fuerza en su mayor parte.
a tu sano orgullo de judío, contrapongo tu universalismo y visión de los pueblos pequeños, que según se desprende de este blog, es una visión no real, y hasta diría casi irrespetuosa, basada en tu privilegiada posición social , bien ganada a pulso por supuesto, dicho sea de paso.
el pequeño es «aldeano», salvo si el pequeño soy yo, en este caso es injusto lo que se hace con el pequeño. eso es lo que deduzco de este blog, cosa que no deja de sorprenderme, dada tu inteligencia y camino recorrido.
un cordial saludo,
JOSE
Nati en julio 28, 2008 ·
En mi caso no era facil ni dificil mientras vivia en Madrid, pero siempre que lo mencianaba, tenia que dar como un «extra» de informacion: aclarar que no soy Israeli, que no soy anti-causa palestina, que no hablo hebreo por decantacion y ese tipo de cosas. Eso si, durante mi estancia en Pais Vasco directamente notaba la inexistencia, la maxima ignorancia sobre lo que es un judio. Y ya en Dubai, para que contarles…. tuve que quedarme muy calladita….
Shalom!
Haim Ac. en julio 28, 2008 ·
Al Sr Pinto Muyal #110
Pues yo no lo veo asi. Fijese que es mucho mas lo que nos une que lo que nos separa entre los pueblos judio y español. En la epoca mora la peninsula Iberica era uno de los centros cientificos y culturales mas grandes del planeta. Es verdad que despues vino al inquisicion, pero la cultura judeo-hispana que se cristalizo hasta alli perduro por siglos.
Hoy en dia se pueden conseguir literatura y canciones en Ladino, que es una especie de idioma hispano antiguo que se llevaron los judios que escaparon de la inquisicion a Turquia, Grecia y al medio oriente. La estatua del gran Maimonides esta y se conserva en el casco viejo de Cordoba, como recuerdo de ese sabio, supongo que mas que nada por sus cualidades de medico que de filosofo.
Yo no comparto el titulo del articulo de Martin. Hay otros lugares en el mundo donde realmente es dificil ser judio o cualquier otra cosa. Por ejemplo, en Sudan es dificl ser cristiano, y en Darfur es dificil simplemente seguir con vida.
En Madrid hay centros culturales judios, tamplos, organizaciones, escuelas mikve, y otras instituciones que facilita mucho la vida cultural judia, para el que se interese hacerlo. Eso no me parece que mas bien facilita llevar nuestras tradiciones. Y hasta ahora no se han atentado contra estas instituciones.
Yo creo que van a seguir habiendo judios en España y creo que van a seguir desarrollandose y contribuyendo a la cultura de ese pais. Esta comunidad tiene un perfil muy bajo y lo que si temo es que ante una poblacion musulmana creciente, ellos sean blanco de ataques y atentados. Mi temor es que si eso pasara, se lo justifique con argumentos de «Israel esto» o «Israel lo otro» y entonces, se trate de justificar lo injustificable.
Es posible que la comunidad musulmana en la peninsula Iberica siga contribuyendo a la sociedad toda. El riesgo es que sean caldo de cultivo para tendencias extremistas. Esto no es nuevo, ya ha pasado en España y en otros paises tambien. Las fuerzas de seguridad Españolas van a tener que vivir en un estado de permanente alerta.
Saludos
Haim
pd. Lo felicito por su aliha.
Haim Ac. en julio 28, 2008 ·
Haim #115
Errata
4to parrafo, line 3 debe decir
«Eso me parece que mas bien facilita llevar nuestras tradiciones»
Capablancka, J.T. en julio 28, 2008 ·
¿No olvidemos que Jesús era judío, Jose? Jesús era el rey de los judíos (son cosas distintas): los judíos iban a su son y Jesús parece que les incordiaba un poco. Por eso lo acabaron asesinando…
De todos modos, el hilo me parece que ha entrado ya en el terreno del absurdo y conviene dejar las cosas claras: las religiones cuadriculan el cerebro humano y lo preparan para aceptar dogmas. Las dictaduras deben agradecer enormemente a las religiones esta labor de preparación cerebral de la ciudadanía desde sus más tierna infancia. ¿Dónde queda el precepto constitucional de la defensa de la infancia y el menor? ¿Por qué se permite, en nuestras sociedades «avanzadas», adoctrinar con conceptos religiosos los cerebros de nuestros más jóvenes e inexpertos?
De no existir las religiones, los partidos políticos tendrían mucho más difícil ganar adeptos. En consecuencia, el PSOE nunca habría obtenido once millones de votos. O sea, que el judaísmo, en su parte alícuota , también es responsable del advenimiento de ZP en occidente.
:))):
Marcos en julio 28, 2008 ·
Me da verguenza ser espanyol. Francamente, Varsavsky, no se porque se vino a Espanya. La ignorancia, el incivismo y el fanatismo de este pais no tiene remedio. Yo hace muchos anyos que me fui y no pienso volver ni por todo el oro del mundo. Si yo fuera Vd., haria las maletas y me largaria a Nueva York o Tel-Aviv.
Federico en julio 28, 2008 ·
Por qué pones un título en un artículo que enseguida desmientes?!
«Ser judío en España es difícil. Lo es por una razón: casi no hay judíos en España. Bueno, no es que no haya judíos en España, sino que somos muy pocos:»
Deberías de haber titulado tu artículo «No ha judios en España»!
Xavier Lacosta en julio 28, 2008 ·
Si te crees que es difícil ser judío en España, calcula lo difícil que es siendo inmigrante negro senegalés o magrebí, ambos musulmanes ¿A qué judío le han negado alquilarle un piso por ser judío?¿A cuántos inmigrantes?
Tú Martín elevas las peleas de colegio a categoría de ‘hecho nacional’, y sobre eso ya te han contestado muchos en EL MUNDO. A mí también me pegaban por ser pelirrojo y con gafas, y de ahí no extraigo que en España se persiga a los gafotas.
Tus cifras sobre la expulsión sefardita están rematadamente mal, no fueron ni la mitad de la mitad que dices, ni como lo dices, ni por qué lo dices.
Pero mira: antes de ser expulsados los judíos de Castilla lo fueron de Inglaterra y les readmitió nada menos que Cromwelll, ese miserable asesino de católicos. Enrique VIII, su hija Isabel I y Cromwel mataron más católicos que judíos mató la Inquisición en 400 años, pero a los judíos les pareció perfecto e ideal que Cromwell les protegiera.
El decreto de expulsión de los Católios fue obviado por la constitución de 1868 -que instauró libertad religiosa-, derogado el decreto por Franco en 1969 y de nuevo por Juan Carlos Rex en 1992 -creo, que no me crucifiquen si me bailan las fechas.
Ya desde 1924 los sefarditas pudieron recuperar su nacionalidad española. Eso es mucho más de lo que se le ofrece a los descendientes de los expulsados moriscos, que fueron 3 veces más que los judíos.
España salvó en conjunto 56.000 judíos, sefarditas o no, del Holocausto. El hermano de Franco, Nicolás, actuó de mediador entre el judaísmo hispano y Franco, y las comunidades judías del Marruecos español apoyaron a Franco contra la II República.
En la España del s. XX no hubo leyes antijudías, ni deportaciones, ni campos de concentración, ni redadas, como sí hubo en la Francia de Vichy. He estudiado el tema y hay no menos de 14 puntos de diferencia entre Francia de Petàin / España de Franco respecto a los judíos.
Por último, te recuerdo que hoy en dia existe la institución Casa Sefarad promovida superoficialmente por el Ministerio de Exteriores, y que existe la Red de Juderías de España, formada por docenas y docenas de ciudades de España orgullosas de su pasado judío, apoyadas por presupuestos públicos.
¿Exitiría todo eso de la mamera más oficial si España fuera antisemita?
Te recuerdo que el Defensor del Pueblo, Herzog, es judío muy activo en la defensa de Israel -siempre se acaba equiparando judío con Israel- y que Borrel pasó temporadas en un kibbutz.
guillem en julio 28, 2008 ·
hola martin,
estoy de acuerdo con lo que dices, y si, mucha gente en españa tiene perjuicios injustificados acerca del judaismo.
sin embargo, no me parece significativo el numero de resultados de google que comentas, ya que echando
un vistazo a las 3 primeras paginas (30 resultados), el 90% son articulos tuyos hablando sobre el tema del judaismo.
Xavier Lacosta en julio 28, 2008 ·
Quisiera puntualizar que nuestro pasado musulmán es mucho más importante para la formación de ‘lo español’ que nuestro pasado judío, que fue mucho más anecdótico y poca cosa de lo que sus ensalzadores quisieran.
Basta ver el diccionario y comprobar las muchas miles de palabras castellanas de origen ‘arábido’ de uso habitual, creo que son unas 10.000. ¿Y cuántas, las hebreas? Me gustaría saberlo.
En lo artístico y monumental no sé de un solo monumento hebreo hispano comparable a La Alhambra, catedral (mezquita) de Córdoba, Aljafería de Zaragoza, Medina Azhara, etc. además de innumerables alcazabas, alcázares y medinas y toponima como Madrid, sin ir más lejos.
En lo histórico / político, baste considerar que lo musulmán nos aportó el sultanato, el califato, las taifas o el reino nazarí granadino durante 8 siglos, que aún hoy día ocupan a centenares de estudiosos ¿Hubo algún reino judío en la penísula?
En música, el flamenco, nuestra más internacional manifestación, es claro de inspiración magrebí, y no judía.
En el carácter, es claro que los españoles tenemos muchos más antepasados musulmanes, magrebíes, norteafricanos, etc. que judíos. Basta darse una vuelta por Andalucía para estimar que, aún hoy, es como una prolongación del Magrib.
Hay quien dice que tenemos genes judíos de los que hay que estar orgullosos. Yo añadiría que hay que sentirse mucho más orgulloso de llevar un apellido arábigo, como Alcaide, Amer, Bennàssar, Omar o Medina. Si te llamas Cohen está bien, nada que objetar, pero los judíos en España ni han regido reinos, ni mandado ejércitos.
Por ranking, España es 1º cristiana, 2º musulmana y sólo judía en 3er lugar, y muy muy por detrás. A cada uno lo suyo.
Anotnio en julio 28, 2008 ·
Me quedo perplejo ante este artículo. Jamás en mi vida he oído a alguien hacer comentarios antisemitas. Confundir estar en contra de la política exterior del estado de Israel (en mi opinión, ominosa, pero no menos que la del palestino) con ser antisemita es, en mi opinión, bien manipulador o bien estúpido. Precisamente por haber poquísimos, yo creo que los judíos son, sencillamente, ignorados en España. No se habla de ellos ni para bien ni para mal, exceptuando la cuestión de Oriente Próximo.
En cuanto al resto de prejuicios racistas, el de los gitanos está basado en su negativa a aceptar una plena integración en la sociedad (manteniendo muchas de sus leyes patriarcales), y de las malas experiencias que muchos hemos tenido a nivel personal (atracos con arma blanca, robos, agresiones…). Por lo que he visto, este tipo de experiencias desagradables son más comunes en el sur de España (yo soy de Murcia, y todos mis amigos murcianos, albaceteños, alicantinos y andaluces tienen «historias de gitanos» que contar, siempre vividas en primera persona, pero no tanto los del resto de España).
La razón por la que los marroquíes están mal vistos es muy similar a la de los gitanos. De hecho, una prueba palpable de ello es que el resto de africanos tienen un nivel de aceptación similar al de cualquier otro extranjero (opino que explicable por estupidez y/o desconocimiento, pero no por racismo).
Jose Crespo en julio 28, 2008 ·
Querido Martín, de verdad que has dado en el clavo en el tema del antisemitismo(a más bien antijudaismo)en España.Yo lo he visto muchas
veces entre mi círculo de amigos y especialmente en el trabajo( en los comentarios en los bares,cuando hay una noticia sobre Israel.Y eso es
sobre todo por lo partidistas que son los medios españoles,radio,tv y prensa.Porque no ven el conflicto en todas sus dimensiones y se olvidan
de lo que es realmente Israel,sus logros,sus conquistas;además no se retractan cuando se comprueba que las noticias son incompletas.Y es
verdad, es difícil ser judío en España, tal vez por eso, yo que no he nacido judío, cada día me sienta más y más judio.Pero siento pena de la
gente porque no son capaces de salir de prejuicios y cliqués antiguados.Animo y adelante.Shalom
Xavier Lacosta en julio 28, 2008 ·
¿Que si hay un lobby judío en España? claro que sí, tú mismo lo confirmas al hablar de ‘el trabajo de las pequeñas comunidades’ etc.
Existe un lobby pro judío / pro iraelí en España que firma libros conjuntamente: Pilar Rahola, VIcenç Vllatoro, Joan B. Culla, Lucía Graves, Pere Bonnín… No señalo con el dedo de forma falsa ni gratuita, pues ellos publican esos libros y ellos los firman.
Es más bien un ‘lobby de opinión’ que se basa en las grandes palabras y en el victimismo del Holocausto, pero nunca reconocerá que en épocas recientes la milicia israelí ha matado un niño palestino cada dos semanas, o ha asaltado una aldea palestina de noche para romperles los brazos a todos sus vecinos varones, o ha emboscado a policías de la ANP palestina para asesinarles en plan shot to kill / licensed to murder
Martin Varsavsky en julio 28, 2008 ·
Alex,
Estoy de acuerdo que el prejuicio es tan trágico como universal.
Martin Varsavsky en julio 28, 2008 ·
Marcos,
Te aseguro que los niños que participaron en la encuesta no estaban respondiendo a la política exterior del estado de Israel que es en mi opinión ni más ni menos mala que la de sus vecinos. Es más me parece que Medio Oriente no tiene buenos y malos, solo tiene malos y malos. Todos tienen que cambiar, reformarse, mejorar.
Martin Varsavsky en julio 28, 2008 ·
Pedro Blanco,
Aclaro que mi hijo tiene una compañera catalana y me dice que la vuelven loca. Patético.
Martin Varsavsky en julio 28, 2008 ·
Daniel,
Pakistán es un peligro para occidente, en mi opinión, mayor al de Irán. Irán es un país de gente que ama a occidente dirigido por gente que odia a occidente. Pakistán es la situación inversa.
Martin Varsavsky en julio 28, 2008 ·
Alex,
El tema es que el prejuicio antisemita español se transmite históricamente en las familias. Se refleja en los niños porque la encuesta era entre niños y no tiene nada que ver con haber conocido a un judío, porque poquísimos españoles conocen a un número razonable de judíos como para tener una opinión.
También está el tema de que entre los poquísimos judíos que somos hay mucha diversidad, especialmente se diferencian los judíos religiosos de los laicos como yo.
Martin Varsavsky en julio 28, 2008 ·
Oski,
Hay bastantes analogías que se pueden hacer entre los catalanes y los judíos.
Martin Varsavsky en julio 28, 2008 ·
Carlos,
Muchos judíos continuamos siendo judíos gracias a los antisemitas, tanto más comunes en España que en el resto de Europa. Vale la pena estudiar la historia de los chuetas en Mallorca
Martin Varsavsky en julio 28, 2008 ·
Marcelo,
Como ves, algunos lectores de mi blog reaccionan como tu jefe.
Martin Varsavsky en julio 28, 2008 ·
M,
¿Por qué los lectores de medios franceses italianos o norteamericanos no culpan solo a Israel de lo que pasa en Medio Oriente y tantos españoles como tu si? Me cuesta entenderlo.
Martin Varsavsky en julio 28, 2008 ·
Javi,
Te aseguro que los chicos que rechazan a los judios en la encuesta escolar no lo hacen por simpatia a los palestinos. Con respecto al estado de Israel, no estoy de acuerdo con la idea de que no tendria que existir. Lo que tienen que hacer los israelies es terminar el trabajo de sacar a los colonos a la fuerza, lo hicieron en Gaza les falta Cisjordania la otra mitad. Pero en defensa de los israelies debo decir que despues del caos que es Gaza ahora con su enorme corrupción en que la ayuda internacional termina en cuentas en Suiza y a los israelies les llueven cohetes yo, que estaba 100% a favor de la retirada de Cisjordania, ahora no lo veo tan claro.
melo en julio 28, 2008 ·
Creo que el comentario histórico que comentas sobre los judíos en España no es correcto, en España hubo tantos judíos porque en ninguna otra parte de europa los querían eso es algo que nunca cuentas y que demuestra como era la situación de la época.
fijate que el gran Erasmo de Rotterdam (un racista de cuidado) no quiso venir a España pq la consideraba tierra de judios y «moros». Invitado muchas veces por las universidades españolas de la epoca y autoridades.
y uno de los motivos de la expulsión de los judios era lo mal visto que estaba en europa España por los judios y «moros» y esa diversidad etnica y cultura poco corriente en muchos otros paises europeos.
no entiendo porque a los paises que de entraban rechazaban a los judios en ningun momento se les ha llamado en la historia lo que son y se cargan las tintas contra españa
España por si no te has dado cuenta es un país extremista ayer no ponían casi multas en la carretera hoy no dejan de poner, hasta hace poco no generaban rechazo los inmigrantes y creo q dentro de poco va a haber un rechazo como no se ha visto todavia en europa.
creo q debes adaptarte a ese sentimiento pendular si no quieres llevarte muchos disgustos q iremos viendo en este blog
tenemos mucha dificultad para ver los grises de la vida, eso motiva que cuando se ve a un judio se piense en palestina y en que hay evidentemente un bueno los palestinos y un malo israel cosa alimentada por una prensa poco formada y muy avida de simplicar conflictos de gran calado historico.
que olvidan que antes de la segunda guerra mundial paises como inglaterra, francia y alemania (civilizados ?) querian mandarlos a todos los judios a madagascar pq era donde menos molestaban. esos mismos paises en la edad media consideraban a españa un pais dudoso por la mezcla etnica que habia.
no debes olvidar que la sangre judia, la «mora» y la europea corren por las venas de españa y si alguna vez visitas las zonas rurales de españa o ciudades con un casco histórico conservado (toledo, Avila, Segovia, etc) veras miles de muestras medievales de las tres culturas, que la mayoria de los judios que habia en españa se quedaron y se mezclaron con la religion cristiana. (p.e sta teresa de jesus, una de las mujeres mas importantes de la historia de europa y de la que te animo a que te informes sobre su vida y las cosas q hizo para ser una mujer)
que españa fue el primer pais donde hubo una persona atea por primera vez (alguien con una mentalidad mas moderna capaz de cuestionarse cosas y que fue uno de los germenes del protestantismo al emigrar a los paises bajos via lisboa tras la expulsion y difundir sus ideas) que dejo de creer en el judaismo para no creer en nada o aparentar un falso catolicismo.
Por lo que creo que estas viviendo en uno de los paises del mundo donde mas sangre judia corre sino el que mas
i en julio 28, 2008 ·
Para ser judio se necesita una piel muy gruesa. Pero toda mi admiracion a su supervivencia como pueblo creativo y emprendedor. Israel es ante todo un milagro en medio de la nada…
Francesc Grabolosa Roura en julio 28, 2008 ·
He leído en Noti-Israel su artículo :Es difícl ser judío en España» y estoy de acuerdo con usted,pero para animarle un poco y que pueda ver que no todos somos iguales entre en la web :http://www.tarbutsefarad.com/ y verá como Sefarad vuelve a renacer
cordialmente un judío de espíritu
Pilares en julio 28, 2008 ·
Martin un hombre tan inteligente como puede tener esos despistes.La compañera catalana tiene los mismos problemas que en Cataluña tiene una niña madrileña y encima tiene que estudiar en un idioma distinto al que conoce.
En España debes diferenciar los asuntos politicos de los problemas raciales.Los seguidores de la izda española ademas de votar como tu a Zp siguen sus principios que difunden la prensa que controla.Entre los que esta que USA ES MALA Y Iarael es un apendice de USA luego tambien es muy mala.
Sinembargo con respeto a los judios entre la gente ilustrada suele haber mucha admiracion hacia los geneios que ha dado ese pueblo.Y desde luego tu habras comprobado que la gente esta encantada de trabajar contigo y que le importa un comino que seas judio o chino.Si le caes mal sera por otras razones.
Yo creo que los judios teneis mania persecutoria y lo comprendo por vuestra historia pero aqui estas completamente equivocado.Incluso en la epoca de Franco y los nazis .Los diplomaticos españoles se jugaron la vida salvando a miles de judios como debieras saber.
En cuanto al español poco ilustrado no tiene ningna opinion sobre los judios,pero como sabes nuestros prejuicios se centran en los muslmanes y en los gitanos por razones obvias con los demas pueblos al no tener experiencias negativas recientes somos muy tolerantes mientras no den razones individualmente para no serlo.
En resumen a ti tanto en el Colegio con las peleas y roces que todos hemos tenido los estas confundiendo con prejuicios por ser judio y de eso seguro que no hay nada de nada.Y la prueba la tieness en tus negocios.¿A que no has tenido nunca un problema en tus negocios o relaciones con espñoles por ser judio?.Observo mas prejuicios en tu blog con los espñoles catolicos tradicionales que los que nunca vi a ningun español con un judio.Repito no confundas la politica con los prejuicios antisemitas que aqui son inesistentes
kikemb en julio 28, 2008 ·
La verdad Martín es que con este post me he dado cuenta de cuanto ignorancia existe en España en torno a los judios. Yo conozco a varios. He comido en casa de varios, y he visitado en varias ocasiones lugares donde a personas (hombres, mujeres y niños) por el mero hecho de tener unas creencias se les ha asesinado vilmente, y se les ha torturado, vejado y violado hasta decir basta.
En España como en otros paises hemos echado a los judios porque no conocemos sus costumbres, como son, a que se dedican, o que hacen en su tiempo libre, etc, etc. Eso de que los judios anteponen su religión cuando ralizan o van a determinados actos sociales, políticos o profesionales, perdonadme pero no me lo creo, entre otras cosas, porque no es verdad. El pueblo judio es una cultura, la cultura judaica, Jesucristo, la Virgen María, los Apostoles, eran judíos, y en momento dado de la historia de la humanidad dieron un cambio a su vida y se convirtieron en cristianos, porque seguían a Cristo, pero no por ello se dedicaron a matar judios.
Palestina es cuna de civilizaciones y religiones, es la Tierra Santa de cristianos, judios y musulmanes. Pero no dejemos de un lado, que en general el estado palestino se ha dedicado y se dedica habitualmente a matar israelíes, y todo aquello que tenga que ver con los judios o con los yankees.
No nos olvidemos, ni por un instante del holocausto judio. Yo he estado en Polonia en varias ocasiones, las primeras de ellas cuando gobernaba Jaruzelski, y sinceramente, siendo Polonia un pais católico de religión, aun no me entra en la cabeza como Hitler pudo hacer lo que hizo, matando a tantas y tantas personas, fuesen judios, cristianos, rusos, o de cualquier religión o cultura que fuese diferente a la suya.
A los judios los hemos machacado desde antes de 1492, los hemos vilipendiado, nos hemos mofado de ellos, y hoy en día, todavía hay gente que, en vez de respetar a los demas, se dedica, como fin en su vida a machacar al prójimo. Los judios supieron perdonar por todas las calamidades que sufrieron.
Perdona Martín, pero para algunos es muy facil hablar y comparar vuestro caso con el de catalanes, vascos, u otros similares, de verdad que no entiendo a esa gente. En muchos paises de Europa, a los cristianos y a los judios se nos ha perseguido por activa y por pasiva, precisamente por tener unas creencias.
Decir que PIlar Rahola es judia, es lo más gracioso que he leido por aqui. Yo se Martin que igual me meto en contestar o rebatir determinados aspectos, pero este tema, me duele y me toca muy cerca, ya que aunque sea más joven que tú, he vivido y pasado por ciertas situaciones en mi vida que no se las deseo a nadie.
Un cosa más, si hubiese más gente como José Crespo en este mundo, que bien nos iría.
Yo no he recibido formacion judia. Me educaron en la fe católica, pero sobretodo en mi casa, me enseñaron a respetar a los demás y a no criticar por el mero hecho de criticar. Dejo de escribir, porque si sigo leyendo chorradas como que ZP ha ganado las elecciones por los judios, y que las religiones lo unico que hacen es caudricular a la gente, de verdad que estariamos toda la noche con este tema
Shalom Martín.
Haim Ac en julio 29, 2008 ·
Pilares #140
Puedeas darme referencias sobre el salvataje de Judios por diplomaticos españoles? Me gustaria informarme mas al respecto y desconozco este asunto.
Gracias
Haim
cirialo en julio 29, 2008 ·
Soy de la misma opinión que Josep Rosello, cansa un poco el victimismo en todos los medios.
Que me hablen de personas de etnia gitana, o marroquí pase, pero no creo que la comunidad judia pueda quejarse mucho actualmente.
Son con diferencia la minoría mas protegida, por ejemplo el anti-semitismo en el codigo penal español está separado de otros tipos de agravantes mas generalistas, y la pena es mayor por ejemplo a la aplicada por racismo hacia otras etnias. Hoy dia cualquier cosa negativa dicha contra un judío puede ser motivo de denuncia, al contrario que para el resto de minorias.
Lógicamente en el pasado se vivió una lamentable gran catástrofe con ellos, pero creo que ha pasado mucho tiempo como para seguir culpando a esto de todos sus males.
La comunidad Judia es la más poderosa del planeta, más incluso que la cristiana (podería económico), y la política del Gobierno de Israel.
Pregúntemonos sin tapujos, ¿porque los Palestinos atacan (se defienden)? ¿Acaso no están ustedes en sus tierras sin permiso? No se siguió en ningún momento la hoja de ruta donde establecía los territorios que fueron otorgados para la creación de Israel, se masacraron pueblos palestinos, y se invadieron tierras sin autorización matando o expulsando a los propietarios legítimos. Eso es lo que a la gente no le gusta, no que sean judios, cristianos, tibetanos o budistas, realmente en España la religión es algo que la mayoría tiene fuera de onda como para darle importancia. Sino las decisiones políticas del Estado de Israel, por el que se identifica (mal hecho) a todos los judios.
Es una visión personal, yo he conocido 2 judios en España, y tenían una actitud de superioridad hacia mi y el resto de compañeros, rechazando integrarse en el grupo cuando nadie les había dicho nada, ya que ni siquera sabíamos que eran judios hasta tiempo después. Por supuesto no se puede generalizar, en todos lados hay buenas personas y malas personas. Dejemos de aplicar clichés por favor.
Un saludo
Capablancka, J.T. en julio 29, 2008 ·
El blog de Martin es un blog de El Mundo. Congrats, my firend!! :))
¿Cómo lo has conseguido Martin? ¿Has tenido que sobornar a muchos?
¿Podrías, ahora que tienes influencias en el medio, presionar un poco para que incluyan el mío como sustituto en período vacional? Al fin y al cabo, eso podría considerarse una buena acción. Y los hombres -religiosos- como tú, deberían prodigarse más en acciones de este tipo…
¿O no piensas tomarte vacaciones?
:))
Capablancka, J.T. en julio 29, 2008 ·
¿Cómo dices, Pilares, que Martin vota a ZP? ¿Vota PSOE y luego, se queja, del antisemitismo en España…?
No me lo puedo creer, la verdad… Esa sería una noticia muy decepcionante para todos nosotros. Tanto, que si fuese cierta no vendríamos nunca más por aquí. ¿Qué podría enseñarnos un votante de ZP, no?
¿:((
Rodrigo en julio 29, 2008 ·
Luego de leer bastantes comentarios me decidí a hacer uno lo mas breve posible:
Martin, a mi parecer, sos bastante inteligente y ví unos cuantos temas que comentas y dejas para la discusión. Te cuento que soy argentino, estuve en España trabajando y viajando, tengo como amigo íntimo a un judío y me llevo de 10. Soy hijo de españoles y libaneses, y no apoyo ni a Israel ni a USA jamas. Lo que me convenció a hacerte un comentario es:
1 puede ser que lo leas o puedan opinar otros
2 ojalá seas totalmente neutral en tu pensamiento y tambien a los que lean.. leí que apoyaste al Líbano cuando fué el ataque de Israel que ya todos sabemos, de lo cual me indigné, claro. Acá en Argentina lo ¨festejaron¨! un proovedor con el que trabajo(judío) hasta lo puso en msn! en el club Hacoaj hicieron un acto de apoyo! repulsivo totalmente(si mal no recuerdo la comunidad libanesa argentina presentó una queja formal). Imaginate si fuere al reves y yo lo pongo de título en msn, o la colectividad libanesa lo festeja.. que pasaría? seguro que harían denuncias de todos los colores…no es un ataque al judaismo ni al estado de Israel. A mi me trataron muy bien en todos lados y nunca presento una bandera, ni una religion, ni nada. Me presento como persona y punto. Creo que el problema que tienen algunos judíos es que se presentan como judíos y despues como personas. De qué se tiene miedo? muchísimos judíos no dicen que lo son y no por miedo a que los discriminen o renegando su sangre o religion..simplemente no es necesario creo! y muchos otros lo dicen de antemano… para ¨probar¨ al que no lo conoce? No sé cual es tu caso, ya que no te conozco! por eso estoy de acuerdo con un comentario anterior que dice que a veces algunos judíos tienen cierto victimismo. No quiero que se piense que mi pensamiento es todo negativo, el verano pasado estuve en Ibiza trabajando 6 meses y conocí un grupo de gente excelente, vascos, madrileños, valencianos, franceses, y algunos argentinos. A todos(me incluyo) si queremos que se nos respete como personas, entonces primero seamos personas, y luego identifiqumonos como pueblo, nacion o religion, sea cual fuere. Un saludo y dejaré otro comentario en medio oriente pero viendo que muchos opinaron solo dejo ésto: vean http://www.zeitgeist.com está con subtítulos en español.- a ver qué piensan despues del movimiento geopolítico que hay en medio oriente, incluido Irán, Afghanistán, Irak, Israel, y ver las posiciones de todas las bases militares de EEUU en la región.(rodeando al petróleo claro) Como siempre, los que más sufrirán son los que menos tienen.
neike en julio 29, 2008 ·
Si, ser judío en España es dificil.
En cambio ser marroquí es facilísimo, y si eres gitano ya es la caña. La gente se pelea por estar contigo.
francesc grabolosa en julio 29, 2008 ·
No estas sólo, consulta esta web y verás la otra cara :Sefarad
Xavier Lacosta en julio 29, 2008 ·
nº 60: «Los judios son un pueblo unico.Son contemporaneos de los fenicios de los hititas de los asirios de los caldeos de los cartagineses y hemos de preguntarnos porque todos desaparecieron y los judios no»
Eso es una de las muchas falsedades del judaísmo. Sí desaparecieron: de las 12 tribus bíblicas, desaparecieron 10 tras la deportación en el año -500 AC. Como todos los grupos humanos, los judíos evolucionaron y hoy no son ni por asomo los mismos de hace 2.000 años, ni siquiera los de hace 100 años. Debiera hacerte pensar la evolución de Elohim a Yahvè, simplemente.
Tú cometes, como ensalzador del judaísmo, un error de ‘etnocentrismo’ muy común al considera que tú eres actualmente ‘lo mismo’ que tus antepasados hace 10 generaciones, pro ejemplo. Se te podría argumentar que los habitantes de Asia Menor, Persia, Mesopotamia, Arabia, Fenicia, etc. tampoco han desaparecido, lo que pasa es que ahora se llaman turcos, iraníes, iraquíes, árabe saudíes o libaneses.
Se de un lugar, a unos kilómetros de mi casa, que está habitado desde hace unos 3.000 años, pero a nadie se le ocurriría añadir ‘por la misma familia desde hace tres milenios mientras todos sus vecinos han desaparecido’.
Por no decirte Atapuerca, habitado desde hace un millón de años, pero es claro que no ‘existen españoles desde hace un millón de años’.
Entre los apellidos españoles persisten un puñado que mantiene su origen puramente íbero, es decir, de hace unos tres mil años, como por ejemplo Arias, o Garcia, que en íbero vasco significa ‘oso’. Pero nadie pretende que sólo por eso los españoles ‘seguimos siendo íberos’. Mucha gente que hoy se llama Antonio, un nombre genuinamente latino romano, no por fuerza es desdecendiente de Augusto.
Xavier Lacosta en julio 29, 2008 ·
nº 60 sí Pilares, sí, Jesús era judío, un judío raro que trabajaba en sabbath, destruía el Templo, estaba en contra de la lapidación de las adúlteras, se ajuntaba con invasores romanos, samaritanos, recaudadores -estaba a favor de pagar impuesto al César Tiberio sucesor de Augusto-, prostitutas, marineros… Hasta Herodes estuvo contento de recibirle y Pilatos hizo lo posible por salvarle.
Por todo eso fue condenado por el ‘stablishment’ judío, que además le traicionó prefiriendo liberar al asesino Barrabás. Como dicen las Escrituras, la frase completa fue: «caiga su sangre sobre nuestras cabezas y las de nuestras hijos por todas las generaciones por los siglos de los siglos» -per secula seculorum.
Obviamente es una injusticia creer que los hijos son culpables de los erroes de los padres, pro así se estimaba en la Antigüedad.
También es injusto y manipulador simplificar que ‘Jesús era judío’, porque a) no cumplía los preceptos judíos b) los judíos ortodoxos le aborrecían c) Jesús fue algo más que ‘un judío’ inaugurando nuevas creencias universales más próximas a las grecorromanas que a las judaicas.
Pero ya en tiempos de Claudio había disturbios antijudíos en Alejandría entre giregos y judíos. Lo leí en ‘Yo claudio’ de R. Graves, unos 200 años de que la Igelsia se hiciera con el control de Roma.
En la Edad Media existía una razón contra el judío, y no era estrictamernte ‘la envidia’. Como se sabe los judíos eran los banqueros, los prestamistas. Y ¿quién no odia hoy a su banquero, sobre todo con el alza de las hipotecas? Si hoy pudiéramos reunir a todos los banqueros en un barco destino la Antártida a cambio de condonar nuestras deudas ¿no lo haríamos?
Xavier Lacosta en julio 29, 2008 ·
nº 106: «ser judio NO es una cuestión racial. Si queréis podéis serlo también vosotros» ja ja ja ja no muchas gracias…
Miles de judíos se hicieron cristianos en 1391 y 1492 porque amaban más a España que a su religión judaica y no querían abandonar España ¿y ahora vamos a hacer el camino contrario?
No veo ninguna ventaja en descreer de mi tradición sólo para adoptar la de otros.
Sergei Brin sí es judío ruso, pero Larry Page no. Si vamos a jugar a esta liga de ‘famosos que son judíos’, citemos también todos los grandes hombres y mujeres que no han sido judíos ni falta que les hizo, como Arquímedes, Homero, Moctezuma, Buda, Churchill o Akira Kurosawa, .
Xavier Lacosta en julio 29, 2008 ·
nº 131 «el prejuicio antisemita español se transmite históricamente en las familias» mira martín no puedo estar más en desacuerdo contigo.
Tengo la que edad que tengo, como todo el mundo me he ralacionado con diferentes familias y jamás he constado lo que dices que el prejuicio antisemita español, que YA TE PROBÉ NO EXISTE, se transmita en el seno familiar. Jamás de los jamases oí que tal padre le dijo a su hija ‘no te cases con un judío’ o a su hijo ‘no trabajes nunca con un judío’
Una vez más, ¿¿¿¿pero tú te crees que si existiera antisemitismo en España iba a existir Casa Sefarad, Red de Juderías, o iban a darse a judíos los premios Príncipe de Asturias, o ibas tú a encontrar socios y trabajadores para tus empresas, o iban los diplomáticos de Franco a salvar a 56.000 judíos del Holocausto, o iba a darles pasaportes en dictador Primo de Rivera padre desde 1924?????
Y te diré dónde acabó la ayuda internacional para Gaza, en concreto dónde acabó el aeropuerto que España donó a Gaza: acabó destruido por Israel ¿y todavía haces acusaciones de corrupción? Pruébalas, a mí me es mucho más fácil probarte la brutalidad israelí y las pérdidas que ha causado, incluso pérdidas en vidas, a la comunidad internacional.
Y sobre los xuetes o antiguos judíos conversos al cristianismo de Mallorca y por tanto no judíos sino católicos, pues igualmente: el primer alcalde democrático de Palma de Mallorca tras la muerte de Franco fue un xueta, Ramón Aguiló, y encima socialista, para que veas qué odio y qué antisemitismo más visceral tenemos hoy día contra los judíos sobre todo en la izquierda, que hasta les votamos como alcaldes ¡¡qué apartheid antisemita más terrible e indignante!!
Estuvo 15 años en el cargo, fue el mejor alcalde que hemos tenido en 35 años, y jamás de los jamases ni nunca se le sacó el ‘tema’ por nadie ni en los momentos de mayor tensión política y social ni por sus más acérrimos adversarios, y eso que se enfrentó a sindicatos, a mafias de la prostitución, a colectivos gitanos, a la ‘omertá’ policial, a caciques, etc. Nunca nadie de él dijo ‘es que Ramón es un xueta’
Pero su primo, ya ves, se ‘re convirtió’ al judaísmo, emigró a Israel, se hizo rabino, se casó, tiene media docena de hijos y PATRULLA CON UNA UZI POR HEBRÓN. Ya ves qué derecho tenía este chico sobre Palestina para hacer eso.
Otro xueta mallorquín, conductor de autobús urbano, denunció a la empresa municipal porque las normas de vestuario no le dejaban trabajar con la cabeza cubierta, alegando que él era judío y su religión le prohibía trabajar a descubierto. Ganó el juicio. Hoy día es rabino ultra ortodoxo en Jerusalén Este y ni permite que le hagan fotos a su mujer.
PD: ¿por qué, siempre que te quejas del antisemitismo, sigues con la defensa de Israel y acabas con un ataque hacia lo palestino’
Xavier Lacosta en julio 29, 2008 ·
analogías Catalunya = Israel:
La base humana de lo que hoy es Catalunya fueron las tribus laietanas / ilerdetas. Roma fundó en Tarraco, hoy Tarragona, su capital hispana. Pero ciertas tradiciones vinculan la fundación de Barcelona con Hércules, nada menos, quizás un eco de la fundación griega de Roses y Ampúries.
Por esa época, hacia el -500 AC, los dos reinos judíos de Israel cap. Samaria y Judea cap. Jerusalén dejaron de existir, los judíos fueron deportados y desaparecieron 10 de las 12 tribus, el 83 por 1000 del ‘pueblo’.
La Catalunya antigua comenzó a ser ‘civilizada’ primero por Roma y luego por visigodos, francos de Carlomagno… Llega a depender del califato de Córdoba y hay constancia de una expedición de Almanzor contra Barcelona.
El ‘pueblo judío’ se ‘diasporiza’ por todo el Mediterráneo.
Hacia la época del 900, los condados catalanes, en teoría vasallos de Francia, comienzan a actuar con plena autonomía. Hay un momento en que parece la expansión va a asentarse sobre el Languedoc, y sin ninguna guerra sólo por alianzas matrimoniales y el vasallaje medieval de ‘reconocimiento como señor natural’. Comienza a crearse la lengua catalana como lengua romance a caballo entre francés, italiano o castellano.
Los judíos se instalan en España desde los reyes visigodos que emiten los primeros edictos de persecución. Nadie persigue a ‘los catalanes’. Los judíos no tienen ningún conde. Desde el año 636, los judíos del antiguo Israel están bajo dominación musulmana, y así hasta 1948 con el intermedio cruzado.
Por matrimonio, la ‘casa de Barcelona’ condal se convierte en la casa real de Aragón. La cruzada francesa anti albigense corta la expansión hacia Francia, por lo que el rey Jaume inicia una expansión ultramarina y peninsular: Baleares, Valencia, Murcia…
Los judíos, en cambio, ni crean instituciones políticas, ni se expanden, ni nada: o son dominados por los musulmanes o por los cristianos. Los calls catalanes deben pagar impuestos altísimos a los reyes, más altos que los cristianos.
En el s. XIV se produce el mayor expansionismo catalanoaragonés: Córcega, Cerdenya, Baleares, Sicilia, pretensión sobre Nápoles, reconocimiento en Atenas del rey de Aragón como ‘señor natural’ de Atenas y Neopatria por los mercenarios almogávares…
A finales de ese siglo, 1391, los judíos de todo el reino son masacrados, asesinados y obligados a convertirse. ¿Sigue la analogía?
En el s. XIV, Aragón cae en una crisis sucesorira, resuelta tras elegir los nobles a la casa de Trastámara, castellana, como nueva casa real. Demos un salto: con el matrimonio de Fernando, rey de aragón, y su prima Isabel, ambos Trastámara, se unen las dos coronas en una primera ‘España’ en el s. XV
Fernando el Católico participó por primera vez en una batalla a los 14 años. Su vida inspiró a Maquiavelo su ensayo ‘El Príncipe’. Conquistó Granada, Navarra, Nápoles, financió los viajes de Colón… y con Isabel firmó el decreto de Expulsión de los judíos en 1492.
Los judíos expulsados fueron acogidos tanto por musulmanes como por otros cristianos. Los catalanes, pues no, no fueron expulsados. Las instituciones catalanas, aragonesas, valencianas y baleares pervivieron hasta 1714. Pero jamás se les expulsó.
¿Estoy un poco loco, o soy yo el único que no ve ninguna analogía en absoluto entre Catalunya e Israel? Los catalanes han estado siempre en su sitio mientras que a los judíos les echaban de todas partes.
Marcos en julio 29, 2008 ·
Martín, tienes razón en que solo hay malos allí. Demasiado odio entre vecinos.
Aunque pueda parecerlo por mis comentarios, no opino que el pueblo Palestino sea bueno y bueno y los isarelíes el diablo.
Los palestinos (los milicianos) osn igual de salvajes que el ejercito israelí. Si os fijais Hamás y demás milicias armadas cada vez que atacan lo hacen con todo lo que tienen para intentar hacer el mayor daño posible con los medios que tienen.
Tendrían que aprender muchísimo del pueblo saharahui de lo que es una autentica lucha por su libertad. Lo suyo es más terrorismo y odio rodeado de unas cuantas excusas
Pablo en julio 29, 2008 ·
No soy judío, sino cristiano católico, aunque eso da igual. Ciertamente fue un error la expulsión de los españoles judíos, una de tantas manifestaciones de la ignorancia. Pero no todos fueron así. Alfonso X se rodeo de árabes, judíos o cristianos y provocó que confluyeran en una las tres culturas. No hacía distinciones por la religión o la raza con la que uno naciera.
Personalmente me siento feliz cada vez que consigo ver por la tele a judíos sefardíes, no porque estén fuera, sino porque la mayoría de ellos hablan de España gracias a la tradición heredada por sus parientes y la sienten como patria en el destierro.
Algún día, el péndulo estará de vuelta, y podremos hablar de unidad.
willdom en julio 29, 2008 ·
¿Es dificil ser judio en España?…. Lo dificil es ser blogero, leyendo los comentarios que la gente te hacee, llenos de envidia, chuleria…
Animo Martin y reponte de los comentarios.
Un abrazo de un vasco, español no judio
Haim Ac. en julio 29, 2008 ·
Xavier Lacoste #148 y otros tantos # suyos:
De todas sus inexactitudes e incoherentes referencias historicas que Ud. a volcado a granel, voy a referirme solo a una:
… Miles de judíos se hicieron cristianos en 1391 y 1492 porque amaban más a España que a su religión judaica y no querían abandonar España ¿y ahora vamos a hacer el camino contrario?…
Digame, Ud oyo hablar de la inquisicion ? En ese entonces la opcion era convertirse al catolicismo, o la hogera. De que amor habla Ud?
Martin no invento las estadisticas en las que basa su post, las trajo el españolisimo periodico «»El pais».
Haim
Fabian en julio 29, 2008 ·
Yo vivo en Medio Oriente y disiento profundamente en que aqui tienen solo malos y malos.
Es ejemplar lo que han hecho con el GCC y el entendimiento y colaboracion que hay entre vecinos.
Es cierto que hay cosas que mejorar, pero creo que van en ese camino.
Saludos.
Fabian
ANA en julio 29, 2008 ·
Haim A:durante la segunda guerra ,ayuda se generó mucha en España para refugiados y sobre todo para mujeres y niños judios.
No se si quedarà alguna persona lo suficientemente añosa en España para recordar lo que fué la humanidad de la propia casa real ,aún en el exilio.Sobre todo de don Juan.
Casualmente ,hace un tiempo ,y ante el desconocimiento y «resentimiento al santo botòn de las nuevas generaciones judias»tuve una discusiòn con gente de una emisora de Buenos Aires.
Junto a una persona que fué vice presidente argentino,mi fallecido padre formò parte de una organizaciòn de ayuda de judios para salir de Europa central .
En la emisora un joven judio habìa dicho que a los refugiados se los bautizó catòlicos.Eso como algo negativo.
Les aclaré ,quizás a su desconocimiento històrico,que esa circunstancia ocurriò porque en ese momento en España la fe de bautismo era documento.Directamente pasaron por españoles.
España tendrá sus prejuicios PERO TUVO HUMANIDAD A PESAR DEL FRANQUISMO con respecto a los judios.
Incluso muchas veces le hago ver a Varsavsky que muchos curas y monjas catòlicos ayudaron eficientemente en Francia ocupada,España ,Austria y hasta en la propia Alemania.Hasta gente de origen catòlico entremezclada en diplomacia y jerarquìa de la propia Alemania Hitlerista..
Esas valentìas auténticas,sobre todo cuando hay peligro máximo ,muchas veces son olvidadas.
sapo en julio 29, 2008 ·
«…Además, están los medios masivos de comunicación españoles que habitualmente atacan a los 6 millones de israelíes judíos…»
Vemos las imagenes y leemos información de lo que hacen los judios de Israel a habitantes de la zona, desde disparar -y matar- a niños que van al colegio, a disparar a gente con los ojos vendados y atados, por no hablar de Palestina, bombardeos, matar con excavadoras a gente inocente de ONG´s -que entre otros detalles sin importancia- está desarmada…
¿Es así como los medios «atacan» a los israelies judios?. Si es así los miembros de AlQuaeda se sentiran tambien atacados, y los de ETA… propongo que quizás sería bueno uniros entre todos los que sentis estos «ataques» y formar una asociacion de protección como las hay de animales… Creo que confundes información con ataque.
¿Hablamos de hacer lobby judío cuando se bloquean resoluciones en la ONU -dia sí y día tambien- que «perjudican» a Israel?
Por favor, martin… menos demagogia…
El Castor en julio 29, 2008 ·
Yo no percibo antisemitismo en España si bien yo no soy judío. Lo cierto es que es muy difícil que exista antisemitismo en un lugar en el que apenas hay judíos. Si hay transmisión de prejuicios antisemitas entre generaciones, en el ámbito familiar, tal como apuntas, sería algo residual. En todo caso hay prejuicios hacia todo el que es distinto en algún aspecto pero eso me temo que sucede en todas partes.
Israel es un estado necesario, el que tiene más sentido como tal. El conflicto de Oriente Próximo es demasiado complejo como para que la gente opine con tanta facilidad. Saludos.
Pilares en julio 29, 2008 ·
142 Busca en google «diplomaticos españoles que salvaron judios de los nazis».Te saldran 7 nombrados justos entre los justos,Lo unico no justo es decir que Franco no sabia nada cuando es asi que los judios pasaban por los Pirineos y aqui se ponian a salvo.Tampoco fue justo que cuando España se hincho salvar judios como nadie quiza por no decir nada bueno de Franco se halla hecho una pelicula como la lista de Slinder.E incluso los italianos hicieron otra elogiando a un fascista italiano que trabajaba en la embajada de España en Hungria que salvo a algunos cientos y nadie ha hacho ninguna del embajador español que salvo a miles en un momento delicadisimo que teniamos a los nazis en los Pirineos.Martin si salvamos a los judios jugandonos la vida en aquella ocasion por simple humanidad.Porque incluso el gobierno de Franco consideraba una salvajada lo que hacia Hitler con los judios como puedes tener esa sensacion tan equivocada de que aqui somos antisemitas.Repito en España eso si la izda es antiamericana y como considera a Israel bajo la tutela de USA la prensa y televison que es la inmensa mayoria se pone al lado de Palestina.Pero es politica tiene nada que ver con el racismo y el antisemitismo.
Sobre otro asunto.Lacosta como ves no estoy en desacuerdo con mucho de lo que dices..
Haim Ac en julio 29, 2008 ·
Sra Ana
Que hubo ayuda de no-judios a judios ya lo sabemos, muchos casos estan documentado, y tanto los que fueron salvados y el estado de Israel dan su reconocimiento a estos heroes.
Lo que quiero saber es si existe datos concretos y referencias verificables de la ayuda de diplomaticos españoles a refugiados judios de la epoca de Franco, como afirmo Pilares en el #140.
De historias y argumentos no verificables, el internet esta lleno.
Gracias de todas maneras
Haim
Pilares en julio 29, 2008 ·
Martin veo que sufres pensando que tus hijos pueden ser molestados en el Colegio por ser judios.Comprendo que como dice el refran castellano «los dedos se hagan huespedes».Y es una pena que lo pases mal por algo que es puramente imaginario.Todos los que hemos tenido varios hijos hemos tenido que ir al Colegio porque algunos molestaban a uno de los nuestros con cualquier pretexto.Y hemos visto a otros todos magullados por una pelera y te ponen motes desagradables y con tus hijno tienen que inventar nada el que roce que con ellos les llamara judios,como en Cataluña a un extremeño le llamaran charnego y en bilbao o otro de fuera maqueto.Pero son cosas de niños seguramente ocurrira como yo experimente que se que te encogio el corazon por creer que hacia un grave daño a tus hijos y luego seguramente ese sera un gran amigo de ellosYo he sido profesor y se que la niñez es muy cruel porque los niños no saben el alcance de lo que hacen y ni se imaginan lo que pueden hacer sufrir porque aun no lo han experimentado.Por suerte en España eso no pasa a mayores y es una buena escuela para la vida en la que ya sabemos que es mejor prepararse con las dificultades que tener demasiadas ventajas que te oculten la dureza de la humanidad.
Por ultimo quiero animarte porque es justo. Este es el mejor pais para hacer amigos como tu sabes por experiencia y lo miosmo pasara con tus hijos.Aqui no hay eso amigos superficiales y pragmaticos que hacen necesario incorporarse a los «Leones o a los Rotarios»y cuando cambias de ciudad si te he visto no me acuerdo como pasa en USA.
Tu me recuerdas con respecto a tus hijos lo que me decia una viuda que le comento su marido en el lecho de muerte » Que lo que mas le pesaba .
era las angustias que habia pasado en la vida por asuntos que luego no habian tenido ninguna trascendencia.».
XL en julio 29, 2008 ·
Que yo sepa Franco tiene un árbol, dedicado en el bosque de los justos en Israel.
Kalman en julio 29, 2008 ·
ANA:
Me temo que no coincido con usted. En mi opinión, Argentina debería haber roto relaciones con Irán hace mucho tiempo, dada la implicación del régimen de los ayatolas y la nula colaboración del mismo por entregar a los culpables. Para mí, por encima de unos contratos de ventas de grano, está la dignidad de una nación y la defensa de sus habitantes. Hay gente que parece olvidar quién financia a Hezbolah y, por otro lado, que en el atentado de la AMIA murieron más de 80 personas. También, es cierto, los gobiernos argentinos no mostraron mucho interés por esclarecer el asunto, tal vez porque es notorio el elemento nativo en la confección del brutal atentado.
En cuanto a España, yo no digo que sea un país antisemita, ni mucho menos. Pero sí es cierto que hay una ignorancia tremenda sobre todo lo concerniente a los judíos y los medios de comunicación se perpetran en la demonización de Israel y la santificación de los árabes (muchos parecen olvidar que éstos ejecutaron los atentados más sangrientos de la historia de España). También le digo que, aquí, yo no sufrí nunca la más mínima discriminación y esos datos estadísticos reflejan una realidad muy relativa.
Un saludo, doña.
PD: No siempre vamos a estar de acuerdo, no ??
gilberto lems en julio 29, 2008 ·
Como brasileiro, descendente de judeus espanhóis, que descobri recentemente ao fazer minha árvore genealógica, presto minha solidariedade aos descendentes dos meus antepassados.
Graças a intolerância espanhola e à Inquisição, muitos foram sacrificados para que eu nascesse num país onde todos são bem vindos.
Venha para o nosso país, onde ninguém é barrado no aeroporto como os espanhóis fazem com meus patrícios que ainda se aventuram visitar essa terra.
As recentes notícias que nos chegam de turistas brasileiros maltratados nesse país como se fossem prostitutas mostram bem a fobia que têm de estrangeiros.
Nat en julio 30, 2008 ·
Haim: En Argentina se dice judio de m…. como tambien se dicen cosas despectivas como negro de m….., groncho, tano miserable, gallego bruto, ponja, etc. apesar de que la mayoria de los Argentinos tenemos alguna conexion con estas comunidades. La discriminacion casi siempre parte de la ignorancia pero como se explica en nuestro caso??
En USA tambien tienen lo suyo con terminos como «white trash», «nigga», etc.
Diego en julio 30, 2008 ·
Lo cierto es que yo soy judio y vivo hace 8 años en España y en todo este tiempo no he encontrado ningun comentario antisemita. ¿por que? no por haberlo ocultado sino más bien porque a la gente que se lo comentas desconoce por completo lo que es o implica. Mi opinion: simplemente es ignorancia, pero ignorancia comprensible y justificada. Luego de la inquisición las generaciones no conocieron a nadie judio, y el resto tiene el cerebro lavado.
Una prueba: ¿cual es la religion con más adeptos en el mundo? ¿La catolica? No, la musulmana.
Lo unico que puede captar un español sobre los judios son comentarios de las noticias sobre Israel. ¿pero, es correcto asociar directamente una religion con un pais? Politica+religion
Yo creo que no. Sería como exponer que la inquisición fue impulsada por los españoles en lugar de por la iglesia…¿?
Ser judio ortodoxo es más una doctrina, una forma de vivir la vida respetando una serie de normas. Es como el budismo, que no se considera solo una religion sino otra forma de ver la vida. La mayoria de las normas aunque son extremas para un judio tan poco judio como yo, creo que muchas de ellas tienen su justificación racional.
ej: no comer jamon (adios! dice el español)
esto se remonta a los años en donde el cerdo transmitia una enfermedad llamada triquinosis.
Actualmente ser judio para mi es una cuestion cultural, de respeto a mis antepasados, y de unir a la familia. Lo unico que lamento es que es muy probable que aqui mis hijos no continuen con está cultura y se pierda por completo.
XL en julio 30, 2008 ·
DIEGO
Dices que la religión Musulmana es la más extensa del mundo…
Aprende un poco chaval… Hay chiítas, Sunnies, Drusos, Ismaelitas… Y cada uno de estos grupos son una religión totalmente diferente…
Es como si mezclas «los niños de Dios» con los «lefrebianos»
El Castor en julio 30, 2008 ·
Gilberto Lems: Creo que mezcla algunas cosas, permítame hacer unas observaciones. Respecto a la expulsión de los judíos de España a finales del siglo XV, algo muy lamentable, creo que fue una violencia de españoles contra españoles por lo tanto no es correcto hablar de «intolerancia española» sino que sería más preciso decir «intolerancia cristiana», de españoles cristianos contra españoles judíos. Respecto al rechazo de brasileños en algún aeropuerto creo que se trata de un hecho puntual y seguramente erróneo en un contexto de tremenda presión inmigratoria que sufre toda Europa. Se puede entender que los ciudadanos europeos exijamos más seguridad a nuestras autoridades, no queremos llegar a la situación de muchas ciudades americanas en las que arriesgas tu vida si sales de noche y, en según qué lugares, de día también. Saludos.
Martin Varsavsky en julio 30, 2008 ·
Pilares,
Estoy de acuerdo que los niños son crueles y, como ya dije, a una chica catalana la molestan también por ser catalana. El tema es que en España este tema en mi opinión está exagerado la división «nosotros» y «ellos». Y el resultado es que hay demasiado prejuicio, más inclusive que en otros paises europeos.
jorgington en julio 30, 2008 ·
a) Ignorancia supina. No un poco, no, un desconocimiento casi total.
b) No sé cómo sería hasta hace 70 años, pero me imagino que peor. «Cría fama y échate a dormir», decimos aquí. En vuestro caso, mala fama. Difícil de cambiar.
c) De 70 años aquí, el franquismo, como es sabido, utilizó la idea de la «conspiración judeo-masónica» como responsable de todos los males ante la ciudadanía. Nótese que el índice de analfabetismo al principio del franquismo era aún muy alto en España, y que educaron a su modo durante cuarenta años. Al respecto del tema que nos ocupa, que si no se haría muy largo y se ramificaría, mucha mentira durante mucho tiempo. A los judíos, como colectivo, os perjudicó mucho.
d) Actualmente, es cuestión básicamente de la imagen que llega a España de todo lo que pasa allí. Por eso no has tenido problemas personales (nadie te hace responsable) pero la opinión pública española es víctima de una falta de información bestial. Creen (creemos, debiera decir, porque soy español, aunque personalmente no piense como la mayoría) tristemente que Israel es el malo y los palestinos los buenos, como si todo fuera tan fácil como en un western.
Videos falsos con ambulancias que aparecen a los 3 segundos de oirse un disparo, muertos que se caen en los enterramientos y se suben solos después a la plataforma en que los llevan, en fin. Es cuestión de buena publicidad y culturización, y además vosotros lo tenéis más fácil: sólo tenéis que contar la verdad.
ANA en julio 30, 2008 ·
KALMAN.por el respeto que le tengo como persona hay cosas que hasta ahora me he callado con respecto a AMIA
Casualmente porque murieron 80 personas eso se tiene que investigar sin presion alguna.También el genocidio de la embajada de Israel.
Acompañé en una oportunidad a una persona de mi familia a hablar con la actual presidenta ,así que difiero diametralmente con la tesis de toda la culpa a IRAN.
Ud.no estuvo en la plaza de los dos congresos el dìa de los paraguas (al otro dìa de AMIA)cuando la gente miraba al SIRIO SIMIO con mirada insistente.
Acá habìa una conexión con SIRIA.Había un intermediario.
La conexión interna les fué muy còmodo encontrarla.Ciertas tonteras que hizo un ex compañero de facultad mìo ayudaron mucho.Nadie habla de la magnitud que tuvo y de los rumores que circulaban en Buenos Aires antes del primer atentado COMO PREPARANDOLE UNA EXPLICACION ANTIJUDIA
Dos años después otra persona de mi familia(ese cristiano)aceptó un cargo de convencional constituyente en minorìa ,para satisfacer los requerimientos del PACTO DE OLIVOS.(a mi no me hizo caso para no aceptar).
En el pacto de Olivos hubo un arreglo con el SIRIO.
Ud es una persona muy capaz y no tengo que explicarle más.Esto es internet ,por otra parte me han contestado varios que tengo parientes-casualmente-por todas partes.
Lo que me inquieta es que a mi país se lo señale como otrora se señalò a España para el 11 M.ESO ME ATERRA.
ANA en julio 30, 2008 ·
HAIM A:el Dr Carlos H Perette(ex-vice-presidente argentino)y entre muchos otros mi señor padre don Miguel A Parente tienen sus arbolitos en Jerusalem ,en un parque .Mi tìo fué con Perette a plantarlo en nombre de mi papá.
No se si están en el Wikipendia o en otra parte.
Lo que le cuento es referido por mi padre ,créame que tuvo problemas con el gobierno de PEDRO PABLO RAMIREZ y no mentìa.
Con respecto a España ,esto no solo Ud sino un conocido ius jurista judeo austrìaco no me lo creía tampoco ,curas y monjas franquistas cuidaban chiquitos y protegían mujeres.Franco como dice PILARES hacia la vista gorda.
No se si le pueden preguntar a JUAN CARLOS REY DE ESPAÑA.El papá :don Juan era una persona muy diligente en estos problemas humanitarios.Supongo que el rey se acuerda.
ANA en julio 30, 2008 ·
Otro si para Haim:cada vez que oigo hablar de los SERVIOS me indigno pués si no hubiese sido por los partidarios de esa nacionalidad muchas PROEZAS no hubieran podido consumarse.
Pilares en julio 30, 2008 ·
Martin dices que «Es dificil ser judio en España».Deberias decir «Es intrascendente ser judio en España.»y tambien es el pais que mejor se porto con los judios el siglo pasado».Digo esto porque la mayoria de los españoles nunca han visto un judio.Y cuando te presentan uno lo unico que provoca es curiosidad que al poco tiempo se disipa y se te trata como a un forastero mas.Lo que si me preocuparia en tu lugar es que trasmitas esa idea a tus hijos que como buen padre sobreprotejes y estos se lo crean y desen cuanto antes marcharse de España.
Tu sabes que por ser judio no has tenido el menor problema en España.Yo creo que eres lector y oyente asiduo de lo medios de izdas que son muy sectarios en el asunto de Israel y crees que esa aptitud es antijudia cuando en realidad es anti politica americana.
Es cierto que los españoles expulsamos a los judios en el siglo XVI y a los moriscos.Lo que no se dice nunca es que antes fueron expulsados de Inglaterra y de otros paises de Europa.Y nadie parece recordarlo.Los epañoles de aquella epoca recordaban como los judios colaboraron con tropas y dinero a la invasion arabe.Y tenian una lucha a muerte contra Turquia y el mundo musulman del norte de Africa.Los priratas beberiscos atacaban cada poco nuestras costas y se llevaban miles de esclavos a Argel..
No se si tu habras escuchado el dicho tan usual entre nosostros»De hay moros en la costa como algo terrible».Ni verias las torres vigias a lo largo de la costa mediterraneo».Pues se creia que esas incursiones eran provocadas por moriscos y judios informaban a los piratas musulmanes.Ya sabes el terror de ocasiones anteriores nos hace generalizar y cometer injusticias.Algo como lo que te pasa a ti con un incidente escolar que magnificas porque quieras o no llevas dentro la terrible experiencia del holocausto aleman y los progroom rusos y polacos de hace cuatro dias.
Sinembargo ya ves Fue un dictador español en el año 1929 catolico tradicional el que dicto una disposicion dando la nacionalidad española a todos los judios sefarditas que la pidieran y gracias a esa disposicion falseando el texto que no conocian los nazis con detalle los diplomaticos españoles salvaron a 60ooo judios en Europa dandoles nuestra nacionalidad aunque no eran sefardistas en su mayoria.Y a muchisimos mas que lograron escapar a traves de los Pirineos y nunca se devolvio a ninguno como si hicieron los suizos y suecos que tienen fama de tan civilizados.Y de los franceses no digamos.Mandaron multitud de trenes repletos de los judios franceses al holocausto.Una ignominia que se ha querido tapar.Mientras poco se dice del comportamiento ejemplar yo diria excepcional y heroico de los españoles,cuando despues de 500 años no habiamos tenido ninguna otra relaccion.Resumieno seguimos hablando de la expulsion de los judios españoles de hace siglos despues que lo hicieran los demas naciones de Europa y que tenia sus causas como dije pero muy poco se habla de nuestro comportamiento muy reciente de humanidad unica en Europa.Yo creo que eso es injusto y tambien lo es el epigrafe con el que encabezas este post y ese omportamiento de los españoles es lo que deberias estudiar y trasladar a tus hijos para tu tranquilidad y la de ellos.Y para confirmar que acertaste al venir a vivir con nosotros.
Pilares en julio 30, 2008 ·
Quise decir el dictador Primo de Rivera en el año 1929.
Haim Ac en julio 30, 2008 ·
Pilares #159
Gracias por las indicaciones. Effectivamente hay mucha documentacion sobre los visados a judios por diplomaticos españoles en la 2da guerra, e inclusive vi que este Febrero pasado hubo una exposicon al respecto en la «Casa Sepharad-Israel» que dirije Moratinos.
A proposito, alli anuncian para estos dias que la orquesta judeo-arabe de musicos jovenes esta dando conciertos en varias ciudades de España http://www.casasefarad-israel.es/
Respecto tu comentario #161, tu me recuerdas a ese dicho de …»Un dia vinieron por los gitanos y no dije nada…Otro dia vinieron por los judios y tampoco dije nada…Un dia vinieron por mi y nadie dijo nada»
Saludos
Haim
Kalman en julio 30, 2008 ·
ANA:
Gracias por sus informaciones. La verdad no creo que llegue a conocerse del todo, porque parece no interesar a mucha gente. Siria o Irán son, para mí, dos caras de la misma moneda.
Ahora estoy expectante por ver cómo va a hacer la ONU para desarmar a Hezbolah o cómo va a reaccionar la Europa progre cuando USA e Israel, con el tácito apoyo de GB, Francia, Holanda y Alemania se decida a actuar con contundencia contra el régimen de los ayatolas. Hoy, todos esos europeos que están callados (como lo estuvieron estos días pasados ante los ahorcamientos en Irán) ya verá usted cómo comienzan a cacarear indignados cuando se pase de la diplomacia a alguna acción directa.
En España entienden de terrorismo etarra pero nada del islámico. Fíjese que, por aquí, todavía hay muchos que piensan que los atentados del 11-M fueron por el envío de tropas a Irak….¡. Tal vez deberían ocuparse más del vecino del sur, de ése que fue humillado en Perejil…
EMartinez en julio 30, 2008 ·
Continuando a mi comentario #84, os dejo una noticia que acabo de leer y que me ha llenado de gozo,
http://www.protestantedigital.com/new/nowleernoticia.php?r=236&n=10498
Homenaje a tres hermanas de Ourense por ayudar a los judíos a huir de los nazis
En septiembre veinte localidades españolas celebrarán la IX Jornada Europea de la Cultura Judía, entre las que se encuentra el pueblo de Ribadavia. Dentro de las celebraciones se realizará un homenaje a las hermanas Lola, Amparo y Xulia Touza Domínguez de Ribadavia (Ourense) por ayudar a numerosos judíos en su huida de los nazis hacia Portugal tras la Segunda Guerra Mundial.
Lo que si estoy seguro es que saldrán voces en contra de esto, pero lo bueno reconocer a nuestros héroes que ayudaron por una buena causa y aunque llegue tarde al menos se les recordará a cada auno de ellos por su ayuda.
Pero volviendo al tema de los judios en españa, me da pena de ver los noticieron españoles de como tratan las noticias y de como las maquillan y de como tratan de hacer daño. Me acuerdo el caso de los colonos israelies que tenian terrenos en las zonas ocupadas y que fué el propio gobierno judió quienes los quitaron de ahí, pues la cobertura fué escasa y eso no era noticia. Pude ver un documental que casi me hizo llorar de como entraban una pareja de militares a una casa de colonos, tenían unas palabras, oraban juntos y salian todos llorando, eso me conmovió mucho, porque no hay ninguna nación en el mundo que tenga ese sentimiento como pueblo a pesar de que Israel hoy por hoy tiene la mayor mezcla de razan que puede haber en cualquier país, porque a raiz de la unificación de Israel, vinieron de todas partes del mundo.
Que grande es ese país, tenemos mucho que aprender.
silviaporras en julio 31, 2008 ·
En Canada existe una educacion, prevencion y legislacion las 24 horas del dia, porque los que crean los programas y leyes, aducen que la raiz del problema es la falta de conocimiento en el area = ignorancia.
Aqui uno se educa a no pensar con prejuicios, estereotipos… porque en el momento menos pensado te sale una frase que te puede costar el empleo o el respeto en tu area profesional. Asi que aca existe palabras que ni se dicen en susurro, porque son politicamente incorrectas.
Juan Burgos en julio 31, 2008 ·
Estimado Martín,
Realmente no soy consciente del problema que planteas, pues no soy judío, y nunca he percibido, en la sociedad real española tal antisemitismo, seguramente por tratarse de un colectivo ciertamente minúsculo en nuestro país, y ser esta una sociedad ciertamente abierta al mestizaje.
Sí es cierto que entre mis amigos de Argentina el antisemitismo es mayor. Posiblemente desde los colectivos semitas sí deberíais informar a la sociedad para trasmitir más positivismo, especialmente en los países donde la incidencia es mayor.
ANA en julio 31, 2008 ·
BUENO ,TOMANDO EL ASUNTO POR EL LADO AMABLE ,Y TAL VEZ POR EL HECHO DE QUE MARTIN ES ARGENTINO Y NO POR SER JUDIO SINO POR SU NACIONALIDAD DE ORIGEN ES TAN HINCHA.
MARTIN:si a mi en España me hubiera ido como a tì LE LEVANTO UN MONUMENTO A TODOS LOS ESPAÑOLES CON MARMOL DE CARRARA.
DEJATE DE J…. BUEN MOISHE.
pepepotamo en agosto 1, 2008 ·
kereis caer mejor???? es facil, devolved las tierras ocupadas a los palestinos, disolved el estado ilegal de Israel y veras como caeis mejor a la gente…
Juan Cano en agosto 2, 2008 ·
Pepepótamo:
Qué básico y que simple resultas con tu pobre opinión ¡ El típico cateto hispano torpe para los idiomas y corto de entendederas. Lástima que ahora con los viajes baratos personas como tú salgan al extranjero avergonzando a España.
Mírate al espejo, infeliz ¡. Qué puedes saber tú de judíos, Oriente Medio o de nada ?¡.
No eres más que un ignorante de ésos que escribe con K y ni siquiera sabe colocar las tildes.
Juan Cano en agosto 2, 2008 ·
Ah, PEPEPÓTAMO, me olvidaba de decirte que, como todo antisemita, eres tan cobarde que te escondes en un sobrenombre por miedo a identificarte. Porque los que son como tú (miserables, mezquinos, acojonados, pasivos, impotentes, inhibidos….) tenéis miedo a los judíos. Sí, los judíos, ésa clase de gente a los que los mediocres como tú nunca podréis pertenecer.
Y ahora, llénate de orgullo porque un licenciado que habla tres idiomas y viajó por 12 países te contestó con dos comentarios, nada menos. Eres patético.
Albert en agosto 2, 2008 ·
Joder, no hagas demagogia con este tema . No hay antisemitismo….. en absoluto !!! ,y por ciert nunca he cenado ni he comido con un judío o mejor dicho…. no sé si lo he hecho o no, no voy preguntando a la gente si preferencias religiosas.
emmanuel jalet briyau en agosto 2, 2008 ·
es algo para agradecer que hayas vivido con buena suerte si es que existe no todos somos harry potter, lo que quiero decir es que no muchos la juntan con pala antes de los 30años yo tengo 19 y la frustracion de ver el 0 en mis cuentas de publicidad y no conseguir cualquier empleo me convierte en lo que no quiero ser que es ser antisemitista..
te tengo muchisima envidia pero trato de controlarla, que esfuerzo se hace un pibe de 25 años que se hace rico de un dia para el otro que uno de 60 que se hico rico despues de 30 años..
Ernesto en agosto 3, 2008 ·
Martin
Algo que no se ha comentado aqui es el hecho de que es mas dificil aun ser inmigrante rumano, latino, marroqui … etc etc…. si comparas la situacion de los judios con las de ellos, veras que no hay color, ahi la pasan peor.
Te pregunto: en el colegio de tus hijos… que tanta proporcion de inmigrantes de esas nacionalidades hay (descontando los hijos de diplomaticos) ?
Habras visto las agresiones a latinos que han salido en los medios, eso si es dificil….. o como se esta dando la segregacion del alumnado en algunas zonas escolares.
Maria Ortiz Vargas en agosto 4, 2008 ·
No soy judia, naci en Espana y vivi en ella hasta los 25 anos de vida. Ahora que he tenido la oportunidad de conocer a fondo a los judios en un pais anglosajon donde no se les desprecia, me pregunto como es que el mundo es tan cruel, y esta tan ciego referente a esta raza tan especial de gente. Me pregunto que le ha hecho Israel a la prensa mundial (especialmente la BBC) para que hayan tomado el irresistible deseo de demonizar a Israel, SIN SABER LA VERDAD. En este mismo blog hay comentarios de este estilo: Como es que los judios derriban las casa de los terroristas, como es que los discriminan en esto y aquello?. Yo os hago esta pregunta a todos los espanoles: Que haria el gobierno espanol, si se viere atacado por TODOS lados, sin tregua, por 60 anos, estando ademas plenamente seguros que habitaban en SU tierra y por tanto no estaban robando ni OCUPANDO el territorio de nadie, sino aquel donde sus antepasados tuvieron por siglos y siglos, anadiendo a esto que nunca provocaron a la guerra, que solo deseaban vivir en paz y que lo han demostrado (no asi los enemigos de Israel que dondequiera que se hallan profesan la violencia, no teneis mas que ver lo que os hicieron en Atocha) que ponen su conocimiento y tecnologia al alcance de las naciones (incluso de los que los odian, que nos han dado los arabes mas que violencia?) en fin que podria continuar indefinidamente. QUE HARIA ESPANA??? Como es que le creeis a la prensa que son todos progresistas, revisionistas, izquierdistas, que en nombre de la correccion politica nos cuentan mentiras y se dejan manipular despiadadamente por el Hibzallah, Hamas, PLO y toda la demas mier….que encuentran que esta bien tomar un pais democratico como El Libano y avasallarlo, y el mundo callado, practicando el apaciguamiento, para que seguir…. Total, no tiene derecho Israel a defender sus mujeres y ninos? Es que aquel que con un buldozer mata sin motivo, siendo empleado por los mismos que quiso matar,no merece que se le destruya su casa??? Vamos a ver, que es peor???? No se concibe que hayamos llegado con nuestra estupida correccion politica, al punto de no distinguir lo bueno de lo malo, y que a causa de ello, en vez de informarnos correctamente de COMO se inicio la situacion alla en Israel, estemos opinando solo por lo que vemos en la prensa, pagada por los intereses creados. Les parece que un ser normal podra creer que fueron los judios los causantes del 11 de Septiembre y no los musulmanes?? Por imposible que parezca, esto es lo creen TODOS los arabes, y de esto los alimenta su Aljezera, supuestamente la verdad. Me averguenzo de mi Espana anti-semita!! Siempre lo ha sido, siempre lo seguira siendo. Torquemada tiene muchos seguidores, hoy dia.
Roberto en agosto 6, 2008 ·
Martín, una puntualización histórica: la inmensa mayoría de los judios españoles no abandonaron España, se convirtieron al Cristianismo. Asi que siguen aqui, seguimos aqui, porque la mayoria de españoles tenemos antepasados judios. Lo sabemos y lo aceptamos orgullosamente.
Tampoco creo que el «españolito de a pie» sea anti-semita y me cuesta mucho trabajo creer que los españoles sigamos con el prejuicio de «mataron a Cristo», o «son ricos porque explotan a los no judios». No me lo creo, lo siento. Eso es de otra época, de hace 40 años.
Si me creo que te hayan echado en cara el comportamiento del estado de Israel con respecto a los Palestinos. Es un tema muy delicado, y es dificil entender desde aqui lo que sucede en Palestina.
Pero ni todos los judios son Israelitas, ni todos los israelitas son judios, ¿no?
Francesc Grabolosa Roura en agosto 6, 2008 ·
Maria Ortiz Vargas ,
tienes toda la razón , lo que pasa es que el antisemitismo que se practica es muy sofisticado y centrado en una supuesta injusticia contra los Palestinos , o mejor dicho los Jordanos que a la mañana siguiente de la Guerra de los Seis Dias se transformaron milagrosamente en un pueblo que llamaron Palestino , como si fuera una província del antiguo Imperio Romano.
Pero no te preoucupes , conectate a http://www.tarbutsefarad.com y lo veras de otra manera.
jose maria en agosto 6, 2008 ·
Seria interesantes, para intentar clarificar, acordar que:
a) no ilustra, sino que entorpece, mezclar religión y política.
Por tanto, deberíamos hablar de la reacción ante un judío, un musulmán o un católico, pero no de la reacción ante los judios, los catalanes o los marroquís.
Tampoco creo que tenga sentido mezclar la política de israel (que es la que ellos deciden) con su práctica religiosa.
b) si creo que existe una connotación negativa de ‘lo judío’ en españa, pero no vinculado a lo religioso, sino a lo económico. Hacerle una ‘judiada’ a alguien es hacerle una mala faena con implicaciones económicas. el término ‘judiada’ es habitual en unas zonas (Madrid) y desconocida en otras (Cataluña).
c). A falta de mayor precisión de los datos del pais, que el 56% de escolares de secundaria se muestren poco a nada dispuestos a trabajar con un judio, demuestra que existe ese rechazo, más allá de las opiniones de cada uno ‘si que hay.. no hay ninguna..’. La hay, y no lo digo yo, lo dice la encuesta (insisto, sin conocer su corrección metodológica)
Sentado lo anterior, puede ser interesante reflexionar sobre el porque de ese rechazo.
1) no creo que sea por desconocimiento. No hay conocimiento de lo que es ser judio, es evidente. Pero tampoco tenemos ni pajolera de lo que es ser maorí, y no parece que el 56% de los escolares declararan que no quieren trabajar con maories. Por tanto, la explicación no puede ser ‘rechazamos todo lo que desconocemos’. No conocemos a los maoris, pero no parece que a priori les rechacemos. Así, la duda sigue siendo ¿porque rechazamos eso en concreto -lo judio- aún no conociéndolo?.
2) Una primera respuesta podria ser porque se asocia a los judios con lo que hace israel, y se conoce lo que hace israel con los palestinos, y hay una valoración negativa de eso por parte de esos estudiantes. Si esta fuera la respuesta, habria para mi un enorme motivo de alegria: los estudiantes de secundaria de este pais sabe del conflicto de israel con los palestinos!!. Sin duda, merece un record en los guinness: los humanos del planeta que, entre la franja de 12 y 16 años, más conocen de la politica de oriente medio?: Los españoles, por supuesto!!. Realmente, no creo que sea tan fácil tirar por ahí -al menos, alegremente-, pero no parece que los coleguis de 12 a 16 años se la pasen leyendo el periodico u oyendo noticiarios. Pero algo puede haber, porque en términos de percepción, el conflicto israel-palestina tiene los ingredientes de identificación juvenil: grande-pequeño, rico-pobre, prepotente-humillado.. etc. Si el conflicto fuera con Jordania, o con Arabia, o con Egipto, la percepción sería diferente. Y seguro influye también que las acciones de terror de israel contra palestinos generan un imaginario mas de rechazo que las del terror de palestinos contra israel, independientemente de número real de muertos. pensemos solo en los soldados de israel rompiendole las manos a un joven junto a 20 cadaveres destripados de israelitas de un autobús. La primera es mucho más impactante. Cuando vemos a un vivo al que agreden tendemos a crear un lazo. Un muerto esta muerto, no creamos lazo con él.
3) Una segunda respuesta podría ser por educación, tanto la de conyuntura (los libros de texto) como por la ambiental (padres, entorno, etc). Los padres y madres de esos chicos de 12-15 tenemos ahora 40-50 años (el retraso en hacer progenie) y, por tanto, si que vivimos los estertores de la cruazada ‘judeo-masónica’, pero más alla de lo intrinsecamente político, si vivimos el inmenso poder fáctico de la iglesia católica en españa, la cual hablaba en aquel momento francamente mal de ‘esos asesinos de cristo’. Si sumamos a esto esa educación que reciben en ese periodo esos escolares de 12-15 años, y vemos el temario de sociales, vemos que están presentes los judios en el tema de los reyes católicos, los judios en el tema de franco, y los judios en el tema del nazismo. O sea, salen bastante los judios en lo que estudian (a diferencia de Maories, que no aparecen ni una sola vez). Si ese es el conocimiento que tienen de ‘lo judio’, pues la opinión no es fácil que sea objetiva (expulsados por asesinos de cristos, perseguidos por conspiradores contra la patria, y masacrados por ser subraza).
4) No descartaría, finalmente, la masiva llegada en los últimos 15 años de argentinos y argentinas. Todo argentino/a que se precie lleva encima siempre dos cosas: la dirección de un terapeuta y una opinión sobre los judios. Todo lo que se de ‘lo judio’ me lo ha dicho mi compañera -lo de la sábana con el agujero me parece de lo más divertido-. Yo, de Varsavsky, habría dicho que es polaco ‘o de por ahí’. Pero ni idea de su judío o budista.’ Hombre, como puedes no saber que varsavsky es apellido judio!!’. Que curioso.
Finalmente, decir que creo que es una contradicción en los términos decir que soy judio y laico. Es como decir que yo soy católico y laico. Porque no siendo Judea una nacionalidad que exista, si te puedes convertir al judaismo, también te podrás ‘desapuntar’ del judaismo -y no apuntarte a otra si no quieres- al margen que sea una religión adquirida por nacimiento o por registro. Por tanto, solo es admisible la coherencia de la expresión ‘soy judio y laico’, si se admite la misma coherencia en la expresión ‘soy católico y laico’, la cual no parece muy defendible, ¿no?.
Felipe en agosto 8, 2008 ·
Martín,
Me ha llamado la atención este post, coincido en lo que dices. Hablo con conocimiento de causa porque soy español casado con una judía hija de inmigrantes argentinos.
Basta con estar un poco atentos para darse cuenta de lo engranado que está el sentimiento antisemita en nuestra cultura. Incluso he escuchado a profesores universitarios utilizar expresiones como «perro judío», etc, durante las clases. Tampoco es raro encontrarse por las calles de Madrid pegatinas (por ejemplo en los palos de las señales de tráfico) y pintadas con consignas antisemitas. Cuando comento estas cosas con mis amigos españoles, ponen cara de que estuviera hablando de otro planeta: está tan arraigado que pasa completamente desapercibido para el español medio.
Mencionas en tu post que muchos españoles dicen que no trabajarían con un judío. En mi opinión esto se debe a que en la mentalidad española hay un concepto de judío que no tiene nada que ver con la realidad. En España cuando alguien habla de judíos la imagen que se forma es la de la kipá y las peyes. Yo creo que este sentimiento es más de palabra (por desconocimiento) que de corazón; por ejemplo mi mujer tiene una excelente relación con todo el mundo de su trabajo (por otro lado no creo que muchos sepan que es de origen judío).
Por cierto, mis hijas también van a un colegio privado inglés de Madrid. Me pregunto…
Un saludo.
palestino en agosto 10, 2008 ·
«Ser judío en España es difícil.» Ser palestino en Palestina es más….
Haim Ac. en agosto 11, 2008 ·
y ser Fatah en Gaza lo es muchisimo mas.
DemonioFlatline en agosto 14, 2008 ·
¿Qué es ser judío? ¿es como ser deportista? ¿o agente de seguros? ¿lo nota la gente cuando entras a un sitio? La verdad es que nunca he sabido lo que significa ser judío. ¿Que el padre del padre de tu padre nació en Israel? ¿y si nació en Israel y era católico? ¿Serías automáticamente católico en lugar de judío? ¿podrías dejar de ser judío sólo con pensarlo? ¿se puede apostar? (a más de uno le habría venido bien en el holocausto)
¿existe la raza judía? ¿existen las razas? (oficialmente no existen razas humanas)
Que me lo expliquen
DemonioFlatline en agosto 14, 2008 ·
En mi anterior comentario quise decir «apostatar» en lugar de «apostar», aunque tampoco sé si los judíos pueden apostar…
MarianoT en agosto 19, 2008 ·
Martin ya te lo dije en elmundo.es Measte fuera del tarro. Acusar a españa de antisemita es una locura. No me leí todos los posts que estan aca, pero picando 3 o 4 la mayoría no conoce a un judío.
Yo me voy a hacer un blog y voy a titular: «El dificil arte de ser gallego en argentina». Y voy a narrar lo trágico que es soportar todos esos chistes hirientes sobre su inteligencia. Y después otro que se llame: «El duro oficio de ser de Lepe en España»… ahí va a haber gente que llore.
Che y en los medios de comunicación de Argentina porque los israelíes son tan buenos y los Palestinos son tan malos. Nunca te lo preguntaste?
xeremias en agosto 23, 2008 ·
Nadie debería ser rehen del pasado. Personalmente mis únicos contactos con judíos han sido por internet. Sorprendentemente, muchos de estos «contactos» han sido desagradables. Por lo visto soy antisemita, odio a los judíos, adoro a los islamistas, tengo algunos retratos de Hitler distribuidos por mi casa y suelo parar los taxis con un nada disimulado y arrogante saludo hitleriano, público y ostensible, ya crónico, que me lleva a la ruína económica con cada bajada de bandera (del taxi).
¿Cómo se explica esto? A mi me resulta difícil de entender, pero es lo que hay. ¿Quizás odio a los judíos y no soy capaz de reconocerlo? Personalmente nunca he hablado ni tenido contacto personal con un judío, y esta sóla mención a un ser humano y su contacto como si de una especie zoológica especial y distinta se tratara, es quizás lo que más me llama la atención. ¿Son tan distintos los judíos, o simplemente necesitan identificarse como judíos para hacerte ver que ellos son muy distintos a ti? Es decir: ¿si el señor Martín Varsavky, no se hubiera definido como judío, este blog sería muy diferente? ¿Podría ser diferente? Lo diré de otra manera: yo nunca me defino como español, ni como ateo, ni como perteneciente a ningún grupo ni ideología. Si lo hiciera, de alguna forma estaría estableciendo una premisa con la que el otro interlocutor me verá de una forma distinta, preconcebida. ¿Quiero que establezca esta distinción preconcebida o quiero que me juzgue por lo que estoy diciendo o haciendo en este momento?
Voy a poner el ejemplo de los musulmanes, tan numeros actualmente en España que lo difícil sería encontrar alguien que no haya tendido algún trato con un musulmán.
En este caso la mayoría de los musulmanes residentes en España son de origen magrebí y son reconocibles por sus rasgos físicos, pero cuando no es así, y podrían pasar por europeos, especialmente los mujeres, en su mayoría adoptan algún atuendo que permite distinguirles como musulmanes. ¿La razón? Según ellos es una forma de mostrar orgullo por su sus creencias. En la realidad, es una forma de establecer una distancia y condicionar las relaciones personales dando una gran importancia a la religión. En España la mayoría de la gente, especialmente joven, se da besos al ser presentados. Esto se evita si te distingues a simple vista como musulmán. Al entrar en una casa se suele ofrecer al recién llegado algo de beber, cerveza, incluso una tapa de jamón o embutido siempre de cerdo. Esto también se evita. Soltar impropierios y cagarse en dios, también es común en España. Esto incluye cagarse en Mahoma y el camello de Mahoma. O decir: «eso, por los cojones de Mahoma», dando a entender que algo se hace por simple cabezonería, sin ninguna ranzón racional. El lenguaje de los españoles está plagado de estereotipos religiosos que pueden resultar ofensivos a los cristianos, musulmanes y judíos.
Los únicos que se rasgan las vestiduras por ello son los musulmanes, y posiblemente los judíos. Distinguirse, diferenciarse y señalarse como perteneciente a una determinada creencia, parece tener como objetivo la búsqueda de un trato diferente y respetuoso que no entre en conflicto con esta fé que tan claramente se exterioriza.
¿Puede ser por eso que algunas personas que se definen como judíos se pongan como una moto cada vez que alguien critica a israel o al sionismo internacional? Yo no lo sé, pero puedo poner un ejemplo. Hace años, en un foro, una persona que parecía cortés y sensata, ante determinadas críticas contra Israel, se identificó como judío. A partir de ese momento su actitud en el foro cambió radicalmente, puso a todo el mundo de antijudío y se marchó. La impresión que me dejó es que al identificarse públicamente como judío él esperaba que las opinones de la gente cambiaran, pero nadie lo hizo. Fue muy triste porque hasta ese momento parecía una persona muy sensata, culta y agradable. En líneas generales se le criticó que intentara censurar o condicionar las opiniones ajenas antes que argumentar para defender las suyas. Nadie debería ser esclavo de un pasado del que no es dueño y señor. Pero los humanos somos como somos: profundamente imperfectos.
Capablancka, J.T. en agosto 23, 2008 ·
Quédate tranquilo, xeremías: Martin es multimillonario y puede permitirse casi cualquier cosa en su blog. :))
Además, los judíos creo que lo son por nacimiento ¿no? Y una vez uno ha sido hecho judío, dejar de serlo quizás sea algo complicado…
La religión no creo que influya mucho en nuestro anfitrión. El mismo reconoce en su escrito que es laico y no practicante. Nos muestra su condición de judío como puede hacerlo en otro hilo con la de propietario de yate. En mi opinión, sólo refleja cierta preocupación ante una posible escalada de la fobia contra los judíos en España y solicita nuestra impresión.
Particularmente, las personas muy religiosas me inspiran poca confianza: su exceso religioso denota su fracaso personal vital. Y a las practicantes de algunas religiones, quizás ni las considere personas…
:((
Francesc Grabolosa Roura en septiembre 4, 2008 ·
¿Que vino antes, el Terrorismo o la «Ocupación»?
Los portavoces palestinos y los árabes en general suelen argüir que el reciente terrorismo palestino es el resultado de la ‘ocupación’ israelí de la Margen Occidental y de Gaza, y agregan que la violencia cesará solamente cuando se ponga término a la ‘ocupación’.
A pesar de este argumento, hay que recordar que muchas facciones palestinas y árabes de rechazo (como el Hamás y el Hizbalá) declaran constantemente que incluso si Israel se retirara totalmente de los territorios ellos continuarían sus ataques, dado que rechazan el derecho básico de Israel a la existencia.
Más importante aún, la premisa básica del argumento palestino – que la ‘ocupación’ es la causa del terrorismo – es históricamente falaz. El terrorismo árabe y palestino contra Israel existió antes del comienzo del control israelí sobre la Margen Occidental y Gaza, como resultado de la guerra de los Seis Días de junio de 1967, e incluso antes del establecimiento del Estado de Israel en 1948.
Por ejemplo, el terrorismo árabe actuó con desenfreno durante la ola de disturbios antijudíos en 1920-21 (que se caracterizó por el brutal asesinato en Yafo del prominente escritor judío J. Brenner), durante los ‘disturbios’ de 1929 (que incluyeron la masacre de la comunidad judía en Hebrón), durante la Revuelta Arabe de 1936-39 y en muchos otros incidentes de violencia antijudía que se registraron durante el período preestatal.
La campaña del terrorismo palestino aumentó en vísperas de la resolución de la ONU sobre la Partición en noviembre de 1947, y condujo a la invasión de los países árabes de 1948-49 que definió las fronteras del recién establecido Estado de Israel.
De hecho, esta deplorable violencia data desde el comienzo del renovado asentamiento judío en la Tierra de Israel, hace más de un siglo.
Después de la guerra de la Independencia, el terrorismo árabe amplió su actividad. En 1952, cuando las incursiones fronterizas de terroristas ‘fedayín’ alcanzaron su punto máximo, hubo alrededor de 3.000 incidentes violentos en la frontera, desde la intencionada destrucción de propiedades hasta el brutal asesinato de civiles. Esta violencia antiisraelí abarcó tanto asentamientos fronterizos como centros de población, y fue perpetrada, en su mayor parte, contra civiles inocentes, muchos de ellos nuevos inmigrantes.
En conclusión, el tan repetido argumento árabe de que la ‘ocupación’ israelí es culpable de alguna manera por el terrorismo palestino no es nada más que una retórica vacía, desmentida por los hechos y por un siglo de realidad histórica.
José Luis M en septiembre 12, 2008 ·
Martin, una característica española que deberías incluir en el análisis, y que es la principal fuerza motriz de nuestros prejuicios, la que nos impulsa a comprar un mejor coche que el vecino, a endeudarnos para parecer que somos mejores…en fin la esencia hispanica: la envidia. La envidía se aplica en los prejuicios xenófobos de pueblos más exitosos que el nuestro. Al leer esa estadística de El País, me sorprendio la tolerancia que se tiene con los norteamericanos, que casi les equipara con nuestros «hermanos» europeos, a pesar de la machacona propaganda antiamericana iniciada hace años por razones electorales por el PSOE. Imagino que si el norteamericano es judío, afroamerica o gitano (por cierto, allí una minoria que a logrado cierto éxtio, aquí, condenada a ser paria), los españolitos sacarán a relucir su «talante» racista.
ivan en septiembre 14, 2008 ·
Pues mira, yo opino justo lo contrario que la mayoría de Españoles, yo si creo que los judíos son diferentes y especiales, pero especialmente beneficiosos para la humanidad en general. Ha habido tantisimos pensadores y cientificos judíos que cada biblioteca de cada pueblo de Europa debería de ondear la bandera de Israel.
En España no solo existe judeofobia sino también una simpatía encubierta por los musulmanes frente a los judíos, particularmente por parte de la izquierda y el ateismo (que conste que yo soy ateo).
Solo dejo una pregunta en el aire, si los musulmanes hubieran aportado a la humanidad tantos científicos en relación a su población en el mundo como han hecho los judíos, quedaría alguna enfermedad por erradicar o reto por conseguir en este mundo?
Si por cada judío en el mundo hay del orden de 80 musulmanes, para que los musulmanes y en especial los palestinos que degüellan homosexuales en sus plazas (eso no sale en la prensa progre española) y demás tipos de infieles, pues para que esta «gente» exija respeto y admiración cuando se quieran comparar a los judíos aún deben de aportar 80 Einsteins, 80 Freuds, 80 Marx… Y luego hablamos del respeto que se merecen los pueblos.
Quizas una buena manera de medir la valia de un pueblo sea en el numero de grandes hombres que han aportado a la humanidad y sin duda en eso el pueblo judío nos puede dar una leccion a todos los demás, y posiblmenete juntos.
ojotuerto en septiembre 19, 2008 ·
hola, me tomo permiso para recomendar un libro, que puede ayudar a explicar el título de este artículo. Titulo «Canon heterodoxo» autor Antonio Enrique. editorial «DVD ediciones, los cinco elementos». Sobre todo la primera parte. No es un libro fácil, es para aumentar nuestro conocimiento y erudición. Nos Habla el autor de literatura, pero también de nuestra sociedad del como fuimos. Y del porque sómos como sómos.
juan en septiembre 23, 2008 ·
Hola,
Acabo de ver tu pagina y no se a que epoca haces referencia,porque si es a esta ,estas muy equivocado.
Primero,porque los medios de comunicacion estan comprados,amigo no se si habras visto las noticias,por ejemplo de antena tres,cada semana te sacan a Ciberman,con su propaganda Israelita,y no es una propaganda sutil,si no la mayor y descarada propaganda que un medio puede hacer,,
segundo,te equivocas en la causa del conflicto de el medio oriente,yo apenas tengo 19 años,pero puedo decirte que el problema no es que hayan x numeros de musulmanes ally,,si no que la prepotencia que demostraron haran unos 60 años los EEUU,,y el resto de las potencias,lo digo por la creacion del estado de Israel,,un estado ilegal,y que no obstante con la ilegalidad ,tuvieron la soberbia de humillar y robarle mas tierras a las personas que ally vivian,(lo de robar no lo digo en el sentido de que la tierra tenga un dueño u otro,pero si que fue por parte de ellos una apropiacion agresiva,)en fin,el problema palestino israeli,nos queda muy lejos,,
en tercer lugar decirte,que al verdad es que la palabra judio ,si que tiene connotaciones negativas,pero ,esto es España,y no creo que la gente la tenga por un odio hitleriano,,y que al contrario creo que el que tenga ese posible doble sentido,puede ser un simbolo de familiaridad,te podria poner multitud de ejemplos,uno de los mas conocidos es el de los catalanes,son tacaños,,,no creo que un catalan se pueda sentir herido por ello,o tal vez si,pero todos lo saben ,y no creo que salvo ciertos grupos minusculos ,que buscan el minimo pretesto se sientan heridos y humillados,
En fin hermano,mucho he de aprender y lo poco que se lo he puesto de la forma mas compacta posible,,mi consejo ,no mires la botella medio vacia ,si no siempre medio llena,,no veas en cualquier tonteria una ofensa,(y que recuerdes qeu los niños suelen decir y hacer tonterias,si se metieron con tus hijas pues te deberias de haber sentido mal,claro que es natural,pero no lo pongas como un ejemplo de antisenitismo,pues son niños,(esos seres que pueden ser buenisimos y a la vez pequeños demonios,)
un saludo,y que todo te vaya bien,
http://www.jabadurquiza.com/ en septiembre 26, 2008 ·
Es facil y lindo ser judio en cualquier lado
francesc en septiembre 30, 2008 ·
Juan,
de tu comentario solo se puede sacar que la ignorancia es atrevida y peligrosa
alguien en octubre 1, 2008 ·
La peste del mundo es la falta de educación e información, muchos de ustedes denotan dicha enfermedad en sus posteos..
Quiero destacar por sobre todo, y ya que sus generalmente(no siempre) desinformados comentarios los lleva a decir que la culpa de la imagen judía es culpa del gobierno israeli, que no todos los judíos estan a favor de la politica actual de Israel y que de hecho he conocido judios antisionistas..
Eso y mil argumentos mas, ya que es cierto que es una guerra desigual y que es injusta para el lado palestino, pero sepan, que tambien lo es para el lado judio. Por mi parte tengo amigos muertos en micros que iban por Tel Aviv y se de muchos mas casos de injusticias… Ademas el gobierno israeli no será un santo pero en estos ultimos tiempos se han observado pequeños (o grandes) avanzes, como la retirada de la franja de gaza y mas aun dialogo entre ciertas partes…
Por otra parte para los que dicen que nos admiran a los judios por simpaticos buenos, inteligentes, comprensivos o quien sabe cuantas virtudes pongan sobre nuestra imagen; sepan que todas esas virtudes no las tenemos todos los judíos sino que se dan mayormente en nosotros porque tenemos la no tan azarosa suerte de recibir una buena base que generalmente se observa dentro de la comunidad judia por un fenomeno particular que se da en esta y en otras comunidades como es la valorización del estudio.
Estudien, escuchen diferentes fuentes, toleren y despues verán que somos todos iguales, que judios, arabes, marroquies, etc somos todos buena gente, mala gente, cultos, simpaticos, perversos, vivos para negociar, etc.
Ah soy argento y judío(supongo que vale mostrar el origen para relacionar la ideologia con mi reciente manifestación)
Sergio en octubre 8, 2008 ·
Puede que ser judio en España sea dificil, pero, al menos, tanto como ser español en España. Un saludo para los judios de un español que os admira como pueblo.
sca en octubre 20, 2008 ·
Quiero contarles mi humilde historia, soy hija de padre judio y madre no judia, fui a un colegio judio (sabe dios porque, yo ciertamente no lo elegi), y nunca senti tanta discriminacion hacia mi persona como en ese lugar. Es feo ser antisemita pero es peor ser racista, de cualquier tipo.
nanot en diciembre 9, 2008 ·
Hola sca. Para nivelar la balanza te contaré que soy hijo de madre judía y padre católico. A todos los colegios católicos que he ido, siempre he tenido que esconder que mi madre era judía. (me arrepiento) ¿Qué conclusión podemos sacar de esto? pues mira yo siempre tomo el ejemplo que he visto en Nueva York. Los diferentes grupos que hay viven todos en armonía, pero cada uno en su barrio. Tu y yo no tenemos barrio.
Ighal en diciembre 19, 2008 ·
Martin y el resto de los lectores, creo que encontraran de utilidad este artículo
http://www.alfassa.com/40.html
Saludos y felices fiestas.
Iliev en enero 7, 2009 ·
Los extremos son siempre malos, me parece que lo primero que debemos aclarar es a que le llamas judio? No estarás hablando de portar trenzas y barbas ridiculas verdad? no estaras hablando de los que llaman gentiles… a quienes no son judios verdad? No estarás hablando de los bastardos no reconocidos por ustedes los judios por no seguir sus tradiciones de odio contra lo que no es «puro». Pues yo soy descendiente de Sepharditas, la tierra antigua de españa y que en más de un apellido español aun resuena ese pasado… quizas más de un español tiene sangre de la diaspora, sangre de judios que se liberaron de la basura llamada «ley» la ley que no atiende al alma, la ley que sigue tradiciones por que sigue al corazón… Respeto ese pasado mio, me gusta aprender de esas tradiciones, pero sabes… para los Azchenazi no soy judio…. para ti, que somos los hijos de españoles… los bastardos criollos, los bastardos mestizos de america?
No hables de racismo, porque más de un judio me es causa de escandalo, y vergüenza de portar esta sangre.
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Jose A. del Moral en julio 25, 2008 ·
Sin duda se debe a los prejuicios que ha generado una minoría de judíos que probablemente sí hayan sido extremadamente avaros en otros tiempos. Fíjate que a los vascos nos está empezando a suceder lo mismo: de ser admirados por nuestra capacidad de gestión y emprendimiento, últimamente nos empiezan a odiar, porque una minoría fanática no se comporta bien.