El catalán y los demás

David en junio 2, 2008

Es una pena porque hace 20 anios Barcelona era verdaderamente mucho mas adelantada, moderna, cosmopolita y abierta que Madrid, que era una aldea. Con la obsesion nacionalista de las ultimas dos decadas, los roles se estan cambiando, y al parecer la tendencia seguira siendo esta porque mientras Madrid mira a Londres y Paris, Barcelona no hace autocritica, se mira el ombligo, y especialmente sus politicos no recurren a otra cosa que al victimismo.

Pablo en junio 2, 2008

Martin, en España tenemos el grave problema de que no conseguimos aprender bien el inglés, imagínate lo que pasará con la gente que no sepa ni el inglés ni el castellano. A mi me parece muy grave lo que están haciendo en Cataluña, Pais Vasco, y ahora en Galicia. La lengua es para acercar a las personas y seamos prácticos, el ingles y el castellano nos acercan a mucha más población del mundo que las lenguas regionales españolas. Con esas dos lenguas puedes viajar por prácticamente todo el mundo y trabajar en muchos paises.
Los políticos aún no han superado la guerra civil, el franquismo y no se han dado cuenta de que hemos cambiado de siglo y de milenio, ojalá todo el planeta hablase una sola lengua.

JosepF en junio 2, 2008

Menudo montón de tópicos generalizantes en boca de gentes que se autodenominan inteligentes. Bravo.

Pepitogrillo en junio 2, 2008

Has abierto la caja de Pandora.
Abundando en tu comentario. Durante el Franquismo Cataluña era la principal ciudad española tanto economica, como industrial, como culturalmente y eso que se suponia que en el acervo nacionalista la guerra civil española no era tanto una guerra entre españoles de diferentes ideologias como una guerra de España contra Cataluña y que la represión posterior fué mucho mayor que en el resto de España.
Cuando llega la democracia , se instaura la Generalitat, se procede a la inmersión linguistica en las escuelas, se instaura el catalán como lengua única de comunicación con las instituciones de la Generalitat, se crea TV-3, etc. es decir, cuando el autogobierno catalán crece , Barcelona empieza a perder posiciones en el mundo financiero, industrial ( Industrias obsoletas) y Madrid le iguala en el mundo cultural.
Ahora hablan de un problema de financiación ( Con Franco no lo tenian) y falta de infraestructuras ( Con Franco tenian mejores infraestructuras que el resto de España, de peaje eso si, pero ya lo hubieran querido tener en otros sitios).
Los catalanes tienen que reflexionar un poco. Puede que la causa, sea el 3% que salió en el debate aquel en el Parlament, puede que sea que les gobierna un tripartito que se queja de la falta de infraestructuras pero que tienen parada la B-40 desde hace años por acciones de partidos miembros del tripartito. Puede que sea que mientras que Madrid en los 60 creció absorviendo municipios cercanos dandole la masa critica de una gran ciudad, barcelona está encajonada entre el mar y las montañas y sin posibilidad de crecimiento gracias a que Pujol ( CiU) le daba grima una capital que actuara de contrapoder de la Generalitat. Tal vez Iberia se vaya dl Prat porque la Generalitat se dedicó a promocionar los vuelos baratos desde Gerona y Reus al Reino Unido y otros paises frente a los vuelos de Iberia desde el Prat, haciendo a estos menos competitivos. Ahora nos quejamos de que El Prat corre riesgo de convertirse en un aeropuerto para turistas , pero fomentamos vuelos desde los EEUU para traer viajeros a los cruceros. Nos quejamos que Iberia proteje a Barajas cuando mientra CajaMadrid compra una participación en Iberia, las cajas catalanas no hacen nada.
Nos quejamos de que las operaciones como la compra de Endesa por Gas Natural se torpedean cuando se demostró que era una operación lesiva para los accionistas de Endesa ( Vamos, que se queria comprar duros a cuatro pesetas).
Algo pasa cuando se traslada Retevisión de Madrid a Barcelona para crear la competidora de Telefónica en el mercado español y esta acaba troceada y en manos de empresas con sede en Madrid ( Ono, Orange, etc…).

Y se podria continuar largo y tendido…

xl en junio 2, 2008

Camareros catalanes?? Dónde???

Es un post racista del clásico imperialismo castellano…

Lo digo yo alguien que vive en Barcelona, que añora oir catalán en la calle, y que se rie de los que dicen que cuando hablas en castellano te contestan en catalán…

Si dices Vic, Girona u otra ciudad pero en Barcelona…

Son la clase de falsos tópicos que le gusta inventarse a la gente, por que ni los mossos hablan en catalán…

Pero una persona que dice que lamenta haber nacido donde nació, se merece respeto «0»

Madrid cada vez se está distanciando más del resto de España, va camino de convertirse en una ciudad de parisinos…

Ranganok Schahzaman en junio 2, 2008

A ver,

para situarnos antes de nada, yo nací en Barcelona y mis padres son de Andalucía, he vivido casi toda mi vida en el área Metropolitana de Barcelona y hasta que no empecé a salir con mi novia jamás necesité el Catalán fuera de la escuela. Así que pura y llanamente puedo asegurar que lo que dice en ese mail es MENTIRA (así en grande y con todas sus letras).

Evidentemente en todos sitios te encuentras a algún imbécil que tiene ganas de tocar las narices (y en Madrid me he encontrado a unos cuantos), y que si no es con el idioma buscarán alguna otra excusa para hacerlo, sin embargo en Barcelona y cercanías nadie con dos dedos de frente me ha hablado en catalán hablándole yo en castellano.

S2

Ranganok Schahzaman

oksi en junio 2, 2008

La polémica está servida con este post.
Yo vivo en Barcelona y soy catalán.
Entiendo que este chico esté molesto si es así como se le ha tratado, pero mucho me temo que el 80% de lo que dice es inventado. Sería demasiada casualidad que le haya pasado lo que dice. Además por el tinte del texto más parece una provocación que no una crítica a la sociedad catalana: «Esto me pasa cada vez que voy a Barcelona y no me sucede en Madrid, donde por cierto llevo ya 5 años viviendo.» ¿Qué no te sucede en Madrid? ¿Que te hablen en catalán?
En fin, creo que te la han colado con este comentario que lo único que busca es crear polémica entre Barcelona y Madrid. Esto se le ve a leguas cuando dice que le pasa esto particularmente en Barcelona, cuando ésta es la ciudad más cosmopolita y con menos «catalanes» de los que él se queja de Cataluña.

Pepitogrillo en junio 2, 2008

Respecto al post de Oski «En todas las estadísiticas de inversión extrangera, Cataluña suele figurar como destio nº 1 de España, con diferencia de los demás» .
Si hablamos de inversión en industria esto es lógico. Basta con que en Tarragona se monte una linea de producción en la industria petroquímica de origen alemán para que suba al primer puesto, Lo interesante es ver esas estadisticas por sectores. Creo que en los sectores de más futuro, eso no es así…

Agustín en junio 2, 2008

A pesar que estoy de acuerdo en la parte de «liberar» esa parte cultural y no obligar a nadie en este tipo de cosas, me parece demasiado “fácil” entrar en ese tipo de generalismos. Estoy tan convencido de que existe ese camarero idiota como que la mayoría del pueblo catalán (y muchísimo más en Barcelona) no esta por ese tipo de tonterías. Barcelona es una ciudad totalmente orientada al turismo nacional e internacional y, si dejamos a un lado esas rivalidades minoritarias y absurdas, encontraremos gente trabajadora y sin ganas de tonterías.

Por último me gustaría resaltar el comentario de este señor. Acaba intentando quitarle hierro al asunto, diciendo que no le da importancia a este tipo de cosas y que siempre se acaba riendo de la situación. Pero me resulta desconcertante ya que él mismo dice que desgraciadamente no puede cambiar haber nacido en Barcelona, que visita a amigos “no catalanes”, que los catalanes son prepotentes, agarrados, etc. Podría entrar en el juego de juzgar la importancia del lugar de nacimiento, la división remarcada que hace entre catalanes y “no catalanes” y demás, pero paso. Simplemente me quedo helado al leer este tipo de post donde lo estoy leyendo.

Por eso este comentario Señor Varsavsky, porque le tengo que decir que, con todo el cariño de un lector habitual de su blog, me resulta increíble que una persona como usted dé “juego” a este tipo de generalismos absurdos, típicos, simplistas y, sobretodo, divisorios.

Por último me voy a tomar la libertad de recomendar a todos los lectores que visiten Barcelona y Catalunya. Es una tierra preciosa, agradable y acogedora. Eso sí, les pido un favor, si se cuadran con algún tipo de personaje como los que se comenta en el post, denle la misma importancia que si les ocurriese en Madrid, Londres o Paris.

jormar en junio 2, 2008

Martín, no puedo creer que des crédito a un comentario tan cargado de topicazos, prejuicios y claramente malintencionado como el de ese señor cántabro.

Me da un miedo terrible ver como los que en teoría estáis considerados como la avanzadilla empresarial modernana de españa teníes un concepto tan prejuicioso de Cataluña y los catalanes.

Me ha desanimado mucho este post.

Sergio Sola en junio 2, 2008

Lo mismo se podría decir de Madrid, que la última vez que fui había una pareja hablando Catalán, y empiezo a escuchar a una persona «ya están estos **** catalanes de ***** hablando en su ****** de idioma», podría generalizar que todos los Madrileños tienen fobia a todo lo extraño… por suerte no es así.

Oriol en junio 2, 2008

No hay palabras para definir un post como este. Hasta ahora todo lo que había leido en este blog me parecía muy coherente pero aquí has patinado de lo lindo.

Me parece lamentable ver justificada tu visión mediante un post absolutamente xenófogo.

Rectificar es de sabios.

Jose en junio 2, 2008

Oski no voy a entrar en polémicas sobre que hacen o que no hacen los unos y los otros, pero vamos sé lo que es ir a Cataluña preguntar algo, que te respondan en catalán (que lo entiendo más o menos y lo si leo lo entiendo mejor) y decir «jo no parlo catala be……» y que no te hagan ni caso.

Hace unos meses conversando con un amigo, me dijo que es que el no quiere ser español que quiere ser europeo sin ser español.

Lo que sí que tengo claro es que ninguno es más que nadie, sea de Barcelona, Madrid o Teruel y esto es como todo, no se puede querer tener todo y en boca de muchos (que no son todos) es lo que quieren

Adrian en junio 2, 2008

Hola Martín, soy asiduo lector de tu web y hasta el momento no había querido opinar sobre ninguna entrada ya que las consideraba ricas en contenido. Es mejor callar y leer cuando uno desconoce la materia. En este caso tengo suficiente involucración para dar mi opinión. Soy canario, vine a vivir a Barcelona hace 7 años y no hablo catalán, aunque lo entiendo al 99%. Hay una circunstancia que el resto del mundo (y sobretodo el resto de España) no llega a concebir: Los catalanes piensan en catalán, no lo hablan por capricho o reivindicación. Yo hablo varios idiomas y en mi circulo de amistades a veces saltamos del español al ingles o al alemán según con quien se hable. Pondré un ejemplo para que se entienda mejor: Un amigo inglés, un amigo español y yo, hablamos en grupo en inglés, pero al comentar algo a mi amigo español, casi inconscientemente, me sale hablarle en castellano. Bueno, pues esta misma situación pone de los nervios a cualquier castellano parlante ajeno a la vida en Catalunya. Otro detalle, comprobado en paises como Belgica, es que jovenes bilingües aprenden más facilmente un tercer idioma. Quiero finalizar diciendo que para opinar, hay que tener conociemiento de causa. Saludos.

Jacob en junio 2, 2008

No creo que el problema de Cataluña sea la gente, pero si que creo que el problema básico son los políticos y las empresas «públicas catalanas» horriblemente gestionadas que tienen mucho que aprender de las de Madrid.
Varios ejemplos: Aguas de Barcelona y Canal de Isabel II ( sin comentarios ) Metro de Madrid y Metro de Barcelona ( sin comentarios ) y lo peor la banca, La Caixa ( que le pidió el Banco Europeo que dejara de especular en bolsa) y Caja Madrid.
Y esto no puedo resistir contarlo.
Yo era el gerente del servicio de ambulancias de urgencias de madrid y nos pidieron que nos presentáramos al concurso de barcelona que estaba hecho un desastre manejado por el consorsi y un servicio penoso, nos tuvimos que negar porque era vergonzoso lo que querían pagar, así es el servicio en barcelona ( o era). ¿ Serán las comisiones?
Y Madrid sin subvenciones y sino que se lo pregunten a Espe.
Y de verdad el origen de esta polémica no esta fuera de Cataluña , está dentro. Otro ejemplo , hace 11 años me quisieron contratar en un Offilog ( Novasoft), líderes de ASP retail y formación,en el WTC rechacé la oferta y un par de años después estaban en Madrid. ¿ Por qué? No sé pero pensar que una empresa alemana se va , y que el problema no es tuyo , es tener un problema.

Y ya lo de las embajadas de Cataluña por el mundo, es que me mondo.
La torre agbar y sin agua.

Lo siento de corazón.

nos_hemos_vuelto_locos? en junio 2, 2008

Como español no catalan debo decir que nunca, nunca, nunca, en ninguna de mis visitas a Barcelona me he topado con una sola persona, en la calle, en los comercios, ni en ningun otro lado, que me respondiera en catalan al hablar yo en castellano. De hecho, mis experiencias turisticas en Barcelona han sido siempre sumamante agradables.

Ahora bien, conozco a gente que vive en Cataluña (catalanes y no catalanes) que reconocen que el castellano es en muchos casos «lenguaje de segunda» a nivel institucional. El caso mas evidente y sangrante es el de la enseñanza.

Conclusion: los politicos catalanes y no catalanes estan alimentando entre las autonomias una pseudoguerra cultural donde solo deberia haber un sano espiritu de competencia. Todo por un puñado de votos.

Ernesto en junio 2, 2008

Mi percepcion es un poco mixta al respecto, la verdad es que es chocante que estando en España haya que hacer un esfuerzo para enterarse de las cosas, empezando por algo tan simple como los anuncios en el Metro, en Sants es diferente al menos en la mayoria de los avisos sonoros se usan los dos idiomas.

Creo que parte de la percepcion negativa que se genera alrededor de Cataluña, viene dada por la cerrazon a permitir estudiar en español, cierto el aprendizaje de la lengua local es muy importante, pero la politica de imersion quieras que no causa recelo, recordemos lo que paso hace poco cuando se quiso tan solo aumentar la cantidad de horas por semana dedicadas al español… competencias, que se quiere atacar al catalan, etc etc. Otro tanto si hablamos de las restricciones para opositar si no se sabe el idioma.

Por otro lado debo decir que felizmente no me he tocado con la gente que te trata mal si no les hablas en catalan, igual mi evidente aspecto latino me ayudo, no lo se….

Dicho esto, creo recordar que en la mayoria de establecimientos siempre he podido escuchar conversaciones en catalan entre la gente de caja y el publico, eso difiere de lo que percibe Oski.

Personalmente tengo un mas grato recuerdo de Valencia, el lenguaje valenciano lo vi parte de la ciudad, usado por la gente, pero no avasallador ante el visitante hispano hablante.

Y coincido plenamente con Martin en sus conclusiones finales, aqui la iniciativa tiene que partir de los propios catalanes y no vivir de la queja constante del ente abstracto que ellos definen como «Madrid».

Javier en junio 2, 2008

Oski, te agradecería que como catalán me aconsejaras sobre colegios en los que matricular a mis hijos.
Conozco Barcelona. Mis abuelos eran catalanes. Yo he estudiado 2 años en el IESE y he trabajado allí otros 2 años. Ahora tengo una oferta de trabajo muy interesante. Como me mudaría con toda mi familia estoy interesado en que encajen bien allí y el traslado les afecte lo menos posible.
Estoy interesado que mis hijos estudien en un colegio en el que las clases se impartan en castellano. Asumo que habrá algún desfase por las diferencias en el plan de estudios entre Barcelona y Sevilla, pero no quiero que se sientan desplazados por el tema del idioma.
Oski, te agradeceré que me ayudaras a encontrar colegio para mis hijos. ¿Nos podrías dar una lista de 10 colegios no privados de Barcelona en los que la lengua «vehicular» (toma palabro) sea el castellano?
Te agradezco tu ayuda por anticipado. De paso podrás demostrale al resto de los lectores del blog de Martin que Barcelona es una ciudad atractiva para las empresas y sus trabajadores.

Jazztel_Bolsa en junio 2, 2008

Vamos a ver… en este hilo hay varios temas.

El tema de los centros de decisión de las empresas que cada vez se ubican más en Madrid, se ha convertido en costumbre. Sobre todo cuando una empresa emprende un proceso de internacionalización de sus actividades. Este tema también está siendo muy debatido por el empresariado e instituciones públicas vascas, pues en la última década el País Vasco también se ha visto bastante afectado (además de otros problemas ‘extra’ de los cuales ya teneis conocimiento). (Y en cuanto al debate de financiación autonómica, decir que el sistema de gestión del País Vasco y Navarra es totalmente ejemplar para todo los demás)

Por otro parte, y como ya he dicho en otras ocasiones, soy estudiante/universitario vasco. Decir que desde el comienzo de mi etapa educativa he estudiado en euskera (modelo D). En el País Vasco tenemos 3 sistemas: A, B y D. En el A todas las materias se imparten en castellano y no se enseña euskera. En B, es igual que A, pero se imparte la asignatura de euskera. Y en D, se estudia todo en euskera más la asignatura de castellano. Con la próxima reforma educativa, acertadamente en mi opinión, el modelo A desaparecerá, pues éste no permite una plena integración.

En cuanto a la opinión nº 4 de Pablo, decir que estoy de acuerdo que saber inglés y castellano te sirve para andar por medio mundo, pero no entiendo la preocupación que tiene por ejemplo por los estudiantes del País Vasco y en si estudian o no, por ejemplo, en euskera, cuando el nivel de fracaso escolar es bastante superior en otras comunidades autonómas. Yo, precisamente, en estos momentos veo el problema en las comunidades monolingües. Al igual que dice Oski (nº 7), o parecido, es que a las comunidades monolingües les cuesta entender cómo se vive en las bilingües, su realidad. Vamos, que se produce eso de «ver la paja en el ojo ajeno, y no la viga de hormigón en el propio». Por tanto, cuando veo este tipo de comentarios, hecho a temblar.

Mis abuelos vascos, que no pudieron asistir a la escuela en sus tiempos, sólo sabían euskera. Por tanto, a parte de tener una vida dificil en el campo, también la tenían con el deber de no hablar otro idioma distinto al castellano en los tiempos de Franco. Pasados esos tiempos, tengo un padre vasco (que sabe euskera) y una madre mexicana. En casa se habla en castellano. Con el resto de la familia del País Vasco, en euskera (mi madre, obviamente, habla en castellano). En México, se habla castellano, obviamente, aunque por hacer la gracia se les habla en euskera también. Con mis profesores durante toda la etapa educativa he hablado en euskera, quitando alguno que otro que no sabían el idioma (ya han aprendido o están en proceso). La carrera la estudio en euskera principalmente, pero parte es en castellano. Y con mis amigos hablo en euskera, castellano y euskañol (euskera + castellano). Y al igual que yo, mucha más gente en el País Vasco, pero sin madre mexicana, jajaja.

Aun así, he de decir que el sistema educativo en todo el Estado es arcaico, empezando por emplear libros diría yo. Los libros deberían imprimirse una vez cada 4 o más años. Pero el alumno debería tener un ordenador (tipo Asus eee, o un Tablet PC). En él, mediante programa informático, debería poder acceder a los contenidos del libro de la materia en cuestión y estudiarlo en un idioma ‘x’, pero con la posibilidad de poder acceder a ese mismo contenido en otros idiomas y formas (sólo leer, sólo escuchar o escuchar y ver) y que a la vez te sirva para mejorar nota en esa otra asignatura de ‘x idioma’. Es decir, fomentar una colaboración entre asignaturas que hoy es prácticamente inexistente. A parte, el contenido al ser un programa informático, se puede actualizar o mejorar cada año, sin necesidad de estar imprimiendo libros y libros cada año, con el coste medioambiental que ellos supone.

Por mi parte, y de momento, nada más que decir. Un placer.

Jazztel_Bolsa

Edu en junio 2, 2008

Vaya entrada llena de tópicos, creo que tienes un conocimiento demasiado superficial del tema, lo que genera conflictos innecesarios; en el día a día, entre los ciudadanos, hablamos en la lengua en el que nos sentimos más cómodos, sea castellano o catalán, dando por hecho que el otro nos entiende; si resulta que el interlocutor no entiende el catalán (porque es un turista, está de negocios o por cualquier otro motivo) no creo que tenga ningún problema en cambiar (aunque a muchos catalonaparlantes les cuesta realmente hablar en castellano). Durante mucho tiempo se ha considerado una falta de educación hablar en catalán cuando se te dirigían en castellano, pero hoy en día esos complejos están superados, afortunadamente; lo que es una falta de educación es ningunear la lengua y despreciar a una persona porque no se expresa en castellano. Y no soy nacionalista, ojo.

Toni Mascaró en junio 2, 2008

No entiendo como por un comentario de una persona puedes hacer un post tan dañino, en mi empresa tengo trabajando a una italiana, un francés, una venezolana, dos argentinos, y la gran mayoría de mis amigos son todos extrangeros, y ninguno de ellos no tiene dificultad e incluso trabajando con el Gobierno Catalán, en la reuniones se dirigen en castellano si no lo entienden mi trabajadores.

Creo quien diga que en Barcelona no se puede vivir si saber catalán se equivoca totalmente y quien no piense lo mismo, que se lo pregunten al millon de inmigrantes, a los cientos de miles de estrangeros y a los millones de andaluces que viven en Catalunya desde hace muchos años.

Lluís Gómez en junio 2, 2008

Tengo 17 años y estudio en un instituto público en Barcelona. Para empezar, las clases son generalmente en catalán, pero hay profesores que se sienten más cómodos usando el castellano y dan sus clases íntegramente en castellano, sin que esto represente ningún problema.

En la calle apenas se habla catalán, en Barcelona, sólo la gente mayor que no domina el catalán o algún catalanista muy «acentuado» responderá en catalán a alguien que le habla en castellano. Yo mismo uso el castellano como rpimera lengua al hablar con un desconocido, si veo que es catalán o le conozco hablo en catalán. Ninguno de mis compañeros de instituto discrimina el castellano o respondería en catalán a alguien que crea que no el entiende o que le habla en castellano.

Finalmente, coincido en que desde el ayuntamiento de la ciudad se llevan a cabo medidas desproporcionadas como el control de la rotulación en catalán, pero esto se debe más bien a la ineficacia de nuestros políticos que se ocupan de nimiedades como estas antes de problemas mayores como la financiación o las infraestructuras.

Saludos

PD: El autor del comentario es el típico caso del español que exige respeto por su lengua y que menosprecia la lengua catalana y a la cultura catalana y los catalanes en general. Por suerte cada vez hay menos gente de esta.

xl en junio 2, 2008

Si tan mal estamos, y tanto rechazo generamos, por que somos el destino nº1 de Erasmus, por que es la ciudad española con más europeos de la zona euro empadronados… Por que tenemos 200.000 ecuatorianos…

Quizás todo sean patrañas racistas.

El castizo no entiende que aquí no imponemos nada, nos defendemos, son ellos los que pretenden imponer algo donde no viven.

Cuando estamos en el extranjero, cuantos catalanes rechazan a los españoles por ser españoles, y cuantos españoles rechazan a los catalanes (de pronto recuerdo 4 ejemplos)

Los catalanes no nos sentímos mejor, nos sentímos catalanes y así es como queremos ser, son los castizos, los que quieren que todos seamos como ellos.

Y recordad que antes de los 8 años de gobierno del PP Catalunya era el motor:
Creo internet en España Olé y luego Terra (aunque el gobierno PP obligó a trasladar la sede a Madrid)
Creo la pasarela Gaudi, que el gobierno PP nos robó para montar cibeles.
Quitarón un montón de ferias de Barcelona a MADRID con el gobierno del PP.
Quitaron las conexiones de Iberia en el aeropuerto del Prat con el resto de Europa, Iberia es una empresa con más de la mitad de los consejeros nombrados por cargos del PP
…

Martin en junio 2, 2008

usted como judio que opina de la recuperación del hebreo en el estado de Israel??? ¿debería haberse perdido, hablar todos en inglés?

Francisco en junio 2, 2008

Soy MADRILEÑO 100%, y además detesto los nacionalismos, por definición.

Sin embargo, he estado unas 30-40 veces de visita en Barcelona (de hecho ahora mismo estoy en Sans a punto de cojer el AVE de vuelta a Madrid) y NUNCA HE TENIDO EL MAS MINIMO PROBLEMA. La gente cambia automaticamente al castellano sin problema alguno.

Yo creo que todo depende de la mentalidad con la que cada uno se mueva.

Un saludo
Francisco

Jordi en junio 2, 2008

Siempre lo mismo. Una y otra vez. Lo que no entiendo es como tú, Martin, te crees las palabras de este tipo hasta el punto de colgarlas en tu blog. Sólo leer el segundo parágrafo es suficiente para cortar por lo sano y dejar de leer estupideces. Y nosotros somos los resentidos y que renegamos del resto de España.

Además demuestra que Barcelona la debe pisar cuando está dormido, porque precisamente en Barcelona, camareros catalanes, pocos. Muy pocos. Y si lo dice por el servicio que dan (con desgana y forzado, nada que ver con el tema del idioma), pues como en todos sitios del país. O te crees que los catalanes no hemos ido a tomar una tapa a Madrid u otros sitios? Vamos, que sí, que el señor del post tiene una mente muy abierta, como él afirma.

Estos comentarios me revelan, y normalmente me dan igual, pero que se haya publicado aquí, no sé… decepcionado queda uno.

No tengo tiempo para leer todos los comentarios, pero creo que el 1 y el 5 lo explican muy bien. Y para echar unas risas, el 4 está muy bien.

Javier en junio 2, 2008

Bien… Menudo tema has sacado, amigo…

Primero: Me encanta escuchar a los ofendidos catalanes, diciendo que son un pueblo conquistado… Esa es la historia que les han vendido los politicos independentistas: la realidad es que Cataluña era una parte del Reino de Aragón, que se unio al resto de España mediante bodas y maniobras palaciegas. De guerra, nada de nada…

Segundo: Hablan del imperio… Que gracia, viniendo de la gente que se invento los «paises catalanes» sin consultar a nadie… Segun esta teoria, la Comunidad Valenciana, las Islas Baleares, Andorra, el sur de Francia (?), parte de Murcia (?), parte de Aragón (?) y una ciudad en Italia (?)… Claro, los del Imperio son siempre otros…

Tercero: Nadie en Cataluña trata mal al castellanoparlante… Deberian hacer una pequeña busqueda por Internet y verian que Marta Ferrusola, esposa de Jordi Pujol, se bajaba de los taxis cuyos conductores no hablaran catalán. Es mas, se siente MUY ofendida porque el actual Presidente de la Generalitat es andaluz y tiene un nombre castellano… Ejemplo de cordialidad, no? La televisión autonomica, TV3, no emite ni siquiera un comercial en castellano, e incluso, en un acto de falta de buenos modales, entrevista a grandes personalidades castellanoparlantes en catalán… El chiste (que seria gracioso, si no fuera tan triste) es que se doblo, en la pelicula Tapas, al argentino recien llegado a Barcelona al catalan…

Cuarto: Porque, si son tan amables con el castellanoparlante, no permiten la libre elección del idioma en el colegio? Que en el colegio se enseñe en una lengua que es ajena a muchos habitantes de Cataluña solo genera mas fracaso escolar… Y no me vengan que el catalan es la lengua originaria de Cataluña, porque si es por eso deberiamos todos estar hablando latín… Hay tanta cultura catalana en castellano como en catalan. Y, sino, que le pregunten a Joan Manuel Serrat o a Terenci Moix (por citar a algunos artistas mas famosos por sus trabajos en castellano que en catalan).

Quinto: El catalan es un idioma subvencionado. Si, señores. TV3, el doblaje en las peliculas, libros, musica… Creen ustedes que algun empresario invertiria en la difusion de un idioma minoritario en el mundo, si no fuera por el dinero que invierte el gobierno catalan en fomentar el uso del catalan? Porque, un taxista castellanoparlante debe pagar por un idioma que lo discrimina?

Yo siempre pongo el mismo ejemplo: cuando un amigo se pone de novio con una chica extranjera, la primer pregunta que se le hace al enamorado en cuestion es: «Y ella… Ya entiende el catalan?»… A nadie le interesa si se entienden por señas, en ingles o directamente no existe comunicacion alguna… Solo si ella habla catalan…

(naturalmente, vivo en una comunidad autonoma de habla catalana, y soy castellanoparlante. Hablo con experiencia).

(Y no. No soy del PP. Soy mas bien socialista. Pero tengo un poco de sentido común).

ijuarez en junio 2, 2008

hola martin, no me gusto mucho tu post…el dia que visite cataluña me voy a tomar la molestia de aprender un poquito de catalan, seguro le agradara al camarero mi esfuerzo, y si no me responden en castellano, mejor, ahi esta el gusto, la diversidad cultural es invaluable….bueno es una opinion muy turista, pero creo que cataluña tiene todo el derecho a defender su lengua a su manera, en unos tiempos donde la masificacion y globalizacion estan aplanando todo…me sorprende de verdad un poco tu post, en fin, seguro se me escapa algunos detalles pero ahi va mi comentario…saludos desde lima peru

Pau en junio 2, 2008

Yo, en lo único que estoy de acuerdo con esta reflexión es en lo de los camareros (y dependientes de las tiendas en general). Con la fama de comercientes que tenemos los catalanes parece mentira que vendamos tan mal y tan desagradablemente, aunque debo generalizar todavía más y decir que esto se extiende en toda España.
Por cierto, ahora muchos de estos camareros y dependientes són Argentinos y parece que se han contagiado de este mal trato con el cliente…
Por lo demás, todo tópicos.
Dejarme añadir, y otra vez generalizar, que estoy totalmente convencido que los catalanes nos sentimos mucho más atacados cuando viajamos por España que los españoles cuando viajan a Cataluña. Pero quizás es tan solo una percepción debida a la evidente diferencia cultural que existen en las distintas regiones del país.

S2.

Juan Navidad en junio 2, 2008

Hola Martin,

Coincido en que esta vez has tropezado.

Precisamente en agosto viajo a Suiza una semana para un proyecto y para mí lingüisticamente es un país modélico. Son capaces de hablar mejor o peor tres o incluso las cuatro lenguas (francés, italiano, alemán y romance) y además, se defienden en inglés. Es la manera. Las lenguas son cultura. Los políticos no pueden imponerla ni los ciudadanos deben rechazar una lengua por ese motivo o por ser minoritaria o local. Esa es la razón por la que van a desaparecer más de 1000 lenguas en el mundo en pocos años. Es un genocidio cultural ridículo.

Hay una frase que dice que un gobernante-como muchos de los que tenemos en Castilla y León-, para someter a sus «vasallos», sólo tiene que inventarse un enemigo. Aquí son los catalanes. Y hablar desde la distancia sin conocer un lugar, algo habitual en España es igual de estúpido.

j.n.

xl en junio 3, 2008

Me cago en la madre de Word press….

Me borró todo el artículo por que le dí a enviar sin haber firmado…

Lo lógico es que te diga que has de poner tu nombre y tu e-mail y no mandar a la mierda todo tu trabajo…

xl en junio 3, 2008

JAVIER

Aprende un poco de Historía, antes de hablar, o no te creas que lo quedicen los partidos demágogicos Franquistas es verdad…

CATALUNYA NUNCA FUE PARTE DEL REINO DE ARAGON!!!!!

Catalunya compartió gobernante con Aragón, al igual que España y Alemania compartían a Carlos V pero cada uno era independiente del otro.

Lo que pasa que el Rey de Aragon era del Casal de Barcelona, la dinastía catalana y por lo tanto tenía la hegemonía sobre el principado, al igual que sobre el reino de Aragón.

Pero el poder de Facto en Catalunya lo ostentaba la Generalitat.

Catalunya tenía unos fueros mucho menos feudalistas, ya que no había un poder central fuerte como en Aragon o Castilla, era más bien un sistema a la italiana (parecido remotamente al sistema de ciudades estado con poder centrado en la burgesia)

En Catalunya legislaba el parlamento, que fue el primero de occidente en ser fijo, ya que normalmente dependían de que el rey les convocase (en Francia los estado generales convocados en 1789 llevaban casi 150 años sin ser convocados y ya sabemos como acabó, por eso no los convocaban muy a menudo) De hecho la Generalitat no era más que la representación fija del Parlamento del principado .

Catalunya tenía muchas concesiones por que carecía de un sistema nobiliario fuerte, y cada vez que el regente conde de Bracelona etc etc quería dinero para ir a la guerra, los representantes catalanes le sacaban concesiones y libertades (más o menos como ahora)

Por ejemplo Barcelona era gobernada por «el consell de cent» que era un organo electivo compuesto por 100 representantes de sus ciudadanos…

Gracias a esas libertades Catalunya era un poder económico y cultural.

Pero que te quede claro Catalunya tenia sus propios fueros y sus propias cortes, Y Aragón tenía otros fueros diferentes al igual que otras cortes.

xl en junio 3, 2008

TIELVE

La pasarela Gaudí la acabó cerrando la Generalitat, por que tras el varapalo que le metió el gobierno del PP no tenía futuro.

Te recuerdo que el PP decidió que sólo tenía que haber una pasarela, y que a pesar de que la industria textil este en Barcelona, la sede debía de ser MADRID. Por ello levantaron todas las subvenciones, e inflaron a Cibeles a subvenciones, retirando el apoyo de las cámaras de comercio ICEX a Gaudí.

Así que finalmente dado que ya era imposible combatir esa realidad, cancelaron Gaudí y se creo Bread and Butter, que mira tu por donde genera mucho más dinero que Cibeles, y sin costar un euro al herario Público…

Lo que pasa es que Madrid sólo sabe crecer a base de dinero Público, y no de iniciativas privadas…

*Ejemplos T4 de Barajas, pedazo regalo de 8.000 millones de Euro que se ha echo a Iberia.
*Torneo de Tenis de Madrid financiado integramente con pasta pública, para tratar de quitar la hegemonía al Torneo de BARCELONA que llevaba decadas manteniendose el solito.
*Cibeles, sin apenas industria Téxtil en Madrid retiran las pasarelas de Barcelona y Galicia y financian la fiesta a base de dinero Público
*Ferias Subvenciones públicas enormes para quitarselas a Barcelona
*Industria naútica, La mayoría tienen la sede en Madrid por imperativo legal, ya que en tiempos de FRANCO era obligatorio, igual que los vehículos de alquiler tenían que ser matriculados en Madrid…
*Museo del Prado es increible que todo el patrimonio artístico y pictórico de España se concentre en Madrid entre el Prado el Thysen y el Reina Sofia. Acaso no se han financiado con el dinero de todos los españoles???

Yo antes era del PP y ahora soy catalanista, así que algo habrá pasado…

Fijate que los gobiernos del PP y del PSOE les ha dado por tratar de crear una mega capital al estilo de Paris a costa de las regiones, y luego es curioso, por que ningún tenista es de Madrid, ningún barco navega en Madrid, y apenas había industria Textil…

Y mira tu los modelos de economías fuertes son USA y Alemania, y ninguno tiene una capital fuerte, si no una serie de ciudades que han crecido a través del impulso de sus ciudadanos y contando con el apoyo de sus gobiernos (no con impedimentos de estos)

xl en junio 3, 2008

TIELVE

Por cierto aprene a sumar, y verás que Barcelona es el primer destino erasmus de Europa, sólo has de leer el artículo que TÚ has enviado… Y te confirma lo que te dijé…

Barcelona: 3.104 alumnos de Erasmus

Madrid: 2.322 alumnos Erasmus

Pero tranquilo que seguro que si ahora leeis esto se os ocurrirá crear un centro erasmus con la gita de todos los españoles y subvencionareis pisos erasmus, las discotecas serán grátis, botellones donde quieran… lo que haga falta… que para eso está el dinero público, para tratar de superar las cosas que funcionan bien sin necesidad de él… A eso sí siempre que sean en Madrid…

Como lo del Tenis, la pasarela Gaudí…
Hasta el prado: Velázquez sevillano, El greco Griego, Goya de fuendetodos Zaragoza, Ribera y Soroya Valencianos, Picasso Malagueño, Miró, Gaudí y Tapies Catalanes… Ahora la mayoría acbaron en Madrid por las subvenciones de la Corte, menos en el siglo 20 que el estado dejo de poder igualar a el mercado y fijaté que Picasso Vivió en BARCELONA, y los otros 4 exponentes de la pintura española del siglo XX fueron Gaudí, Miró, Tapies y Sorolla 3 catalanes y 1 valenciano…
Es que sin subvenciones…

Duran en junio 3, 2008

Gracias a dios mucha gente en Catalunya ha superado ese paletismo de la culpabilidad conspiranoia de Madrid o el resto de España en general.

Comprendo que ellos se sientan ofendidos por el comentario de Martín, pero el que no quiera reconocer que tiene parte de razón y que esas situaciones sí se viven es un hipócrita.

Yo he presenciado votaciones en mi empresa para deliverar si se hablaba catalán o castellano ante la presencia de un colega de otra sucursal de España. Eso es una falta de educación, si hay que hacer una reunión con un colega de una sucursal inglesa nadie vota y todos hablamos en inglés.

Durante prácticas he conocido la situación de gente a la que en su despacho le hablaban inglés (a un nivel desastrosamente inteligible) o catalán, negándose a hablar castellano a pesar de venir de otras universidades de España. Es normal que con el tiempo uno aprenda catalán y se termine hablando si les resulta más cómodo para otros. Pero es esa «bienvenida» especial que dificulta el asentamiento de empresas.

José Manuel en junio 3, 2008

Los catalanes son un pueblo sin historia, por eso la inventan y falsean constantemente, para reforzar el mito.
¿Cuántos Premios Nóbeles aportaron a la Humanidad?

Duran en junio 3, 2008

Yo propongo a xl como Premio Nóbel de «umanidad» por su tegiversación histórica, sus estadísticas difusas, aleatorias e imaginarias y su omisión de detalles tales como Port Aventura de La Caixa (ya que tanto le preocupa la Warner de Caja Madrid). También le propongo como director de algún museo, tiene grandes ideas que seguro que aprovechan la sinergia de la desintegración de las colecciones que pretende. Imaginen los de la Renfe el dinero que iban a sacar cuando el billete a cada una de las ciudades de los pintores para ver su obra fuera integrado en el precio de la entrada del museo.

Desde luego no me gustaría que mis hijos se convirtieran en meros repetidores de los mismos argumentos de los de siempre. No más lobotomización.

xl en junio 3, 2008

Tielve

Por no perdeer el tiempo, ire al grano.

Sencillamente decirte que o no eres asturiano, o eres tonto…

Si a tí te parece fantástico que cogan tus impuestos y se dediquen a comprar cuadros Asturianos para llevarselos a Madrid, a que los disfruten los de allí, me parece fantástico, pero a mi no. Es más, me parece de tontos.

Es como si pagase impuestos para que con ese dinero comprasen los autobuses de Barcelona para llevarselos a Madrid donde además había ya muchos más autobuses…

Y si te has sentido rechazado al venir a Catalunya, me parece extraño por aquello de que en tierras de mares todos son extranjeros… (o como fuese el dicho) yo creo que si todos te trataron mal, quizás debería de ser tu predisposición… Por que no conozco a nadie más que le halla pasado…

En cuanto al premio Nobel Catalán, decirte que la propia academia de Estocolmo recientemente se disculpo, por que en 3 ocasiones ganó Eugeni d’Ors el Nobel de Literatura, y en las tres no se lo concedieron por exigencias políticas del gobierno español…

xl en junio 3, 2008

Tielve

Y visto que no entendiste mi post te lo aclaro, no digo que los catalanes seamos mejores o peores, te decía que fijate que del arte que se expone en el prado, de los tenistas que juegan el torneo de Madrid….

Casi ninguno es Madrileño, todos acabaron allí por las subvenciones…

Y a eso me refería, a que se fomentase en todos los sitios por igual, por que no puede haber un gran mueseo en Oviedo, Gijon o en alguna Cangas…

Por que culturalmente cuando se Habla de Asturias sólo se hace referencia al Principe de Asturias, cuando la realidad es muy distinta… A eso me refiero, que hay que «apollar» más a las regiones, en vez de cobrarles impuestos para quitarles sus valores artísticos, económicos…

Yo no vivo en Paris, así que me da igual lo que hagan allí… pero creo que Francia no es un ejemplo de gestión…

turkil en junio 3, 2008

Martin, cuantos posts mas nos has escrito sin saber del tema.

Es una lástima que publiques articulos como este. Sin duda desconoces la realidad, sin dudarlo, espero una rectificación.

Jiame Peña en junio 3, 2008

Si el castellano es inútil en el mundo, imagínense cómo serán esas lenguas regionales..Creo que la evidencia es demasiada.

xl en junio 3, 2008

JAVIER MANN y DURAN

Releer los posts cuando acabeis la EGB… Quizás así entendais algo.

Por partes:

PINTURA:

No me enorgullezco de que grandes pintores sean catalanes y por eso seamos mejores… ya que mis favoritos son El Greco y Fragonard, lo que trataba de hacer es un ejemplo de como gracias a el dinero público todo lo bueno acaba en Madrid.

Por que Sevilla, Ni Barcelona, ni Malaga, Oviedo… tienen un museo de fama Internacional???

Por que teniendo el Prado crean el Thyssen que se solapa con la temática del prado, cuando podrían haberlo llevado aSevilla, Valencia…
Por que el Thyssen señores mios, no es privado, es público y costo 60.000.000.000 millones de pesetas, más plagos aplazados…

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CONQUISTA
Quien habla de conquista aquí, yo no dije nada de eso, pero sin inventarme cosas como otros, deciros que los Trastamará llegaron aCatalunya tras una guerra, que los borbones abolieron los fueros tras una guerra acabada el 11 de Septiembre de 1714.

ERASMUS

El parlamento francés no se plantea nada, has de distinguir entre una ponencia del partido Jean Marie Le Pen neo nazi, y una propuesta seria…

PORT AVENTURA

Port Aventura gana dinero, ya quisieran tener en Caja Madrid esta inversión, en vez de Parque Warner… me remito a las cuentas anuales del 2006

—–
Y el tono agresivo es el mio propio de este post, ya que es un tema visceral pero yo al menos no me invento patatadas…

En resumen si no os gusta Catalunya no vengais y punto… Yo seguiré visitando Madrid para ver que bien se usan mis impuestos en crear la T4 comprar cuadros para el Reina Sofia, y organizar el 5 Master…

Tielve en junio 3, 2008

Xl no se si tienes alguna competencia para dar diplomas a los demas españoles de tontos o listos.Quiza es una competencia del Nuevo Estatut.
Sabras que Asturias tiene mas historia que Cataluña.Si no fuera por nuestros antepasados estarias rezando mirando a la Meca. Pero no la utilizamos ni contra España inventando agravios y retorciendola ni contra Madrid ni queremos absorver otras regiones con un imperialismo ridiculo.Estamos muy orgullosos de ser españoles y sabemos algo elemental que la union hace la fuerza.Madrid es nuestra capital y alli debe estar aquellos que nos es comun.El gobierno las Cortes las R.Academias Los grandes Museos.Porque esto es Europa y asi es en Londres Paris Viena Roma Estocolmo Dublin etc etc.Y querer que una capital regional como Barcelona compita con la capital de España en los asuntos comunes confundiendolo con el Futbol y otros deportes es cosa tonta.Efectivamente tonta como dirias tu.
Franfor Milan o Lyon son ciudades magnificas pero no estan todo el dia machacando a Berlin Roma o Paris Y ninguna de esas ciudades ni sus regiones tiene ni por asomo el 90% de sus competencias.Curiosamente se olvidan de eso. A su gobierno nacionalista con una gestion desastrosa no se le critica. Se hace con el pp o Madrid que no pintan nada en esa region.
Te repito mas simpatia(menos C is not Spain),mas autocritica,mas solidaridad,menos inventos historicos nacionalistas,Menos tragalas de persecucion del español idioma comun.Y sobre todo mas criticas a vuestros gestores que son los responsables en un 90% de esa gestion que nos ha dejado a todos los españoles con verguenza ajena el pasado año y luego con la boca abierta de admiracion con las ultimas elecciones aclamatorias.
Claro esta si quereis superar la cuesta abajo de esa estupenda region española.Me temo que con el nacionalismo vais en direccion contraria..

Duran en junio 3, 2008

Por cierto, desisto de discutir más. Se convierte en un flame.

He vivido el lavado que le meten en la cabeza a mucha gente (por suerte no representan a toda nuestra población, que tiene capacidad suficiente para elaborarse criterios propios lejos de esta caspa) para saber que yo, ni nadie puede cambiar tanto esfuerzo de programación. Siempre habrá una estúpida cifra sacada de la manga, algún dato cercenado, algun hecho histórico tergiversado que aún siendo cierto ni justifica nada ni le importa a nadie ya, o cualquier otra cosa para terminar donde se empieza. La culpa es de los de siempre… de los de Madrid. Uno se cansa.

Adeu.

xl en junio 4, 2008

DURAN

Conozco personalmente muy bien la situación de Port Aventura, y lo que dices es totalmente erróneo. Es que veo que vuestro discurso se basa en chascarrillos y cotilleos de Café…

El tema de Port Aventura, ha sido un problema de amortización, ya que se realizó una inversión enorme.

Las cuentas operativas desde el tercer año eran positivas.

Lo que hasta que se «re-invento» el concepto de EBITDA con las empresas de Internet, aquí no se usaba (ni en ningún otro lado) si no el Tema de Port Aventura se hubiese valorado más.

Y el tema del cambio de accionistas, se debe no a la crisis del negocio, si no a un cambio de estrategia de Universal tras cambiar los accionistas de Universal (grupo Vivendi) y que Colonial la ex-inmobiliaria de la caixa despues de finiquitar la parte de promoción inmobiliario, traspaso las acciones dentro del grupo.

Pero Port Aventura siempre tuvo un balance equilibrado, quiero decir su gastos operativos, estuvieron por debajo de los ingresos operativos.

aner en junio 4, 2008

Este es un problema de percepciones. Esa visión negativa del tratamiento lingüistico en euskadi, cataluña y galicia es porque el asunto identitario o nacional se ha puesto en el centro del debáte político como argumento sacavotos. No he estado nunca en cataluña, tengo familia (cuatrilingüee=euskera, castellano, ingles y catalan) que vive allí y no sienten ninguna opresión por hablar como sea. Sin esa mínima información mi opinión sería que el castellano esta perseguido, hablado en la clandestinidad y penado por la ley. Eso que vivo en euskadi y la información me llega con más matices por razones obvias.

El peligro del castellano es una falacia. Todos sabemos castellano (lo que es positivo para todos), los que vengan sabrán castellano y todos lo podrán hablar en cualquier ámbito (institucional, administrativo…). En euskadi estamos con el lío de los modelo lingüisticos. No tengo ni una duda de que todos los escolares sabrán hablar y escribir en castellano sea cual sea el modelo en el que sean educados, no se puede decir lo mismo del euskera. Comparto en cierta manera esa idea que en españa se ve españa como una (un idioma, una identidad, una nación) y que los matices o la diversidad es un mal originado por vascos y catalanes principalmente. Luego esa diversidad a nivel global se ve como algo muy chic. Se que no es en todos así pero si en una muy gran mayoría.

Al final en una sociedad, como la vasca, vivimos personas con diferentes idiomas (euskera-castellano) con los mismos derechos a ser tratados, al menos por la administración, en nuestro idioma. Pero voy más allá, para el mejor entendimiento lo ideal es crear ciudadanos bilingües y eliminar el idioma como argumento político. El problema es que hay quien ve en el idioma del otro un adversario político.

Guillermo en junio 4, 2008

Excelente post acerca del catalán.

Saludos de toda la Gente de Barcelona que tanto maldice tu lector cántabro. ¿Tan mal le hemos tratado?

David en junio 4, 2008

Porque solo se habla de los catalanes para hablar mal.

Somos la comunidad autonoma Española con más inmigrantes y muy pocos hablan catalan y creo que no se mueren de hambre.

Yo cuando voy a un bar tengo que hablar en castellano porque los camareros son inmigrantes y no saben el catalan.

xl en junio 4, 2008

ZAHORIN

Lamento decirte que recuerdas mal, ganó Madrid por que fue la mejor propuesta, hubo otras interesadas como la fundación Getty, pero no permitían mantener el nombre de los Thyssen.

El gobierno británico dijo que lo que había ofrecido España era una burrada, y aquí hubo mucho revuelo por el enorme dispendio…

De hecho al principio se abrieron 2 sedes una en Madrid y otra en Barcelona, pero cuando el estado compró los cuadros decidió cerrar la sede de Barcelona para exponerlo todo en Madrid…

xl en junio 4, 2008

TIELVE

Deja de leer páginas del partido facha asturiano…

Menuda soplapollez has dicho… O sea que en vez de venir a ayudar a vuestros «hermanos» os fuísteis a saquear aprvechando que nos masacraban…

Ya ves y luego dirás que por que no nos llevamos bien…

En fin se ve que los catalanes junto con los aragoneses conquistamos, Valencia, Baleares, Corcega, Nápoles, Sicilia, Atenas… Pero se ve que eso también debe de ser mentira…

Tielve en junio 4, 2008

XI veo que no tienes remedio «soplapolleces fachas» etc.
En Barcelona estan apunto de inagurarse una terminal de aviacion un 30% mayor que la T-4.Tambien la estamos pagando todos los españoles.Inversion absurda por desproporcionada.Barcelona en bastantes años no tendra por su numero de habitantes incluido su region(7 millones) el numero de salidas regulares internacionales que las que tiene Madrid que esta en el centro de España y sirve a 45 millones menos esos 7 es decir 38 millones).Sinembargo ni una sola palabra de esta inversion millonaria.Tu crees que no lo sabemos.
Enfin como buen nacionalista es imposible tener un una dialogo.
La discrepancia cuando hace pupa se contesta con la descalificacion mediante insultos.
y al final se dice dos cosas muy curiosas.Ustedes no entienden nada de esto porque no viven en cataluña.Y aqui no pasa nada ustedes hagan lo que quieran en su casa y dejennos en paz en la nuestra.!Tiene Narices la cosa!.Los nacionalistas catalanes critican a Madrid que esta a la misma distacia y los demas no podemos hablar de Barcelona con conocimiento.
.Aqui no hay mas que una casa España y todos estamos en la misma casa.Si algun dia tenemos la desgracia de que España se mutile y que los nacionalistas suiciden a Cataluña independizandose(Dios no lo quiera).Podras entonces decir esto. Aunque me temo que con la estampida que habria ahi al quedar esa zona industrial sin sus clientes no te quedaria humor para decir «soplapolleces» como dices tu. Y con esto acabo mi intervencion contigo porque no quiero acumular calificativos tan inteligentes como «·tonterias,soplapolleces ,guapo y sobre todo facha» .Que como todos sabemos es la palabra con la que acaba un dialogo una persona de mentalidad autoritaria que se queda sin argumentos «FACHA».eso es la descalificacion absoluta que indica que se acabo la argumentacion.
Los gropusculos nacionalistas pueden llamar «fachas» a millones de españoles porque no estamos de acuerdo con los abusos nacionalistas. Soy uno mas.Me voy como lo hizo antes tu paisano Duran en este Foro que tambien cansastes con tus descalificaciones «Tontas soplepollescas guapas y sobre todo fachas» como dices tu.

xl en junio 5, 2008

Yo personalmente soy partidario de la cesión de los aeropuertos a cada comunidad, por que así el aeropuerto de Oviedo en vez de ser ridículo (lo digo por que es carísimo o imposible encontrar vuelos a Oviedo, lo se por experiéncia) podría llegar a tener pactos con aerolíneas de low cost para incrementar los flujos de turistas, así como las posibilidades de negocio, ya que es difícil abrir una planta o una sede donde los inversores tienen dificultad para llegar.

Lo que tu no entiendes, es que quitando los vuelos directos de Barcelona o Oviedo, se disminuye las conexiones con Europa, Ergo se hará muy dificil que empresas extranjeras vayan a Oviedo, y se quedarán en Madrid, lo cual significa, que en Madrid habrá más trabajo, y que en Madrid habrá más dinero, además los impuestos de estas empresas se quedarán en Madrid.
Por lo que cuando querráis abrir una carretera, arreglar un patáno, tendréis que ir a pedir caridad.

xl en junio 5, 2008

TIELVE

Por cierto para que veas las chorradas que dices, Suiza tiene 7.000.000 de Habitantes, y tiene 2 de los aeropuertos más importantes de Europa, Ginebra y Zurich. Ginebra sólo tiene 185.000 habitantes, y todo el cantón tiene 450.000 habitantes. Y es uno de los eropuertos más importantes de Europa, anticuado pero ultra bien organizado. Es mi aeropuerto ideal (voy a él cada mes).

Y el de Amsterdam es el cuarto aeropuerto más grande de Europa (superado por la mínima por Madrid gracias a la T4) Y SÓLO TIENEN 750.000 habitantes, y todo el país 15.000.000.
Así que mira tú la chorrada que dijíste.

Carles en junio 5, 2008

Puede rectificar, pero sigue sin entender nada.
Catalunya es un país invadido con una lengua que trató y trata de ser exterminada, una cultura maltratada y discriminada y una economía que sufre un espolio salvaje además de que en lo que respecta a la ley, si no se cumple por parte de españa hacia Catalunya no pasa nada y esto es frecuente.

Cuando uno escucha a un ignorante hablar puede callar, o puede responderle, pero un ignorante siempre es un ignorante.
Incluso sus comentarios sobre el inglés obvian tantos aspectos como el amor hacia la propia cultura y lengua.
¿Qué queda de la cultura de los pueblos indígenas de sudamérica? ¿Qué queda de sus lengua?.
Cuando un español o un sudamericano hispanocéntrico critica a los Catalanes por hablar Català en lugar de la lengua del imperio no aplica lo de buscando paja en el ojo ajeno con una viga en el propio. A los que dicen que es un error e inútil hablar Català les diré que olviden su castellano y que hablen sólo y siempre en inglés. Y a los que dicen que ponemos fronteras les diré que las ponen ellos, y que son libres de renunciar a españa y a hacerse franceses, si es que creen que tener un estado propio es algo tan malo y retrógrado. (el mundo por el contrario no opina así y ha pasado en un sigle de 50 a casi 200 estados).

En una radio pública española, pagada por fuerza también con mis impuestos, un español dijo que si sudamérica es algo hoy en día es «gracias a la generosidad de cintura de los españoles», y cuando un Catalán le dijo que no sabía que a la violación de niñas y mujeres se le llamara «generosidad de cintura» no contestó y se quedó tan ancho.

Muchos españoles son racistas y en especial con los catalanes.

Jo sóc Català. No sóc espanyol. Me importa un pito lo que opine la gente que cree que vaya donde vaya hay que hablarles en su lengua y que los demás tienen que postrarse de rodillas ante un español.
Mi lengua es el Català, y sí hablo castellano, pero por imposición.
Y yo, igual que los más de 13 millones de Catalanes que pueblan el mundo estamos esperando un referéndum de independencia.
Referéndum democrático que españa niega.

Los que roban nuestros impuestos y no publican las balanzas fiscales (no cumplen ni sus propias resoluciones) nos llaman tacaños e insolidarios.
Los que dicen que somos españoles nos niegan un referéndum democrático, nos niegan las selecciones deportivas (que sí teníamos en la República) nos esconden al mundo y se apropian de nuestra nacionalidad en las competiciones deportivas y en lo que sea que triunfamos los/as Catalanes/as.

Le sugiero que se lea los «decretos de nueva planta» para que sepa Ud. por que mi pueblo está esclavizado por españa. Nunca ha sido derogado.

Le doy algunos datos interesantes:
– El único cierre de una televisión en Europa: el pp con tv3 (Televissió Nacional de Catalunya) en el País Valencià.
– Un chico de 14 años declarando en la fiscalía de madrid y amenazado «di que eres español o te encierro». Acusado de ser el jefe de una célula de alqaida. Su delito pedir que los productos del supermercado se etiqueten en nuestra lengua.
– Francesc Argemir. Condenado a 2 años y 7 meses y en la cárcel por ultraje a la bandera. El ultraje no es delito penal actualmente, pero si de propina le añades disturbios (por que se interpreta alegremente que retirar la bandera supone alterar la «paz» social») y atentado a la autoridad ¿?¿?¿? es fácil cargarle el mochuelo. él sostiene que no estaba allí y no hay pruebas. Pero cuando se trata de un Catalán quién necesita tener pruebas o cumplir la ley?. En cambio hay ladrones, asesinos, pederastas y violadores en la calle. Pero claro, no han ultrajado la bandera española.
– El neonazi español que asesinó a Guillem Agulló pasó sólo 4 años en prisión.
– Los informes de funcas lo demuestran: Els Països Catalans sufren un espolio fiscal sin igual en Europa. Sólo pagan los Països Catalans y madrid. Y los números para los cálculos de madrid no son los que se utilizan en Europa si no el enfoque carga-beneficio. Por tanto los más de 6.000 millones de la terminal del aeropuerto no cuentan como una inversión en madrid, si no en toda españa por que es para todos los españoles. Lo mismo con el museo del prado, edificios oficiales y sueldos de funcionarios… No se publican las balanzas fiscales pero Ud. se permite llamarnos tacaños, y se nos llama insolidarios.
– Los papeles de Salamanca. Papeles robados por franco a Catalunya i a País Valencià todavía no han sido devueltos a sus propietarios: particulares y Generalitat.
– Hace nada han llamado al entrenador de un equipo: «catalán de mierda». Los españoles sí que son racistas. Racistas, machistas, y fascistas. Y si no, cuántos están a favor de los referéndums democráticos? ¿Cuántos a favor de la transparencia fiscal?. Le invito a escuchar la cope, y al sr. losantos, y a que valore lo que dice especialmente teniendo en cuenta que es una emisora pagada por la iglesia española.
– Las torturas arbitratias a independentistas en 1992.
– Amnistía Internacional registra la situación de violación de derechos humanos.

Ud. Sr. Varsavsky puede haberse disculpado, y lo agradezo, pero mucho tiempo tendrá que pasar, si es que algún día ocurre, antes de que deje de considerarle un ignorante. Sin mala intención pero desinformado y parcialista. Y eso abunda lamentablemente.

Si Ud. viene a mi país Catalunya, yo le consideraré un invitado y estaré encantado de tratarle bien, igual que a cualquier extranjero. Pero no sea Ud. tan desconsiderado de insultarnos.

Si pasea por la calle y ve a alguien escupir en el suelo, fíjese en qué idioma habla. No será en Català.
Los que insultaron a Lewis Hamilton de forma racista lo hicieron en la lengua colonial, es decir, en castellano.

¿Sabe Ud. lo que es que sus padres no sepan escribir Català por que estaba prohibido perseguido y castigado?.
¿Sabe lo que es trabajar 10 horas al día para no poder pagar la hipoteca y no poder ver a tus hijos mientras conoces gente a quien en Andalucía les financian el piso, los muebles, y en Extremadura les dan pagas de ayuda sin trabajar, y todo con nuestro dinero?.
¿Sabe lo que es ver como todo nuestro dinero se va a madrid mientras els Països Catalans se hunden sin inversiones?.
¿Sabe lo que es estudiar y trabajar y tener que dejar la carrera mientras con tu dinero los españoles tienen becas y becas en el extranjero?.
¿Sabe lo que es que los vuelos intercontinentales tengan que hacer escala por ley en madrid?.
¿Sabe lo que es ver a gente mayor, catalana, buscar algo que comer en los containers?.
¿Sabe lo que es ver como cierran los comercios y las pymes de toda la vida?.
¿Sabe lo que es ser un país invadido y ser tratado como esclavos?.
¿Sabe lo que es llevar la E de Esclavo en la matrícula del coche sólo por que a un sr. español le dió la gana de no permitirnos llevar el CAT (en diferentes lugares de Europa sí que permiten llevar diferentes matrículas dentro de un mismo estado)?.

Podría seguir durante horas, pero quien quiere ver la verdad ya la conoce o se informará y quien no la quiere ver tiene suficiente con un insulto. Otro insulto más. ¿Qué insultos me dirán esta vez?.

Nuestra economía en Internet no falla por utilizar el Català, falla por lo mismo que todo el país: trenes, carreteras, universidade sin plazas, la luz, el aeropuerto, el puerto, peajes y radares por doquier…: por el espolio fiscal de españa, por su maldad de tratarnos como a una colonia. Máximo beneficio, mínimas inversiones.
No hay dinero para las cosas importantes.

Catalunya será el próximo estado libre en Europa. Y espero que nos sigan el resto de Naciones encerradas y maltratadas por españa.

No tengo nada contra ningún español o española. Al contrario, tengo amigas y amigos que lo son y muchos/as catalans/es tienen padres españoles. Pero los españoles deben entender que somos personas libres, y que no son más que nosotros. Y dejarnos decidir nuestro futuro en Libertad. Y por supuesto, si nos insultan, si nos pisotean, responderemos como seres humanos libres que somos.
Cuando un español venga a mi país, y me pregunte en castellano, que tenga presente que mi lengua es el Català, y le responderé en esta lengua no para fastidiarle si no por que es mi lengua, y por que hablo en mi idioma, que es en el que pienso. Que tenga presente que renunciar a expresarme en mi lengua es un esfuerzo que puedo hacer por ayudarle, pero nunca por imposición. Si viene a quedarse tendrá que aprender mi lengua, por que no estaré cambiando siempre (pretenderlo ya me parece una descortesía). Por lo tanto sería lo correcto ser agradecido si se pide una indicación y alguien nos atiende. Y si tenemos en cuenta que durante la dictadura vinieron 3 millones de españoles a Catalunya, siendo nosotros sólo 2 millones, y que estaba prohibido el Català, nuestra bandera y hasta las sardanas, y que hoy en día todavía se trata a nivel institucional español de imponer que el Valencià no es Català, (lo cual es una aberración tan grande como decir que el mexicano, el colombiano, el argentino… no son español si no idiomas independientes y diferentes) podrá entender que el Català sigue estando amenazado. Y lo estará hasta que volvamos a tener nuestor propio Estado. Un País Libre, que es lo que queremos, la libertad de todos els Països Catalans.

Yo he vivido en madrid y en un bar no me sirvieron por que me escucharon hablar con mi interlocutor en Català.
No conozco a ningún extranjero ya sea español o de otro país, que no haya sido atendido por no hablar Català.

El problema es que los españoles no saben quien son. Nosotros, els Catalans, sí que lo sabemos: Som Catalans. Pero los españoles no saben qué es españa sin els Països Catalans, sin el País Vasco y sin Galicia. ¿Qué queda del imperio si las Naciones encerradas en españa se marchan ejerciendo la democracia?. ¿Qué es españa además de castilla?. ¿Cómo aceptarán los españoles que se han comportado de forma horrible y vergonzosa durante siglos?. Y la pregunta más importante ¿realmente quieren mejorar como seres humanos, o les va bien seguir con su orgullo genocida y mostrarse altaneramente orgullosos de su «derecho de conquista» mientras siguen robando y pisoteando nuestros derechos?. Derecho de conquista que en el caso dels Països Catalans es realmente ridículo por que regalaron un trozo de Catalunya a Francia (Catalunya Nord) y posteriormente Gibraltar y Menorca a los ingleses a cambio de que nos traicionaran en la guerra europea de sucesión y que ocasionó la pérdida de libertades en la corona Catalano-Aragonesa. Digo ridículo por que 80.000 atacantes entre franceses, ingleses y españoles, contra 5.500 defensores en Barcelona en 1714 que dieron la vida por la libertad sólo demuestra ambición desmedida, traiduría y cobardía.

En españa sigue vigente una dictadura. Lo quieran aceptar o no.
¿Si yo fuera español, cren que alguien tendría que obligarme a serlo?.

xl en junio 5, 2008

LÓPEZ

Veo que todos los que os meteis contra Catalunya, os teneis que inventar muchas cosas http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?id=3454 aquí encontrarás un encuentro con la directora de Cibeles explicando las subvenciones que reciben de IFEMA, aparte si pones en Google «Cibeles subvenciones» tendrás mucha más información.

Y sí Gaudí la cerró el Sr Huguet, ya lo dije antes, pero por que la mató el PP el cual quito todas la subvenciones del gobierno central, para centrarlas en Cibeles, además de quitar el apoyo que prestaban las cámaras de comercio en el exterior, lo que se llama ICEX, así que las subvenciones y el esfuerzo de la Generalitat se tuvo que cuatriplicar, y llego un momento en que era ridículo… Aunque si quieren vender Barcelona como ciudad de diseño, me parece más ridículo suprimir la pasarela.

Tielve en junio 5, 2008

Xl me habia despedido pero por fin has mandado un post tan correcto y educado que me obligas a contestar.
1)No se porque dices que Duran no es catalan.Si afirmas lo contrario de lo que dice tendras que probarlo.
2)Yo en mi vida me he metido con nadie.No encontraras una palabra insultante en mis post.Solo discrepo con razonamientos.
3)Por la razon anterior no veo porque me tendria que meter con Cataluña que es una region preciosa que he escogido de vacaciones varias veces.Ya se que para un nacionalista discrepar es insultar,pero eso es un grave error propio de esa ideologia tan agresiva.
4)Te parece que España esta poco descentralizada.Dime un pais donde el gobierno le queden las pocas atribuciones del español.Ni USA que es inmenso al lado de España.donde TeXas es por eemplo 4 veces España.
5)Todos lois paises tienen zonas ricas y pobres asi que eso de querer quedarse mas las zonas ricas como si fuese suyo es una barbaridad.Ademas los ricos pueden trasformarse en pobres en cualquier momento.Asturias era muy rica hace 40 años de aqui salia toda la energia que movia los trenes,las termicas,la siderurgia
o la calefaccion.De golpe se liberalizo el pais y se modernizaron los trasportes etc y se hundio esta region.Al mismo tiempo entro la crisis de la siderugia y de los astilleros que eran nuestros fuertes.Asi llevamos 40 años intentando crear una nueva industria partiendo casi de cero.Solo nos quedo por suerte una poblacion muy preparada que tuvo que reciclarse.Y mientras el Estado(todos los españoles) ha tenido que ayudarnos pagando las pensiones y prejubilando a mineros siderugicos etc.
6)Dicho esto me temo que Cataluña puede pasarle lo mismo aunque esta mas diversificada.por ejemplo su industria textil parece que no ha podido adaptarse.Quien lo diria ahora son los gallegos los que en este sector pitan en el mundo.Y como este caso otros.
Y entonces los demas tendremos que ayudaros.Pero que es eso de querer tener un gobierno local en las zonas ricas y quedarse con la riqueza generada alli como si fuera suya y dar a las zonas deprimidas una limosna como si fuera el resto Africa.Los impuestos se pagan conforme a los ingresos personales.Donde hay mas ricos ya tienen suerte de poder serlo sin querer quedarse con la mayoria de su impuestos ademas de con su riqueza personal.Tu crees que va ver caminos en Extremadura y autopistas en barcelona o Sanidad de primera en madrid y Barcelona y de tercera en las zonas pobres.
Luego como elegis unos gestores nacionalistas lamentables que gastan millones en televisones publicas(3·).en subvenciones absurdas.En ambajadas paralelas a las del Estado por el Mundo o en Ferias del libro como las de Franfor que escandalizo a los alemanes o en Selecciones Catalanas en Mongolia o Argentina.Y en sueldos a vuestros politicos casi el doble que los de Madrid etc etc.Desde fuera se aprecia un mundo de despilfarro delirante.Que aunque fuera para alla todo el presupuesto seria insuficiente.Y encima no funciona bien casi ningun servicio publico como tu sabes muy bien.
En Oviedo como dices nos faltan muchas cosas pero no vemos España como una rebatiña.El gobierno tiene que repartir sus ingresos de todos a todos por orden de necesidad para mantener servicios publicos equivalentes(sanidad educacion trasportes etc) y si sobra algo se repartira equitativamente lo que se necesite en cada region.Que es eso de decir aqui aportamos mas y queremos mas.En Tarragona por ejemplo Franco puso toda la industria Quimica con los impuestos de todos los españoles.Y ahora encima de ese beneficio quiere quedarse con la mayoria de los impuestos procedentes de esa industria quimica.Pero en que pais se vio esto.
6)Ah por cierto no dices nada de que te parece mal hayamos pagado la T4 y callas supongo porque ves bien que tambien todos los españoles paguemos la terminal nueva que va inagurar Barcelona que aun va ser mayor.La de Asturias necesita una ampliacion es cierta pero la rclamamos,sin necesidad de decir que «Asturias is not Spain» o quitando la bandera de los ayuntamientos o manifestando odio y desprecio a los demas españoles o prohibiendo estudiar en español etc.Eso son barbaridades que pueden ser peores para vuestra economia a la larga que la liberalizacion de la economia fue para Asturias.Y quien os avisa os quiere quien no os quiere en la practica son los que hacen esas aberraciones que siembran antipatia y hunden el prestigio de Cataluña aunque se llamen nacionalistas y se envuelvan en la SEñera.

xl en junio 5, 2008

TIELVE

No creo que deba disculparme, si no al contrario tú deberías de agradecerme, que aunque de malos modos, te halla mostrado que planteas razonamientos muy naifs. Por que desde tu cabreo, estoy seguro que te has esforzado mucho más, en tratar de hacer planteamientos más sólidos y menos rebatibles, y habrás evolucionado mucho más.

Los cumplidos nos generan placer, pero poco más. Es la crítica lo que nos hace evolucionar.

Creo que te contesto claramente al tema del aeropuerto, si no te agradecería que releyeses el post. Mi respuesta es que Catalunya traspasa 15.000.000.000 € al año al resto del estado, así que me parece correcto que el gobierno se gaste 1.500 en la ampliación.

Lo que me parecería incorrecto es que tras ese esfuerzo económico de todos los catalanes, con la excusa de la ampliación retirásemos el apoyo y los vuelos a los aeropuertos de Reus y Girona. Y eso es lo que pasa con la T4, lo que pasa es que no te das cuenta que el tema CATALÁN ES SIEMPRE UNA CORTINA DE HUMO, por que a la vez que nos dieron por saco a los de BARNA, a los de Oviedo os dieron el triple, y os pusieron el aeropuerto al nivel de regional, y Asturias y Oviedo se merecen mucho más…

Y la comparación con USA es imposible, para empezar por que es un sistema federal, al igual que Alemania, así que estamos a años luz de su nivel de eficacia descentralizadora,

aner en junio 6, 2008

Siempre es un cancer el nacionalismo del otro, sobre todo visto desde los estado-nación.
Solución, un gobierno, una nación, un idoma para toda la humanidad. Un gobierno mundial, una nación (seríamos todos mundiales) y el idioma elegimos el inglés por el terreno que lleva ganado.
Asi en el avion todos en ingles, en la escuela en inglés, los rótulos en inglés, la tele en inglés e intentar soñar en inglés y no en un idioma minoritario (generalmente llamado dialecto e impuesto por sres. muy malos a ciudadanos muy tontos según los próceres del una nación un idoma)

Manuel en junio 7, 2008

XL
¡ tú confundes churras con merinas !
¿ qué tiene que ver aquí el periodista ? Te estoy diciendo que quién lo dice es el director general de AIR BERLIN en el editorial de la revista de la compañia aerea.

A ver si dejaís de ir por ahí de victimas!! Cataluña, junto con Madrid, las Vascongadas y Navarra sois las comunidades autonomas más ricas.
Ven a Castilla León y verás la diferencia.
Dejad de lloriquear!

xl en junio 7, 2008

MANUEL

Creo que el que confunde Churras con merinas eres tú, que no sabe ni leer.

Le dijé que antes de citar a alguien (cito al de Air Berlín) debería informarse quien es.

Le dijé que especialmente se informe si la fuenete es Losantos, por aquello de que esta misma semana le están juzgando.

Y luego le dije que el de Air Berlín habla mucho pero vive en un estado federal, y no lo cambian.

O sea, que no tienes ni la selectividad por que tu comentario de texto «0» patatero.

Pablo en junio 10, 2008

# 111 Carles, Estas como una cabra. Hablas Castellano por imposición?, vaya… mejor hablar sólo una lengua que solo te vale durante unos poco kilomtros…

Eres un pueblerino, y no se que haces leyendo un blog como este.

Mann en junio 11, 2008

XL
Incluso para ti no será díficil encontrar el editorial.

mart en junio 25, 2008

no seamos hipocritas!
los medios difunden la idea k en Catalunya se persigue el castellano… por favor… SALGAN A LA CALLE… observen y juzguen. Estan inchando una burbuja ficticia…

En Catalunya hay aversión/odio a «lo español» por motivos históricos (no hablo del 1714, sino de la dictadura de Franco (hace 30años, no 300). No puedes prohibir una lengua, una cultura, etc. y esperar k no suceda nada a cambio!!)

En España (o mejor dicho, en Madrid, Salamanca, etc) hay aversión/odio a «lo catalán» por el mismo motivo pero a la inversa (aún son muchos los que «piensan» y dicen que en tiempos de Franco se vivia mejor, cuando en realidad solo podian vivir el 50%).
España, a groso modo, es un país «analfabeto» en terminos culturales ya que durante 40años la educación ha estado en manos de la iglesia (el ala dura y represiva de la iglesia).
La ignorancia ayuda a generar odio. Y el odio, genera +odio.

Solo kiero recordar k la democracia EN TEORIA sirve para garantizar los derechos y libertades de las PERSONAS (personas no siempre significa DINERO). También sirve para garantizar los derechos de las MINORÍAS, pues la MAYORÍA siempre está «a salvo» por una cuestión proporcional.
Excepto cuando la minoría se alza en armas para tomar el poder por la fuerza (como sucedió en la Guerra Civil, donde la minoría fascista derrotó una mayoría repúblicana «democrática» (en su contexto historico MUY democrática, en un contexto actual, semi democratica).

No siempre debe mandar el dinero por encima de todo, y nunca debe mandar por encima de las personas.
¿ PQ ? pq es insostenible, como se está demostrando con la actual crisis económica (k mucho tiene k ver con anteponer el dinero x delante de las personas).
De todas formas «lo bueno» es que aquello INSOSTENIBLE CAE POR SU PROPIO PESO. Ya sea la burbuja económica o la burbuja lingüística, todas se inchan hasta la saciedad, y explotan.

Conclusion. +cultura = -odio
y x mi parte -escribir rollazos de estos 😉

teorinio en agosto 3, 2008

Esto me pasa a mi pero al rebés cuando voy a Madrid, hablo el catalán y m contestan en castellano..

frank en agosto 6, 2008

coincido al 100% con martin, mas no con el comentario que el mismo cita. jeje, un poco contradictorio, pero el comentario citado es un poco inconsistente, mientras las palabras de martin son nacidas de la logica pura.

Jaume en noviembre 20, 2008

Igualdad ante la ley, castellano obligatorio catalán obligatorio.
Cooficialidad constitucional!
Igualtat davant la llei, català obligatori, castellà obligatori.
Cooficialitat constitucional!

Si hay 151 leyes que obligan a usar el castellano en las tierras de habla catalana, debe haber las mismas 151 leyes obligando el catalán en dichos territorios. Que nadie pueda escusarse de no entender catalán mientras nadie pueda escusarse de no entender castellano.
Si hi ha 151 lleis obligant el castellà en les terres de parla catalana, ha d’haver-hi les mateixes 151 lleis obligant el català en aquests territoris. Que ningú pugui excusar-se de no entendre el català mentre ningú pugui excusar-se de no entendre el castellà.

Los que hablan catalán són antipáticos por demandar igualdad ante la ley, y los que hablan en castellano són antipáticos por demandar su superioridad ante la ley (…).
Els que parlen català són antipàtics per demanar igualtat davant la llei, i els que parlen castellà són antipàtics per demanar la seva superioritat davant la llei (…).

En este post y sus comentarios, cambiad las veces que salga la palabra «catalán» por la palabra «castellano» y viceversa y vereis cuan lamentables resultan algunas opiniones.
En aquest post i els seus comentaris, canvieu les vegades que surti la paraula «catalán» per la paraula «castellano» i viceversa, i veureu quan lamentables resulten algunes opinions.

Carles en diciembre 6, 2008

manuel, ni tú ni nadie tiene que decidir como vivimos els Catalans.
Sólo nosotros tenemos que decidirlo.

Y la lengua común no es tal. Es tu lengua, pero no es la nuestra.
Es com si los ingleses dicen «que manía los españoles en hablar su lengua pueblerina, ¿por que no hablan inglés, que es la lengua del mundo y de futuro, como todos los países civilizados?».

Tu forma de hablar sólo refleja ignorancia, fanatismo y una forma muy limitada y nefasta de pensar.
Siempre es fácil despotricar de la cultura de los demás.

Para contrastar con datos:
En Extramadura un 33% de la población es funcionaria y sólo tienen una lengua. En Catalunya un 9% de funcionarios.
El dinero del estado español sale dels Països Catalans. Sale del Principat de Catalunya, de Balears i de País Valencià. Y también de Madrid según las balanzas fiscales españolas y funcas.

Libertad no es que los demás hagan lo que tu quieres, si no dejar que ellos hagan lo que ellos quieren.

Nosotros queremos ser un Estado y lo queremos hacer democráticamente.
No somos libres por gente como tú.
Y nos encantan nuestra cultura, nuestra historia y nuestra lengua que pisoteáis los nacionalistas españoles constantemente.
Y lo que tú con desprecio llamas «bablés» y que te gustaría que desapareciera sólo demuestra lo que ya sabemos. Que no tenéis ninguna vergüenza en tratar de hacer desaparecer las culturas y lenguas que no sean castellanas. A lo que habéis llevado al bable os tendría que avergonzar, y llenar de tristeza, no utilizarlo para sacar pecho diciendo «todo lo que no sea castellano no sirve para nada y tiene que desaparecer».

Els Catalans i Catalanes queremos libertad y un Estado Catalán donde podamos decidir por nosotros mismos y que no venga gente como tú o peor a decirnos como tenemos que vivir o que no podemos vivir siendo quienes somos, que no podemos hablar nuestra lengua, que no podemos decidir qué hacer con nuestro dinero, que no podemos tener un aeropuerto intercontinental que para eso está madriz, que no podemos hacer nuestras leyes, que nos tenemos que conformar con todo lo que diga españa.
Nosotros somos personas libres y como tales queremos vivir.
Tú en tu casa y yo en la mía. Tú en tu país y yo en el mío.

El único estado feudal es el español, que tiene una monarquía nombrada por la dictadura, un tribunal consitucional totalmente politizado que se reparten pp y psoe, un ejército que amenaza con masacrar a quien democráticamente decida no formar parte del feudo, un ataque indiscriminado a las culturas no-castellanas, un sistema político represor que cierra periódicos, ilegaliza partidos, encierra a personas por sus ideas sin pruebas, tortura (visita Amnistía internacional para un informe completo), que defiende el derecho de conquista y que hace boicot a una (según ellos) región de sí mismo.
Me parece bien que seas español y que tengas tu lengua, y tu selección de portiva.
Yo no soy español, tengo mi lengua, y los de la selección española no me dejan tener mi selección además de obligar a los jugadores Catalanes a participar por ley en la selección española.

Si os gusta tanto vuestro país, si estáis tan orgullosos, no obliguéis a nadie a ser español.
No os opongáis a que decidamos nuestro futuro democrática y libremente.

Visca Catalunya Lliure!.

Carles en diciembre 14, 2008

manuel, el único motivo por el que crees normal lo que dices, cómo lo dices y no te das cuenta de lo patéticamente arrogante, ignorante, fascistoide y chovinista que resultas, es por que nadie te ha explicado que la dictadura franquista terminó y que estuvo mal y que se mintió sistemáticamente.
Y como no juzgaron a los genocidas, genocidas de centenares de miles de personas y exterminadores de lenguas y culturas, y que nunca han pedido perdón, éstos tics predemocráticos se han mantenido en gente como tú.

Estoy seguro de que eres incapaz de comprender nada de lo que te pueda decir, por que simplemente tu odio, ignorancia e intolerancia viene de dentro. Es visceral.
Para ti el enemigo a batir es lo no-castellano. Las lenguas Galego, Euskera, Català y los vestigios de otras lenguas ya prácticamente extinguidas y las Naciones que no son la castellana.
En lugar de mejorar el castellano en españa y sudamérica donde hay problemas de educación muy graves, os dedicáis a intentar destruir otras culturas. Destruir en lugar de construir.

Pero importa poco lo que tú pienses, lo importante es lo que pensamos nosotros/as.
Somos nosotros/as los únicos con derecho a decidir cómo queremos vivir, y hacia donde queremos ir.
Y decidir si nos unimos a Europa directamente, sin ningún estado depredador de por medio, es sólo nuestra decisión democrática.

Las mentiras, falsos axiomas y dogmas de fe con los que los nacionalistas españoles os justificáis para atacarnos un día sí un día también, son una vergüenza que no pasan desapercibidas para el resto del mundo.

Y mientras los nacionalistas españoles os emperráis en hundir a Catalunya y a tots els Països Catalans a cualquier precio por motivos puramente de odio, de envidia, de miedo y de codicia, acabáis hundiendo españa, pues hasta ahora habéis vivido dels Països Catalans.

Tú crees que tienes la verdad absoluta en que «los otros» son lo que hay que destruir. Y para ti «los otros» no somos personas con derechos si no que somos esclavos que tienen que obedecer, pagar y callar. ¡Que impertinentes que queremos vivir en nuestra lengua y queremos votar referéndums democráticos!.
Para los nacionalistas españoles Catalunya es una colonia que hay que exprimir y mantener bajo control a cualquier precio y los Catalanes somos «de españa» como si de una propiedad se tratara. Por eso no podéis tolerar que no nos arrodillemos a vuestro paso o que no hablemos todos en castellano si hay un castellanoparlante a 50 metros de distancia y por supuesto negáis nuestra historia y cualquier cosa que nos recuerde que fuimos libres, grandes y felices.

Has citado un informe de the economist, un documento al servicio del nacionalismo español y de una falta de rigor absoluto.
El economista y catedrátido de la universidad de Columbia Xavier Sala-i-Martin escribió un excelente artículo en el diario avui que demuestra la falsedad de las aseveraciones y que el periodista en cuestión no había basado en datos objetivos el texto.
Pongo la url del artículo:
http://paper.avui.cat/article/politica/146093/avergonyit.html
Como parece que eres de los que tienen alergia a las otras culturas y lenguas, puedes usar el traductor de google si temes que te salga sarpullido.

Yo te cito un reciente informe del Consejo de Europa en que consideran que la inmersión en las escuelas tendría que ser TOTAL en Catalán, Euskera, Galego, etc..
Cito noticia:
«La controversia que desata en España la inmersión lingüística puesta en práctica en comunidades como Cataluña, País Vasco o Galicia, dada la relación entre idioma y nacionalismo, se ve muy diferente fuera de nuestras fronteras. El Consejo de Europa, que reúne a 47 países y trabaja por el cumplimiento del Convenio Europeo de los Derechos Humanos, emitió ayer un informe en el que reprende a España por no proteger y difundir de forma suficiente las diversas lenguas minoritarias.

El documento, que incluye las recomendaciones del Comité de Ministros del Consejo, formado por los titulares de Asuntos Exteriores de los 47 países, así como un informe de expertos, señala que “la mayoría de la población castellanoparlante es poco consciente de la realidad de España como país multilingüe”, y critica a los medios de comunicación porque “apenas prestan atención a esta diversidad»

…

El informe critica que en la mayoría de comunidades autónomas la enseñanza en la lengua cooficial se basa en un modelo bilingüe, y aboga por que las autonomías dispongan además de un sistema de “plena inmersión” para que la enseñanza se imparta esencialmente en las lenguas regionales.
»
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/12/12/espana_46_consejo_europa_reprende_espana_proteger_suficiente_catalan.html

Y aunque considero que no lo puedes entender, no pierdo totalmente la fe en la humanidad y en los milagros, así que te paso algunos datos que no verás en el abc o el mundo:
– En Canadá todos los productos se etiquetan en francés y en inglés y todos los funcionarios de TODA Canadá tienen la obligación de hablar perfectamente francés, aunque sea Quebec la nación de habla francófona. En Quebec se han celebrado referéndums democráticos para la independencia.
españa está contra los referéndums democráticos y tiene 150 leyes para proteger el etiquetaje en castellano, y existe una sola para el Catalán. (no es por libertad que los fabricantes etiquetan en castellano y no en Catalán o Euskera o Galego o que se doblan las películas al castellano y no a las lenguas mencionadas, si no por ley. Leyes que siempre se hacen desde españa y sólo por y sólo para para los españoles)
– Inglaterra apoya públicamente que Escocia realice un referéndum democrático de independencia si lo desea.
– En Alemania extraer muchos menos impuestos de los que españa extrae del Principat de Catalunya y de les Illes Balears es anticonstitucional e ilegal. Se considera que tal % del PIB arruina y merma la competitividad de las zonas más productoras.
– Se acaba de crear una televisión en Gaélico, lengua que hablan 60.000 personas. El Catalán es la lengua de más de 10.000.000 de personas.
– El primer Parlamento de Europa no fue creado en Inglaterra, si no en Catalunya.
– españa se gasta 550 millones de euros al año en subvenciones para las corridas de toros (=tortura de animales). Es casi el doble de lo que cuesta la televisión y la radio nacional de Catalunya.
– En Europa: Hungría, Escocia, Inglaterra… se enseña en la escuela la historia de Catalunya y de españa, y la invasión española en la guerra de sucesión europea que supuso la pérdida de nuestras libertades, ¿qué historia os enseñan a vosotros?.

Te recomiendo que aprendas otras lengua. Aprender no sólo no duele si no que es positivo.
Y al contrario de lo que crees aprender otra lengua no sólo no te volverá pueblerino si no que te abrirá la mente y te hará más tolerante con la diferencia.
A lo mejor hasta lamentas lo que le han hecho al Bable o a cualquiera de las lenguas indígenas de sudamérica o del mundo desaparecidas.
De hecho españa tendría que enseñar Català, Galego y Euskera a todos los estudiantes del estado para que no hubiera gente intolerante como tú y todo el mundo viera que no sólo es normal si no también sano y deseable hablar más de una lengua. Sobretodo si esa riqueza existe dentro del mismo estado.
Hay una riqueza increible cultural, histórica, musical (por composiciones y por los instrumentos únicos), lingüística, gastronómica, en fiestas populares, tradiciones, costumbres, imaginario popular, en formas de pensar, en formas de actuar… en mi País, en el País Basco, en Galicia, que no conocéis los españoles.
A mi en la escuela me enseñaron Català, castellano, latín, griego, inglés y francés. Hablo un poco de Euskera y de Galego, y también portugués, italiano, y puedo leer textos en alemán.
Los gobiernos españoles tienen culpa de que haya gente como tú. Se politiza la enseñanza y se enseña en la escuela una historia falsa e incompleta y en las televisiones españolas no oirás Català, Galego o Euskera. Os están engañando desde hace décadas. La inmensa mayoría de españoles creen que el Català sólo existe en el estado español y desconocen que la nación Catalana está separada por españa y francia y que en un lugar de Italia también se habla Català desde hace mil años, cuando Catalunya era uno de los países más poderosos del mundo. Tampoco conocen la relación de Galicia con castilla y lo que ésta última le hizo, o que el Euskera es una lengua que los científicos de todo el mundo consideran única y se preguntan sobre su origen o si fue origen de otras lenguas, y está en grave peligro de desaparición.
Y españa también esconde sistemáticamente al mundo la existencia de la Nación Catalana y se apropia de todo cuanto puede: Dalí, Gaudí, Miró… deportistas y en los juegos olímpicos de china presentaron la Sardana «española»…

Si te vas a vivir a francia, hablarás francés y no exigirás a las escuelas que se enseñe en castellano, si te vas a vivir a Alemania lo mismo, si te vas a vivir al lado suizo de habla italiana también y lo mismo en Holanda. A lo mejor tú quieres que en Holanda todo el mundo hable castellano y que las escuelas enseñen en castellano por que consideras el holandés una lengua inútil, pero no es así como quieren vivir ellos y por supuesto no es una lengua inútil. Si vienes a Catalunya respétanos. Pretender que el país que te acoge enseñe en tu lengua renunciando a la suya sólo indica que crees que tu lengua es superior y que no respetas la cultura y al pueblo que te acoge y además sólo conduciría a la creación de guetos de castellanoparlantes enfrentados. Los castellanosparlantes no podrían acceder a trabajos que requieren del dominio de la lengua Catalana, estarían en riesgo de no integrarse y de exclusión social, etc… por supuesto también significa que quieres convertir la lengua en una guerra castellano Catalán sin que te importe usar a tus hijos como carne de cañón, que se encontrarían que no conocen la Cultura, las costumbres ni la lengua del País y con dificultades para acceder a muchos empleos. Dime: ¿pueden y deben los niños inmigrantes estudiar en árabe en Valladolid?.

Si tu pensamiento se resume en: «que se jodan todos, aquí sólo se habla castellano por que es españa y las demás lenguas que desaparezcan y nadie vota referéndums por que lo dice la constitución y eso está por encima de la Libertad de las personas y de la Democracia y de los Derechos Humanos» entonces a mi no me des la brasa y trata de convencer al presidente español de turno de que españa salga de Europa y a las Naciones Unidas de que quemen la Declaración de los Derechos Humanos y no intervengan por que quieres implantar otra dictadura castellanocéntrica.

marc en diciembre 16, 2008

Que post tan carente de raciocinio e interés.

Hay alguien inteligente al otro lado de este site? me sorprenderia tras leer un post así