He vivido apróximadamente un tercio de mi vida en Argentina, un tercio en Estados Unidos y un tercio en España. He tenido las tres nacionalidades, aunque ahora tengo la argentina y la española. Argentina es el país de la arrogancia y los empresarios o la gente, en general, cuando quiere hacer algo que quizás requiere autorización, tiende a no pedir ni permiso ni perdón al hacerlo sin permiso. Además, Argentina es un país en el que el que gobierna se hace con la ley en la mano. Los presidentes legislan y las reglas del juego cambian demasiado frecuentemente para poder aprender a respetarlas.
Estados Unidos, en cambio, es el país obsesionado por la ley. Si quieres hacer algo mejor pedir permiso porque el perdón puede llegar muy tarde y resultarte carísimo (en multa o encarcelamiento). Casi toda construcción, reforma, contrato que se hace en Estados Unidos se hace pidiendo permiso y asegurándose que sea legal. En Estados Unidos se pide permiso para todo y perdón por todo menos, por supuesto, invadir paises extranjeros.
Pero en España me di cuenta que muchos piensan que mejor pedir perdón que pedir permiso. La ley claro que existe, las reglas claro que existen, pero lo que es especialmente flojo es el tema de cómo se aplican las leyes. Doy ejemplos. En España el aborto no está realmente legalizado, sino que no está penado. Los médicos que trabajan en este tema viven en una neblina legal. En España en temas de reforma de viviendas muchos se largan a reformar sin pedir permiso porque sabe que si pide no se lo dan, pero si luego piden perdón les hacen pagar una modesta multa y listo.
Cuando salimos con Jazztel contra Telefónica, el gigante de las telecomunicaciones no pidió permiso para quitarnos ilegalmente la interconexión, sino que sistematicamente rompía la ley y luego nos pedía perdón y pagaba modestas multas a la CMT. Ellos también pensaban que mejor pedir perdón que permiso. Y, como la justicia en España es tan lenta, los criminales roban con menos miedo a ser juzgados y la gente incumple más los contratos porque sabe que el perdón llegará años más tarde y sin daños como en Estados Unidos.
En el tema de los despidos en España la ley parece bastante clara, la empresa puede despedir pagando 45 días de indemnización por cada año trabajado, pero ese despido se llama improcedente, lo que causa gran confusión. Si traduzco la palabra improcedente al inglés me da wrongful. En inglés wrongful significa que el empleado puede hacer juicio, pero aquí es improcedente pero no se puede hacer juicio. Pero si el empleado es indemnizado, ¿por qué es improcedente?
España es en si una sociedad muy permisiva y yo estoy de acuerdo que se permitan legalmente muchas cosas como, por ejemplo, el matrimonio gay. Y estaría a favor de la eutanasia si estuviera permitida. Pero lo que no me gusta son las enormes lagunas que se crean en este país en temas que no se entiende como proceder correctamente.
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Sin Comentarios
ana en abril 30, 2008 ·
Antes con nuestra sociedad más antigüa eramos más educados´y las fallas las hacíamos a lo español o sea gentilmente.
Ahora ,con la inmigración italiana,(no se enojen porque soy 2/3 italiana)nos volvimos más mal educados y por las fallas ni con la soga al cuello pedimos perdón.
Juan Eduardo en abril 30, 2008 ·
Que buen articulo… muy buen concepto. De acuerdo a lo que escribes, y habiendo trabajado en el tema telecomunicaciones las artimañas de telefónica siguen siendo igual y puedo decir que el «Buenismo» no es una cualidad europea. Aquí en Chile se prefiere pedir perdón, en las relaciones con otras empresas en vez de permiso y al estado siempre se le está pidiendo permiso y perdón a la vez. La ley en este caso con sus convicciones y restricciones al final solo terminar reproduciendo la ley del más fuerte…
Saludos desde la tierra larga de Chile,
amurallada al Oriente por la alta y blanca cordillera conocida
por el nombre de Los Andes,
y al Poniente por el gran y furioso océano Pácifico
POC en abril 30, 2008 ·
En España tenemos un estatuto de los trabajadores bastante severo con el empresario, por el cual lucharon muchos españoles.
Improcedente se llama al despido que ejecuta el empresario sin ninguna razón objetiva recogida en ese estatuto o bien en el convenio que firma el trabajador. Si es improcedente, el empresario deberá indemnizar al trabajador por el perjuicio de despedirle
Fernanda S en abril 30, 2008 ·
A mi me parece bueno pedir permiso antes que perdón….cuando pides perdón, ya lo has ca(r)gado antes… 😛
Mira, tú que admiras la cultura japonesa, ¿por qué no haces igual que ese empresario japonés? http://www.20minutos.es/noticia/374691/0/regalo/dinero/empleados/
jajajaja…a lo mejor a los 84, no?
xl en abril 30, 2008 ·
MARTÍN
Con todos mis respetos, no se contradice este artículo tuyo con los posts en los que te quejas que en Menorca te viene la policia a revisar la obra aunque cuentes con permiso???
Y en España la justicia es hiperlenta, y eso que no abusamos tanto como en USA, y el tema del jurado esta muy límitado… y he aqui el problema tu haces algo ilegal y puedes disfrutarlo durante 10 años hasta que el supremo se decida…
Por cierto vas a hacer partícipes a las administraciones baleares de la reunión de mAYO??? A ver si así haces un lavado de cara y te dejan arreglar la torre.
Jan en abril 30, 2008 ·
Tu artículo es muy bueno Martin. Ahora, no siempre se pueden escribir buenos posts, no? Es realmente difícil lograrlos tan redondos. En éste has logrado ese extraño equilibrio. Quería comentar diciendo que no, que en Argentina no somos asi como lo describes y no pude. Somos asi. Y por supuesto que uno podría decir que no somos todos asi y que esto y aquello, pero en el fondo sabemos que la tendencia en nuestra sociedad es interferir para mal en el cumplimiento de las leyes. Especialmente la clase alta infringe fácilmente las reglas. La clase media también se las ingenia para encontrar grietas en el sistema. Ahora en cambio, la clase pobre liga todo por el lomo. Sino basta con ver quienes están presos en nuestras cárceles. Es una constante en toda latinoamérica. Aquí un integrante de la aristocracia tendrá siempre contactos para escaparle a toda clase de normas. Nuestras prisiones estan abarrotadas de chicos jóvenes que se robaron una zapatilla o un jean y los ejecutores de grandes negociados, fraudes y toda clase de turbiedades permanecen libres disfrutando aterciopelados vinos por la noche.
Pablo en abril 30, 2008 ·
Martín, precisamente porque es improcendente debe indemnizarse; si es procedente (p.ej. porque no va a trabajar, porque roba, porque falta el respeto o agrede a sus compañeros…) no hay que darle nada. Lo único que se hace es fijar de antemano la indemnización que el empresario debe pagar por el incumplimiento del contrato, evitando así judicializar los despidos: si están claras las reglas ninguno de los dos querrá ir a juicio, pues el empresario sabe que no puede pagar menos y el trabajador que no puede ganar más. En todo caso, lo de los 45 días es residual. La mayor parte de la gente está en una u otra modalidad de contrato para fomento del empleo, que exige 33 días por año trabajado.
Haim Ac en abril 30, 2008 ·
Martin,
Has presentado 3 actitudes distintas: La Argentina, La Norteamericana y la Española, pero no has dado una conclusion
Podrias decirnos cual es, a tu entender, la forma de actuar?
Cual de estas actitudes es la correcta?
(No me refiero a un hipotetico balance entre las 3. )
Gracias
Haim
Lagavulin en abril 30, 2008 ·
Bueno, yo creo que en España toda la maraña de poderes y leyes existentes, que efectivamente casi nunca se cumplen, están para que el poder pueda, en un momento dado, aplicar la norma que interese a quién interese, no están en realidad pensadas para el bien general.
Un ejemplo banal (y no sospechoso) es cuando cuando cierto tipo de leyes se hacen cumplir ‘por campaña’ como podría ser la actual ofensiva en la aplicación del código de circulación. Otro ejemplo es cuando se aplica tb selectivamente a ciertos individuos (Conde, Ruiz-Mateos…) o empresas o colectivos (algunas clínicas abortivas, algunos partidos políticos…) que no ‘Al amigo el favor, al eneson del agrado de los poderes vigentes por el motivo que sea en cierto momento dado.
Así se puede decir que sigue vigente el viejo principio caciquil del siglo XIX: «Al amigo el favor, al enemigo la norma»
Un saludo.
Mariano en abril 30, 2008 ·
Nunca voy a olvidar a un profesor que tuve en la Universidad en Argentina (UCA) que era un alta directivo de una empresa de consumo masivo, y su frase de cabecera era justamente «Aca se pide perdon, y no permiso»…
se basaba en que pidiendo permiso para todo, si los procesos no estaban bien hechos y aceitados, se perdia mucho tiempo y se podia llegar a la inaccion absoluta, y eso no podia ser… hay que avanzar!!!
Es una posicion particular, pero esta persona si que lo tenia bien claro….
Juanito en mayo 1, 2008 ·
Yo creo que es mas simple que eso, en Ex-pain las leyes no se cumplen, y ademas no protegen al ciudadano contra el abuso del poderoso. Y esto es porque nuestro derecho civil no tiene nada que ver con el de los States, donde una mujer, por ejemplo, puede demandar y ganar a a la empresa que hizo unos zapatos de tacón de baja calidad con los que se torció el tobillo. Al que pretendiera hacer esto en Expain, lo tomarían por loco.
Las leyes en Expain protegen al poderoso no al ciudadano corriente, están hechas asi a posta, con un numeroso y enfarragoso articulado para que no las entienda nadie, salvo al que interesa, por eso cuelan tanto. Todo lo contrario pasa en los States, donde las leyes son de poco articulado y tan claras que cualquiera que las lea con un minimo de educacion las puede entender, y ahi no hay excusa que valga amparada en la ambiguedad de la ley.
En fin aqui somos herederos del caciquismo franquista, allí de los ilustrados que les hicieron la constitucion.
Enekom en mayo 1, 2008 ·
Totalmente de acuerdo contigo
Tambien es curioso que el empresario cuando quiere despedir a un trabajador por el motivo que sea como malos resultados, exceso de personal, faltas del trabajador, o por interes propio, le tiene que dar un preaviso con un tiempo prederterminado de x días ya que si no es despido improcedente, aunque en la mayoria de los casos cumpliendo todos los requisitos el trabajdor es muy probables que acabe denunciando por despido improcedente.
Ahora bien, cuando el trabajador desea abandonar la empresa por ejemplo por un trabajo nuevo tambien debe dar a la empresa un preaviso, pero muchas veces te avisa el mismo dia que se va dejandote en muchas ocasiones completamente tirado.
Mucha exigencia para el empresario que si no cumple es fuertemente castigado y total libertad para el trabajador que hace lo que le da la gana si ningun problema.
Por cierto Martín, en tu excelente saga de problemas, salarios y demás en España, creo que se te olvidaron dos asuntos bien importantes, las subvenciones y los funcionarios.
El síndrome de las subvenciones que dan los organismos oficiales municipales, provinciales, autonómicos, autonómicos, nacionales y europeos que en muchas ocasiones solo sirven para tirar dinero publico y es que este dinero llega a los que mejor saben aprovechar el sistema de subvenciones y no a los que mejores proyectos tienen.
Y el síndrome funcionario, que en España todos quieren ser funcionarios. Todavía no entiendo como esta élite de trabajadores tienen derechos especiales frente a los despidos y relajamiento del trabajo, eso sin contar con el enorme absentismo en todos los departamentos públicos que pueden llegar al 35%. Con tanta administración publica local, provincial, autonómica, nacional, y europea suelen hasta estar quintuplicados cobrando todos unos sueldos más que decentes
jesus mb en mayo 1, 2008 ·
Lagavulin para mi a dicho algo muy bueno:
«aplicar la norma que interese a quien interese»
este es un buen resumen de la situacion española que es la que sufro.
La justicia en españa ademas de funcionar de pena yo creo que sus males estan muy claros: no tiene recursos suficientes, las leyes son muy pero que muy laxas y en muchos casos no llegan a aplicarse, y por supuesto no se aplican igual a todo el mundo (mas dinero= mas «justicia»)
Pensando en esto ultimo ¿porque no hacer la justicia igual para todo el mundo? es decir que todos sólo podamos hacernos valer de un abogado de oficio, independientemente de si eres juan cuesta o martin varsasvky, asi todos tendriamos las misma justicia. ¿porque el estado permite que los poderosos se «escabullan» de la justicia y los pobres apechuguen porque no tienen recursos? este sistema nos pondria a todos al mismo nivel y esta si que es una medida para construir una sociedad sana.
Aznar en mayo 1, 2008 ·
Es una vergüenza que un extranjero como tu opine sobre temas españoles, vete a tu casa!!
Guillermo.llinares en mayo 1, 2008 ·
Los despidos «procedentes» son aquellos que se derivan de las faltas leves y graves reiteradas o de una falta muy grave…
Los improcedentes, aunque si es verdad que la palabra a veces crea confusión, son derivados de la decisión unilateral del empresario sin razones justificadas por el convenio.
Entre mis amigos solemos decir «esti ye el pais del vaya por dios en vez del por si acasu«, después de que un chaval sufriera una caida en un rompeolas sin protección.
DestinoRock en mayo 1, 2008 ·
Llevandome el tema de las leyes al terreno musical, me resulta abracadabrante la permisividad para con la pirateria. En comparación con otros paises, Spain está encabezando un ranking europeo y casi mundial en un campo en el que a la larga pagaremos factura. Por qué se prostituye asi el trabajo del musico? Por qué otros paises defienden a muerte a sus artistas? Independientemente de querer enchironar al que se baje un CD de un foro de descargas, el tema va mas allá. Estamos creando el caldo de cultivo de la pobreza musical/artistica de los proximos anyos. Eso si, nos podemos descargar cuantos CDs queramos para, si llegado el caso nos gusta, comprarnoslo: mucho morro.
Ramiro en mayo 1, 2008 ·
Gracias Pablo por aclarar algo las ideas.
Efectivamente, precisamente se indemniza porque es improcedente. Si procede, no se indemniza o se hace con indemnizaciones tasadas menores, en casos por ejemplo de extinción por razones objetivas. De hecho, con la resolución del juzgado de lo social declarando el despido improcedente se ofrece al empleador la posibilidad de readmitir al trabajador o de abonarle los 45 días por año con un máximo de 42 mensualidades más los salarios de trámite. Si al conciliar el empresario ofrece ya esa indemnización, no tiene sentido judicializar el conflicto porque no recibirá una indemnización mayor (antes el trabajador no aceptaba porque perdía los salarios de trámite entre la conciliación y la sentencia declarativa).
Asimismo existe también el despido nulo en los supuestos en que no se cumplen ciertos requisitos de forma (al caducar a los 20 días la acción de despido, es esencial respetar cierta forma para permitir ejercerla a tiempo), se atenta contra la dignidad o algún derecho fundamental y casos específicos contenidos en diversas leyes. En estos casos, lo que procede es la restitución a la situación anterior, es decir, readmisión del empleado en todo caso. Se discute si no sería mejor permitir elegir el trabajador si reincorporarse o recibir una indemnización, pero el Tribunal Constitucional considera que no puede permitirse el «comprar» mediante la indemnización el haber atentado contra un derecho fundamental.
Por otra parte, me sorprende leer algunos comentarios de la justicia en EEUU… Allí hay elecciones a fiscal, que se presenta con un programa en el que figuran qué delitos/faltas pretende perseguir con mayor énfasis. La discrecionalidad es mucho mayor, lo que tiene sus ventajas y desventajas, pero desde luego no puedo estar de acuerdo con Lagavulin y Juanito.
Un saludo
villano en mayo 1, 2008 ·
Estoy totalmente de acuerdo con que en España existe demasiada permisividad. Lo que más me preocupa, mas que el area empresarial, es el irrisorio coste de delinquir en este pais. Y sobretodo la lentitud con la que reformamos las leyes. Es por ello que una dictadura u otro sitema centralizado de gobierno es mas efectivo en estos aspectos, y es una pena.
Rafael Lomeña Varo en mayo 1, 2008 ·
La legalidad es violada inmunemente y de forma dolosa por parte de las corporaciones.
http://secuestradores.blogspot.com
es un blog creado para denunciar el último atropello ilegal y público llevado a cabo por INICIA.es (Grupo Ibercom) contra los autores legítimos de páginas webs que llevaban hasta diez años colgadas en La Red.
Esta empresa, en un acto inusitado de piratería, no se ha contentado con el bloqueo en la prestación del servicio de alojamiento de contenidos que venía prestándose ininterrumpidamente desde hace más de diez años, sino que se ha dedicado a bloquear el acceso a los autores y ha mantenido las webs con banners publicitarios para aprovecharse del tráfico que éstas páginas personales habían conseguido gracias al titánico esfuerzo (en algunos casos) de sus autores legítimos.
Esta conducta, claramente delictiva, por parte de empresas que han ofrecido espacios gratuitos de hospedaje para webs personales y blog’s, debería conducir a los blogger’s, webmasters, escritores y creadores de contenidos en general, a una profunda reflexión.
En la sección de comentarios Off-topic he publicado un post pormenorizado del problema que se encuentra pendiente de revisión, por si a alguien le interesa conocer el problema de forma más detallada.
No olvides que mañana mismo, puede ocurrirte a tí.
Un saludo a los lectores y también para Martin.
Martin Varsavsky en mayo 1, 2008 ·
Aznar,
Soy ciudadano español, pero donde no te quiero ver más es en mi blog.
Martin Varsavsky en mayo 1, 2008 ·
Ramiro,
En España un estudiante que estudia, pero no aprende, suspende. En España un trabajador que trabaja, pero no bien, no puede ser suspendido. La UNICA manera de despedir a una persona que no realiza un trabajo util para la empresa es IMPROCEDENTE y esto no tiene sentido.
Martin Varsavsky en mayo 1, 2008 ·
Fernanda S,
Bueno, los empleados de ya.com se llevaron 70 millones de euros.
Fernanda S en mayo 1, 2008 ·
Guay, no lo sabía! Más un motivo para admirarte!
mario en mayo 2, 2008 ·
Martin, creo que las raices de los males hipanoamericanos, referidos a los no cumplimientos de las reglas, tienen origen en la llamada «conquista de america», si bien el Rey dictaba reglas, los distintos niveles de la administracion, tenien la prerrogativa de no cumplirlas, para lo cual tambien habia una regla, que era algo asi como ponerle a los papeles una leyenda que dijera «se conoce pero no se cumple», y ahi se saldaba la cuestion, y todos contentos.
Haim Ac en mayo 2, 2008 ·
Mario #26
No hay que echarle toooda la culpa a al Rey. En Ingalterra, Suecia, Dinamarca, Holanda y algunos otros paises. tambien habian (hay) monarquias y sin embargo la actitud actual de sus ciudadanos frente a las leyes y las normas es muy distinta a la que hay en hispanoamerica.
Haim
Jan en mayo 2, 2008 ·
Cierto Haim (#27), viví tres años en Dinamarca y allí las normas se cumplen de modo natural por sus habitantes aunque la sociedad es más cerrada. Entra aquí la Ley del Frío. Según la cual, en los países donde predomina un tipo de clima frío las leyes se respetan mucho más. En un país como Argentina con ambos climas al mismo tiempo los índices de delincuencia son menores al Sur que al norte donde predomina el calor. Según dicha Ley esto se debe a que en el clima frío la cultura del trabajo se vuelve indispensable para sobrevivir, en cambio en los climas cálidos se puede dormir bajo las estrellas y Dios proveerá.
Juan José Vélez Rodríguez en mayo 2, 2008 ·
Ante todo un saludo y en verdad desde que supe la existencia de este blog gracias a la revista EMPRENDERORES leo este blog siempre que tengo un hueco.
Si mal no me equivoco, creo que ahora en vez de 45 son 35 días en cuanto al tema de despido, o bien eso es lo que he escuchado. Creo además que este tema tiene mucha tela que cortar, sobretodo en el ámbito laboral, ya que en el resto de las cosas para mi es muy simple y es que cada pais tiene los gobernantes y las leyes que se merecen. Sé que es un cliché, pero la dlble moral que se puede apreciar es muy grande, porque depende de que lado de la línea esté parada la persona. Un saludo.
Josep Guirao en mayo 2, 2008 ·
Quizas el problema esta en la base de la educacion. tendemos tendencias de aprender viviendo en escalas de grises que van desde el blanco al negro. en cambio en el norte de Europa, las cosas tienen mas tendencia a ser blancas o negras, si o no. las puertas estan cerradas o abiertas, y las personas se plantean menos el situarse en un intermedio confuso.
Al final se pierde muchas mas tiempo en las escalas de grises y todo se vuelve mas improductivo e irracional. Luego algunos sectores se mosquean cuando alguien dice que Spain es un país de camareros. Yo no estoy de acuerdo, creo a parte de los camareros tambien tenemos funcionarios que viven el un universo paralelo, que a su vez genera su propio sistema de escalas de grises…
Pero eso a quien le importa pronto llegara el verano y podremos pasarnos el dia en las terrazas de los barres donde se podra y no se podra fumar al mismo tiempo, y las noches idiotizados mirando algun partido de futbol, basquet, F1 o el «Pan Y Circo» que sea.
Mientras el resto del mundo se vuelve mas competitivo y competente. En fin una verdadera lastima. A lo mejor el cambio climatico nos trae un frio que nos deje las pelotas como cubitos y no podamos salir de casa en cuatro años. Asi no nos quedaria mas remedio que usar internet, y esta vez estaria bien que fuera para algo que no sea bajarse lo que sea y amontonarlos en discos que no volveremos a mirar nunca mas.
Javier Navarro en mayo 3, 2008 ·
Legislando..
Me encanta con que frivolidad nos tomamos la leyes, parece que nos olvidamos que son la estructura que tienen al final que equilibrar nuestro comportamiento(suena poco progre pero es así). Tu explicación me encanta, es tan ligera como bien pensada, un poco llena de tópicos tanto con un país como otro, pero te requiere buenos aplausos y complicidades, que no esta mal para tu ya diría yo que obeso mórbido ego. Mira pixa (termino que en andaluz es como tío), legislar no me parece fácil y hacer llover a gusto de todos menos, digo yo que si una empresa ( y yo he trabajado en una subcontrata de telefónica,para pagarme la universidad, que me conozco esa calaña) crea una infraestructura durante muchoa años, pueda pensar que tiene ciertos derechos sobre la misma, el error puede estar en el origen de monopolio estatal, pero eso es entrar en una charla extensa y aburrida que a mi no me apetece, piensas que va a dejar que cualquiera le coma el terreno sin más y ya, sería ingenuo por tu parte, de ahí a echarle la culpa al sistema judicial español( termino que no me vuelve loco por cierto), si tu creas una ley tolerante ( tu eres el de la educación para la democracia), que permite amplios campos de civismo, no vas a pensar que una empresa pensando en itereses eredados de sistemas antiguos más retrogrados la va aprovechar para joder a otra, creo que debes legislar pensando en un futuro de mayor respeto, ahora piensa friamente, como legislas pensando en el futuro cuidando que el pasado no te joda…mira que vienes de una dictadura más reciente que la Española (Argentina) y la de USA es permanente ( y no soy rojo soy realista). Los Juzgados son lentos porque posiblemente este pais se pase la vida queriendo que llueva lo máximo a gusto de todos, y tiene el puto defecto de tomarse lo mismo de enserio problemas entre multinacionales, que violaciones de derechos humanos (sin leyes de punto final ) y malos tratos y la hostia en pasta, y eso si fueramos otros paises, todos a Guantanamo y nos ahorraríamos tiempo y dinero en administración de Justicia , para gastarnos en invadir paises o poner Dictadores etc..etc..
Así que aún siendo críticos no se está tan mal aquí, y aunque quedando mucho por hacer, vamos en el buen camino (eso pienso), ese buen camino que otros paises (con muchos más años de supuesta democracia) estan a años luz de saber donde empieza.
Un Saludo
(Leyes personalizadas…Mario Conde, Ruiz Mateos, que falta de información, hablar sin saber, esto es España, para eso, ves, prefiero Argentina, hablan demasiado, pero casi siempre se informan antes).
cochise en mayo 3, 2008 ·
Cuando se habla de empresarios muchos se creen que se habla de multimillonarios. Nadie piensa que puede tratarse de una tienda con la dueña y una sola empleada.
1. DESPIDO «IMPROCEDENTE» – Todavia estoy por ver algún empleado que prefiera un despido procedente a uno que no. Intentar demostrar que un empleado no trabaja o hace su trabajo mal es muy complicado. Intenta que se marche una persona que te ha robado y no se marchará hasta que la indemnices (aunque la hayas grabado robando, copulando con su novio, durmiendo, no aceptando trabajo… caso real.)
Tambien hay una cultura española de que hay que tener al empleado puteado y que el empleado tiene que hacer lo menos posible porque el jefe es un cabrón. Aunque tampoco es excusa.
2. PEDIR PERDÓN ANTES QUE PEDIR PERMISO (version pymes)
– La burocracia y la justicia son lentas y las legislaciones regionales, municipales, nacionales a veces se contradicen. O una legislacion nacional que tiene que ser implementada por los gobiernos autonomicos se cumplen en unos sitios y en otros no. Entonces el sistema obliga a la persona de buena fe a actuar mal para poder empezar a producir y a los que tienen mala fe a aprovecharse de esas lagunas.
3. PEDIR PERDÓN ANTES QUE PEDIR PERMISO (version grandes empresas)
– Una empresa grande (por regla general) no ve cosas ni personas sino dos grandes columnas. Debe y Haber. Lo de pagar multas lo incluyen en el presupuesto anual junto a las generosas cestas de navidad/visones/joyas/viajes para los altos funcionarios que les hacen favores.
No me extraña que tuvieses problemas con Telefónica. Telefónica es como China. Funciona como si fuese un mopolio estatal, pero a la vez tambien se dedica a competir como si fuese una empresa cualquiera.
4. PEDIR PERDÓN ANTES QUE PEDIR PERMISO (version constructoras)
– Construir en un terreno ajeno, reserva natural, caminos comunales, terreno no edificable… da igual. Se pueden contar con los dedos de los pies las obras que se han derruido con la obra finalizada. Uno de los pilares de nuestro sistema legal es la importancia de la intención (buena o mala). Y cuando premeditadamente se hacen cosas así y los jueces deliveran sin tomarlo en cuenta, algo no va bien.
JA en mayo 3, 2008 ·
«….Cuando salimos con Jazztel contra Telefónica, el gigante de las telecomunicaciones no pidió permiso para quitarnos ilegalmente la interconexión, sino que sistematicamente rompía la ley y luego nos pedía perdón y pagaba modestas multas a la CMT…»
¿..Y por eso fue que tuviste que acudir a instancias de la Unión Europea verdad..?
La parte de estos temas mala es que sigue ocurriendo, y la CMT por desgracia sigue defendiendo al operador dominante, es inaudito porque la CMT debería ser neutral, o al menos así lo creo.
Salutes.
Juanito en mayo 3, 2008 ·
Estimado Josep Guirao,
Cuanta razón! ahí se mezcla las leyes con la falta de civismo, la falta de civismo no se corrige con leyes sino con educación y la consideración por el prójimo, y eso en Espana en comparación con otros paises europeos, también se nota en falta.
anotación en mayo 4, 2008 ·
Sé que es un poco truculento, pero incluso el llamado «monstruo de Amstetten» pidió permiso para realizar la obra del sotano.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/03/internacional/1209835427.html
zahorin en mayo 4, 2008 ·
Jan 28#
Es curioso. Llevo muchos años defendiendo esa misma teoría (desde que era adolescente) y casi siempre me la tachan de «demasiado atrevida».
La verdad es que he llegado a la misma conclusión observando donde viven los grupos humanos con más éxito económico y al contrario. No es una verdad absoluta, pero sí bastante generalizada.
A mí me preocupa bastante que la chapucería predomine bastante en la mentalidad española y el poco aprecio por la ciencia. Sin embargo, también reconozco que el español medio sabe vivir mejor que otros. Al final en el término medio salimos bastante airosos. No se puede tener todo. A mí me gusta más la educación de los europeos del norte, pero, después de haber vivido toda mi vida en el sur, creo que no podría acostumbrarme a la rigidez del norte.
Como siempre la virtud está en el medio.
juan en mayo 6, 2008 ·
Creo que la «obsesion por la ley» no nace de parte del que la cumple por su buena educacion, o su moral o todo eso… no creo en eso.
Creo que se debe a los que se asombran, se enojan, y van a los tribunales cada vez que alguien les pisotea un interes de ellos que este defendido por una ley. La obsesion por la ley es la confianza que le tiene un pueblo a «la ley» como instrumento para defender sus intereses. Y cuando estas viviendo rodeado de ese tipo de gente, entonces no te queda mas remedio que hacerte respetuoso de los derechos de los demas porque sino te llueven los juicios y las denuncias.
Esa es la verdadera gente loca por la ley. No son moralistas que cumplen por respeto o educacion o cultura como nos hacen creer en el tercer mundo. Al contrario: son ciudadanos ultra-exigentes que como que les tocas un solo pelito entonces ya te hacen un juicio o te denuncian. Ademas, se puede ganar mucha pasta demandando a la gente en USA asi que el mismo sistema estimula la litigiosidad…y la litigiosidad lleva al respeto por los derechos ajenos y acentua la obsesion por la ley.
Bernardo en mayo 6, 2008 ·
Por algo los españoles tienen ese dicho (simpatico y certero según su propia mentalidad) «Menos pregunta Dios y perdona!». No es extraño que los argentinos que tenemos tanta genetica española e italiana (los tanos con su «prego», mezcla de perdon y permiso son otro caso interesante de estudio…) seamos los peores en este tema. Las normativas de la Union Europea poco a poco van haciendo cambiar estas costumbres nocivas de los españoles, pero a la Argentina del mercosur le falta mucho aun para poder hacer un cambio de mentalidad, que en definitiva redunda en competitividad y calidad de vida.
BBB
Jesteban en mayo 18, 2008 ·
Creo que es Tom Peter en su libro gestión del talento o similar quien afirma es mejor pedir perdón que permiso, pedir permiso es pedir que te digan que no; en España parece que nos lo aplicamos al pie de la letra y no sólo en Teléfonica sino en cualquier sector se pueden encontrar situaciones similares
Miguel de la Riva en mayo 19, 2008 ·
Yo creo que el origen de que en España prefiramos (me incluyo) pedir perdon que pedir permiso es la burocracia (y no sólo la de los organismos oficiales). Es una forma de aprovechar las oportunidades de negocio, el que aquí trata de ir pidiendo permiso se encuentra que cuando llega el mercado está saturado, o lo han ilegalizado, o demás…
Mientras se «lance» uno a la piscina con unos principios eticos por delante (lo de telefonica es otro tema) creo que es bueno para el progreso en general…
yoli en mayo 19, 2008 ·
la forma expositiva es buena.
Pero no dice mucho, algo como decir que por el día hay sol y por la noche no.
Que en España la justicia es lenta, que hay una justicia para ricos y pobres, que hay vacíos legales, que el robo de guante blanco no esta penado. que las sanciones administrativas no existen.
En España la justicia solo se aplica a robo o agresiones directas y físicas.
Decir que los argentinos son unos pedantes tampoco tiene mucho merito.
no puedo en mayo 21, 2008 ·
por favor, perdón y gracias…
son palabras mágicas!
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Kalman Pardés en abril 30, 2008 ·
A mí me parece una apreciación muy interesante ésta que hace. Yo he vivido en Buenos Aires y resido en Madrid desde hace tiempo, y conozco a la perfección (o casi, porque tampoco pretendo pecar de soberbio) los mecanismos que mueven a ambas sociedades. El caso argentino lo ha descrito a la perfección y, en el español , creo que ésa actitud a la que alude, tiene como causa, y a la vez como efecto, en una filosofía que España enarbolando como pendón de victoria y proclamándose su paladín mundial: el Buenismo. No tengo claro hasta que punto, no es más que un síntoma de la abulia e inacción del continente europeo……