2007 30
¿El modelo para Argentina es Alemania?
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Estaba leyendo en La Nación una entrevista que le hicieron a Cristina Kirchner sobre a qué país le gustaria que Argentina se pareciera y dijo Alemania. Esto es bueno y es malo. Es bueno porque no dijo que quería que se pareciera a Venezuela donde un neomilitar al mejor estilo norteamericano utiliza su plata para hacerse poderoso en el continente mientras que su pueblo vive en la pobreza (el venezolano medio tiene un ingreso que es la mitad que el del argentino medio). Pero es malo porque refleja una falta de entendimiento muy grande sobre política internacional. Luego de haber estado unas 50 veces en Alemania, de haber construido empresas ahí a veces con éxito y otras no, puedo decir simplemente una cosa. Alemania es exitosa a su manera pero Alemania es tan diferente a la Argentina, o el alemán es tan diferente al argentino que realmente no sabría por donde empezar si tuviera que compararlos. Creo que Cristina Kirchner hubiera mostrado un mayor sentido de la realidad diciendo que le gustaría que la Argentina fuera como España, ese objetivo quizás con 20 años de esfuerzo en educación cívica se podría lograr. Y ser una España con muchos recursos naturales no estaría nada mal. Ahora el problema de copiar a España es que España tal como la conocemos puede ser que no exista en 20 años porque la paradoja de la Argentina y España es que Argentina es un país que ha involucionado de país rico a país pobre pero todos los argentinos están muy contentos de ser argentinos, especialmente en el mundial. Y España pasó del tercer mundo al primer mundo, ha sido un éxito indiscutible, pero muchos españoles sueñan con ser ciudadanos de otro país.
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Sin Comentarios
Niko en octubre 30, 2007 ·
Cuando Sra. Kirchner comparaba Argentina con Alemania, se hizo referencia al dominio aleman en el campo de la exportación. Espana es un pais importador. Esto es la gran diferencia del model económico espanol al modelo alemán y Argentina no quiere seguir el paso de Espana, basándose en una economía dominada por los sectores de la construcción y de los servicios.
Tristram en octubre 30, 2007 ·
Es cuestion de mentalidades. El aleman suele ser organizado y racional con una vision clara a seguir, mientras los hispanos tienen una mentalidad más emocional y creativa. Las 2 maneras son validas. De todos modos lo que yo conozco de Latinoamerica, se parece mucho a España o España se parece mucho a Latinoamerica, algo que es obvio. Creo que no estaría mal aprovechar aspectos positivos de paises como Alemania.
Tristram
Tielve en octubre 30, 2007 ·
Muy buen articulo Martin.Te falto algo para completarlo si siguen llegando emigrantes en masa a España sobre todo musulmanes que no son asimilables ya no seremos la España actual .Con nuestra .baja natalidad en 20 años .habremos sido absorvidos.Y no se si seremos un paiis mejor o peor pero desde luego distinto.
Otra matizacion es que donde dices que muchos españoles sueñan con ser ciudadanos de otro pais.Para ser mas exacto deberias decir algunos ya que no llegan al 10%,los demas estamos super encantados con el nuestro y para ser aun mas exacto estos no quieren ser ciudadanos de otro pais sino de un trocito de España desgajado porque creen en su inmenso narcisismo que son los españoles mas listos y que merecen su propio pais.:.
Los nacionalistas vascos y catalanes no quieren ser suecos o alemanes sino ser vascos en estado puro o catalanes igualmente.
Ricardo López martínez en octubre 30, 2007 ·
Hola Martín:
¿ Qué es el Peronismo ?….en realidad quiero decir ¿en qué consiste ?.
Entiendo que el Peronismo debe ser una influencia de las acciones que hizo Eva Perón…..debe ser una política de izquierdas ….pero la verdad es que no sé que es lo que es con exactitud.
Me imagino que los argentinos entienden muy bien que es el peronismo, ya que debe ser una imagen idealista de eva perón, pero seria estupendo que nos hicieses llegar a todos un barniz de esa idea que os es tan familiar a vosotros.
Ricardo lópez
Fernando en octubre 30, 2007 ·
Hombre Martin, pues un par de cosillas de tu entrada son mas que discutibles.
Primero, España yo creo que nunca ha estado dentro de lo que llamas tercer mundo… Como mucho ha pasado temporadas en un estado de atraso debido basicamente a guerras o a periodos autarquicos.
Lo segundo… eso de que muchos españoles sueñan con tener otra nacionalidad… yo creo que la idea de romper totalmente solamente la comparten algunos cientos de miles, mientras otros lo que quieren es tener otro «status» dentro del Estado.
Y de todas maneras su numero con respecto al total de habitantes es muy poco significativo (aunque hagan mucho ruido..)
Pablo Martinez en octubre 30, 2007 ·
Tendrán mucho trabajo y mas problemas si quieren copiar el modelo socio-económico alemán.
Básicamente porque la personalidad del argentino se podría decir que es opuesta a la del alemán.
Y el motivo con mas peso es que cada presidente quiere implantar un modelo de desarrollo que transciende su candidatura y el presidente que le sucede no respeta el objetivo del país. En argentina no existe lineamientos claros hacia donde ir, sino que cada partido tira para su tejado.
En este escenario, que un presidente no dure mas de 10 años, dudo que el país pueda salir adelante y ya no digo creer sino por lo menos mantenerse estable.
MMF en octubre 30, 2007 ·
No creo que sean tantos los españoles que sueñen con ser ciudadanos de otro país.
El problema es que los que así piensan son los que más ruido hacen, ayudados de un sistema de representación que favorece a las minorías nacionalistas de una forma desproporcionada.
Habría que cambiar la Constitución para disminuir el poder de los nacionalismos, mientras tanto, dejo esta frase para la reflexión: «Everytime you spend money you´re casting a vote for the kind of world you want» (Anne Lappe).
Inspirado por este pensamiento, creo que habría muchos españoles dispuestos a acabar con el boicot al cava catalán, si las empresas del sector se posicionaran defendiendo una España solidaria, la bandera española, la monarquía como nexo de unión entre españoles(contra los separatismos y demás reivindicaciones que les alejan del resto de España). Si no adoptan una posición de valentía ante el nacionalismo separatista no tendrán más remedio que beberse el cava con Carod y compañía.
Recordar que no posicionarse es posicionarse y puede tener nefastas consecuencias para sus ventas.
Un saludo.
MMF
Jorge en octubre 30, 2007 ·
Martín, comparto plenamente contigo esta visión. Como periodista que ha partido de Argentina para desembocar en un gran grupo de comunicación español, me preocupa mucho el futuro de mi país, y temo que este contundente triunfo reavive las peores cosas del peronismo.
Cristina es una mujer inteligente, sin dudas, pero sospecho que muchos a su alrededor pueden ver con este triunfo que lo hecho en estos años ha sido muy bueno.
¿Sabes qué gran problema tenemos los argentinos? Todo lo hacemos por la mitad. Buscamos el mejor modelo del mundo en algo y luego lo copiamos mal, lo hacemos sólo para anunciarlo y después buscamos algo nuevo. He visto que la Ciudad de Buenos Aires ha tomado muchas cosas de Madrid, pero el problema está en la gestión, en que los responsables de llevar las cosas adelante son poco profesionales y retoman los vicios del peor estado.
Y esas cosas provocan hartazgo en aquellos que trabajamos seriamente. Permíteme un ejemplo: Veranendo en el sur español estuve en Cartaya una noche cenando en un restaurante. Caminando ví un cartel grande que decía: Proyecto remodelación de la Plaza Mayor, calle peatonal, y una larga lista de mejoras anunciadas. El presupuesto: 660.000 euros.
Hace un año, cuando aun vivía en Tigre, el soterramiento de una calle en San Fernando para que pase debajo de las vías, tenía un costo de $18 millones (unos u$s6 millones de dólares).
Con esto, queda claro uno de los grandísimos problemas argentinos. En Cartaya con u$s800.000 convertirán el centro en un lugar bellísimo como lo que uno disfruta tanto en España. Yo supongo que aquí, quizá algún funcionario que otorga la obra pública podrá pretender un 3% para favorcer a alguien, quizá un 5%. En nuestro país, esas cifras no bajan del 30% a los que deben sumarse muchos intermediarios.
Saludos y ojalá pueda reunirme contigo en algún momento.
OutBsAs en octubre 30, 2007 ·
Martín crees que hay algún país al que Argentina debería intentar parecerse hoy por hoy?
polac en octubre 30, 2007 ·
España se inventó como país al juntarse los reinos independientes (Corona de Aragón-Catalunya-Navarra y vascos, sumados a Castilla-Leon) para «reconquistar la península a los Alándalus» impíos, y siguieron juntos después, para ir a descubrir las Indias Orientales. Y empezó a desintegrarse una vez perdidas las colonias de eses Indias Orientales.. También pasamos de ricos a pobres y de pobres a ricos varias veces.. Los ricos son demasiado ricos y los pobres demasiado pobres. El «éxito de España se basa en gran manera en ese re equilibrio. Es un triunfo de la Gran clase media, que es lo que sustenta el consumo, que es lo que mantiene el PIB y crea rotación de capital y riqueza suficiente para normalizar un país.
Eso es lo que consiguió Alemania después de la SGMII, y eso es lo que consiguió España después de la dictadura. No hay otra solución económico social para la democracia estable. La receta es única en cualquier parte del mundo, y Argentina no va ha ser una excepción a esta norma. Animo, inténtenlo otra vez, y sobre todo hagan que el pastel llegue para todos, el resto lo conseguirá la clase media.
Martin Varsavsky en octubre 30, 2007 ·
Ricardo López Martínez
El Peronismo para mi es el culto a la persona, el peronista de turno, sea Menem o Kirchner, y no a sus ideas, que justamente en el caso de Menem y Kirchner son muy diferentes.
Martin Varsavsky en octubre 30, 2007 ·
Fernando,
Te aseguro que la primera vez que vine a España, en 1979, este país era increiblemente atrasado con respecto a Estados Unidos, donde yo vivía. Si Estados Unidos era el primer mundo en ese entonces España, que no tenía ni una autopista para llegar a Andalucía, era bastante tercer mundo o, digamos, «otro mundo».
Martin Varsavsky en octubre 30, 2007 ·
OutBsAs,
El mejor modelo latinoamericano, pese a sus problemas, es Chile.
Javier en octubre 30, 2007 ·
Uy Ricardo! Que pregunta jodida que hiciste! «¿Que es el peronismo?» Creo que nisiquiera un argentino te lo va a explicar correctamente, porque el peronismo, más que una corriente política es un sentimiento. Y como tal, el peronismo varía de peronista en peronista. Para que te des una idea, dentro del movimiento peronisatas hubo fascistas hechos y derechos, e izquierdistas guevaristas… y todos se reivindicaban peronistas.
Transcribo un reportaje que le hicieron a Perón en los 70s:
Periodista: -y bien, dígame, ¿con que partidos se identifican los argentinos?
Perón:- y, mire, es más o menos así: tenemos un 40% de radicales, un 30% de conservadores, un 20% de socialistas y un 10% de comunistas.
el observador, un tanto sobresaltado, repreguntó:
– ¿pero cómo? ¿y los peronistas?
Perón:- ah, no, peronistas somos todos.
Luis Alvarado en octubre 30, 2007 ·
Pienso q tienes toda la razòn en cuanto a que el Modelo de Argentina no puede ser Alemania sino Espana, en general toda sudamerica y latinoamerica esta todavia muy lejos de llegar a ese nivel de mentalidad y desarrollo, para eso se necesita un proceso de formaciòn cultural, social e intelectual de las nuevas generaciones de ciudadanos, que para nuestros pueblos seria algo casi imposible, la idiosincracia de los pueblos y en particular de los Argentinos, es una propiedad del ser humano que no se puede cambiar o eliminar simplemente con la voluntad de pocos Argentinos que tienen raices Alemanas como la Sra. Cristina Kirchner y familia. Para eso es necesario un proceso gradual de educaciòn e intercambio multi cultural y etnico, para que exista una verdadera revoluciòn de conciencia de parte de los pueblos.
Saludos
Luis
jj en octubre 30, 2007 ·
Hola, me surge la duda, ¿Argentina ha pasado realmente de país rico a pobre ó más bien de país que se cree rico a país que se da cuenta de que es pobre? Honestamente me inclino más por la segunda opción; no se pasa de rico a pobre en un telediario como ha sucedido con Argentina.
Respecto al modelo a adoptar, ni de unos ni de otros, que diría aquel, pero coincido contigo que por proximidad cultural el caso español serviría mejor en el corto plazo.
Saludos.
Rodolfo Llanos en octubre 30, 2007 ·
Martín:
Lo bueno de Cristina/Nestor es que cree que interpreta los deseos de todos los Argentinos.
Por alguna razón, la clase media o los mayores de 50 años no los votan. Será que ya se cansaron de tener presidente mesiánico? O que vivieron la película varias veces? O que no interpretan el modelo de país grandioso que nuestro presidente santacruceño ideo?
Cuando van a entender los políticos en Argentina que no son iluminados e dejar de intentar hacernos creer que piensan en nosotros.
Ese discurso soberbio, pedante, demagógico de Cristina es muy peligroso. Lo que más me asusta es que esta convencida de lo que dice.
Con la inflación que hay en Argentina… muchos de los que votaron a Cristina… lo van a lamentar… por que salir de este modelo económico será durísimo para la clase trabajadora.
¿Cuándo vendrá un Presidente que se ocupe de desarrollar el modelo Argentino? No el milagro alemán, el español, el americano, el chileno, etc.
Abrazo
Rodolfo Llanos
http://www.soloingles.com
P.D.: estas elecciones me dejaron un poco fatigado.
fer en octubre 30, 2007 ·
Martín querés saber como ganó Kristina las elecciones, mirá una nota de aljazeera en youtube
Corruption in Argentinian election – 28-October-2007
Silvana en octubre 30, 2007 ·
El apellido Kirchner es suizo-alemán y el apellido materno de Kristina es Wilhelm también suizo alemán. Pero su admiración por lo alemán tal vez sea pura coincidencia.
Del mismo modo que Menem de apellido árabe y de orígenes musulmanes, durante su gobierno hubo dos atentados terroristas contra representaciones israelitas. Pero seguramente fue pura coincidencia.
También es pura coincidencia que Menem haya sido conocido por el harem de mujeres que tenía, entre ellas principalmente prostitutas de alta categoría y vedettes. Y que le salían hijos extra-matrimoniales por todas partes. Y que durante su gobierno reinó la frivolidad, la superficialidad y la objetivización de la mujer. Todas, absolutamente todas querían ser modelos o vedettes. Y había un boom de las siliconas, las dietas y la idiotez mental. Durante su gobierno llegamos a ser los número uno. Número uno de casos de anorexia y bulimia y número uno como importadores de siliconas. Pero seguramente por pura coincidencia.
En cambio Kirchner estuvo desde su juventud con la misma mujer. Una mujer inteligente, independiente y brillante. Pero esto es pura coincidencia.
Pero claro… para el “medio” argentino Menem era “un grande” ¿no? un hijo e tigre.
Pero el argentino promedio es de origen español y/o italiano. Y un español y/o italiano ¿está más cerca de un alemán o de un árabe-musulmán? ¿Qué tipo de mujer le gusta? Una ¿mujer fuerte e independiente o una tarada mental?
alex en octubre 30, 2007 ·
Y qué esperabas de CK? por decir sandeces que no quede!!!! Puede decir cualquiera, otra cosa es que logre al menos la 1/3 parte de lo que dice que quiere hacer. Lo que le espera al país….cuatro años más….
Nicolas en octubre 30, 2007 ·
Martín, creo sinceramente que aún luego de cientos de años de discusiones ideológicas seguimos buscando el modelo de país a imitar. Fijate que no ha cambiado tanto la situación en unos más de 130 años, desde la escritura del Facundo, de Domingo Faustino Sarmiento. En ese brillante texto el decía algo así como lo siguiente «Argentina debe imitar el modelo de los países Europeos, pero buscando darle la impronta propia de estas tierras y de su gente..» (las palabras son mías). Y sabes qué, cuando él elige el tipo de hombre al que debía parecerse el gaucho argentino a su parecer, elige al gaucho alemán.
130 años y casi no hay cambiado nada…¿Casualidad o consecuencia?
Saludos.
Martin Varsavsky en octubre 30, 2007 ·
Silvana,
Tu comentario no parece enfocarse en la felicidad que yo sentiría si fuera mujer y es que haya ganado una mujer y que la jefa número uno del país es una mujer.
ana en octubre 30, 2007 ·
Ya Cristina dentro de poco puede ser cualquier cosa ,hasta Cristina primera ya que seguramente ha concertado con lo que debe concertar.
Ahora la pobre argentina si termina siendo como Ruanda se puede sentir satisfecha.
Cuando los intereses creados,que son tan corrompidos como el peronismo,llegan a un acuerdo con éste el mismo es muy exitoso.
Los pobres radicales también suelen concertar pero para los único que el sistema los utiliza es para pagar los platos rotos del peronismo.
ana en octubre 30, 2007 ·
Se olvidan de ISABEL I que también era acuariana como CRISTINA I y también lo es LILITA (futuro perfecto).
Argentina es futuro ,ha comenzado la era de ACUARIO.
Para que vamos a copiarle a los alemanes
ana en octubre 30, 2007 ·
polac:
ya lo creo que estás diciendo la verdad ,así de sencillo es la cosa.
Lo que pasa es que nuestra clase media es bastante afecta a las sartenes.Si los bolsillos se le secan un poco prefieren»a los que roban y hacen algo que a los que no hacen nada aunque sean honrados y por la situación no puedan actuar en el momento».
Fíjate ahora que estando el peronismo en el poder es probable que cualquier revolución se intente sobre los bolsillos de la clase media.
Sin embargo ésta nunca aprende ,lee y estudia mucho pero quizás no entiende lo que ha leído y le resulta más facil golpear las cacerolas..
No tienen paciencia con la persona de bien pero con el sinverguenza a la fuerza tienen que aguantarlo.
Otra ,cuando un representante de la clase media llega al gobierno a defender ese poder que tan bien describes ,se «enorgullese» aunque te parezca increíble en ser del todo indiferente.
Es una clase media» media media».Es evidentemente la culpable de que el país está como está.
Nolight en octubre 30, 2007 ·
Pues la compración lejos de parecerme mala, me parece genial. Hablamos claro está de utopias, pero puestos a elegir, pues ójala llegara un ramalazo alemán a Argentina. Si la apuesta de futuro tiene que ser España…
El reparto social alemán deja en bragas a España ayer, hoy y mañana.
Rebeca en octubre 30, 2007 ·
No conozco la realidad social argentina, así que simplemente transcribo una frase que Manuel Azaña dijo en cierta ocasión sobre la España de entonces:
«Si los españoles habláramos sólo y exclusivamente de lo que sabemos, se produciría un gran silencio que nos permitiría pensar.»
Repito que no conozco la realidad social argentina, así que háganse a la idea de que hablo siempre de España. Personalmente me gustaría que el voto fuera un acto de reflexión, no de capricho. Las sociedades bipolares tienen políticos mesiánicos y/o bipolares. También es cierto que cuando hay un electorado fuerte y sensato a los líderes naturales les apetece más arriesgarse y postularse ante los demás como dirigentes capaces de hacer bien su trabajo. Con electores caprichosos, que no se paran a reflexionar como recomendaba Azaña, sólo los oportunistas deciden presentarse a las elecciones. Alguien por ahí ha postulado la importancia de las clases medias para el asentamiento de la democracia… Tiene toda la razón. Repartir el pastel para todos o, en términos más técnicos, una alta eficiencia económica del sistema, es el primer paso para conseguir una buena democracia. Pero también hace falta que todos, ciudadanos y políticos, asumamos una imprescindible responsabilidad social. Personalmente creo que el éxito de la Transición española se debió a un importante esfuerzo anónimo de los ciudadanos para llevarse bien entre todos. Yo creo que así ocurre con todo. No se puede imponer un determinado sistema político, aunque sea una democracia, si ciudadanos y políticos no asumen la responsabilidad de buscar el bien común por encima de los intereses particulares.
LUdR en octubre 30, 2007 ·
El modelo de Argentina debe ser propio, cada pais es diferente.
Pero dijiste algo clave Martin, y son los años de civismo que necesita Argentina para poder tener un modelo sostenible de exito.
Despues de ese civismo aprendido yo creo que el modelo se impondrá sólo, ya que habrá candidatos cualificados a la presidencia, y otra voluntad.
Si en Argentina reemplazamos a los Argentinos, por Estadounidenses, Alemanes o Chilenos, posiblemente Argentina sería lo que fue en quince años.
Hernan en octubre 30, 2007 ·
Martín admiro siempre tus opiniones pero esta vez estas desvariando un poco… Si lees la entrevista dice Me gustaría ser un país exportador como Alemania, con un altísimo grado de tecnología, que es lo que lo distingue, el valor agregado, la innovación tecnológica.. Eso no significa que los argentinos nos vayamos a convertir en alemanes en relación a nuestra cultura y costumbres, es solo una expresión de deseo en cuanto al modelo de país exportador (dejar de exportar solo comodities).
Por lo que no entiendo tu alusión a que hayas viajado 50 veces a Alemania (todos sabemos que sos una persona con opiniones fundadas y serias no es necesario que lo estés siempre diciendo todo lo que hiciste y fundaste para que valoremos tus opiniones).
Yo vivo en españa y si me preguntan si prefiero el modelo industrial alemán (exportador) al español (mas importador) creo que no hay dudas. Ya me gustaría que Argentina se pareciera a Alemania siendo el motor de la región como lo es esta última en Europa.
Gurusblog en octubre 30, 2007 ·
Martin, algún día nos tienes que dar tu opinión sobre porque un país con recursos como Argentina que era el sexto país más rico del mundo a principios del siglo pasado a visto como países mucho más pobres como Corea del Sur o incluso España le han superado ampliamente. O porque en los últimos 26 años el PIB en términos reales ha caído un -10% mientras que Brasil que en 1980 tenia una PIB inferior al Argentino lo ha superado con creces. Lo de la economía Argentina me parece un caso paranormal.
Nicolas en octubre 30, 2007 ·
Ludr,
si en EEUU reemplazáramos a los estadounidenses por argentinos el mundo no viviría bajo el aplastante peso de una nación imperialista que no respeta reglas de ningún tipo. Nadie de por sí es mejor o peor que nadie. El que venga a Argentina dirá tantas cosas buenas como malas de los argentinos, como de cualquier otro habitante.
Por favor, bastante hemos tenido ya con esta clase de comentarios.
Solo falta educación, trabajo y un proyecto continuado en el tiempo.
Saludos.
martin en octubre 30, 2007 ·
España jamás y Alemania tampoco, es que acaso nos olvidamos que somos una de las Americas?
Sarmiento soñaba que Argentina tenía que ser igual a Estados Unidos, Alberdi otro admirador de Estados Unidos copio la Constitucion Americana y por eso tenemos una Constitucion Yankee.
Me fijo en Estados Unidos porque es un pais de fuerte inmigración europea pero el americano no sueña con ser europeo y eso es Autorestima. El argentino a veces quiere ser europeo, pero yo que soy argentino a pesar de que tengo sangre europea me cortaria las venas antes que sentirme cerca de esos paises racistas y viejos europeos. Me siento cerca de mis hermanos latinoamericanos sobre todo, y en segunda instancia de los yankees que los admiro porque con menos de dos siglos de historia le pasaron el trapo a potencias viejas como japon y europa.
Yo estuve en España, y en Italia…. te puedo asegurar que Europa desprecia profundamente a America y si sos argentino o latinoamericano no tenes los mismos derechos que los europeos.
Es injusto porque cuando venian los europeos a la Argentina con una mano atras y otras adelante acá se les dio un techo en el hotel de inmigrantes, un plato de comida, y un trabajo. Y se los trato de igual a igual como lo dice el prologo de nuestra Constitucion «para nosotros… y para todos los habitantes del mundo que quieran pisar el suelo argentino».
Argentina para mi es el mejor pais del mundo y jamas tiene que rebajarse a imitar a paises colonialistas, racistas y opresores como lo son los europeos y especialmente los alemanes. Argentina JAMAS inicio una guerra de conquista, Argentina cuando era un pais rico le dio iguales derechos a los inmigrantes como hoy los europeos no se lo dan a los argentinos.
De Estados Unidos, con mis reparos, rescato el reconocimiento que tienen ellos de sus raices indigenas como lo vemos en la moneda de un dolar que tiene la figura de una norteamericana originaria y por eso me parece que son mas cercanos a nuestra realidad multicultural y multiracial. Los alemanes o los españoles no tienen el elmento multicultural y multiracial y en Argentina deberiamos empezar por reconocer nuestras raices indigenas, olvidarnos del racismo y fascismo que no son propiamente argentinos sino importados, reconocer la pluralidad de razas y culturas y etnias que merecen todas ser consideradas argentinas y parte de nuestro ser nacional, y mirar a las potencias jóvenes como Estados Unidos, Australia y Canada y no a paises que no tienen nada que ver con nuestra conformacion historica, cultural, y social.
Fede en octubre 30, 2007 ·
Martín, a pesar de que no me agrada Cristina, anoche vi la entrevista, y lo que dijo realmente fue que queria un pais exportador como Alemania, pero que Argentina ocupe su lugar en Latinoamerica (o sea dejar de ser la sombra de Brasil)
Un abrazo
Por cierto, luego del tono conciliador del domingo, el jefe de gabinete Alberto Fernandez dijo que los que votamos en contra de ella eramos unos Soberbios y viviamos en una isla. el jefe de campaña, Braga Menéndez dijo que eramos una manga de «TILINGOS».
Linda Argentina nos espera a los que pensamos distinto al gobierno.
Iñigo en octubre 30, 2007 ·
Dejenme hacer una aclaración para que hablemos con las cosas en claro. Cristina dijo en el reportaje que ella cree «que podemos ser muy buenos si nos parecemos a nosotros mismos y damos lo mejor que tenemos» en alusion de la pregunta de Solá de a que pais le gustaria parecerse. Aclaró que tenemos un altísimo nivel de recursos humanos y luego dijo que le gustaria ser un gran exportador como Alemanía con un altísimo grado de tecnología.
Carlos S en octubre 30, 2007 ·
Leyendo los comentarios se ve que hay muchos que no entienden nada…
Tiene razón y fundamento lo que dice Cristina, les explico;
Desde hace varios años y producto de la lamentable situación que vive la Argentina (el gobierno saliente de su marido ha colaborado en forma destacada en este aspecto), la falta de educación y la anarquía reinante, la bebida nacional y oficial de los niños, adolescentes y jóvenes es la cerveza (en los colegios, en el barrio, en la Universidad, en las fiestas), o sea, vamos por buen camino para igualar o superar a Alemania.
Y peor aún el consumo ha crecido exponencialmente en las mujeres.
Todavía me acuerdo el slogan «Argentina Potencia»…
Marcelo Levit en octubre 30, 2007 ·
Mira, para empezar, que la Argentina sea «en algun sentido» como Alemania, no me parece nada mal …
JA en octubre 30, 2007 ·
Varsavsky,
Chile no está mal, la verdad entiendo que de Latino américa te decantes por este país.
Pero Yo prefiero Costa Rica. Estable, tranquila, desmilitarizada más o menos.
¿Que opinas de Costa Rica?.
Y otra cosa ¿porque nunca hablas de Colombia? Ya se que es complicado, pero me dado cuenta que JAMÁS mencionas ese país.
NOTA:
Mi Blog además de poderse leer, se puede escuchar, gracias a una aplicación de terceros, debajo de cada comentario aparece una barra de reproductor donde una voz te narra el Post.
Piensa si podrías añadirlo a tu Blog, la usabilidad – accesibilidad es algo muy importante.
http://personasnet.blogspot.com/
Salutes.
ana en octubre 30, 2007 ·
Somos re -paquetes tenemos una reina»CRISTINA I»
Somos re-evolucionados ,vamos a ser como los alemanes ,por lo menos hemos comenzado tomando mucha cerveza.
Nuestro dios:Maradona ya tiene adoradores mexicanos.
Tuvimos la primera mujer presidente:ISABELITA I(perdón su verdadero nombre era María Estela)
Los inspiramos a los ingleses primero lloramos por Evita y luego ellos lo hicieron por Dianita.
Por lo enojado que están los acreedores parece que hemos superado todos los montos de default.Aunque quien roba a un ladrón …..
Hay que reconocer SOMOS INCOMPARABLES!
Ariel en octubre 30, 2007 ·
Para el #17, jj
Argentina FUE un país rico, una de las principales economias a principios de los 1900, y mucho mas rico por cierto que muchas de las empobrecidas economias europeas golpeadas por las guerras.
Saludos
gerard en octubre 30, 2007 ·
«pero muchos españoles sueñan con ser ciudadanos de otro país»
é felicito por decir esto, nunca pense que nadie que vive en madrid pudiera decir esto.
AYo no conozco Argentino per si de españa las 4 provincias vascas i los paissos catalans me gustaria ver qual es el recorrido de españa…
santiago en octubre 30, 2007 ·
Martin, creo que ya te lo han hecho notar, pero la intención no fue «quiero» ser como Alemania. Primero dijo algo como que quería ser la mejor versión de Argentina y luego mencionó la fuerza exportadora de Alemania.
Seguro que no comparto la visión del mundo de Néstor, y no conozco bien la de Cristina, pero lo que contestó en ese punto no es lo que interpretaste.
saludos!
Tielve en octubre 30, 2007 ·
Martin te he leido repetidamente decir que cuando llegaste a España en 1973 te parecio el tercer mundo.
Si hubieras venido en el 1943 habrias visto un monton de escombros y una poblacion habrienta.Si hubiera sido el 1953 habrias visto el tercer mundo.Pero en 1973 en España no.
Se habian reconstruido todos los puentes las carreteras los tuneles,Se habian hecho millones de viviendas baratas malas pero generalizadas.se habia hecho una red de docenas de hospitales y cientos de ambulatorios que daban la sanidad gratuita habia seguro de invalidez de jubilacion y desmpleo se habian hecho cientos de pantanos esenciales en un pais semidesertico.la escolarizacion generaletc etc Es decir lo basico generalizado,nada brillante pero repito generalizado.
El que hubiera un regimen politico dictatorial politicamente inaceptable no puede ocultar el trabajo tremendo de dos generaciones a las que debemos gratitud porque trabajaron como ni te puedes imaginar.
Sino no te enteras de esto no comprenderas nada sobre españa.La España brillante que tu viste emerger desde 1973partia de unos cimientos muy solidos y sobre todo generalizados.
Yo soy de la minoria española que admira el sistema economico liberal anglosajon pero tengo que reconecer sus fallos.
Cuando tu viniste de Nueva York hace 30 años aqui no habia autopistas alli si y espectaculares.Pero en esa fecha y hoy alli hay barrios como el harlem y El brons impresentables y la gente modesta tiene una sanidad miserable y aqui en aquella epoca esto y otras cosas estaba ya resuelto para ricos y pobres.
No te engañes en 1973 españa era un pais modesto pero de tercer mundismo nada.Salvo que que se crea que ser primer mundista es tener brillantes autopistas y hoteles y al lado chabolas y la gente modesta muriendose por no tener atencion medica,ni seguro de desempleo.
Anne en octubre 30, 2007 ·
El problema es que Cristina no sabe ni siquiera a quien quiere parecerse, ni como país, ni ella como persona. Que triste estoy que estemos en estas manos. No me cabe duda que vamos a seguir perfeccionando la involución.
Anne
ana en octubre 30, 2007 ·
tIELVE,no te ofendas por lo que dice Martín si al propio país en que nació no le perdona los bonos que no cobró.
ana en octubre 30, 2007 ·
fede:
no importa,»cuantas veces me morí ,cuantas veces me mataron,a mi propio entierro fuí llorando»
Total sobreviviremos como tantas veces,igual que la cigarra.
pepito en octubre 31, 2007 ·
Vivo en Alemania desde hace agnos, trabajo con alemanes en I+D (neurocomputacion y farmacologia) y ya no digo los argentinos, los espanoles jamas alcanzaremos a esta gente en la forma que tienen de trabajar y plantearse la sociedad, politica, ciencia, cultura etc. Son gente seria, con una etica social y profesional altamente evolucionada, aquí todo el mundo intenta cumplir las normas porque saben que es la manera de que las cosas funcionen bien. No hay que poner un policia detras de cada uno, ellos son lo suficiente serios, responsables y eticos para saber respetar a los demas.
En Alemania uno puede planificar su futuro al milimetro, desde el empresario, companero, socio etc si te dicen manana a las 10:10 va a estar listo tal cosa, a las 10:10 y 0 segundos tienen la cosa, proyecto, tecnologia lo que sea a punto. Esta gente cumple al milimetro con lo que te dicen. No se habla mierda, no se es presuntuoso y charlatan, el aleman lo que dice lo cumple, como regla.
Esta gente se ha echado encima a la antigua Alemania comunista, que economicamente era un autentica desastre, a ahi estan, se han echado encima costear la Union Europea y darle mas de medio billon de las antiguas pesetas a Espana para que Espana construya sus autovias (un aleman esta pagando el 50% de las autovias espanolas), sus Aves, sus aeropuertos etc y ahi siguen. Habria que imaginarse como estaria hoy Espana si hubiera tenido que costear la ampliacion a un pain como Marruecos (mitad de poblacion) o costear la Union Europea.
Espana es un pais que ha salido no mejorando su economia productiva, sino que ha salido del hoyo gracias a las subvenciones alemanas, al marco aleman (que es lo que esta detras del euro) y especulando con una economia que productivamente poco ha cambiado desde la decada de los 60 al estar concentrada principalmente en ladrillo y un turismo de categoria baja. Espana, dentro de Europa, sigue con el modelo de mano de obra barata que tanto gusta a las consultoras tecnologias, a Espana las consultoras vienen no a hacer I+D sino a reclutar mano de obra barata ingenieril.
El exito de Espana puede ser transitorio, ya ha pasado antes con la crisis de los 90 donde perdimos un porcentaje considerable de renta percapita, el de Alemania siempre estara garantizado porque son los que tiran de Europa, para lo bueno o lo malo.
A Argentina le costaria muy poco alcanzar a Espana se dieran con una Union Europea que por via directa les inyectasen anualmente mas del 1% del PIB del pais para sus infraestructuras, les regalesen una moneda solida que los protegiera contra la inflacion pero al mismo tiempo les dieran crecimiento economico por abaratamiento de prestamo. Argentina, ademas, cuenta con un nivel educativo en su fuerza laboral superior al de Espana y una historia de exito de no hace tanto tiempo cuando ganaban premios nobeles en ciencia -algo que Espana solo hizo una vez de la mano de Ramon y Cajal- Solo necesitan creer en el propio pais y que el sistema politico y economico se abra, se vuelve mas transparente y controlable para que todos creen en él.
Un saludo
Jose en octubre 31, 2007 ·
Para el #33 (martin)
«el americano no sueña con ser europeo y eso es Autorestima»…descuida, el español tampoco sueña con tener otra nacionalidad. Mr. Varsavsky supongo que se refiere al hecho de que al español le gustaria tener otras condiciones laborables o status, pero dudo que se refiera a temas de nacionalidad o nacionalismos.
«Yo estuve en España, y en Italia…. te puedo asegurar que Europa desprecia profundamente a America y si sos argentino o latinoamericano no tenes los mismos derechos que los europeos»…Desde mi punto de vista, actualmente es normal que un extranjero no tenga exactamente los mismo derechos que un español, al igual que supongo que yo no tendria los mismos que tu si voy a vivir y/o trabajar a Argentina. Es paradojico que tu, siendo argentino, te quejes puesto que los de tu nacionalidad teneis muchas mas facilidades que el resto…pero que cojones, el tema es quejarse…felicidades, chavalote, ya eres medio español.
PD. Si sabes como hacer eso de derechos iguales pa todos manda un fax a los racistas gobiernos europeos, seguor que solucionas muchos problemas a mucha gente.
«rescato el reconocimiento que tienen ellos de sus raices indigenas como lo vemos en la moneda de un dolar que tiene la figura de una norteamericana originaria y por eso me parece que son mas cercanos a nuestra realidad multicultural y multiracial»…esto de la monedita si que tiene huevos!!! desconozco cual es «vuestra» realidad multicultural y racial, pero si miras con un poco de prespectiva lo que hicieron los americanos fue exterminar a los indios primero; eso si, despues mucho reconocimiento y todo lo que tu quieras. Como siguen haciendo en Irak, primero tiran bombas y despues curan a los niños mutilados. Encantadores, verdad?. Estilo americano.
PD. Me encantan los EEUU y sus gentes, pero como todos, tienen sus puntos criticables.
Para finalizar…martin dice:…». Los alemanes o los españoles no tienen el elemento multicultural y multiracial y en Argentina deberiamos empezar por reconocer nuestras raices indigenas, olvidarnos del racismo y fascismo que no son propiamente argentinos sino importados»…amigo, cuando vinistes a España seguro que solo estuvistes un par de horas en Baraja porque no tienes ni idea de lo que es España. Claro que hay racismo en aqui, como en todos los sitios. Y eso de que el racismo y fascismo no es argentino, si no importado…tu di que si, lo malo es importado, lo bueno…pues ya no. Creo que eso es muy tipico argentino, lo malos, los corruptos, etc son los demas, y así tapaís vuestros propios defectos. Asi mal vamos.
Un saludo.
Silvana en octubre 31, 2007 ·
Martín:
Podría estar contenta porque ganó el proyecto político kirchnerista… pero
¿Estar contenta porque una mujer llegó a la presidencia argentina?
No, porque en la Argentina hay más Zulemas que Kristinas. Para mí, ambas representan dos paradigmas de mujer diametralmente opuestos.
Yo estaría más contenta si en la Argentina todavía no hubiéramos llegado a la instancia en que una mujer sea presidente, pero que hubiera más kristinas. Sin embargo, yo creo que hay más zulemas. Diría que el porcentaje es de: 85% zulemas, 15% kristinas.
Zulema Menem representa el paradigma de la tarada mental argentina. Una mujer profundamente enamorada -obsesionada con su marido. Cuyos objetivos de vida fueron casarse y ser madre. Obsesionada con las cirugías estéticas, el shopping y las infidelidades de “su” hombre. Tonta, hueca, exageradamente emocional. Celosa y envidiosa. En constante competencia con su propio género. Obsesionada por llamar la atención de los hombres cual mono de circo. Inculta, desinformada, vacía, aniñada, caprichosa. Torpe y bruta. Desequilibrada mental y emocionalmente. Que nunca jamás trabajó en su vida y que su mayor logro fue ser madre y criar a dos mocosos consentidos y tan estúpidos como ella.
En cambio, Kristina es una mujer fuerte, independiente, educada, leída, informada, de fuertes convicciones, trabajadora, tenaz, astuta, racional, mental pero es una mujer minoritaria en Argentina.
En cambio, por ejemplo, en Canadá o en Australia nunca ha habido una mujer presidente o primera ministra, sin embargo, diría que el 90% de las mujeres son más Kristina que Zulema.
Amado Martin benitez en octubre 31, 2007 ·
Yo creo que lo que Martin quiere decir es que primero Argentina tiene que ser como España y ir paso a paso.
Las metas hay que fijarlas como posibles y no como imposibles, para Argentina hoy en dia es casi imposible que llegase al nivel de Alemania en unos años.
Esta claro que a muchos países del mundo les gustaría ser como Alemania que es un señor país exportador en tecnología.
Empecemos la casa por el suelo y no por el tejado que creo que es lo que quiere decir Martín..
Si Argentina quiere ser grande hay que ir paso a paso..
Pero lo más importante de todo es cambiar la mentalidad de los argentinos, esa mentalidad de «vivos» que tienen muchos, ya que solo le hacen un flaco favor al país, porque los mismos Argentinos no tienen la misma pasión en el trabajo y en el progreso que en el fútbol, si no la Argentina estaría mucho mejor.
Silvana en octubre 31, 2007 ·
¿Y los hombres las prefieren Zulemas o Kristinas?
Tal vez es pura coincidencia que el 98% de los hombres (argentinos) que leen tu blog son anti-kristinistas.
La vida está llena de coincidencias y casualidades…
JOSE en octubre 31, 2007 ·
hola,
TRABAJO, SACRIFICIO, EXCELENCIA, MEJORA, HONRADEZ.
es lo unico que saca de la miseria.
cada uno mejorar en su ámbito, y dejar de echar la culpa al otro y al mundo.
un saludo,
José (Argentino)
Maxi en octubre 31, 2007 ·
Tielve eso nos paso a nosotros los argentinos vinieron españoles principalmente y también italianos en masa, y nos convertimos en un país de inmigrantes. Yo incluido mi apellido es Olmedo de origen español mis bisabuelos son todos españoles. Ahora hablando en serio suena medio facho tu comentario.
Argentina tiene que aspirar a ser no otra cosa sino Argentina. Tenemos que dejar esas ganas de parecernos a algún país de Europa. Y si cambiar nuestro pobre modelo comercial de exportador de materias primas, para pasar a darle valor a esta que es lo que hace que un país crezca. Pero para esto se necesita ser un país serio, de los que estamos bastante lejos.
Un caso que demuestra eso es la gran crisis energética que enfrenta el país. Se le vende gas a chile, pero después se le compra gas más caro a Bolivia, porque como vendimos no nos alcanza con nuestro gas. Y mejor ni hablar de la escases de combustible fósil, pero claro los yacimientos nacionales son explotados por Repsol la cual exporta el mismo. Igualmente no son las únicas causas de desabastecimiento ya que los casos de corrupción del gobierno actual, por ejemplo Skanska también son problemas.
Resumiendo argentina tiene que convertirse en un país serio y no tratar de parecer algo que encima no cuaja con nuestra idiosincrasia.
Emmanuel en octubre 31, 2007 ·
Martin siempre considere que Argentina debe tomar el ejemplo de la republica federal de alemania ya que ese pais es prospero ordenado y con un sistema de gobierno en exelente condicion administrativa cristina ya es presidenta yo la considero como una reina que se dara tanto lujos yo queria que ganara lavagna pero las eleciones es asi el que tiene mas plata es el que gana
Victor Guzmán en octubre 31, 2007 ·
Hola Martín,
Vengo siguiendo tu blog desde hace un mes aproximadamente y admiro tu capacidad y voluntad para el emprendimiento.
Sin embargo esta es como la quinta vez que me encuentro con comentarios sobre Venezuela (mi país) que a mi juicio son denigrantes y bastante alejados de la realidad real aunque probablemente no tanto de la mediática y te lo digo porque ante tus afirmaciones sobre el «neomilitarismo empobrecedor», mas allá de tu opinión sobre el personaje, y la comparación odiosa sobre el ingreso del venezolano medio con respecto al argentino medio, conviene acudir a algunos indicadores interesantes como los siguientes:
1) La economía venezolana crecerá este año a niveles superiores o cercanos al 10% por cuarto año consecutivo.
2) Que la penetración de telefonía celular es una de las mas altas de américa latina (prácticamente cada ciudadano posee un equipo movil).
3) La venta de automóviles y el consumo en general a niveles históricamente altos.
Y si de comparar se trata, el salario mínimo de Venezuela es de aproximadme 300 US$, el mas alto de Sudamérica si no me equivoco y no te olvides el papel que ha tenido mi país en el financiamiento de Argentina a través de los Bonos del Sur por mas de 5 mil millones de dólares solo en este año emitidos por Argentina en Venezuela y comprado por venezolanos en su mayoría pequeños inversionistas (incluyéndome).
En fin Martín, una humilde sugerencia de mi parte, se mas critico con la información que recibes de los grandes medios antes de hacerte eco de ellas, recuerda que no hay noticia imparcial.
Espero no haberme extendido mucho. Saludos cordiales de un venezulano desde Venezuela.
Sergi en octubre 31, 2007 ·
Tielve estoy contigo.
Los Estados Unidos de América tienen las mayores bolsas de pobreza y marginación del mundo desarrollado y occidental, solo comparables a los países del Este de Europa, con ello un enorme desequilibrio social y económico.
Existe una ingente cantidad de personas en extrema pobreza, los cuales están encerrados por generaciones en ella, sin ningún tipo de salida u opción.
Con todo esto también te digo que admiro muchísimo a los Estados Unidos, simplemente tenemos cada uno nuestro sistema económico.
España de ser la 3ª reserva de oro mundial (creo que es correcto), tener un desarrollo económico con un futuro prometedor y ser socialmente un país con iniciativas adelantadas 30-40 años (en algunos casos) a su tiempo (de las que se tildan típicamente Nórdicas), pasamos por una de las peores guerras que ha conocido Europa.
Desde una perspectiva histórica, la guerra civil, posguerra-dictadura y transición se considerarían un largo pestañeo histórico, en un país desarrollado con sus altos y bajos, con «las dos Españas» que nos caracterizan, la extremadamente conservadora y la extremadamente progresista, y las inoportunas manos gobernantes que no supieron casi nunca aprovechar las posibilidades, de un país que podría haber sido puntero de lo que hubiera querido.
En cuanto a los nacionalistas, mucho ruido y pocos son, si se modificara la que creen inalterable constitución y se especificara un modelo electoral totalmente equitativo sin ningún tipo de discriminación, y donde el voto de cualquier ciudadano valga igual, este donde este.
Espero no haberme desviado demasiado.
Un saludo a todos.
Ricardo López martínez en octubre 31, 2007 ·
Gracias a Martín y a Javier por contestarme a la pregunta ¿ Qué es el Peronismo ?….pero la verdad es que me he quedado igual o con más dudas si cabe…jejejejejejejejeje….
Martín, ¿ es que el Peronismo se puede interpretar de muchas formas ?
En política se «admira» a las personas pero por que sus ideales teóricos se ajustan a los tuyos; es que el Peronismo es universal en Argentina ?.
Se puede ser Peronista y tener distintas concepciones de la vida ?, es decir, ¿ es el Peronismo una «idea» Transcendente o Transcendental ?
Un saludo
Ricardo López martínez
Rafael en octubre 31, 2007 ·
# 33 Martin;
Está claro que no has seguido los últimos acontecimientos mundiales…. EEUU se cierra a la inmigración mientras España tiene ya el más alto porcentaje de europa (lo cual no quita que se produzcan tensiones con personas concretas retrógradas). Por otra parte, ¿qué único país ha reaccionado con un juicio público con garantías a los 3 grandes atentados islámicos en occidente? de EEUU, UK y España, solo España, y eso sin estigmatizar a la población árabe residente y sin guantánamos ni cárceles secretas.
En las situaciones extremas se averigua de qué pasta están hechas las personas (y los países).
javier de sabadell en octubre 31, 2007 ·
#33 Martin
Te la pasas hablando del racismo en Europa y entonces asumo que pensas que en Argentina no hay racismo.
Si es asi, pues creo que estas equivocado.
Hace la prueba de entrar a cualquier portal de inmigrantes Bolivianos, Paraguayos o Peruanos y fijate que opinan del trato que reciben en Argentina.
Hace muy poquito, el programa de TV «La Liga» hizo un especial sobre el racismo y la discriminacion en Argentina.
Pusieron a un pibe negro a buscar trabajo o intentar alquiler y siempre le decian que no. Al toque mandaban a un tipico blanco clase media y no tenia problemas.
Hay miles de encuestas donde una muy amplia mayoria de argentinos dicen no ser racistas pero al mismo tiempo confiesan que no aceptarian que su hija se casara con un boliviano, un peruano, un coreano o incluso un judio. Gente que confiesa que odia a los negros (aunque aclaran que se refieren a los que son «negros de la cabeza» refieriendose a los villeros).
Recuerdo que entrevistaron a un defensor boliviano que jugaba en aquel momento en Independiente y el tipo estaba bastante enojado porque otras hinchadas para insultarlo le gritaban «boliviano». Como si eso solo ya fuera un insulto, algo que es muy pero muy comun en Argentina. O no ?
Creo que fue un intendente de la ciudad de Cordoba que al momento de las elecciones dijo que iba a ganar gracias a los votos de los hinchas de Talleres (el era fanatico de Talleres equipo con mayoria de hinchas de clase media). Cuando le preguntaron si no contaba con los votos en contra de los de Belgrano (rival de Talleres y equipo mas «popular» con seguidores mas «humildes»), el tipo dijo: «no, los de Belgrano votan en Bolivia y en Paraguay»…
Ha habido montones de ataques de racistas contra judios. Cuando cualquier persona discute con un judio lo primero que dice es «judio de mi*rda» e inmediatamente comienzan las referencias a la necesidad de un nuevo holocausto para escarmentar a los judios que se salvaron del anterior.
Nunca voy a olvidarme de los informativos de TV que cuando ocurrio el atentado a la AMIA decian «han muerto nn argentinos y nn judios»…
Y aclaro que soy Argentino, aunque vivo en España. Desgraciadamente, muchas de esas cosas te das cuenta que ocurren cuando las podes ver friamente desde afuera o cuando podes hablar con los afectados.
Por eso te repito: habla con judios, o con habitantes de paises limitrofes y despues contame si en Argentina hay o no hay racismo…
J
PD: Y aclaro que con eso no digo que no Europa no haya racismo, especialemente en los paises centro europeos y en los paises paletos que desde un hace tiempito comen todos los dias y por eso se creen los reyes del mambo… You know what I mean…
XL en octubre 31, 2007 ·
Martín,
Si EUA, en el 79 estaba otro ritmo totalmente diferente de Europa.
Pero España estaba entre los 15 paises más ricos del mundo…
Ahora bien en los años 50 CASI TODA SUDAMERICA era más rica que España…
Puestos a elegir modelo que se queden con el Irlandés…
Martin Varsavsky en octubre 31, 2007 ·
Victor,
Conozco Venezuela y quiero a Venezuela, pero he estudiado a Chávez con detenimiento y creo que es una desgracia para tu país.
Y las estadísticas sobre como vive el venezolano medio y el argentino medio las saque de wikipedia
Agustin P en octubre 31, 2007 ·
Che Martin la sacaste de contexto… ella dijo:
«Me gustaría ser un país exportador como Alemania, con un altísimo grado de tecnología, que es lo que lo distingue, el valor agregado, la innovación tecnológica»
Y en eso no podes dejar de estar de estar de acuerdo! Saludos. Agustin
Silvana en octubre 31, 2007 ·
Kristina vs. Zulema = ¿Mafalda vs. Susanita?
Patricia Campbell en octubre 31, 2007 ·
Nº 47 Pepito, si señor tal cual! Faltan años luz para que un Latino piense y actué como un alemán. Por eso si toca elegir entre un producto o un servicio alemán u otro cualquiera, ellos ganan siempre,( tal vez solo los suecos los pueden superar)
Argentina tiene fama de no cumplir sus compromisos comerciales, y sin ofensa… quien confía en un argentino??
Nº 49 Silvana,
tenés toda la razón, hay más Zulemas que kristinas y nuestros machos las prefieren no pensantes, por eso no la van a dejar gobernar. Ya verás como dentro de unos meses le hacen la vida imposible.
ana en octubre 31, 2007 ·
Sin embargo,si se destapara la olla de la muerte del «pobre mocoso de Zulema» creo que argentina sabría que trasfondos amenazan la democracia.
Pero eso nunca se sabrá Silvana,pués no solo las mujeres sino los hombres en el mundo globalizado son ZOOMBIES
ana en octubre 31, 2007 ·
Javier:no es tanto el racismo en argentina como son los intereses creados que poco les importa que mueran judios o no judios ,aunque los titulares de la plata sean «judios o no judios».ES DIFICIAL ENTENDER PERO DE TANTO SUFRIR SE ENTIENDE.
Tielve en octubre 31, 2007 ·
He leido lo escrito en el Foro hasta ahora en este hilo e incluso algunas referencias a mis posts y quisiera resumir mi punto de vista.
Creo que Martin tiene razon,Solo creo necesario matizar dos cosas.Y aprovechar para contestar a Pepito sobre la aportacion de Alemania a España que le han magnificado.
PRIMERA.-Los españoles en general estamos al menos tan contentos de vivir en España como Martin y los millones de Europeos que se ha venido aqui a vivir de Alemania paises nordicos iNglaterra etc a nuestro pais.Y no es facil conocer a nadie que quiera cambiar de nacionalidad por las buenas.
SEGUNDO.-Hay bastantes menos segun las encuestas del 4% de españoles que son separatistas nacionalistas que quieren separarse porque Dicen que «son distintos» es decir traduciondoles «mejores» que los otros españoles.Pero ni se les ocurre querer ser alemanes o suecos.Son gentes con un narcisismo delirante que quieren disfrutar de esa maravilla de ser catalanes o vascos de una forma mas pura.Son iguales a los demas españoles estamos unidos hace 500 años pero ellos no lo perciben asi.Son muy activos en Internet seguro que me contradicen aqui.Pero yo vivi varios años en Bilbao de alli es parte de mi familia y te aseguro Martin que como dicen siempre «Jesus era tan humilde que pudiendo nacer en Bilbao nacio en Belen» como para cambiar Bilbao por Berlin o Nueva York.
TERCERO.-El interviniente Pepito que reside en Alemania tiene una admiracion hacia estos nacionales desaforada..
Creo conveniente informarle de algo que no le diran.Todas las naciones de E.Ocidental aportan a la U.Europe una gran cantidad de dinero para ayudar a las regiones de Europa deprimidas.A las regiones no a las naciones.Por ejemplo a toda la Alemania del Este a Andalucia a Galicia,pero no a Madrid o al pais vasco.Al entrar España en la U.E Alemania y Francia nos obligo a matar la mitad de las Vacas de la España verde y arruino a muchos miles de ganaderos para proteger su ganaderia.Cosa curiosa cuando se pretende liberalizar un mercado.Tuvimos que tragar y todos los años en asturias santander y Galicia pagan grandes multas si se pasan un litro de producion de las cuotas que nos asignaron que son menos de la mitad de lo que podemos producir y cada poco hay graves protestas en esas regiones por tener que aguantar esa ley del embudo. Venden sus Mercedes y Citroen en España sin limites y limitan los lacteos españoles.
Con todo y con eso su ayuda nunca llego al 0,5% del PIB que menos los lacteos y lo que aportamos a Alemnia del Este es aun bastante menos cuando España lleva creciendo al 4% aproximadamente hace cerca de 20 años y antes hubo epocas de crecer hasta el 8%.Es decir la ayuda no es muy significativa.lo que si lo fue es el gran mercado de 400 millones que se abrio a nuestros productos y que nuestros empresarios han sabido explotar.
Ahora ya nuestra cuenta es deficitaria aportamos mas de lo que recibimos y ademas seguimos con la limitacion de los lacteos citados y ayudando a Alemania del Este.
Los alemanes no son ningunos super hombres.Eso creian ellos cuando montaron las dos guerras mundiales mas horribles que ha sufrido la humanidad tienen defectos gravisimos y algunas virtudes como la eficiencia en el trabajo pero no se si compensaran lo uno con lo otro.
Por otra parte yo trabaje en empresas que vendian mucho a Alemania.Eso si magnifican lo propio como buenos nacionalistas que no hay quien los ganen y son tan inistentes que convencen a mucha gente como tu de que sus indudables meritos son unicos y sin comparacion posible.Y te habla un admirador extraordinario de su musica no de su gastronomia ni de otras cosas que tambien son muy importantes que tenemos otros paises.
martin en octubre 31, 2007 ·
Cuando digo que Europa es racista me refiero a sus politicas inmigratorias y a sus leyes.
De acuerdo a la sangre que tenes en la svenas te dan unos derechos o te dan otros
Son politicas racistas porque se fijan en el árbol genealogico para darte o negarte la ciudadania. En cambio en Argentina somos todos iguales ante la ley y en eso tambien esta la grandeza de una nacion y no solo en los indicadores economicos.
Y en el prologo de la CN dice «para nosotros… nuestros hijos… y todos los habitantes del mundo que quieran habitar el suelo argentino». Quiero ver si en esos paises viejos europeos y llenos de soberbia y discrminacion encontras una CN que diga asi, una ley fundamental que le de iguales derechos a los nacionales y a los extranjeros.
La mayoria de los argentinos que viven en Europa se la pasan criticanado a la Argentina cuando Argentina es un pais que JAMAS inicio una guerra de conquista, que cuando fue rico trato de igual a igual sus inmigrantes y les dio un techo, un maestro, un plato de comida y un trabajo a cada inmigrante pobre que recibio con los brazos abiertos y la ilusion de incorporarlo al proyecto de pais que en esa epoca era ser mejor que Estados Unidos, cuando soñaba Alberdi no se quedaba corto.
El argentino que se las tira de europeo se rebaja porque trata de ser lo que no es. Y prefiero toda la vida ser argentino que ser europeo, prefiero ser mexiano o peruano o colombiano antes que ser europeo porque latinoamerica no registra esos antecedentes imperialistas y racistas y de tocarle los huevos al projimo que tiene Europa.
Me saca de quicio el argentino que se siente mas europeo que el resto de los argentinos o que sus hermanos latinoamericanos y que no ve que en Europa nos desprecian a todos.. Me parece injusto decir que somos racistas con los judios cuando tuvimos una importantisima inmigracion judia y los mismos argentinos judios la quieren muchisimo a nuestra bandera argentina porque valoran justamente la mentalidad abierta que hay aqui y que no se ve en europa. Israel se cago en las presiones de Inglaterra y EEUU durante la guerra de malvinas y nos apoyo desoyendo lo que le pedian sus princiaples socios justamente por la cantidad de argentinos de religion judia que tenemos aqui y Argentina es parte de las victimas del antisemitismo internacional con dos bombas asi que no me jodan
No digan boludeces, Argentina es el mejor pais del mundo y lo va a volver a demostrar cuando nos saquemos de encima estos fascistas que vinieron de afuera alguna vez y que tienen el rasgo en comun de admirar a Europa y despreciar a Latinoamerica y a la Argentina. No me extraña por eso que un gobierno peronista diga que tenemos que ser como Alemania, cuando mucho mejor nos haria ser igual que la Argentina, el mejor pais del mundo por supuesto.
JOSE en noviembre 1, 2007 ·
hola,
es curioso, pero los argentinos nos creemos los primeros en latinoamerica, mirando por el hombro a los demás.
sin embargo, si en Europa nos miran así, no nos gusta(no creo que sea tanto como se comenta en este sitio)
creo que verdaderamente el argentino tiene un complejo de superioridad con sus hermanos latinoamericanos, y cuando nos dicen latinoamericanos en Europa, no nos gusta mucho .
todo esto es por algo, nos paramos a reflexionar porqué ?
saludos,
José
Silvana en noviembre 1, 2007 ·
Ouuuuch y la Guerra de la triple alianza emprendida por Argentina, Uruguay y Brasil y financiada por Gran Bretaña, denominada por Alberdi como Guerra de la triple infamia ¿no fue acaso una Guerra de Conquista? donde de aproximadamente 1.250.000 habitantes paraguayos quedaron solamente 250.000 en su mayoría niños, mujeres y viejos y además Paraguay perdió gran parte de su territorio en beneficio de Argentina y Brasil, más allá de la devastación del país, que fue invadido por Argentina, Brasil y Paraguay y que soportó 5 años de guerra.
Dicho sea de paso… El Paraguay de esa época era el más próspero de la región, pero representaba un desarrollo de tipo autóctono y autónomo, que podía ser imitado por otros países poniendo en peligro la hegemonía británica en la región.
Jorge en noviembre 1, 2007 ·
Lo que dice Cristina creo es como una idea de objetivo. En la Argentina no recuerdo que se hayan planteado objetivos a mediano o largo plazo. En ese sentido, se comienza con ideas que a primera vista son irreales, incluso imposibles.
Comentarios como el #50 están perfectos cuando se da manos a la obra. Pero antes se comienza con ideas poco perfiladas, esperanzas, sueños.
Por ejemplo Martín, ¿tu primera visión de FON cómo fué? Posiblemente algo que, si lo mirabas en forma fría, era hasta ridículo, o infantil, o el adjetivo despectivo que prefieras. Sin duda luego fuiste trabajando esa idea para concretarla en un plano real, y los resultados están a la vista; pero EN EL COMIENZO te permitiste jugar, ser creativo, y acunar esa idea madre de FON aunque quizá no fuese posible.
La Argentina, en principio, CARECE DE SUEÑOS, salvo del sueño de tener trabajo, casa y un marco social estable para uno y sus hijos, etc. Pero eso no me parece sueño, es NECESIDAD. Los sueños son IDEALES que como ideales quizá nunca se lleguen a cumplir, pero son un Norte donde calibrar la brújula.
En este país, a la brújula la hemos extraviado; pero lo peor no es eso, sino que supusimos y ACEPTAMOS que por no tener brújula, los puntos cardinales no existen, y no hay adónde ir. Por eso no aspiramos a más que estar bien en el lugar donde estamos, o sea, un escenario chato y mediocre.
No voté a Cristina, pero tengo que reconocer que ese comentario de ella no le oí de boca de otros políticos argentinos. Trabajé con alemanes: estoy de acuerdo con Pablo Martínez (comentario # 7) de que su personalidad es la antítesis de la del argentino, pero me sorprendí de descubrir que ambas personalidades son OPUESTAS COMPLEMENTARIAS, y el mix entre ambas puede ser posible… aunque si se quisieran resultados rápidos, ¡la mitad de la población alemana debería radicarse en Argentina! 🙂
Con todo, no me parece un mal sueño para empezar.
Por supuesto, suponiendo que el comentario de Cristina fuese una INTENCIÓN, habría que ver cómo se llevaría a cabo… En ese sentido yo no plantearía que mi país copiase a nadie. Independientemente de eso, la clave es, a mi entender, que no sea ésta «la idea de Cristina» sino la idea DE CADA UNO, de hecho, una cosa que aprendí de los alemanes es que a ellos ningún líder les dice «vamos a esto» sino que CADA UNO DE ELLOS dice «voy a esto y me comprometo a llegar a hasta el final». Y pensándolo mejor… con ese criterio, no existe solo la idea de Cristina.
Creo que el argentino medio nunca se preguntó qué tipo de país quiere hoy y mañana. No pretendamos ahora que alguna vez haya actuado en consecuencia. ¿Hará ambas cosas alguna vez? Todavía tengo fé que sí.
Fernando en noviembre 2, 2007 ·
El mayor receptor de fondos de la UE ahora mismo es Francia. Yo no se porque manía de decir que España le debe tanto a la UE.
Esta en ella porque cumplía los requisitos sociales y económicos, al igual que en la zona euro, de la cual formo parte desde el primer momento.
Y a pepito que vive en Alemania decirle que en España se vive mejor, económicamente casi igual y en calidad de vida mejor. Resulta un poco paleto y atrasado lo que dices, se nota que no estas al tanto
pepito en noviembre 2, 2007 ·
Hombre, hamijo, que no es el 0.5% en 2005 supero el 1% del pib espanol las ayudas europeas directas. Eso si a partir de ahora iran cayendo. Pero un 1% anual durante unos 17 agnitos no es moco de pavo. Eso viene a ser en total mas de 100 mil millones de euros. Para hacer una comparacion, el Plan Marshall con el que se reconstruyo la economia de toda Europa después de la II Guerra Mundial ascendio a 100 mil millones de dolares de hoy en día y eso eran creditos que todos los paises han devuelto.
Pues bien a Espana se la ha regalado una ayuda superior al Plan Marshall, si te parece poca ayuda! y seguimos teniendo un trazado pobre de carreteras!
Pero es que aqui no acaba la cosa, sin el euro y los ahorros de alemanes y franceses Espana no habria podido financiar el crecimiento economico de los ultimos agnos, ni hipotecas faciles con credito baratito, nada de eso habria sido posible.
Y tu me vienes con cuotas lecheras, venga ya…
pepito en noviembre 2, 2007 ·
Estimado Fernando,
El mayor receptor neto de ayudas europeas en euros es Espana de largo. Pero de dónde sacas lo de Francia? a ver muestra referencias
pepito en noviembre 2, 2007 ·
Y llamarme paleto con el topicazo de «como en Espana en ningun lado» es gracioso de verdad. Pero tu has vivido en Alemania, Suiza o Austria, criatura? pues deberias. De nada.
pepito en noviembre 2, 2007 ·
Estimada Patricia Campbell,
Muy de acuerdo con ud, los latinos son como son, no solo arrogantes sino encima desagradecidos. Despues de estar mamando de la teta europea con ayudas de mas de 8000 millones de dolares anuales gratis, aun hay que aguantar tonterias como que Espana ahora mismo esta aportando neto mas al fondo de ayuda europea que Francia !!
Nada, yo creo que poco remedio tenemos. A lo mejor con una repoblacion selectiva de suizos y alemanes occidentales?
Tielve en noviembre 2, 2007 ·
Pepito.nadie desprecio las ayudas europeas^.Pero el promedio es exactamente el 0,83% menos las correciones que ya conte.
Tu desprecias todos los lacteos del norte de España.Voy a buscar su importe aun no lo tengo pero garantizo que las centrales lecheras,las fabricas de mantequilla y quesos yogures,etc que tienen que surtirse de leche Alemana y francesa por su imposicion no seran menos del O,3% de lo que recibimos y si nos permitieran producir seguro que superabamos el doble de lo que estamos obligados actualmente a recibir y hundiriamos su produccion.Nunca fueron tontos los alemanes y franceses..
En todo caso España ha crecido en los ultimos 20 años mucho mas que esos paises sin contabilizar ninguna ayuda. Desde la entrada en la U:E un promedio es del 3,8%.Mientras Francia y Alemnia no han superado el 1,5 e Italia alrededor del cero.La idea es que las regiones de Europa recibirian esas ayudas para superar el 75% de la media,Era la forma que esos mercados pudieran comprar los coches franceses alemanes etc.Y lo han conseguido.Enhorabuena nos hemos favorecido mutuamente.
.Hoy estamos al 97,6 de la media..Como comprenderas con este promedio de crecimiento aun sin esa ayuda estariamos muy cercanos a ese promedio.Y gracias a la apertura de nuestro mercado que ha crecido tanto Alemania se ha hinchado a exportar a España Mercedes Audis,etc
.Alemania y francia aun esperaban mas no creas que son unos filantropos porque se suponia que al abrir las fronteras la industria española se hundiria y nos inundarian con sus productos.Inicialmente quebraron muchas fabricas,pero los empresarios españoles se espabilaron y no les fue mal.Incluso se crearon industrias gigantescas gracias al Mecado Comun como los cultivos bajo plastico tecnificados con regadio gota a gota de almeria que han trasformado un desierto y que inundan los mercados de frutas y hortalizas con trenes diarios a los 400 millones de europeos y que han hecho pasar a Almeria que era la provincia mas pobre de España a una de las mas ricas.por eso te digo que la verdadera ayuda para España y tambien para Alemania han sido la creacion de ese inmenso mercado.
Y por favor no me hables del Plan marsahal.España no es que no lo recibiera sino que me acuerdo cuando francia cerro la FRontera y sino llega a ser por Argentina que nos vendio su grano a credito que tambien devolvimos y en que condiciones nos hubieramos muerto de hambre ,rodeados de ruinas.Mientras Alemania y demas paises europeos vencidos se hincharon a recibir ayudas.
Y desde luego no puedes comparar el impacto de la ayuda a un pais donde no hay ni para comer y por lo que es casi imposible producir que aun pais lanzado como era España al entrar en la U.Europea.Aquella era una ayuda vital y recibimos encima el palo tremendo del bloqueo.
Amigo Pepe si analizaras con mas objetividad la historia mirarias con mas admiracion la tarea ingente de las generaciones de nuestros padres y abuelos .y pondrias en sus justos limites la de los alemanes por mucho que hinchen el pecho.He tenido muchos negocios con ellos y les tuve que escuchar tonterias narcisistas como que traian la publicidad de Alemania porque habia alli mejores artistas.Un pais que en este aspecto no nos llega ni a los talones en ninguna epoca ni en la de Velazquez ni en la de Goya ni ahora con Dali o Picasso.Menudos son para hinchar sus meritos que no niego.Y menudos somos algunos españoles para darnos ataques de humildad absurda.
ana en noviembre 2, 2007 ·
javier de sabadell:te cuento una noticia en la T V argentina,resulta que «pescan» en la lucha antinarco a tres :dos peruanos y un español.
La noticia se dió así:»la policía arrestó a dos mulas y un español».
Eso se da porque tenemos alguna prensa algo pintoresca NO PORQUE SEAMOS TAN RACISTAS.
Fernando en noviembre 2, 2007 ·
Pepito,
Francia desbanca a España como mayor receptor de fondos:
http://www.cincodias.com/articulo/economia/Francia/desbanca/Espana/mayor/perceptor/fondos/comunitarios/cdscdi/20070925cdscdieco_7/Tes/
Superamos a Alemania en índice de desarrollo humano (idh):
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Desarrollo_Humano
Somos el 6º pais del mundo en esperanza de vida, lo cual como ya sabemos es el resultado de buena situacion económica, social, alimentaria, sanidad, seguridad, etc…
Alemania es el 23
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
De todas maneras tranquilo, Alemania es un gran pais del cual tenemos muchas cosas que aprender
Tielve en noviembre 2, 2007 ·
Bravo Fernando por tus datos tan oportunos. .
ana en noviembre 3, 2007 ·
Tielve,Fernando:en realidad Uds tienen toda la razón del mundo,pués es en la CEE España el país al que comparativamente le ha ido mejor.
cova en noviembre 5, 2007 ·
Me gustaria saber en que momento historico Espana ha formado parte de lo que se llama el tercer mundo.
Espana ha sido un pais floreciente y rico durante un periodo muy largo de su historia.Despues tuvimos una guerra civil que dejo el pais machacado y empobrecido.Despues tuvimos una dictadura que hizo que el pais estuviera menos desarrollado que otros de nuestros vecinos mas ricos y los mas adelantados del mundo quizas es ese momento.Pero es la primera vez que oigo que Espana ha pasado del tercer mundo al primero.Por eso te pido que nos digas en que periodo historico esto se situa y tu definicion del tercer mundo.
Gracias
cova en noviembre 5, 2007 ·
Acabo de leer tu comentario de cuando viniste a Espana en el 79 y tu choc con respecto a EEUU. Evidentemente Espana era un pais totalmente pobre con respecto a EEUU,pero:
1- Cuantos paises del tercer mundo habias visitado en aquella epoca para saber lo que es el tercer mundo?
2-Probablemente no muchos, si no te habrias dado cuenta que la madurez politica te tenia Espana para hacer el transito democratico no hubiera sido posible en el tercer mundo.
3-Andalucia era la region mas pobre de Espana y el hecho de que no hubiera un autopista me parace una vision muy infantil de definir el primer, tercer o cuarto mundo.
4- Yo tambien vivi en Espana en el 79 y te puedo asegurar que con respecto a otros paises europeos como Irlanda vivias mejor
5- Y tuve la suerte de haber viajado al tercer mundo y la comparacion me asombra, me choca de alguien como tu viajado e internacional, me choca tanto que me pregunto que haceis en safe democracy, pero tu sabes como se define el tercer mundo?
Quieres que te cite regiones del tercer mundo con autopistas y del primero sin?
Ahi reside el problema en querer pensar que solo la riqueza del pais cuenta.Espana no paso de rica a pobre de milagro, paso por haber una madurez politica e institucional que no existe en otros paises. En el 79 todos los espanoles tenian acceso a escolarizacion, salud publica, transporte publico y los analfabetos se contaban con los dedos.De cuantos paises del tercer mundo me puedes decir lo mismo? Todo el mundo tenia acceso a agua potable, calefaccion, gas y comida, ropa, etc. No creo que hayas visto a ninos por la calle como se ve en Argentina hoy por que es estado se hacia cargo, bueno me estoy enrollando y dejo el tema por que me estoy pillando un cabreo….;
Manuel en noviembre 5, 2007 ·
Martín,
No estoy de acuerdo con que «muchos españoles sueñan con ser ciudadanos de otro país». Sin estadísticas a mano, pero sólo de cabeza, estoy muy seguro de que aquellos españoles que no se sienten como tales son minoría. Una ridícula minoría.
Los poderes nacionalistas en varias comunidades donde fomentan estos sentimientos de ruptura con España (Cataluña, País Vasco y ahora, inexplicablemente, Galicia), intentan expandir una imagen de que lo suyo es la norma, que la gran mayoría no quiere ser español, etc. Pero se les caería la cara de vergüenza (si la tuvieran) cada vez que sale alguna estadística de que sólo el 12% de catalanes o vascos les sigue en el sentimiento. Eso en el conjunto nacional será menos del 3%.
De todas maneras, tu análisis de que dentro de 20 años esto puede ser mucho más grave es correcto, pues aunque sean minoría, no paran de joder y los gobiernos de tragar con lo que sea. Hasta que no venga un Sarkozy o Merkel y digan «hasta aquí hemos llegado» no pararán (en eso sí envidio a los franceses y alemanes).
Perdonad que no tenga los datos exactos para corroborar lo que digo arriba, pero por ahí van los tiros (en cuanto a que los separatistas de verdad son minoría).
juan en noviembre 5, 2007 ·
Relacionada:
http://www.adn.es/blog/el_ruido_y_las_nueces/dinero/20071104/POS-0001-PSOE-PP-Espana-modernizacion.html
Tielve en noviembre 5, 2007 ·
Martin me gustaria que tuvieses mas en cuenta la opinion de los españoles que se guian por fuentes serias distintas al Pais.que niega la crisis que se ve venir coincidiendo con el gobierno y por lo tanto no ve necesario tomar medidas serias.
Me refiero a los que pensamos que ZP tiene un equipo como no se recuerda con gentes como la señora que ha montado ese cirio en Barcelona o el ministro de As.exteriores que va diciendo que solo bebe Burdeos quiza por su entusiasmo por su mujer francesa y tuvo qu escuchar las protestas de los productores de vino español que seguro que pensaban que pagaban sus impuestos para que apoye su vino,!algo grotesco!.Y lo mismo pasa en economia.
No pormenorizo porque seria demasiado largo.Solo una cosa .El presupuesto parte de un aumento del del PIB de para el 2008 de 3,8.Y segun el ultimo informe de Economistas del Estado y catedraticos de gran prestigio y experiencia con aciertos anteriores acreditados que leo hoy. No pasaremos del 1,5.Y acaba el informe diciendo que nos preparemos para atarnos el cinturon que puede ser peor.Y seguimos sin la menor medida incrementando el gasto con medidas electorales.!Como se echa de menos el equipo economico de Rato! etc.Veremos quien esta mas cerca de la realidad muy pronto.Ojala se equivoquen.
ana en noviembre 8, 2007 ·
JJ:no te quepa la menor duda que Argentina es un país rico convenientemente empobrecido.
Si no fuese así ,Martín no se ocuparía de tener un blog para saber como pensamos.
Manuel en noviembre 9, 2007 ·
Ana, algunas preguntas, porque no entiendo todo lo que contienen tus dos sucintas pero jugosas frases.
– ¿qué es lo de «convenientemente empobrecido»?
– ¿a quién le puede convenir y por qué?
– ¿qué insinúas con eso de que el blog está para saber cómo pensamos?
– ¿qué implicación tiene Martín en lo de «convenientemente empobrecido»?
Por favor, responde, que me tienes intrigado. Gracias,
ana en noviembre 9, 2007 ·
Manuel:no se si sos argentino o no.
Si lo eres sabes perfectamente que somos un país que no es pobre sino .
CONVENIENTEMENTE EMPOBRECIDO.
Si eres muy joven seguramente no supiste que el primer»vendido»,que era un tipo inteligentìsimo a quien conocì «don Arturo Frondizzi»dijo que «había que levantar VIAS FERREAS POR ANTIECONOMICAS.
Luego le expliqué a Silvana,lo que no publicaron,que los secuestros a capitalistas italianos luego del cordobazo fueron seguidos por Martinez de Hoz y luego por la pendiente globalizadora de los gobiernos civiles.Todos aparentemente en las antípodas pero con el fin de hundir el país.
Muchas cosas que se dicen,a Varsavsky se las señalo una a una,SON PARA DEPRIMIRNOS CONVENIENTEMENTE.
Creo que por lo que opinas puedes entender que nadie se molestaría en saber como pensamos si el país fuera»MISERIA ESPANTOSA» como aparenta.
Una cosa de Varsavsky que no me cierra y espero que esto lo publique es la razón por la cual SIENDO APARENTEMENTE BENEFACTOR DE ARGENTINA,SOSTIENE A LA VEZ NUESTRO CARACTER DE DEUDORES INTERNACIONALES DESCOMUNALES Y SE LAMENTA DE SUS INVERSIONES EN BONOS.
Manuel en noviembre 9, 2007 ·
Ana,
No soy argentino, sino español. Pero como viví en Argentina un par de años, allí conocí a mi mujer y tengo familia y amigos en BsAs, Bariloche, etc., me considero «argentino consorte» (toma ya). El caso es que sí me interesa mucho todo lo que pase en Argentina
Y en cuanto a juventud, sí, soy más joven que el Cordobazo y Frondizzi (nací en 1971).
Pero me asombra lo que escribes. Por economista y estudioso del tema, te puedo confirmar que desde el final de la II Guerra Mundial, y desde luego desde el inicio de la globalización, a nadie, a nadie en el mundo, le conviene que un país, cualquiera, esté empobrecido. Ni a los EEUU (gran maligno en cualquier escenario chomkysta), ni a los inversores, ni al loco de Chavez, ni a ningún argentino, le puede convenir que Argentina esté empobrecida. A nadie.
Otra cosa es que algunos desalmados, corruptos gobernantes de Argentina se hayan enriquecido a base de robar o de tomar ciertas decisiones nocivas, y eso haya empobrecido el país. Pero insisto, a nadie le puede interesar que Argentina esté empobrecida. Hoy día vivimos en un sistema económico en el que a todos beneficia que a todos le vaya bien. Si hay países más pobres pueden traer inestabilidades, descompensaciones, etc. Ya sé que la contra de todo eso es «entonces por qué está África como está», pero es que arreglarlo es mucho más complicado…
Y en cuanto a los bonos, qué quieres que te diga. Ni Martín ni San Martín deberían estar contentos con que el gobierno lleve el país al default. Ya sé que en Argentina se vendió esa actuación como que el gobierno se estaba poniendo fuerte frente al FMI, pero como todas las medidas populistas, a la larga el default será (está siendo) mucho peor para Argentina. A la Argentina no le conviene para nada ser un mal deudor. (Ojo que toda la culpa no la tiene Kirschner/Dualde por llegar al default, aunque ya les vale, sino que también hay que darle a Menem, que endeudó a la Argentina justo en su ciclo expansivo y casi sin necesidad).
Volviendo a tu comentario sobre Martín y los bonos, los gestos populistas del gobierno y adláteres buscaban precisamente eso, que la gente identificara al inversor en bonos (justamente preocupado por su inversión) como un especulador que nada contribuyó al país y que quiere verlo empobrecido. Cuando lo contrario sería mucho más cierto: contribuyeron el capital que el país pedía, ya sea para financiar infraestructuras y reformas o bien para que Menem y comparsa se lo robaran. Y mientras, a los inversores en deuda argentina no les conviene para nada que Argentina esté empobrecida: cuanto más ricos mejor, pues así hubieran podido devolver el dinero prestado.
ana en noviembre 10, 2007 ·
Manuel:una cosa es desde afuera ,otra cosa es verlo desde adentro y»como hija de político»saber que muchas cosas se publican en los diarios y no son ciertas.
Evidentemente en América Latina las cosas no son como»en todo el mundo».
Si bien la política se ha abaratado ,no es precisamente ese el problema.
Fíjate ,ejemplo :el gobierno de De la Rua justo cuando Varsavsky viene a «segun él» donar las computadoras.
Es un gobierno que promete a la gente cambio en atender la cuestión social.
De la Rua era un muy buen abogado y muy honesto.
Incluso Juan Carlos lo anima a aceptar la presidencia,él no querìa ser candidato.
Cuando era presidente electo los grupos financieros acreedores de la república le»ordenan cambiar el gabinete».Cuatro ministros:educación,ejército,relaciones exteriores y economìa.Un evidente golpe a estado de los grupos financieros para profundizar el ajuste en esas areas.Incluso de la Rua por esa razón tiene un problema coronario.
Eso la gente no lo ve,pero a consecuencia de ello salen CON LAS CACEROLAS A LOS DOS AÑOS.
Argentina se habìa desplomado con la globalización,entregó toda la explotasiòn de su riqueza y todos sus servicios públicos(que con el aumento de tarifas manejan el proceso inflacionario)con el según los yankees :
GRAN PATRIOTA MENEM
Por ello al cazar el gobierno el»intrépido puntano Rodriguez Saa»declara el default.
De la Rua dice que «esperaron que el default no contagiara a Brasil para colocar al país en situación de quiebra y NEGARON LA AYUDA PARA EVITARLA.»
Antes,por ciertas señales que estaba dando norteamérica,antes de que asumiera De la Rua se le dijo en diversas oportunidades que USA APOYABA AL DEFAULT.
Evidentemente el default les sirve PARA CULPABILIZAR ARGENTINA.
Para negarle ,o condicionar convenientemente,LAS INVERSIONES.
FÍJATE QUE A ARGENTINA SE LA OBLIGABA A PROFUNDIZAR LA RECESION CON RECESION.
NO CREO QUE AL SISTEMA LE CONVENGA QUE ARGENTINA SE LEVANTE.ES LARGO DE CONTAR PERO SI TE CUENTO SUCESIVOS DETALLES COINCIDENTES CON TODOS LOS GOBIERNOS TE DARAS CUENTA QUE ALGO PASA.
Algunas cosas las pongo en el blog que quizás no se entiendan pero que el titular del blog las entiende bien.
Ahora se tiende en América Latina a gobiernos que limiten la libertad de prensa,psudodictadorcillas etc etc.
Se le está dando manija a Brasil en detrimento de todas las ex colonias españolas.Chile se salvaba pués ,tal como la argentina de hasta mitad de siglo, tenìa el apoyo de UK.Ahora,curiosamente con la Dra Bachellet parece que se le ha borrado un poco el patronazgo.
ana en noviembre 10, 2007 ·
MANUEL respeto tus conocimientos económicos pero soy «zorra vieja» y fíjate que la consejera de la CNN que orienta a la gente sobre problemas financieros RECOMENDO -CASI POR ESPACIO DE TRES MESES PREVIOS AL ESTADO DE ALARMANTE SITUACION EN QUE COLOCARON AL GOBIERNO DE DE LA RUA-QUE COMPRARAN BARATO TITULOS DE NUESTRA DEUDA.
NO SON GENTE DE BUENA VOLUNTAD SON ESPECULADORES,ni malos ni buenos»especuladores».
Manuel en noviembre 10, 2007 ·
Ana,
Todo eso que cuentas es triste, y seguro que afecta a lo mal gestionado que está el país.
Pero todavía sigue siendo cierto que a nadie le conviene que Argentina ni ningún otro país esté deprimido económicamente. Y mucho menos a Brasil, Chile, etc. Piensa en todo el trabajo y producción que ha ganado Argentina en los últimos años a sus vecinos del cono Sur, incluso a España. Ha sido por el abaratamiento de la mano de obra argentina, consecuencia de la devaluación y depresión económica. Si fuera por los brasileños, chilenos, etc., Argentina seguiría en los años de jauja y paridad 1:1 (la «ilusión económica») para que ellos continuaran recibiendo a las empresas argentinas que se trasladaban a sus países porque en Argentina ya era muy caro producir. Ahora que Argentina vuelve a ser competitiva (porque su gente es más pobre), ellos están perdiendo negocio, así que sirva como ejemplo de que a nadie le interesa que su vecino pase hambre.
ana en noviembre 10, 2007 ·
Manuel ,este comentario quizás pase dos veces ,lo vuelvo a volcar pués temo que no lo hayan recibido.
No creo que los acuerdos de Bosque Breton sean una panacea para las economìas de todos los paises.
Lo que pasó después de la II Guerra es que a USA le impresionó más el cierre de las economías que la matanza de judios,gitanos,polacos ,rusos etc etc.
Los acuerdos de Bosque Bretón precisamente se hicieron para evitar que el proteccionismo de las economías profundizara la crisis de la propia USA.
ana en noviembre 11, 2007 ·
Precisamente Manuel lo que no perdono es que aprovechándose de la falta de reales conocimientos políticos y econòmicos de los pueblos latinoamericanos,con sus clases dirigentes convenientemente formadas en la nueva religión econòmica de las universidades norteamericanas NOS HAYAN TENIDO BOBEANDO CON EL FAMOSO UNO A UNO PARA MANTENER SU MERCADO ILIMITADO,hayan destrozado todas nuestras industrias y luego NOS DEJARON CAER EN DEFAULT COMO EJEMPLO .
FÍJATE QUE MENEM,QUE HABIA SIDO SOLVENTADO EN SU CAMPAÑA PRESIDENCIAL POR LOS SIRIOS SE CONVIERTE EN EL MAS OBSECUENTE SERVIDOR DE EE UU Y SU GLOBALIZACION «que en america latina es simplemente liberarle el mercado a USA.»
MENEM ERA UN SUJETO MAS VINCULADO AL DINERO DE LOS SIRIOS QUE EL PROPIO CHAVEZ Y SIN EMBARGO COMO LES CONVENIA NO LO CRITICABAN.
FÍJATE QUE ESA VENTAJA COMPARATIVA QUE TU BIEN DESCRIBES EN ESTE MOMENTO LA ESTA EJERCIENDO LA PROPIA USA SIN EMBARGO POR EL DEFAULT SOMOS VILIPENDIADOS POR MEDIO MUNDO Y HASTA POR LOS PROPIOS COMPATRIOTAS.
ELLO HACE QUE HASTA ME SOLIDARICE CON ESTE GOBIERNO,que ni en sueños hubiera votado,POR LOS CONDICIONAMIENTOS QUE LE HAN PUESTO EN EL EXTERIOR PARA POSIBILITAR INVERSIONES.
Manuel en noviembre 11, 2007 ·
Ana, sigues desparramando antiamericanismo barato y no convences con que a nadie le convenga que la Argentina esté empobrecida.
Así es inútil argumentar nada, pues a poco que se pruebe una cosa sacas más argumentos populistas (el recurso de los EEUU como culpable maligno de todo, tan populista como falso), que nada tienen que ver con el análisis y debate útil para Argentina.
Perdoná que no siga con esta conversación más, pero es que podemos estar así dando vueltas años y años y no tengo tiempo ni ganas.
ana en noviembre 12, 2007 ·
Silvana.,aunque difiero contigo en algunos de tus comentarios debo felicitarte por el que haces de la guerra de la»triple infamia».
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javier de sabadell en octubre 30, 2007 ·
Me parece que el argentino tiene tanto de español como de aleman, o sea nada.
Nunca escuchaste eso de que un argentino es un señor italiano que habla castellano, con modales franceses pero que pretende ser ingles ?
Estar en Roma es como estar en BA. De españoles tenemos poco…
J