2008 7
Abuelos en Acción
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
La población de Europa es una pirámide invertida y los sistemas de jubilaciones diseñados cuando había más jóvenes que viejos están llegando al punto de la bancarrota. No alcanzan las cargas sociales de los jóvenes para mantener a los mayores. La población nativa de España no sólo no crece sino que disminuye. Si no fuera por el enorme flujo de inmigrantes de esta década en España hubiéramos pasado de ser 41 millones a ser 38 y no 44 como ahora. En 1995 cuando vine a vivir a España los inmigrantes éramos menos del 2% de la población. Ahora somos el 9% y en las grandes ciudades el 15% y si no fuera por nosotros, los «nuevos españoles» España se estaría encogiendo y envejeciendo rápidamente. Además los inmigrantes tenemos el doble de hijos que los españoles fórmula que se cumple bien en mi caso que tengo 4. La gran mayoría de la población nativa española en edad de tener hijos no los tiene o tiene uno. Hay partes de España como Asturias donde la natalidad de la población nativa es 1,1 y para que la población no desaparezca tiene que ser 2,1. Algunos españoles se quejan de que hay muchos inmigrantes pero no se dan cuenta que sin inmigrantes el sistema de pensiones de este país ya estaría en un deficit enorme. Los inmigrantes a diferencia de lo que piensan muchos, contribuyen mucho más de lo que retiran especialmente porque casi no hay inmigrantes jubilados.
Hace unos años me llamaron de la Casa Real para tener un encuentro con el Rey Juan Carlos. Cuando estábamos a solas y charlamos de diversos temas que iban desde las nuevas tecnologías a la situación política global el rey me sorprendió con esta pregunta: «¿Cuál es el problema mayor de España?». Como le estaba hablando al Rey pensé en dar una respuesta amplia. «La huelga de vientres» dije. Entonces fué curioso para mi darme cuenta que el Rey que estaba tan informado sobre tantos temas de política española e internacional y que me pareció una persona muy inteligente y sensible, no estaba al tanto de que España, Italia, Corea y Japón tenían las tasas de natalidad de población nativa más bajas entre los paises más poblados del mundo (desde el 2000 la tasa aumentó de 1,15 a 1,30 gracias a los inmigrantes pero aún está muy lejos de ser la necesaria para que la población sea estable). Luego agregué un comentario en el que dije que si este país no ponía una serie de guarderías e incentivos varios para cuidar a niños se iba a quedar vacío o perder su cultura nativa. Desde este encuentro que ocurrió en el año 2002 y ahora la solución no ha sido esa sino una enorme entrada de inmigrantes. Esto es sin duda enriquecedor para España pero no puede ser la única solución para el problema de la bajísima natalidad y la quiebra de los sistemas de pensiones.
Cuando uno pregunta a la gente joven, población nativa de España por qué no tienen hijos en general la respuesta es que por que como tienen tanto trabajo no tienen tiempo de cuidarlos y que mantener a un hijo es muy caro. Pero creo que llegó la hora de pensar en soluciones innovadoras para este problema. Una que se me ocurre es pedirle a los jubilados españoles que se ofrezcan como voluntarios para ir a casas a cuidar niños. Algo así como «abuelos en acción». Pero no todo tiene que ser voluntariado. Es increible que en España esté prohibido emplear a la gente mayor. Ya me ha ocurrido en diversas ocasiones tener a gente mayor prestándome servicios clandestinamente, son como los trabajadores ilegales de España «que por favor no diga nada que sino pierden su jubilación». Esto es tan absurdo como obligar a la gente a jubilarse en situaciones en las que tanto el empleador como el empleado quieren seguir juntos. Claro que habrá mucha gente en España que disfruta de no hacer nada pero mi profesor de náutica por ejemplo tiene 76 años y dice que el día que deja de trabajar se muere. Que casi no sobrevive cuando le obligaron a dejar de ser capitán de barco por la edad. No podemos desperdiciar el enorme talento, sabiduría y voluntad de trabajo de gente de sesenta para arriba ahora que la expectancia de vida ha subido tanto. Para resolver el tema de la pirámide invertida tenemos que pensar en cómo tener un país solvente y que no tenga que sobrevivir como nación pidiéndole a extranjeros que tengan hijos o que vengan para cuidarles. Y para eso hay que repensar todo el tema de la edad en la que se jubila la gente, las leyes que conciernen a su libertad laboral y un concepto de servicio social mediante el cual mientras se cobra la jubilación se pide a cambio una contraprestación como por ejemplo cuidar niños o se deja que los jubilados cobren algo más por hacerlo.
Termino comentando el caso de mi país de origen, Argentina donde como las jubilaciones son increiblemente bajas mis parientes de 70 y pico aún trabajan. Lo mejor es que se sienten feliz trabajando. Mi tio que falleció el año pasado a los 82 años trabajó toda su vida y en los últimos años cuando ya nadie le quería dar un trabajo de ingeniero medioambiental se deprimió mucho. Obligar a la gente a jubilarse es quitarles una de las libertades fundamentales, la libertad de trabajar.
Mi conclusión es esta. Primero que sería muy bueno crear una sociedad tipo «abuelos en acción» que cuiden niños, mejoren el barrio y hagan todo tipo de cosas que ayuden a la sociedad y que puedan ser o de voluntariado o cobrando un sueldo. Deben haber muchos abuelos o personas mayores dispuestos a dar clases de literatura, matemática, cuidar niños, y realizar todo tipo de actividades útiles. Segundo que el tema de unir a los mayores con los niños es clave para aumentar la tasa de natalidad y no desaparecer como nación.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
JokinSu en mayo 7, 2008 ·
No pudiste ver en tu último viaje a Japón, como emplean a muchos ancianos en laborales sociales o de barrio?
Estoy contigo en que a mucha gente mayor, les quitas el trabajo (la sensación de ser útiles) y los matas.
Todo llegará, y más que nada por que con un población tan envejecida como la que nos espera habrá que buscar soluciones.
Un saludo
ClickSolidario en mayo 7, 2008 ·
Si en Abril de 2008 con alrededor de 44 millones de personas en España hay 2.338.000 de desempleados. Y se calcula q en un par de años, motivada por la recesión económica vamos a superar la frontera de 4.000.000 de desempleados.
Imagina las cifras de desempleados a la vueltas de unos años, si hoy las hembras en edad fertil se pusieran a la faena…
La descontrolada Inmigración está tambaleando las puertas de Europa(Barajas,Madrid,España).
PuntoHuesca.
Haim Ac en mayo 8, 2008 ·
Martin,
Interesante tu post. quiero comentar tambien que en España el problema se agudiza porque la poblacion es muy longeva (esto es una bendicion, pero no hay sistema jubilatorio que lo aguante).
Ademas, me sorprendio notar en Madrid la cantidad de gente que recien se casa en sus treinti-largos, o cuarenta años. Viven con sus padres hasta muy grandes, antes de casarse, y despues solo tienen un niño, por los motivos que tu dices, o porque la naturaleza ya no se los da. No tengo datos estadisticos fidedignos sobre esto
En EEUU tambien se avecina una crisis con las jubilaciones. Ente otras cosas se dice que los costos (medicos especialmente) aumentaron y la gente vive mas años. Sin embargo hay muchas actividades que algunos jubilados hacen, por ejemplo, van a buscar a los chicos a la escuela y los cuidan hasta que vienen los padres. Tambien pueden aceptar trabajos formales, no se si eso les repercute negativamente en sus beneficios, creo que no. Ademas hacen trabajos voluntarios y servicios comunitarios.
Espero que yo no tenga que trabajar hasta el ultimo dia de mi vida. Tengo mucho para hacer fuera de mi trabajo. Por otro lado, tampoco quiero que una ley me prohiba trabajar, aunque sea jubilado. No entiendo una reglamentacion que limite el derecho basico de una persona a trabajar.
Saludos
Haim
Leonardo en mayo 8, 2008 ·
Si dieran de baja esos estúpidos programas de TV «del corazón», que se dedican a sobarle el lomo a algunas celebridades parásitas, quizás muchos abuelos se buscarían algo más constructivo para ocupar sus tiempos.
Jesús García en mayo 8, 2008 ·
Primero la natalidad: Si no hay nido no hay polluelos.
Segundo los abuelos: Si trabajan los abuelos por cuatro perras, los nietos tendrán que trabajar por poco más y no podrán tener un nido y no podrán tener polluelos.
perell en mayo 8, 2008 ·
Si. Buena idea lo de los «abuelos en acción». Que los abuelos cuiden niños es bueno para ellos, para los niños, padres, …
Se ha probado con muy buenos resultados(niños i abuelos son dos colectivos que tienen mucho que compartier y aprender, los unos de los otros.
Si, no se aprovecha todo el potencial de los jubilados. En algunos casos se habla de la jubilación de una persona como el mejor momento para emprender una segunda vida profesioal, más libre, altruista e idealista.
nos_hemos_vuelto_locos? en mayo 8, 2008 ·
Martin, estoy de acuerdo contigo en que es demencial el «retirar» a personas mayores. El voluntariado seria muy buena idea. Lamentablemente, mi experiencia con el voluntariado es que si se hace a gran escala te topas con el muro infranqueable de los sindicatos.
Te pongo un ejemplo concreto: yo hice la prestacion social sustitutoria en lugar del servicio militar. Supuestamente, iba a estar ayudando en una biblioteca. Pero una persona que habia alli del sindicato empezo a quejarse de que los objetores no haciamos mas que «quitarle» el trabajo a los «trabajadores de verdad». Resultado: me pase un año y pico leyendo libros… muuuuchos libros. 🙂
Por cierto, Martin, eres un tio con grandes ideas. Por que no te metes en politica? Serias una bocanada de aire fresco para el PSOE, tu partido, que ha perdido el Norte. Ademas, tu que tienes dinero de sobra no tienes por que caer en ninguna «tentacion». Yo que no votaria a Zapatero ni borracho SI que te votaria a ti!
Saludos
Funcool en mayo 8, 2008 ·
Ya existe tu iniciativa en Asturias. :
http://www.bebesymas.com/2008/05/06-abuelos-voluntarios-en-asturias-una-gran-iniciativa
http://www.fampa.es/pdf/VolParque.pdf
Un Saludo
FunCool
no puedo en mayo 8, 2008 ·
hace unos años tuve una amiga especial, una viejita encantadora. a pesar de la gran diferencia de edad nos hicimos muy amigas . ella había nacido en 1908, una mujer q siempre trabajó, había quedado viuda muy joven y se hizo cargo de una gran carpintería. estaba muy sola, tenía un hijo pero murió joven, solo quedaron unas nietas q mucho no la cuidaban…. era una mujer muy lúcida…. muy sabia
a los 93 años tuvo un accidente, la tuvieron q operar de la cadera, y yo la estuve cuidando. cuando salió del sanatorio, como no podía estar sola en su casa, la internaron en un geriátrico. siempre iba a visitarla. me impresionó mucho ver como era la «vida» en esos lugares, era muy triste, allí la gente terminaba muriendo de pena….
en esos momentos pensaba que bueno hubiese sido q no se separara tanto a la gente, q estuvieran más integrados, pensé q tendría q haber chicos en esos lugares, se podrían combinar los geriátricos con las guarderías, y q esto sería muy bueno para ambos… los viejitos podrían jugar con ellos, enseñarles cosas, darle su amor y su cuidado…. habría más vida… se distraerían, se querrían y acompañarían mutuamente, en fin, estarían mucho más contentos …también, porque no, podría haber algunos animalitos ….
después de un tiempo ví en un programa de tv, no me acuerdo en q país, un hombre q hizo esto, juntó a los viejitos con los chicos, me parece muy bueno eso.
Julián Rodriguez Orihuela en mayo 8, 2008 ·
expectativa > expectancia
=P
Jose en mayo 8, 2008 ·
Oye, muy buena idea. En serio.
La de gente mayor que podria hacer algo (si quieren) que no les fuera cansado y les reportara un extra.
Digo yo y para no saltarse la ley , no podria ser un «voluntariado con una compensacion»?. Asi podrian mantener su pension y cobrar un extra.
El otro dia vi un reportaje que salia una mujer qu cobraba 300 euros de pension… Joder eso es pobreza extrema.
Esta mujer (es un decir) ayudando de alguna forma al cuidado de niños y «compensandole» el voluntariado. Que se yo 300 euros media jornada. Kizas no le solucionas la vida que le queda pero seguro que vivira mucho mejor!
Una idea buenisima.
Nicolás Mango en mayo 8, 2008 ·
Tengo entendido que en Francia el gobierno subvenciona jóvenes que cuidan niños y preparan la comida mientras sus padres se ausentan por trabajo de sus casas. Algún lector francés podría confirmar si es correcta mi información.
XL en mayo 8, 2008 ·
Ciudad del Vaticano, no tiene natalidad, pero sigue funcionando fantásticamente, desde hace siglos… Y todo gracias a la inmigración…
Así que es una demostración clara de lo necesaria que es la inmigración…
Ahora bien es lógico que halla un choque de culturas, y que cueste adaptarse…
Pero por ejemplo, me parece que ese 9% de inmigrantes comete más del 80% de los secuestros de España, más del 50% de los robos o asaltos con violéncia, más del 50% de los robos de coches… Así que quizás sería mejor organizar el tema de la inmigración… Miremos el ejemplo de Ciudad del Vaticano, que contratan en origen, y así de bien les va…
Por otro lado hay que decir que la mayoría de la inmigración recibida es ecuatoriana y boliviana, y al ser un porcentaje tan elevado, son los que han centrado nuestra repulsa. Aunque sinceramente admito que prefiero inmigración Africana, de Europa del Este, Argentina, Uruguaya, Brasileña, caribeña, a más indios sudamericanos… Creo que en la variedad está el gusto
Manuel en mayo 8, 2008 ·
‘si no fuera por nosotros, los “nuevos españoles” España se estaría encogiendo y envejeciendo rápidamente.’
¿Perdón?… esto, ¿tú has visto la pirámide de población española?…
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Pir%C3%A1mide_de_poblaci%C3%B3n_de_Espa%C3%B1a_(2007).png
precisamente las generaciones del baby-boom somos la más abundante… con lo que todavía nos quedaría MUCHO para ‘encogernos y envejecer rápidamente’… a menos que estés hablando de algún extraño fenómeno que haga que nos volvamos viejos de repente, y mengüemos de tamaño si no tenemos inmigrantes a nuestro alrededor…
‘los inmigrantes tenemos el doble de hijos que los españoles fórmula que se cumple bien en mi caso que tengo 4.’
Hombre… teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de gente en edad de ser padres están inmersos en una gran hipoteca que les ahoga mes a mes, y que casi todas las políticas sociales en España en los últimos años se han dirigido a favorecer a los colectivos inmigrantes, creando una discriminación positiva sobre la población española… pues normal que puedan tener más hijos…
Baste con decir que yo mes a mes tengo que soltar más de 300€ en una guardería privada, porque en las públicas no hay plazas y las que hay se dan con más facilidad a los inmigrantes, por suponer que tienen menos recursos.
Además, y lo digo sin acritud, pero tu caso no vale… si yo tuviese la mitad del dinero que tú tienes a lo mejor no tendría 4 hijos, tendría 6 ó 7…
‘sin inmigrantes el sistema de pensiones de este país ya estaría en un deficit enorme. Los inmigrantes a diferencia de lo que piensan muchos, contribuyen mucho más de lo que retiran especialmente porque casi no hay inmigrantes jubilados.’
Perdona, pero esto es mentira… una mentira que los políticos llevan repitiendo desde hace años para vendernos las bondades de la inmigración, cuando en realidad lo único que les interesa es que los empresarios tengan mano de obra barata y fácilmente explotable…
Si un inmigrante que trabaja y cotiza contribuye con, por ejemplo, 300-400€ a las arcas del estado, pero tiene 4-5 hijos… que suponen un gasto en tema de becas, guarderías y uso de los servicios públicos españoles, no creo que contribuya más que yo, por ejemplo, si a mi me quitan 500€ al mes de mi nómina y tengo tan solo 1 hijo… vamos, pura lógica…
Temas polémicas y discrepancias de opinión al margen, coincido contigo en que en España hay una gran masa de jubilados que aún tienen mucho que aportar. Y además gente a la que le vendría muy bien un dinero extra para completar unas pensiones que no siempre son suficientes.
El problema es que la mayoría de jubilados no querrían volver a trabajar, ni siquiera con los niños.
Además, hay otras soluciones que también serían muy útiles… como el favorecer la jornada continua (aunque sea de 8h) en lugar de la jornada partida, o el alargar los horarios de los colegios, creando puestos de trabajo para profesores y cuidadores en los colegios para que los niños pudiesen quedarse allí hasta que lleguen sus padres del trabajo.
Y por supuesto, crear guarderías en los centros de trabajo, o en los colegios.. haciendo que la escolarización voluntaria comience desde el nacimiento del niño, en lugar de a partir de los 2 años.
Y por cierto, sobre el tema de porqué los jóvenes no ‘quieren’ tener hijos…
Yo no estoy de acuerdo en que los jóvenes no quiera tener hijos… en realidad lo que sucede es que se ha alargado la época de estudio desde los 80, pasando de una gran masa de jóvenes que a partir de los 18 ya estaba trabajando a una generación que hasta los 21-25 años estaba estudiando una carrera…
Además, los contratos y salarios precarios (tan abundantes en España) han contribuido, y mucho, a las dificultades para independizarse y tener tu propia familia. Por una parte porque la gente joven no ganaba lo suficiente como para poder emanciparse en cuanto se ponía a trabajar y por otra porque ha obligado a que la mujer se incorpore al trabajo para poder tener dos fuentes de ingresos en el hogar.
Muchas veces he oido a más de un ‘abuelo’ y no tan abuelo diciendo eso de que ellos a nuestra edad ya estaban trabajando y tenían hijos… pero siempre obvian que cuando ellos tenían mi edad ellos no tenían una hipoteca a 30 años que suponían el 50% (o más) de los ingresos familiares.
Ernesto en mayo 8, 2008 ·
XL. Tu comentario destila racismo, indios sudamericanos… olvidas que lo que ahi hay es mestizaje esencialmente, y que al mencionar a Argentina y Uruguay estas mencionando a los paises (sobre todo el primero) que tratan de desentenderse de las raices precolombinas de nuestro continente.
Dicho de paso, considero agravio comparativo el que ahora los rumanos (que no creo que tengan grandes lazos historicos con España) tengan una facilidad de acceso que los paises latinoamericanos no tienen, es mas Francia y UK han procurado reglas especiales para sus ex-colonias, pero España ha pasado completamente de ello, es mas ahora las cosas se ponen peor si queremos que nuestros familiares nos visiten (http://fisica3.blogspot.com/2007/08/carta-de-invitacion-espaa.html), justamente una amiga va a tener un bebe y con estas nuevas reglas va a tener complicadisimo que su mama venga a ayudarle con los primeros meses.
Si muy bonito lo que dice el gobierno con respecto a los inmigrantes, pero a efectos practicos: No condiciones especiales de inmigracion y visita para las excolonias, Exigencia de visas para buena parte de nuestros paises, Complicaciones para que nos visiten, vemos que hay mucho de hipocresia en el discurso oficial.
Fernanda S en mayo 8, 2008 ·
¿Para qué/ por qué te han llamado de la Casa Real?
Mi suegra tiene 67 y ayer estaba grabando una propaganda para Wolkswagen, su vida es más divertida y activa que la mía…no descansa un segundo.
Mi abuela tiene 87, vive sola ( porque le gusta, no quier vivir con ningún hijo), hace todo en su casa ( no le gusta que nadie toque en sus cosas), sale a comprar , lo hace todo y ayer mismo viajó de Bahia a Sao Paulo en avión, la mar de bien.
Es puro prejuicio pensar que vejez es sinónimo de fin.
Juan Manuel Tapiola en mayo 8, 2008 ·
«Obligar a la gente a jubilarse es quitarles una de las libertades fundamentales, la libertad de trabajar.» Nunca estuve tan de acuerdo Martín. Además es una forma de discriminación y violación de uno de nuestros derechos fundamentales: http://www.youtube.com/watch?v=UKu8yk_02DM
Espero que esto cambie.
Roxana en mayo 8, 2008 ·
Excelente idea Martín!
También podríamos organizar algo parecido en Aregntina donde las personas mayores quedan fuera de la sociedad despues de jubilarse y ni hablar de la gente con discapacidad que también puede aportar muchisima sabiduría y experiencia!
Si tenes algun proyecto o conoces personas que trabajanen en esta dirección en Argentina, conta conmigo!
Gracias por tu generosidad en compartir tus pensamientos con la comunidad 🙂
Cariños y seguí escribiendo!!
Rox
xl en mayo 8, 2008 ·
ERNESTO,
Sí soy racista.
Pero no se como refereirme a los indigenas de Sud america, me pareció correcto, llamarlos indios, sin ninguna conotación racista… Quizás la palabra fue mal enfocada, pero iba sin ninguna acritud. Pero fuera de esta palabra, acaso te pareció este un post racista???
ESPAÑA tiene la política más flexible del mundo respecto a la inmigración. Ningún otro pais del mundo concede la nacionalidad en 2 años de residencia.
Además tus ejemplos son pésimos por que Francia tiene una política inmigratoria muy fuerte, y sus colonias se han independizado en los años 70… la mitad de la poblción de esos paises nació siendo francesa…
Al igual con inglaterra que a los ciudadanos británicos de Hong Kong no les ha concedido la nacionalidad aunque llevasen 8 generaciones siendo británicos
Pero ya que me has llamado racista ha modo de insulto, te confirmo que si soy racista, creo que los africanos son mejores para los deportes de resistencia, que los afroamericanos son mejores para deportes de potencia, que los Hang, Hindues, persas, semitas y latinos europeos, son más inteligentes de promedio que el resto de promedio, Creo que los escandinavos, Germanos son muy tenaces….
Al igual que las razas de animales se especializan, lo mismo sucede con las razas humanas. Algunas serpientes son venenosas, y otras son más grandes.
JAVIER SANDOVAL en mayo 8, 2008 ·
Con sesenta años, prejubilado a la fuerza, «activo clandestino» y padre de una niña de nueve años, tu artículo me toca muy de cerca, como otros de tu blog que sigo habitualmente.Gracias Martín.
Nicolas en mayo 8, 2008 ·
Buen post.
Mi abuelo trabajó toda la vida en la empresa de la familia y en un campo suyo. A los 93 años, habiendo dejado ya la empresa para dar paso a nuevas generaciones (todo un tema tambien) se dedica al campo que tanto le gusta.
Es realmente un ejemplo y orgullo para todos los que trabajan junto a el, ver que es el primero en levantarse a la mañana y si bien, lamentablemtne, ya no puede por su edad subir a un caballo como tanto le gusta, es quien lleva la batuta trabajando de sol a sol. Y para nosotros, su familia, verlo feliz nos enorgullece.
Saludos desde Argentina…
uno en mayo 8, 2008 ·
No soy economista, pero ..
Creo que las pensiones vienen de un impuesto ( tecnicamente no se si la seguridad social es un impuesto) calculado sobre el salario de los trabajadores.
Mi pregunta es si esta manera de garantizar la jubilacion es la buena? Hoy muchas maquinas (ordenadores incluidos) hacen el trabajo de muchas personas y el dinero que se recaudaba ya no entra. Aqui en España, existe ahora el centimo sanitario y es sobre los carburantes ( creo que esta recurido por la UE).
No podria desarollarse algo parecido para el sistema de jubilacion y asi evitar asustar a la gente con el colapso del sistema. Un impuesto sobre los ordenadores, el telefono, la TV, electricidad, etc..
He intentado decirlo lo mas simple possible incluso si el argumento contradice la mitad de las teorias economicas.
PS: Encontre este video y me recordo tu post sobre que hacer con la tapa trasera de los moviles. Creo que vas a f… Todavia quedan muchas muchas ideas para desarollar, incluso se parecen ridiculas. Te encantara, pero esta ya patentado.
http://www.wirelessduniya.com/2007/11/03/transparent-gadget-could-trump-iphone-interface/
Un saludo
ana en mayo 8, 2008 ·
Aca,a pesar del desastre del sistema jubilatorio,ahora los jubilados pueden seguir trabajando.
ana en mayo 8, 2008 ·
JokinSu:mira los japoneses mucho ejemplo no pueden dar.En una oportunidad el gobierno del Japon entro en conversaciones con la Provincia de Entre Rios(Argentina)para traer jubilados de granjeros a su territorio.
Es impresionante pero se los querìan sacar del territorio japonés.Sería porque es muy chico.
cova en mayo 9, 2008 ·
Ernesto,
Quiero decirte que te equivocas.Primero Espana tiene ventajas hacia sus excolonias como adquirir la nacinalidad en dos anos, etc.
Despues por haber vivido en Francia 10 anos y ahora en Belgica y emplear a una chica ecuatoriana en mi casa te puedo asegurar que esta muchisimo mas jodido aqui que en Espana ser emigrante y no hablemos de obtener papeles.
Por ultimo decirte que trabajo en relacion con la Union Europea y me hace gracia que menciones Francia cuando la ley de la emigracion se esta votando en este momento en Europa y no ha salido adelante ( siendo mucho mas dura que la del 2005) por que Francia estima que no es suficientemente dura, asi que antes de hablar informate.
Martin,
Ahora hablando del tema que nos ocupa desgraciadamente se que un gran problema en Espana son precisamente todas las abuelas que cuidan de sus nietos para que sus hijas puedan trabajar sin ninguna remuneracion, con lo cual se hace pero gratuitamente….tambien cuidar de ancianos y otras tareas que van a suponer un problema cuando toda la poblacion femenina trabaje por que el estado no procura estos servicios…..
Manuel en mayo 9, 2008 ·
#16 Ernesto… ¿hace cuánto que los paises sudamericanos ya no son colonias españolas?…
Si los Rumanos tienen mayor libertad para entrar en España es por la entrada de su país dentro de la Unión Europea… el día que los paises sudamericanos entren en la UE tendrán los mismos derechos…
Y sinceramente…. ¿te parece poca facilidad de acceso que a diario entrase quien quisiera por Barajas como turista y se quedasen ilegalmente?…
Si se ha empezado a exigir las cartas de invitación, es precisamente por el tremendo abuso que muchos ciudadanos sudamericanos han llevado a cabo con su entrada ilegal a España como turistas…
Un ejemplo… hoy un español pueder ir de turista a México sin visados… pero seguro que si el día de mañana las autoridades Mexicanas detectasen que se producen avalanchas de ciudadanos españoles que llegan como turistas y luego se quedan allí ilegalmente, pondrían las medidas necesarias para evitarlo… ¿también serían racistas? ¿o es un intento por regular la llegada de trabajadores ilegales?…
Ernesto en mayo 9, 2008 ·
XL: Insisto, nuestro continente es mestizo y multiracial por mas que algunos paises quieran negar sus origenes, no se si has escuchado la frase de «el que no tiene de inga tiene de mandinga» y esa es la realidad de los paises andinos (sumale el componente asiatico y europeo para que veas lo complejo de la mezcla) por lo que la generalizacion (y eso es lo que era tu primer comentario) incluye una idea despectiva de sudamericano=indio ===> malo.
Parte de los problemas de nuestros paises vienen por el lado de no reconocer esa realidad a efectos practicos, y no desarrollar sociedades mas incluyentes, ideas de que una raza es buena para lo fisico y otras para pensar han hecho mucho daño pues asumen y dejan grabado un prejuicio, que hace presuponer que un negro profesional puede ser menos que uno de razgos europeos, y que por lo mismo no se puede aspirar a la superacion personal pues tu raza ya te ha condicionado.
xl en mayo 9, 2008 ·
ERNESTO
Si te tuvieses que jugar la vida a ello, por que atleta apostarias para ganar una carrera a los 100 metros???? al Afroamericano, o al español????
Es más vete a una página de apuestas y mira como están las de la final olímpica de 100 metros… Hay algún favorito blanco???
De los últimos 30 medallistas olímpicos en los 100 o 200 metros lisos sólo ha habido uno blanco, e iba hasta las cejas de dopaje…
Ergo, es una demostración empírica que los atletas afroamericanos (especialmente los antillanos) son los mejores en carreras de velocidad, el resto son patrañas falsas…
Pero ese echo no les convierte en mejor o peor personas, lo que hace es que corran más. Todos somos hijos de Dios…
Ernesto en mayo 9, 2008 ·
Por eso digo… el tema de los rumanos no deja de ser chocante ya que (se quiera reconocer o no) hay un agravio comparativo entre dos colonias de inmigrantes con diferentes nexos historicos y culturales hacia España.
Sugiero revisar las experiencias con respecto al maltrato que se produce ahora con el tema de las cartas de invitacion y el papeleo asociado.
JA en mayo 9, 2008 ·
Jose # 12,
300 euros por mes de pensión y algunos casos bastante menos, y no solo de pensiones de jubilación, se de muchos con pensión de invalidez de unos 200 euros/mes, y aunque teoricamente pueden trabajar en otra actividad que no repercuta en su estado de salud, y existen gentes con mentes brillantes, no se contratan demasiado excepto por empresas especializadas en estos colectivos que digamos se aprovechan de los descuentos en cotizaciones, pero que sus trabajadores muy raramente llegan a los 800 euros por mes.
Pongamos u ejemplo ficticio:
Varsavsky me contrata a Mi, tengo una minusvalía oficil del 33% que no me permite cojer pesos grandes, pero se me da muy bien los temas de oficina, si Varsavsky me contrata tiene una bonificación de las cuotas a las Seguridad Social del 70 %, y si me hace indefinido además una bonificación bastante maja.
Ahora bien, imagina que aunque las cargas sociales en impuestos son muchísimo más bajas que las de otro trabajador similar, me contrata por u un bruto de 1000 euros y a otro trabajador de igual categoria pero sin deducciones ni nada por un bruto de 1500 euros, ese trabajador cobra mas o como poco igual de neto, y encima parece que te están haciendo un favor.
Pues muchas empresas de servícios están especializadas en eso, en contratar gente con discapacidades, pero pagan muy muy poco, son como las cárnicas, y además tienen un estatus especial, pagan menos en todo tipo de impuestos, pero los salarios dan pena. Parecen Obras Sociales y en realidad es una aprovechamiento encubierto.
Algunos dicen que benditas sean, vale, pero podian pagar un mínimo de 1000 euros netos teniendo en cuenta que el bruto que pagan es muy poco, y lo que hacen es poner unos precios a sus servícios muy bajos, entonces evidentemente no les faltan contratas, ¿A expensas de quien?
En fin es un tema largo del que se bastante, pero que es en cierta manera irritante por lo que se hace en la práctica.
Saludos cordiales.
Pepe en mayo 9, 2008 ·
En mi comentario del 8/5 nº 16 exponía en mi comentario, complejas fórmulas.
Un día después no se ha publicado «Esta pendiente de revisión»
Pregunto: la revisión va durar, ha sido censurado, el comentario puede molestar, mis comentarios no son interesantes ¿¿¿¿.
Me gustaría saber si es posible.
Gracias
Un saludo
Pepe
Maria del Mar en mayo 9, 2008 ·
Martin,
No quiero deprimirte (al menos no demasiado) pero te pusiste a pensar que para el Estado español, bajo esos términos, no te quedan mucho mas que unos 15 o 17 años de vida «útil»??
Haim Ac en mayo 9, 2008 ·
XL
Tu cometario no solo es razista, en la conotacion mas negativa, sino ofensivo, y por lo tanto condenable
En un forum como este, abierto a todas las culturas hispanoparlantes, es muy desagradable leer comentarios en ese tono. Ademas, tu intento de disculpa es mediocre.
Me sorprende de ti, pues en general tus cometarios son inteligentes y balanceados. Creo que esta vez elejiste mal las palabras para expresar algo es ya sabido, de que los pueblos son distintos, c/u con sus pros y sus contras.
Saludos
Haim
XL en mayo 10, 2008 ·
HaimAc
Vivo en una ciudad donde actualmente más del 20% de los recién nacidos son de origen indoamericano,y hace 6 años apenas veías a alguno.
Lo que decía es que se hace difícil de digerir para mucha gente, por que es un choque de culturas muy fuerte.
Por otro lado decía, que recibiésemos una inmigración más variada, por que eso enriquecería mucho más a Barcelona… Y a España en General… Y que me parecía ridículo el post de Ernesto, por que más de lo que hizo España por la inmigración no lo hizo nadie.
No tengo absolutamente nada en contra de los indoamericanos, la única crítica que les hago, es que el resto (incluyendo Argentinos…) se han esforzado en aprender catalán o mínimamente en esforzarse, de hecho la ganadora de la novela literaria catalana de este año, es marroquí.
Pero ellos con la excusa de hablar castellano se niegan en redondo, y si te dirijes en catalán la gran parte te responden de malos modos, de manera ofendida, algo que entiendo ya que los castellanos también les quitaron la lengua, y supongo que les parecerá cachondeo que luego al venir les pidamos que no hablen castellano
Pero la verdad es que se me rompe el alma viendo las situaciones de algunos de ellos…
Por cierto, creo que la actuación de Hezbolah de esta semana , deja en ridículo posts anteriores en los que los defendí minimamente. Así que reconozco que llevabas algo de razón.
alguien que opina en mayo 10, 2008 ·
La verdad que con una nacion tan pero tan antisemita como la española, me pregunto si no seria mejor que desapareciera …. creo que las culturas inmigrantes serian mas provechoas y mejores que la española.
Saludos.
Haim Ac en mayo 10, 2008 ·
XL
Sudamerica fue un crisol de razas europeas e indigenas que se fundieron. Alli hay sociedades que se conservaron mas europeas y otras menos. Todas estas son culturas que yo respeto y admiro mucho, a pesar de los desastres que algunos de sus gobiernos hacen.
Y con lo que paso mi propio pueblo, no puedo dejar pasar un cometario como el tuyo hacia otro pueblo, sin elevar mi voz. Y te lo digo con todo el respeto que tu me mereces. Es lo que siempre decimos «Nunca mas…» pero despues vuelve a pasar y nos preguntamos «-pero como puede ser?» Vuelve a pasar si callamos!
Respecto a tus ultimos comentarios, entiendo tus sentimientos y veo de donde vienen. Dicen que hay un umbral en la sociedad con los inmigrantes (un porcentage) , y que cuando se pasa ese umbral, aparece las tensiones y a veces mucho peor que eso.
Dando palos hacia el otro lado, te doy la razon de que en «Roma haz como los romanos». El idioma y las costumbres locales uno debe aprenderlas para «blend in» como dicen los gringos y realmente ser uno mas de la sociedad que lo esta adoptando a uno (o uno adopta a la nueva sociedad?) Eso no quita que uno lleve en casa o con su gente,su propia religion y su cultura, pero si elijes vivr en Barcelona, bueno, aprende Catalan (aunque un idioma nuevo no es facil cuando uno es grande) y se uno mas. Uno como todos afuera pero unico por dentro.
Los inmigrantes a Canada estan obligados a aprender Frances, especialemnte si se radican en la zona de Quebeq. Los inmigrantes a EEUU pueden tomar cursos de ingles gratuitamente. En Francia no te dan ningun papelito de residencia si no hablas Frances.
Doy fe que España abrio su inmigracion en los años 90′. Conozco muchos casos. Ahora se estan poniendo mas rigidos.
Como siempre, es secreto es la educacion. Con los inmigrantes ilegales es dificil, pero a los legales, hay que darles un «manual del buen inmigrante» y enseñarles las costumbres y el idioma del pais.
Saludos
Haim
Ernesto en mayo 10, 2008 ·
Ridiculo…. bueno… se ve que no conoces las odiseas que hay para sacar una visa (de turista o trabajo) en los consulados de España, amen del caso ya comentado de las visitas con invitacion, como estara de complicada la cosa que la gente si quiere venir de visita a España esta viendo como opcion el entrar (y pedir la visa correspondiente) por Alemania o por Francia.
Y sobre el caso del catalan, pues algo de razon te doy, se llega a España, pais que de entre a los que se podia ir se supone que comparte una lengua comun, por lo cual la integracion deberia ser mas facil, pero resulta que la realidad es otra y esa ventaja facilitadora (elemento que deberia aprovecharse para lograr la tan necesaria integracion) ya no lo es tanto si el destino es Cataluña.
XL en mayo 10, 2008 ·
Ernesto Haim Ac;
El catalán en 4 meses se puede hablar medianamente bien…
En Inglaterra hasta a los futbolistas les exigen un examen de Inglés, al igual que en Francia…
Pero no quiero que se discrimine a nadie por la lengua, tan sólo digo que me da pena, ver como se esta perdiendo mi idioma como consequencia de la Inmigración. Entiendo que es necesaria la inmigración, y que enriquece, tan sólo digo que me gustaría que hubiese más respeto por el catalán. Tampoco pido que pierdan sus costumbres, por que me parece que ayudan a enriquecernos, pero podrían esforzarse un poco más con el catalán…
Por otro lado Ernesto, hablas mucho del nexo entre culturas y pides que los españoles demos mucho, pero a mi no me hacen peruano por residir allí 2 años… O sea que no se por que pides lo que no dais… trata de conseguir una VISA peruana para un español, y luego hablamos….
Y teniendo en cuenta que el 30% de los que nacen es España son hijos de inmigrantes creo, que ya hicímos muchísimo esfuerzo. No se puede dejar venir a todo el mundo, por que no se cabe… O que pasaría con tu trabajo si metemos a 10.000.000 de informáticos más en España, crees que tendrías un salario que te permitiese subsistir…
swaption en mayo 10, 2008 ·
Veamos:
1) Natalidad
Pues fíjate que en el 2002 el número de nacimientos ya estaba en alza con 418.846 (mínimo 1996 con 362.626).
Más que el dinero, el descenso de la natalidad está ligado a los cambios sociales como la entrada de las mujeres al mundo laboral.
http://www1.ine.es/jaxi/tabla.do?per=12&type=db&divi=MNP&idtab=2
2) Ancianos
Pues los hay que quieren descansar y los hay que quieren sentirse útiles. Los segundos ya lo hacen, habla con las ONGs y verás cuántos jubilados van a ayudar en sus obras.
3) Inmigración
Discrepo, la mayoría de ese 9% trabaja en el sector servicios como tu caso o entre otro (construcción quizás).
Ahora, qué pasa cuando estos se empiecen a ir al paro (de qué comeran?) o peor aún, cuando los oriundos vayan al paro y los inmigrantes sigan con su trabajo (auge de los partidos racistas?).
La inmigración vista desde de tu perspectiva es un problema más que una ayuda, desde un punto de vista de pensiones (la pirámide poblacional se usa para explicar el problema de los sistemas de pensiones intergeneracionales) es negativo para la Seguridad Social, cotizan poco y hacen un uso intensivo de los servicios sociales.
4) Rey
Pues no sé en privado pero en público no da esa impresión sinó la contraria y su hijo peor.
Un saludo.
ozofeliz en mayo 11, 2008 ·
A uno. Tu idea de los impuestos me hace pensar que debería de irme a vivir a Suiza. Estoy harto de la gente que piensa que el gobierno es el que mejor sabe como debo gastar mi dinero.
Se nota que tu no pagas impuestos.
Uno de los problemas con la seguridad social son las pensiones no contributivas. Personas que no han dado palo al agua y que no han contribuido al sistema y que ahora cobran una pension, mayor o menor. Y te puedo decir que el refrán «el que de joven no trabaja de viejo duerme en la paja» es muy antiguo.
No hay natalidad porque los jovenes no tienen la misma idea de familia que podemos tener otros ( me case joven y tengo dos niños). Consideran que hay que divertirse y que cuantas menos obligaciones mejor.
Otro factor es la vivienda. Es bestial la presión econócia para tener una vivienda. Y todo gracias al intervencionismo del estado y demás administraciones que han controlado el suelo y las especulaciones. Siempre hablo de las triadas, alcalde, concejal de urbanismo y promotor.
Y los abuelos, Hay de todo. Pero la mayoría no quiere pararse. Lo que si se es que hay muchos que están hasta los mismisimos de tener que cuidar de los nietos. Toda la vida trabajando y otra vez criando.
Saludos.
swaption en mayo 12, 2008 ·
Ya que hablamos de la Seguridad Social, el IVIE ha presentado el primer estudio actuarial de las pensiones españolas:
http://www.cotizalia.com/fotos/enlacepensiones.pdf
ANA en mayo 12, 2008 ·
POR DIOS.basta de abuelos,siempre me meto en estos blog para olvidarme que toda mi vida me he dedicado a las pensiones,jubilaciones y tercera edad.
Ahora me encuentro con ésto de lo que estoy HASTA LA CABEZA.
Maryte en mayo 13, 2008 ·
En relacion con las practicas puestas en marcha por el gobierno asturiano, me parece intéresante, en nuestra asociacion abogamos por «otra forma de familia» para las personas mayores que no quieren vivir solas, estamos haciendo un cursillo de «reaprender a convivir» nuestro objetivo es formar una pequeña résidencia de 5-6 personas., basada en la calidad de vida, respeto etc… y vivir cerca de la gente joven, para communicar con ellos y sus hijos, y contribuir a la vida social ( podemos AYUDAR, mas de lo que se piensa), Pero el imperativo antes de todo es una reorganizacion a nuestro gusto de nuestra vida., yá que somos nosotras (os) los mayores que tenemos que actuar en relacion con esta sociedad tan cambiante, y mostrar que EXCISTIMOS.
Francesco en mayo 14, 2008 ·
Muy bueno, este post!
Javier en mayo 16, 2008 ·
Hola Martin,
Esto te puede resultar interesante. El célebre VC Steve Jurvetson hizo una entrada en su blog en el 2005 muy similar a esta, y ayer mismo en el Churchill Club reiteró que:
«Trend #1: Demographics are destiny, creating opportunity. Every 11 seconds, a baby boomer turns 60. This Internet-savvy cohort represents an enormous market of time and money, driving new opportunities in “mental exercise”, online education, and eventually, an “eBay for information” that exceeds the market for physical goods.»
1. Su charla frente a la «White House Conference on Aging»: http://jurvetson.blogspot.com/2005/10/keep-on-booming.html
2. Top Trends Debate at the Churchill Club: http://www.flickr.com/photos/jurvetson/2493506371/
Un saludo
Javier
noel en julio 5, 2008 ·
Te invito a que conozcas el blog de mi abuelo con 81 años recien cumplidos.
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Juan Navidad en mayo 7, 2008 ·
Comienzo por el final de tu texto, Martin. El trabajo debiera ser un placer voluntario. Cuando tienes todas tus necesidades cubiertas, hacer lo que te gusta es estupendo incluso con 80 años. El problema está en no tener una jubilación bien remunerada y tener que trabajar cuidando negocios por las noches como se hace mucho en Estados Unidos, con la inseguridad que suele haber.
Por otro lado, te puntualizo tu visión de la paternidad/maternidad. En España los que tenemos más de treinta y no hemos sido papás es porque en muchos casos se nos ha dado a elegir: que seamos unos borregos sin criterio o elegir pasarlas canutas para llegar a fin de mes. En muchos lugares además de Madrid y Barcelona es casi imposible vivir en alquiler sin tener que compartir, ¡imagínate lo inaccesible que es poder comprar algo o que se den ciertas condiciones para tener pequeñajos.
Y otra cosa: no se puede tener niños con la primera persona con la que sales. Al menos esa es mi idea. He tenido varias convivencias y varias parejas y, afortunadamente, cuando nos planteamos ser padres, por suerte decidimos dejarlo porque no lo veíamos claro. ¡Menos mal! Fabricar como churros niños y niñas desdichados es lo más sencillo del mundo.
Y creo que llegas tarde y tu propuesta ya es una realidad: los abuelos ya son la ONG más numerosa de España.
j.n.