Vi esta graciosa historieta que parece indicar que el aborto no estaba prohibido en la Biblia. Yo no soy ningún experto en el tema salvo que me parece que el aborto tiene que ser legal y me cuesta creer que en mi país natal, Argentina, aún no lo sea y que tantas mujeres lamentablemente sufran abortos mal hechos. Para mi está claro que el aborto tiene que ser un derecho de la madre. Considero el aborto una triste opción pero a veces mejor que otras.
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Sin Comentarios
Esteban Panzera en octubre 23, 2007 ·
No creo que el aborto sea algo para ser usado como chiste, cientos de abortos ocurren todos los dias, en los cuales se asesina a un niño que yace indefenso en el seno de su madre.
Esta cientificamente comprobado que desde la concepcion (union del espermatozoide y ovulo) surge un nuevo ser humano distinto de todos los que han existido, existen y existirán. En ese momento se inicia un proceso vital esencialmente nuevo y diferente a los del espermatozoide y del óvulo, que tiene ya esperanza de vida en plenitud. Desde ese primer instante, la vida del nuevo ser merece respeto y protección, porque el desarrollo humano es un continuo en el que no hay saltos cualitativos, sino la progresiva realización de ese destino personal. Todo intento de distinguir entre el no nacido y el nacido en relación con su condición humana carece de fundamento. Es decir que desde que se forma el nuevo patrimonio genético con la fecundación existe un ser humano al que sólo le hace falta desarrollarse y crecer para convertirse en adulto.
Como podes decir que el aborto tiene que ser un derecho de la madre cuando el hijo es un ser por completo distinto de su madre, que se desarrolla y reacciona por su cuenta, aunque la dependencia de su madre sea muy intensa, dependencia que, por cierto, continúa mucho tiempo después del nacimiento. Ni siquiera forman parte del cuerpo de la madre la placenta, el cordón umbilical o el líquido amniótico, sino que estos órganos los ha generado el hijo desde su etapa de cigoto porque le son necesarios para sus primeras fases de desarrollo, y los abandona al nacer, de modo semejante a como, varios años después del nacimiento, abandona los dientes de leche cuando ya no le son útiles para seguir creciendo.
No apoyemos el asesinato de niños por nacer = aborto.
Esteban Panzera
Emiliano T. en octubre 23, 2007 ·
¿El aborto es legal en España?
Tenía entendido que sólo se podía en caso de riesgo para la madre, violación, o que se presuma que el feto habrá de nacer con graves taras físicas o psíquicas. En Argentina es así, lástima que hay una institución retrograda que se dedica a presentar amparos, supuestamente para defender la vida.
Es la misma institución que se opone al uso de métodos anticonceptivos (incluido el preservativo).
Es la misma institución que luego de un aborto terapéutico a una menor (14 años, discapacitada y violada) en Mar del Plata presentó un comunicado de prensa de varias hojas repudiando el hecho.
Es la misma institución que ante la condena a Christian Von Wernich por crímenes de lesa humanidad (34 casos de privación ilegal de la libertad, 31 casos de tortura y 7 homicidios calificados) sólo publicó unos párrafos sin sentido.
Es la misma institución que tiene entre sus filas figuras que afirman que el virus del SIDA es capaz de pasar por los poros de un preservativo.
Comparto con vos que el aborto debe ser un derecho de la madre, siempre y cuando el embarazo no tenga más de 2 o 3 semanas.
Guillermo en octubre 23, 2007 ·
No eres experto y la opción es triste pero (oh patética humiuldad)… ¿eso de te da la porteña autoridad para decir, cuanto más chiquitos los asesinemos con alevosía premeditación y ventaja, mas un pulcro mandil de gozoso carnicero, nos ensangrentamos menos?
Ciencia: se llama Louise Brown, el 2003 cumplió bodas de plata en Oldham, la primera bebé probeta:¿solamente tejido fetal?
Ya es hora de que la ciencia deje de ser antojadiza o nazi para limpiezas étnicas.
Claramente
Guillermo
Esteban Panzera en octubre 23, 2007 ·
¿Aborto Terapeutico? En este caso el término «terapéutico» es utilizado con el fin de confundir. «terapia» significa curar y en este caso el aborto no cura nada. Actualmente, la ciencia médica garantiza que prácticamente no hay circunstancias en la cual se deba optar ente la vida de la madre o la del hijo. Ese conflicto pertence a la historia de la obstetricia. Ya en 1951, el Congreso de Cirujanos del American College dijo que «todo el que hace un aborto terapéutico o ignora los métodos modernos para tratar las complicaciones de un embarazo o no quiere tomarse el tiempo para usarlos» . El temido caso de los embarazos «ectópicos» o que progresan fuera del útero materno están siendo manejados médicamente cada vez con mayor facilidad. por otro lado, el código de ética médica señala que en el caso de complicaciones en el embarazo deben hacerse los esfuerzos proporcionados para salvar a madre e hijo y nunca tener como salida la muerte premeditada de uno de ellos.
El aborto no va a quitar ningún dolor físico o psicológico producido en una violación. Al contrario, le va a agregar las complicaciones físicas y psíquicas que ya el aborto tiene de por sí.Por otro lado, el fruto de este acto violento es un niño inocente, que no carga para nada con la brutal decisión de su padre genético.
Con respecto al preservativo es algo que estoy dispuesto a discutir con vos siempre y cuando te tomes el tiempo de leer y analizar lo que escriba.
Si decis que el aborto debe ser el derecho de una madre, claramente no leiste mi comentario anterior:
«Como podes decir que el aborto tiene que ser un derecho de la madre cuando el hijo es un ser por completo distinto de su madre, que se desarrolla y reacciona por su cuenta, aunque la dependencia de su madre sea muy intensa, dependencia que, por cierto, continúa mucho tiempo después del nacimiento. Ni siquiera forman parte del cuerpo de la madre la placenta, el cordón umbilical o el líquido amniótico, sino que estos órganos los ha generado el hijo desde su etapa de cigoto porque le son necesarios para sus primeras fases de desarrollo, y los abandona al nacer, de modo semejante a como, varios años después del nacimiento, abandona los dientes de leche cuando ya no le son útiles para seguir creciendo.»
Esteban Panzera
Ricard Bou en octubre 23, 2007 ·
¿»Peco» de radical si digo que un bebé con SIDA sufre más en la vida que en la muerte? ¿Y si digo que las vacas sufren? Ah, no, que las vacas son unos seres inferiores de mierda…
Ahora en serio, no se trata de generalizar ni de obligar, pero permitamos opciones a los que las quieran tomar.
Ah, a propósito del aborto, recomiendo la lectura de Freakonomics, donde correlan la permisión del aborto con el descenso de la criminalidad.
FaCuZ en octubre 23, 2007 ·
Estaban Panzera, muy lindo tu mundo utopico. En argentina TIENE que ser el aborto una opcion, no solo por la cantidad de muertes de madres por abortos ilegales, que se despenalize no quiere decir que todo el mundo vaya a abortar. Aca en argentina al millones de chicos no queridos «viviendo» en las calles, drogandose con pegamento y si llegan a la adolecencia vivos ya buscan drogas mas caras, lo que los lleva a robar y matar por 2 pesos. Claro ellos tienen derecho a la vida, pero la gente que asesinan no?
Es mas yo creo que tendria que ser obligatorio el aborto para familias pobres con mas de 3 hijos. Es indignante ver a una persona que no tienen ni para comer rodeado de 5 o 6 chiquitos desnutridos aspirando pegamento. Eso es vida?? Para que traer a un chico al mundo si lo vas cuidar ni educar??
Darlo en adopcion es el mismo tema, hoy por hoy nadie adopta a un chico, y estos terminan en la calle igual que los otros.
Para la gente con recursos economicos y educacion tendrian que moralmente elegir no abortar y listo.
Javi en octubre 23, 2007 ·
Muy bien esteban, veo que te tienes aprendido el «librillo» a la perfección, tirando de argumentos biológicos e incluso «humanos», aunque muchas veces aunque no lo quieras ver la solucion mas «humana» es el aborto.
Helga en octubre 23, 2007 ·
Todos los asesinatos deberían ser legalizados, Martín.
Si alguien nos resulta molesto, le eliminamos y punto.
Jano en octubre 23, 2007 ·
Es muy sorprendente que muchos se preocupen de la vida del feto dentro de la barriga de la madre cuando esta decide hacerse aborto ; pero no se preocupan para nada de la vida de los miles de niños mueren de hambre al mes , de los miles de niños vagos que son asesinados en el mundo;Según datos de la Unicef mueren 70 mil niños de hambre al mes en el mundo
En unos 80 años aumentara la población del mundo en forma muy considerable , lo que creara grandes problemas económicos , sociales y de trabajo , por lo que un futuro muy próximo en control de la natalidad será una prioridad de muchos países y muchos gobiernos y por ende el aborto será legalizado.
cova en octubre 23, 2007 ·
Pues no iba a escribir sobre el tema por que me parece tan obvio que es un derecho de la mujer que es un tema del que ni se habla ya.
Estoy soprendida de ver que en Argentina no lo es y que alguien pueda decir que si las dos primeras semanas y luego no o cosas asi.Cual es el razonamiento cientifico para diferenciar 1 o 2 semanas?
Al principio me sorprendi de que solo respondieran retrogrados, luego me di cuenta de que para nosotros esta tan claro que la discusion a no ser un poco del opus dei no interesa
G. María en octubre 23, 2007 ·
Esteban,
Imagínate que eres mujer y recién violada. Seguro que no pensabas lo mismo. No vale el «seguro que iba provocando» o el «se lo ha buscado, fíjate como viste». De ahí a llevar el «burka» o como se llame no hay más que un paso. Qué vergüenza.
Ron en octubre 23, 2007 ·
Creo que algo avanzo la técnica médica en los ultimos 2.000 años aunque sigue siendo valido como siempre el «mens sana in corpore sano». Por ello el redefinir al estado fetal el momento en que celulas se convierten en «seres humanos» es razonable y no descabellado.
Estoy en contra del aborto, pero igual sucedera. Estoy a favor de todo que prevenga: principalmente la educacion, profilacticos, la abstinencia (para quienes lo deseen), o la pastilla del dia despues.
Abortos de casos aberrantes deben recibir un tratamiento caso por caso.
Se que la mayor parte de las mujeres que abortan quedan emocionalmente marcadas…mataron a alguien, «casualmente» un hijo.
El Bambi en octubre 23, 2007 ·
Me parece insólito que se les llame retrógrados a los que están en contra del aborto. Justamente, es retrógrado matar a un ser humano por molestias propias o por si acaso no le va bien en la vida. Igualito al monte Taigeto de los espartanos, 2600 años atrás.
ana en octubre 23, 2007 ·
Con el de las espinas no hay problema,lo perdona todo, pero cuidado con el del turbante porque se enoja con facilidad .
Martin Varsavsky en octubre 23, 2007 ·
Guillermo,
Lo que yo le pregunto a los argentinos que están en contra de que la mujer decida, cómo creen que en la gran mayoría de los países cristianos de ingreso medio y alto el aborto es legal, incluyendo Italia y España? Qué tiene la Argentina que merece ser diferente que Estados Unidos, Inglaterra, Japón, etc, etc? El aborto se practica en donde viven la gran mayoría de los seres humanos, es una realidad, es una triste realidad, pero a veces la mejor de una serie de malas opciones.
Silvana en octubre 23, 2007 ·
Hay que DIFERENCIAR entre estar a favor o en contra de la práctica del aborto y/o estar a favor o en contra de la legalización y despenalización del aborto.
Es decir, una persona (ejemplo Estebán) puede estar en contra de la práctica del aborto
pero ¿estar en contra de la legalización del aborto?
Me parece que quienes están en contra de la legalización del aborto suelen ser personas egoístas, frívolas, que creen que “su” realidad es la realidad de todos, incapaces de empatía hacia los pobres y las mujeres desesperadas y desamparadas que deben abortar porque no tienen opciones en su vida.
Convengamos que Argentina en la actualidad es un país empobrecido donde los niños pobres son críados peor que los animales y ni hablar en ciertas provincias donde deambulan abandonados llenos de barro pidiendo limosna u ofreciéndose sexualmente desde los 4 añitos a cambio de comida. Muchas mujeres deben realizarse abortos caseros dejando a sus otros hijos (7 u 8) huérfanos y totalmente desprotegidos ya que todos sabemos que aquí no existe un Estado protector y/o del bienestar.
Ana: Martín dice estar a favor de la legalización del aborto, no se pronunció sobre la moralidad del mismo. ¿Por que cuestionas la sensibilidad de Martín? El aborto es una opción triste, de eso no cabe dudas. Pero claro para tu forma de ser y ver las cosas la gente que se realiza abortos o que está a favor de su legalización son despiadados y crueles.
Yo creo todo lo contrario, considero que quienes están en contra de la legalización son los despiadados, crueles, insensatos, fríos y poco compasivos.
Además la ilegalidad de la práctica del aborto no significa que el mismo no se realice sino implica que las mujeres humildes mueran ensangrentadas dejando a sus otros niños huérfanos y que las clases medias y altas deban pagar un dineral a médicos-empresarios que se benefician de la ilegalidad.
ana en octubre 23, 2007 ·
A la pregunta ¿que tiene argentina?.Simplemente que no es ni españa,italia o cualquier otro país.
salvasi en octubre 23, 2007 ·
Varsavsky, pues tú tuviste suerte de no pasar por esa «triste opción»
patitofe0 en octubre 23, 2007 ·
Demasiados hombres para tratar de un tema que debería decidir la mujer. Es nuestro cuerpo, no el vuestro.
Me parece terrible la idea del aborto, pero creo que nadie tiene derecho a elegir por la madre. Ella es la dueña de su cuerpo y de su alma, y conocedora de las razones que la llevan a tomar tal o cual determinación. Y cualquiera que escoja, me parece igualmente respetable. Es su derecho y de nadie más. Es muy fácil hacer juicios, sobre todo cuando se trata del universo particular de otro.
Algo que no podré entender jamás es cómo la iglesia se atreve a hacer juicios morales al respecto, cuando son los directos responsables de tantos abortos por su actitud mogigata de repudio a las madres solteras durante tanto tiempo enseñada a la sociedad. ¡Cuanta hipocresía!
El Bambi en octubre 23, 2007 ·
«Quienes están en contra de la legalización son los despiadados, crueles, insensatos, fríos y poco compasivos».
¿Qué opinará el bebé en cuestión?
Adrianete en octubre 23, 2007 ·
madre mia, que de gente retrograda lee este blog…
Martin Varsavsky en octubre 23, 2007 ·
Silvana,
Creo que me entendiste muy bien. El aborto en si es una tragedia, pero es una tragedia menor que un chico que muere en la calle. Los que están en contra del aborto se imaginan a todas estas familias ricas adoptando estos bebes que crecen felices. No tienen idea de lo que es la miseria infantil.
XL en octubre 23, 2007 ·
Como dijo Juan Pablo II:
«El respeto a la vida es fundamento de cualquier otro derecho, incluidos los de la libertad.»
«La vida humana debe ser respetada y protegida de manera absoluta desde el momento de la concepción. Desde el primer momento de su existencia, el ser humano debe ver reconocidos sus derechos de persona, entre los cuales está el derecho inviolable de todo ser inocente a la vida.»
Juan Pablo II (1920-2005) Papa de la iglesia católica.
Había otra que venía a decir que a todas las desgracias creadas por el hombre en el siglo XX, habría que añadir las decenas de millones de seres que no llegaron a tener la oportunidad de vivir…
Por cierto la historieta es más falsa que el evangelio de Judas…
Marcelo Levit en octubre 23, 2007 ·
A los creyentes les digo:
es preferible que cigotos y embriones vayan al Paraiso, en vez de que esos futuros niños padezcan el Infierno en vida.
Preocuparse mejor por los humanos nacidos, no les parece?
Esteban Panzera en octubre 23, 2007 ·
Ricardo Bou: ¿Quienes somos nosotros para determinar cuando una vida vale o no? Segun lo que vos decis tendriamos matar a cualquier persona que sufra.
De todas formas, ¿Quién puede afirmar que los que sufren no desean vivir? Una de las manifestaciones contra el aborto más impresionantes en el estado norteamericano de California fue la realizada por un numeroso grupo de minusválidos reunidos bajo un gran cartel: «Gracias mamá porque no me abortaste».
«no se trata de generalizar ni de obligar, pero permitamos opciones a los que las quieran tomar»: con ese sentido permitamos a los asesinos que sigan matando, es una opcion que ellos quieren tomar.
FacuZ: Bastante cavernicola lo que decis, no darle derecho a vivir a esos niños porque segun vos ya estan predestinados a drogarse, robar y asesinar? ¿Aborto Obligatorio?: ¿Asesinar a niños porque segun vos estan condenados a no poder comer, a drogarse, a robar y asesinar? Espero que respondiendote a estas preguntas te des cuenta solo.
Helga «Si alguien nos resulta molesto, le eliminamos y punto.» eh… es un chiste ¿no? ¿entonces deberiamos asesinar a cada persona que nos resulte molesta?
Jano Te aseguro que los que se preocupan por el aborto tambien se preocupan por las muertes por indigencia. El asesinato de quienes no tienen para comer no es una solucion.
cova: ¿un derecho de la mujer? Fijate mas arriba que respondi dos veces eso 🙂
G. Maria: si fuera una mujer violada tendría al hijo de todas formas y no lo asesinaria, ya que el tiene derecho a vivir. De todas formas, como probablemente me dirás que lo digo porque no soy mujer, te pongo un ejemplo mas facil: Si a una familiar cercana mia le sucediese, le diría que tenga al hijo, ya que el no ha hecho nada para merecer la muerte.
Martin Varsavsky ¿que tiene de malo no asesinar al niño y dejar que viva? creo que nada, y esa es la mejor y unica opcion buena.
Silvana ¿Como puede uno saber cuando un niño sufrirá antes de que este nazca?, te respondo lo mismo que le respondí a FacuZ, ¿como podemos predestinar a los niños por nacer y decir que morirán de hambre, robaran y asesinaran?
De todas formas, ¿quien es uno para decidir sobre la vida de otro?
patitofe0: Tu cuerpo es tu cuerpo, el cuerpo de tu hijo es el cuerpo de tu hijo.
Cito lo que escribi ya dos veces: “Como podes decir que el aborto tiene que ser un derecho de la madre cuando el hijo es un ser por completo distinto de su madre, que se desarrolla y reacciona por su cuenta, aunque la dependencia de su madre sea muy intensa, dependencia que, por cierto, continúa mucho tiempo después del nacimiento. Ni siquiera forman parte del cuerpo de la madre la placenta, el cordón umbilical o el líquido amniótico, sino que estos órganos los ha generado el hijo desde su etapa de cigoto porque le son necesarios para sus primeras fases de desarrollo, y los abandona al nacer, de modo semejante a como, varios años después del nacimiento, abandona los dientes de leche cuando ya no le son útiles para seguir creciendo.”
Adrianete ¿retrogradas? totalmente de acuerdo con «El Bambi» «es retrógrado matar a un ser humano por molestias propias o por si acaso no le va bien en la vida. Igualito al monte Taigeto de los espartanos, 2600 años atrás.»
Martin ¿es una tragedia menor no darle la posibilidad al niño de que viva y que intente formar su vida? Vuelvo a lo que ya dije varias veces, ¿acaso todos los niños que se abortan estan condenados a morir en la calle, robar y asesinar?
A partir de el momento en que el espermatozoide y el ovulo se juntan comienza la vida, el nombre embrión se utiliza para definir una de las etapas por la que pasa el niño por nacer.
Silvia en octubre 23, 2007 ·
Martin si tendria la oportunidad de elegir entre vivir en la miseria o no nacer elegiria vivir .
Silvana en octubre 23, 2007 ·
Estéban: Una mujer que ha decidido realizarse un aborto lo hará, esté éste legalizado o no. La ilegalidad del aborto perjudica a las mujeres y en su mayoría a las mujeres más humildes. Más de 2000 mujeres mueren por año en Argentina como consecuencia de abortos clandestinos. Vos pareces querer decidir sobre la vida de estas 2000 mujeres. Las estás condenando a muerte!!
No se trata de discutir la moralidad o no del aborto sino la moralidad de mantener una legislación que ilegaliza el aborto.
Bambi: Desvanezco! No hay que confundir sensibilidad con cursilería de telenovela barata. El hecho de llamar a un embrión bebé no convierte a la persona en más sensible. No hay peor insensibilidad que estar a favor de una legislación jurásica que condena a más de 2000 mujeres argentinas a la muerte todos los años. Ni hablar de sus hijitos que quedan huérfanos y totalmente desprotegidos.
No se discute la moralidad del aborto sino la inmoralidad de una legislación retrograda que condena a miles de mujeres a la muerte. Además, éstas mujeres son humildes y suelen dejar huérfanos a muchos niños.
Coincido con Marcelo Levit: En vez de preocuparse por los embriones, hay que preocuparse por los vivos, es decir, por las mujeres que mueren desangradas en abortos clandestinos.
Rodolfo Llanos en octubre 23, 2007 ·
Martin:
Te has lucido. No has dejado tema sin tocar:
1. Judios e Israel + bombas de Iran + plan B.
2. La Biblia.
3. El aborto.
Que nos espera para la semana que viene?
jajajajajajjajajajjajajajajajajjajaja
Abrazo
Rodolfo Llanos
http://www.soloingles.com
Esteban Panzera en octubre 23, 2007 ·
Silvana: una persona que ha decidido asesinar a alguien, lo hara, legalicemos los asesinatos y las cientos de injusticias mas que se producen entonces.
El aborto terapeutico es un tema que ya se discutio anteriormente, si lo lees vas a entender que no quiero decidir por la vida de esas 2000 mujeres sino por la de los miles y miles de ninos que son asesinados.
El Bambi en octubre 23, 2007 ·
No puedo creer la insensibilidad de los que hablan de 2000 mujeres que mueren en abortos clandestinos, y no se les mueve un pelo por los miles y miles de bebés, embriones o como quieran llamarles (seres humanos, todos) que mueren asesinados. Son seres humanos, se mueven, gozan con la comida de su mamá, duermen, se mueven. Y tienen un corazón desde bien chiquititos.
El ejemplo de Beethoven, un genio que tenía todas las de perder, lo dice todo. En esta época varios de los abortistas nos habrían acusado a los defensores de la vida por no permitir su aborto. Y como ese hay miles de ejemplos.
¿Cuántos asesinos o ladrones hay que nacieron en familias acomodadas, en circunstancias normales, y sin embargo fueron por un camino equivocado? La vida de una persona no depende enteramente de dónde nace, y hay millones de ejemplos que así lo dicen. ¿Quiénes somos nosotros para decidir sobre la vida o muerte de un bebé?
Si los bebés/embriones pudieran ser consultados sobre si ser abortados o no ¿qué responderían?
XL en octubre 23, 2007 ·
SILVIA 28
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Fuíste la cima del POST…. Mi enhorabuena… irrefutable…
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Añadiría que si tan desgraciados son los que padecen la miseria infantil, por que no van y exterminan directamente a los pobres…
así se evitarán tener que ver esas tristes escenas de pobreza mientras cena… ¿¿¿Planteais que la mejor solución a la pobreza es la aniquliación de los pobres???
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Si tan mísera es la vida ¿por que no hay más suicidios?
Probablemente por que la vida misera realmente comienza cuando sabes que has matado a tu hijo… y especialmente se agrab al tener otro hijo y no parar de pensar que habría sido del otro.
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XL en octubre 23, 2007 ·
Concretamente yo apoyo la postura de la Iglesia:
.
1º No promover el concepto del sexo seguro, por que no existe.
2º Informar a la juventud del riesgo real que comportan las relaciones sexuales.
3º En caso de mantener relaciones sexuales esporádicas y fuera del matrimonio, utilizar preservativos.
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Esta es la postura de la iglesia, a la que se le acusa de estar en contra de los preservativos, cuando ella lo que dice es que está en contra de la promoción de las relaciones sexuales, o de informar incorrectamente sobre la seguridad de los métodos anticonceptivos…
Pero la iglesia no dice que si pillas cacho en la disco con una desconocida no uses preservativo, te dice que si pillas tendrás riesgos de cualquiera de los modos que lo hagas, que lo único seguro es la abstinencia sexual fuera del matrimonio.
Por eso lo de que el virus del SIDA es más pequeño que los poros del condón, tratan de explicar que no existe el sexo seguro.
Juan Carlos en octubre 23, 2007 ·
Y que tal si disponemos un marco legal y sanitario que permita que libremente los que piensan que abortar es positivo puedan hacerlo, y que los que piensan que abortar es un crimen puedan llevar a buen puerto su embarazo y tomar posteriormente todas las decisiones que sean oportunas fácilmente, de forma civilizada, con respeto escrupuloso a la forma de pensar de cada uno, dentro de la mas estricta intimidad, y sin intentar imponer nada a nadie. ¿Por qué tenemos que tener siempre la tendencia a imponer a los demás lo que queremos para nosotros?, joder, vive a tu manera y permite que los demás puedan vivir también a su manera.
ana en octubre 24, 2007 ·
Este tema es demaciado sagrado para estar discutiéndolo en blog,por eso adhiero a Esteban Panzera, XL ytodos los antiabortistas.
Esteban Panzera en octubre 24, 2007 ·
Juan Carlos: Te respondo con una pregunta como la que hicistes: ¿Que tal si disponemos que los asesinatos sean legales y quienes quieran matar puedan hacerlo libremente y quienes no se queden en su casa?
«permite que los demás puedan vivir también a su manera.» no se esta cumpliendo eso que dices, ya que en el aborto no estas dejando al niño vivir a su manera 🙂
Guillermo en octubre 24, 2007 ·
Martín:
Tal vez aclare tus ideas equiparar los argumentos:
El asesinemos ahora, un niño que viene a la miseria, COPIA al nazi-burócrata-egoísta: crememos ahora en Auschwitz a ese judio que nos va a quitar riqueza y sumir en pobreza.
E insisto: los embriones o bebés probeta son seres humanos, tan necesitados de nurturing como un recién nacido, no extensiones del «cuerpo», como el pelo o las uñas de la productora del óvulo.
NO HAY PEOR CIEGO QUE QUIEN NO QUIERE VER
El mundo PUEDE SI QUIERE erradicar la pobreza, si los caviares burócratas internacionales no fagocitaran 50 centavos de cada dólar para ayuda (fuente Rodrigo Rato, ex FMI).
Claramente
Silvia Porras en octubre 24, 2007 ·
Yo pienso que si una mujer libre y soberana, no quiere tener hijos que tome las medidas preventivas, para que no tenga que recurrir a un aborto… es responsabilidad. (sin embargo hay que considerar las circunstancias, y por ello cada caso es diferente).
Para mi todo lo que esta vivo hay que respetarlo! Es la magia del milagro de la exhuberancia de la energia que regala vida.
Y si alguien considera el aborto, tambien puede considerar la adopcion, aqui me tienen como posible candidata… con todo y mis 50+
Emiliano T. en octubre 24, 2007 ·
Respeto la opinión de todos, hasta de aquellos que eligen vivir en la miseria y con una expectativa de vida de 20 años. También la de aquellos que jamas entraron a La Caba (Bs As, Argentina) para entender que la miseria no es solo no tener que comer. A los que desde su auto critican a los padres de los nenes que limpian el vidrio en las esquinas. Cada uno puede pensar como quiera, y me encanta eso.
5) Aborto Terapeutico, es como lo llama el código penal.
11) Estoy soprendida de ver que en Argentina no lo es y que alguien pueda decir que si las dos primeras semanas y luego no o cosas asi. Cual es el razonamiento científico para diferenciar 1 o 2 semanas? -> sistema nervioso, 5 semanas.
25) La iglesia perdió lo que le quedaba de dignidad hace muchos años. Matar a miles por herejes, proteger genocidas, tener recursos económicos e infraestructura que podría salvar miles de vidas, pero… no se usan para eso. Es mejor tener un libro de hace 1.500 años, que la vida de un pibe sudaca. La iglesia, al menos en Argentina, es un partido político encubierto, y de los más fascistas que hay.
28) «Martin si tendria la oportunidad de elegir entre vivir en la miseria o no nacer elegiria vivir.». Yo prefiero no sufrir toda mi vida. Doy por sentado que viviste en carne propia lo que es la miseria, te admiro profundamente.
34) «…la iglesia … esta en contra … de informar incorrectamente sobre la seguridad de los métodos anticonceptivos…»
luego decís «…Por eso lo de que el virus del SIDA es más pequeño que los poros del condón, tratan de explicar que no existe el sexo seguro.». Claro, es buenisimo, hay que mentir y des informar. Una metáfora que no hace daño a nadie, ¿no? La iglesia esta en contra de la des-información, por eso des-informa. (por favor corregime si al cortar la frase le cambié el sentido).
Entiendo que el bien más preciado es la vida, pero una vida digna.
Aborto NO! sería homicidio legalizado. Morirían millones de inocentes.
Guerra de Irak, naa,, bueno,, no es lo mismo… es diferente…, de algún lugar necesitamos los 100 octanos para la mercedita.
cova en octubre 24, 2007 ·
No es por que el aborto este legalizado que todo el mundo aborte.
Es una OPCION. Esta opcion la toman muchas mujeres de todas formas en Argentina y en otros paises donde no esta legalizado.Las que no tienen dinero arriesgando su vida.Las que lo tienen de viaje…..o sea, que no se que cambia.
Lo normal es que la gente no lo haga mas que cuando no tienen otra alternativa
G. Maria en octubre 24, 2007 ·
Esteban (y otros),
La clave está en que nadie OS OBLIGA A VOSOTROS a actuar de una determinada manera, mientras que vosotros si estáis queriendo obligar a otras personas a actuar de determinada manera. Si tu eres violad@ y quieres tener tu hijo, adelante. Que tu quieras forzar a una mujer violada a que se le destruya la vida por un acto de violencia al que ha sido sometida, cuidando para el resto de sus días a una persona no querida ni deseada, incluso repudiada, me parece monstruoso. Y esa mujer no tiene porqué estar tomando anticonceptivos «por si alguien la viola». ¿Qué razonamientos monstruosos son esos?
hoblap en octubre 24, 2007 ·
XL: la Iglesia está a favor de la pena de muerte, ver #2266 del Catecismo oficial
Según Genésis (2:7) el hombre empieza cuando respira.
Panzera: NO está ‘comprobado científicamente’ que el individuo empieza en la concepción.
Finalmente, a lo que no están por el aborto legal: pues que no lo hagan…
patitofe0 en octubre 24, 2007 ·
# 42. G. Maria
Leyéndote recuerdo el espeluznante caso de una niña violada que terminó embarazada.
Sucedió en Los Ángeles, EEUU:
Una chiquilla de 16 años de la cual abusaron siete sacerdotes que, para colmo, no usaban condones por respeto a las normas de la iglesia, como consecuencia la dejaron embarazada. Para ellos y sus creyentes es normal pensar así: Abusar de criaturas inocentes, cometer la abominación de preñar a una niña, y después afirmar con mucha autoridad moral, que el crimen no es lo que ellos cometieron, sino el aborto, cuando abortar es la única salida sensata para una jovencita violada a sus 16 años.
¿Cómo puede vivir una niña así? Es inhumano.
No nos extrañemos de lo que creyentes escriben aquí.
Es inútil tratar de explicarles que respetar el derecho personal por encima de cualquier idea religiosa es obligatorio para el propio estado, pues ante él todos somos seres humanos y no evangélicos, católicos romanos o musulmanes. Esta gente sólo comprende el derecho de autodeterminación de la mujer para lo que les conviene.
Irónicamente, cualquier católica embestirá contra el aborto públicamente, otra cosa es lo que hará o hizo frente a un embarazo no deseado. La hipocresía hace parte del dogma.
Rebeca en octubre 24, 2007 ·
A todos los antiabortistas que han aducido supuestas razones «científicas» para evitar el aborto:
1.- Un feto no es una persona completa. Dista mucho de ser una persona completa. De hecho, cuando se practica el aborto en España (antes de las 8 semanas) todavía carece de sistema nervioso completo, por lo que no tiene capacidad de sufrir, sentir o expresar emociones. No es más que lo que se llama un trozo de masa fetal unida a la madre (ella sí es una persona completa con capacidad de sufrir, y sufriría si la obligaran a criar a un niño al que no quiere) mediante un cordón umbilical. No debemos confundir los proyectos (el feto sería un proyecto de persona) con los hechos reales. Si así fuera, habría parejas que podrían divorciarse durante su noviazgo porque… ¡planeaban casarse! Pues no se divorcian. Simplemente rompen, su relación deja de existir. Incluso en el caso de las parejas católicas el «divorcio prematimonial» no existe. ¿Por qué para algunas cosas vale la pena distinguir entre proyectos y realidades y en otras nos saltamos la distinción a la torera?
2.- Puesto que el feto carece de sistema nervioso autónomo, de capacidad de conocimiento y de sentimientos, no puede decidir sobre su futuro: aún no es persona. Quien debe decidir por la única persona que en ese momento existe y por la persona que quizá en algún momento podría existir es la madre. Será ella quien deba soportar un embarazo no deseado durante nueve meses y la responsabilidad de una maternidad no deseada durante el resto de su vida. Ella es la única con capacidad y con derecho para decidir, y nadie debe usurparle la libertad de hacer lo que quiera con su propio cuerpo.
3.- Es muy fácil criticar si uno no se ha visto en toda su vida en el duro trance de tomar la decisión de abortar. No es una decisión alegre. No es algo que a ninguna mujer le guste. En España existe libertad para acceder a los más variados métodos anticonceptivos: sólo se produce un embarazo no deseado cuando estos fallan, y eso ocurre en raros casos. La mayor parte de los abortos… ¡triste, pero es así! son mujeres católicas o musulmanas con una educación más restrictiva, que no tomaron medidas en su momento por creencias religiosas o porque no sabían que podían acceder a ellas sin censura social o de su pareja y de repente se vieron abocadas a tomar una decisión tan desagradable como esa. La iglesia católica, al inventarse mentiras sobre los preservativos y amenazar con el infierno a quienes los usan, es la mayor impulsora del aborto ahora mismo en España, donde un porcentaje escandalosamente alto de madres abortantes lo componen católicas creyentes que temieron críticas por parte de su pareja al utilizar métodos anticonceptivos, y un porcentaje más pequeño está formado por mujeres bien informadas a las que simplemente les fallaron los métodos que usaban (esto último es más raro, pero el riesgo existe y debemos ser conscientes de ello).
El feto NO ES una persona porque carece de todas y cada una de las características esenciales de las personas, como libertad de acción, capacidad de sentir, de pensar o de expresar sentimientos. El hecho de que su forma o silueta nos recuerde a la de una persona no basta para que sea considerado persona, porque en ese caso yo podría considerar persona a mi muñeco Nenuco (que mueve los bracitos gracias a sus pilas y tiene un dulce aspecto de bebé, pero carece de los demás requisitos).
El aborto NO ES un asesinato sencillamente porque el asesinato consiste en matar a personas y ya hemos descrito lo que las personas eran. Si lo desean pueden consultar la definición de persona en el diccionario de la RAE o en el Código Civil. Por favor, dejen de hacer demagogia con los métodos anticonceptivos porque de esa forma lo único que consiguen es que aumenten los abortos y los embarazos no deseados.
Saludos.
XL en octubre 24, 2007 ·
Que quede claro que yo no estoy en contra de el aborto por que lo diga la Iglesia, lo que sucede, es que estoy de acuerdo con sus opiniones.
PATITOFEO, Olé bolote que te has marcado… Viva las leyendas urbanas… tan real como el borracho que robo el nissan Patrol a la guardia civil…
HOBLAP: Lee un poquito más el catecísmo, y no lo transgiverses… Aún recuerdo los huevo que le hecho el Papa Juan Pablo II en USA para criticar la pena de muerte delante del presidente:
aqui tienes una nota de prensa: http://www.cubanet.org/CNews/y99/jan99/28o8.htm
«Juan Pablo II ha persistido en su campaña contra la pena de muerte, calificándola como un castigo «cruel e inútil». Según el Pontífice, la dignidad de la vida es sagrada y no puede ser amenazada ni por el código penal, ni el aborto o la eutanasia.»
El catecísmo reconoce causas de un bien mayor para aplicar la pena de muerte, y ese es us espíritu, y así lo han expresado en distintas ocasiones los 2 últimos papas los cuales se han declarado contra la pena de muerte.
Prueba de ello es la contiuación del punto que tu dices del artículo 2266 que es el 2267 Si los medios incruentos bastan para defender las vidas humanas contra el agresor y para proteger de él el orden público y la seguridad de las personas, en tal caso la autoridad se limitará a emplear sólo esos medios, porque ellos corresponden mejor a las condiciones concretas del bien común y son más conformes con la dignidad de la persona humana.
Pero con ello no defiendo a la Iglesia, ya que considero que durante muchos siglos hombres pertenecientes a ella se han equivocado y han cometido barbaridades. Sencillamente quiero aclarar parcialidades que se publican por allí.
patitofe0 en octubre 24, 2007 ·
# 46 XL
¿Una leyenda urbana?… Por la cual la iglesia en EEUU pago la módica suma de 660 millones de dólares de indemnización para evitar que sus criminales de sotana fueran a la cárcel. No por esta leyenda solamente sino por muchas más que incluyen a más de 500 víctimas infantiles. ¡660 millones! 1.000 millones en total en sólo EEUU, que han pagado para acallar este tipo de leyendas urbanas. ¿Esto no te dice nada? Busca documentación. A lo mejor también descubres que, la única virtud que tuvo Juan Pablo II, fue la de modernizar y utilizar apropiadamente los medios de comunicación y el marketing para lavar la imagen de la iglesia porque el negocio se les venía cuesta abaj00000. Y que el papa actual, tiene una investigación por encubrir estas leyendas urbanas.
Me pregunto, qué dirían las victimas y sus padres al oír el frívolo calificativo que le das al tema…
Rolando del Rio en octubre 24, 2007 ·
El aborto, ese gran tema del que todos tienen una opinión!
Va la mía, el aborto está ahí, y es algo que no debería ser extralimitado a lo que es: una detención del proceso natural de la procreación.
Es bueno o malo? Depende. Creo que en eso estamos todos de acuerdo, no?.
En lo que yo no estoy de acuerdo es en quién y cómo se deben tomar las decisiones sobre si una mujer debe o no abortar. Lo deciden los hombres ( y mujeres) de la toga? O los de la sotana? O es la madre? O el padre, en caso de estar ahí? Claro, todos darán su brazo a torcer, pero también es algo que afecta intrínsecamente a la madre y a su entorno, luego creo que debe ser ella sola quien decida el futuro de su embarazo. ¿ Y si se equivoca, quién es el responsable ? Y si es una madre menor de edad, a la que no se la permite, por ley, tomar ese tipo de decisiones? Y si está en un estado mental que no la permite pensar con claridad su situación?
Demasiadas preguntas para un tema complicado, pero desde luego, el aborto, a veces, es necesario.
Rebeca en octubre 24, 2007 ·
Voy a permitirme una frivolización ligera como parodia de los antiabortistas:
Eh, ¿y qué pasa con el material genético de todos esos millones y millones de espermatozoides que morirán sin fecundar al óvulo en pocos días? ¿No os da pena? Es vida en potencia desperdiciada. Millones de medias personas que tienen derecho a existir. Y todavía más abominable es el caso de la masturbación… Todos esos minúsculos espermatozoides mueren sin alcanzar su destino de realización personal. Y qué podríamos decir de todos esos pequeños embriones apenas en fase de mórula que son desechados automáticamente por el cuerpo de la madre sin que ésta se entere de que durante unos días estuvo embarazada… La mayor parte de estos abortos tempranos espontáneos son una consecuencia de la selección natural, porque de producirse el alumbramiento nacerían seres completamente deformes. Pero también ellos tienen derecho a la vida, y debería primarse este problema sobre la enfermedad del SIDA (que al fin y al cabo la tienen sólo unos pocos viciosos) en la investigación médica. Por no hablar de los cerca de 400 óvulsos desperdiciados por una mujer a lo largo de su vida fértil. Una auténtica desvergüenza.
Ah por cierto, la historia de Beethoven es completamente falsa, se la inventó un dirigente religioso estadounidense sobre la marcha. Beethoven nació en una familia más o menos normal, pero bastante cultivada para la época. El libro que cita Ricard Bou, «Freakonomics», desmonta muy bien este tipo de argumentos. Recomiendo también que veáis este video de Youtube, sacado de la película «El sentido de la vida» de los Monty Python: Every Sperm is Sacred
XL en octubre 24, 2007 ·
PatitofeO, LO QUE TU DIGAS …. Pero el caso que has expuesto es un bolote de los gordos.
Pero vamos si para ti es que los sacerdotes realizan actos secretos donde violan menores en grupo… Pues ala que te vaya bien…
Pero desde luego espero que entiendas que algunos se rian de tí… Especialmente si tienes más de 12 años…
Silvana en octubre 24, 2007 ·
La ilegalidad del aborto no significa que disminuyan los abortos sino que se realicen en condiciones paupérrimas. Quienes creen que con la ilegalidad del aborto disminuirán los mismos, son o estúpidos o hipócritas.
La ilegalidad del aborto se debe a la visión autoritaria, hipócrita y que pretenden imponer ciertas personas. Ellos quieren obligar a la mayoría a pensar como ellos. Totalmente anti-democrático. Pero convengamos que en la hispanidad comparado con, por ejemplo, el mundo anglosajón, la democracia es algo bastante nuevo.
Ron en octubre 24, 2007 ·
Ya que la campaña pro aborto tiene historietas taaaaan graciosas que son considerados motores para echar a rodar un debate, probemos con un lema para clinicas abortistas: «no fetus can beat us !!!» que rima si se lo pronuncia en ingles, algo asi como «no fitus can bit us», ningun feto puede ganarnos……
Para cagarse de risa… realmente !
El Bambi en octubre 25, 2007 ·
Insisto: No puedo creer la ligereza con la que se habla aquí de un bebé por nacer. Lo han comparado con un espermatozoide, o con un muñeco a pilas, es de una frivolidad increíble y triste.
Lo más insólito es que los abortistas se presentan como los grandes defensores de la libertad, cuando violan abiertamente y sin ningún empacho la libertad del principal interesado, que es el bebé o feto o embrión o como quieran llamarle. El argumento de una futura vida en la miseria no resiste un análisis serio.
Creo que el problema de un embarazo no deseado no se ataca eliminando el efecto, sino sacando fuerzas de una adversidad tremenda y tratando de dar a luz a un hijo que no tiene la culpa de su origen. Yo sé que es algo durísimo para la mujer, pero estoy seguro de que hay muchos casos en que el bebé ha nacido y ha sido una fuente de alegría para su madre.
Rebeca, yo te recomiendo que veas la película «El Grito Silencioso», pero evítala si eres impresionable. Está en You Tube.
Rebeca en octubre 25, 2007 ·
Me gustaría remarcar varias cosas:
La primera es que ni yo ni nadie que escriba aquí hace campaña proaborto. Es simplemente una defensa de las libertades a que, como ser humano, toda mujer tiene derecho. Me sorprende sobremanera la cantidad de hombres que hay aquí opinando sobre un tema que atañe exclusivamente a la mujer, al menos mientras ellos no se queden también embarazados. No deben confundirse las parodias que nadie pueda hacer en determinados momentos con el fondo del mensaje.
La segunda es que considero el aborto como algo triste y a menudo trágico para la mujer que toma la decisión. Creo que (con las lógicas variaciones entre personas) todas las mujeres sentimos el deseo abstracto de ser madres antes o después. Darse cuenta de que una no quiere ese hijo, o que no quiere ser madre en ese momento, o que no puede serlo, es algo que está muy lejos de dar alegría a nadie. Al contrario, sumirá en tristeza a la embarazada, que una vez hecho el examen de su propia vida, sus circunstancias personales y sus propios deseos tan dignos como los de cualquier otro ser humano, toma la decisión de abortar. Retratar a una mujer que decide abortar como un monstruo sin corazón no beneficia a nadie, y menos al acusador que delata su insensibilidad de esta forma.
La tercera es que ni la pobreza ni las más duras circunstancias personales objetivas son en última instancia razones de peso para tomar la decisión de abortar. Es el deseo o la repugnancia de la madre de tener a ese hijo lo que fuerza la decisión en uno u otro sentido. Cualquier ser humano puede superar con más o menos éxito circunstancias adversas como la falta de alimentos o de cuidados sanitarios, pero es casi imposible sobrevivir a la falta de amor. Y una madre que decide abortar no desea tener ese hijo, no lo quiere, no se siente impulsada a cuidarlo. Y eso, como bien decía el autor de Freakonomics, es lo que impulsa sobre todo al fracaso y la inadaptación social como el consumo de drogas: la falta de amor desde la infancia. No se puede obligar a nadie a dar amor a sus hijos. Eso sale de dentro.
Con la parodia anterior lo único que pretendía era evidenciar cuán ridículos pueden ser los argumentos si se llevan al extremo. Un grupo de células alojadas en el útero de una mujer no puede llamarse persona, como tampoco son tan siquiera medias personas los óvulos ni los espermatozoides que el hombre expulsa durante una relación sexual. Creo que con la canción «Every sperm is sacred» pueden verse fácilmente las consecuencias de una ausencia total en el control de la natalidad. Naturalmente es una situación tan llevada al extremo que resulta graciosa. Pero no olvidemos que para los antiabortistas (a menudo también partidarios de la supresión de todo método anticonceptivo) esta sería la situación ideal.
En fin, espero que esto haya servido para aclarar mi mensaje. Tan sólo esperaría que personas como Esteban Panzeras, obviamente jóvenes u hombres sin la capacidad de quedarse embarazados, reflexionaran un poco más sobre la compleja situación que una mujer a menudo se ve obligada a evaluar cuando duda sobre si abortar o no. Dar a luz un niño no amado casi nunca es la mejor solución.
Juan Carlos en octubre 25, 2007 ·
Esteban Panzera (37)
¿de que niño hablas?, espero que no practiques la masturbación, y también que jamás utilices un preservativo, porque el infanticidio sería monumental.
Repito, que cada uno pueda aplicar su moral “consigo mismo”, con su propio cuerpo y sus circunstancias, nadie tiene derecho a hacer de “pepito grillo” en la oreja de una mujer que no quiere engendrar, y por las mismas, NADIE tiene derecho a hacer de “pepito grillo progre” en la oreja de una mujer que quiere llevar su embarazo a buen termino. Y la demagogia en este tema tampoco vale.
hoblap en octubre 25, 2007 ·
Catecismo Católico, #2267:
«La enseñanza tradicional de la Iglesia no excluye, supuesta la pena de comprobación de la identidad y de la responsabilidad del culpable, el recurso a la pena de muerte…»
patitofe0 en octubre 25, 2007 ·
XL #50
Tengo edad suficiente como para permitir que ciertas actitudes de negación solapadas detrás de una sonrisa me hagan daño.
Pero el intento de encubrir una realidad que ha dañado a tantas personas me preocupa, porque seguirá ocurriendo. Aunque no me extraña, ha sido la política del propio Vaticano.
Te invito a pasearte por estos sitios con actitud investigativa y neutral a informarte mejor.
Aunque no es el tema del debate, pero dado que continuamente en el blog terminamos tocando este tema, será ilustrativo para muchos conocer ciertas verdades y algunos aspectos del derecho canónico:
Pederastia en la Iglesia católica (Delitos sexuales del clero contra menores, un drama silenciado y encubierto por los obispos)
Un prologo escrito por el Padre Alberto Athié, cuya actitud me parece constructiva y honesta
Sobre el documental libranos del mal: La confesión del cura que abusó sexualmente de cientos de niños
Al final del artículo anterior leeras lo siguiente:
…"Fue el cardenal Ratzinger, antes de convertirse en Papa,
el que modificó la doctrina canónica para entorpecer cualquier
investigación sobre sacerdotes acusados de abusos. Y fue el cardenal
Ratzinger, después de convertirse en Papa, el que pidió al presidente
de Estados Unidos inmunidad legal frente a una demanda en Texas que lo acusa
de conspirar para ocultar delitos de abusos a menores. Es significativo que
formulase esa petición de inmunidad ante el Departamento de Estado, porque
como jefe de Estado su inmunidad es automática; claramente, los abogados
del Papa querían estar seguros"…
finalmente, visita la wikipedia
Danesis7 en octubre 25, 2007 ·
La cuestión es sencilla: depende de lo que se entienda por Vida, en tal caso el aborto será lícito o no.
Lo cierto es que la complejidad para definirla es tal que dudo mucho que se pueda llegar a una convención.
Mi opinión es que si debes escoger entre la vida o la muerte escojas la vida.
ana en octubre 25, 2007 ·
No te hagas ilusiones Martín,tu dios la ciencia está comprobando que en el embrion están todos los defectos y virtudes ,incluso morales del individuo.
Es el individuo,con todos sus rasgos característicos.Falta solo el desarrollo o sea la vida a que tiene derecho.Es un actor que se presenta a actuar y el escenario es la vida.
Silvana en octubre 25, 2007 ·
El aborto es una práctica milenaria. Los que están en contra de la legalización del aborto son necios, testarudos y autoritarios. Se niegan a ver la realidad. Y en cima, se quieren presentar como moralistas cuando en realidad son los más inmorales ya que están a favor de una legislación retrograda que castiga a los más pobres e indefensos.
La ilegalidad del aborto no implica que estos se dejen de realizar.
alex en octubre 25, 2007 ·
a mi me llama la atencion como todos creen que solo es de la madre el derecho a abortar, y que el padre no tiene ningun derecho sobre esto. Digo, si mi mujer queda embarazada, y ella no lo quiere tener y yo si lo quiero, como ella es la madre solo ella puede decidir algo que concebimos entre los dos? No estoy para nada de acuerdo.
Rebeca en octubre 25, 2007 ·
Acabo de ver el vídeo sobre el aborto, hecho por un médico americano miembro del Opus Dei (¿por qué será que no me extraña?) El vídeo es claramente efectista y demagógico, abusa de imágenes desagradables porque no puede utilizar la razón en ningún momento. ¿Es que acaso prueba algo ese video? ¿Por qué no se centra en investigaciones serias que estudien el periodo de maduración del sistema nervioso del feto (lo que provoca que REALMENTE sea capaz de sufrir) en vez de enseñarnos cuán lastmieramente mueve sus apéndices que aún no son bracitos? ¿Demuestra acaso de forma científica que el feto sufre? ¿Es ese sufrimiento tan real como el de la madre que de otro modo se vería obligada a responsabilizarse de él el resto de su vida?
Ejemplos de movimientos espasmódicos cuyos patrones podrían aplicarse al tipo del movimiento del embrión:
-Los rabos de lagartija cuando se lo quitamos a uno de estos reptiles, que por cierto está demostrado que no sufren en absoluto cuando se lo hacemos y vuelve a crecerles al poco tiempo (por mucha impresión que nos dé).
-La forma de retorcerse de una lombriz cuando la partimos en dos. Por si alguien no lo sabe, partirse es la forma que tienen de reproducirse las lombrices, ya que no tienen reproducción sexual. Así que aunque parezca que se retuercen de dolor cuando las partimos con un cuchillo, no sienten dolor alguno y les estamos haciendo un favor.
Naturalmente no quiero extrapolarlo todo de estos ejemplos, sino sólo advertir del peligro de los prejuicios: la observación directa de la naturaleza a menudo nos lleva a errores, como cuando todo el mundo pensaba que el Sol giraba alrededor de la Tierra. Podía ser cierto o podía no serlo; pero hasta el Renacimiento nadie se molestó en comprobarlo. ¡Era tan evidente!
Es bien sencillo: si no tienes tu cabeza ni tu sistema nervioso todavía formado, no eres capaz de sentir ni de sufrir, o al menos no sufres como lo haría un ser vivo porque no eres una persona, de hecho te falta mucho para ser una persona. Cuando el embrión tiene menos de ocho semanas (el límite legal en España para abortar son ocho semanas, a partir de entonces se le llama feto) apenas tiene un tamaño superior a dos centímetros, su forma recuerda a la de una judía, hay brotes de lo que podrían llamarse brazos, se adivina la forma -sólo la forma- de los órganos principales y se mueve espasmódicamente de vez en cuando. Eso es todo. Su actividad orgánica es más parecida a la de una lombriz (capaz por otro lado de vivir por sí misma) que a la de un ser humano, e incluso la actividad nerviosa y motriz de la lombriz sería mayor.
Antes de las ocho semanas es muy difícil distinguir un embrión humano a simple vista de, por ejemplo, un embrión de pollo o de chimpancé (se lo digo a quienes dicen que el embrión es persona desde el mismo instante de la concepción). Pero claro, despierta ternura. Sientan más ternura por las madres solteras, dejen de excluirlas socialmente y exijan al Estado que establezca una política de apoyo a las madres tanto emparejadas como solteras. Ejerzan con ellas esa sensibilidad de la que tanto hablan y verán cómo disminuyen los abortos (especialmente los abortos de las madres católicas que todavía tienen miedo a ser rechazadas por ser madres solteras).
Ron en octubre 25, 2007 ·
Para las Silvanas y Rebecas sueltas por este debate:
1.- El aborto es un homicidio, estemos a favor o en contra. Cuando comienza la vida humana es algo que va develando la cincia. Nuestra percepcion hoy no es la de hace 1.000 años…ni es la que tendremos en 10 años.
2.- Estoy contra del aborto pero a favor de cualquier metodo preventivo, ya que estoy a favor de evitar homicidios/genocidios.
3.- El tema aborto no es solo un «tema de mujeres». El aborto es un tema individual pero tambien un tema social/colectivo.
Y aun como tema individual atañe a hombres y mujeres. Sino dejen en la cama a dos lesbianas el tiempo que quieran y a ver que sacan en limpio …. Que haya mas hombres que mujeres que no se hacen cargo es otro tema. Yo por lo menos, y hasta ahora, me hice cargo.
4.- Como tema individual me perturba que haya mujeres tan pelotudas que no se sepan cuidar adecuadamente y que la variable de ajuste a su incompetencia en el ejercicio de su sexualidad sea matar un feto. No estoy hablando de casos extremos, que son un % infimo de los abortos. Pienso en la sra. de clase media que quiere vengarse de su marido porque la cuerneo y se acuesta con un amigo de el y queda preñada (oí sobre un par de historias asi). Pienso en la que le quiere hacer la encerrona a un tipo y les sale mal. Pienso en la que no piensa….Hay mil razones por las cuales abortan pero al final se destila en una sola «no me hago cargo de mis actos y por ello mando a matar».
5.-Esto de abortar no es matar en defensa propia, en defensa de los propios o si quieren, @ la Bush, para asegurar la provision de petroleo a los EE.UU. Esto de abortar es matar porque son demasiado boludas para prevenirse. Y no es que no falte informacion, asesoramiento, ni que los profilacticos o las pastillitas son excesivamente caros. Son simplemente boludas en pleno ejercicio de su boludez. No me vengan con la sacralidad de la intima decision.
6.- Tampoco es un argumento a favor del aborto pontificar que en la iglesia son unos hipocritas, unos caraduras o que es un antro de pedofilos. Si quieren… asumamos que todo eso es verdad. Y ? Eso no quita que la boluda de turno al abortar se acaba de mandar una barbaridad de aquellas.
7.- Y es un tema social porque una sociedad no puede permitir, hacer ley, que se mate impunemente sin dañar su sistema de valores.
8.- O vayamosla de duros. Nos hacemos cargo todos, no solo la preñada, y votamos sobre cada preñez,, y jugamos a bajar la criminalidad. Esto se intenta demostrar en el libro «Freakanomics» donde muestra que los abortos libres y legales posteriores al fallo «Roe vs. Wade» (de 1973, que libero/legalizo los abortos en EE.UU) causaron la baja de criminalidad de los 90´s, cuyo merito se asigno a si mismo el intendente Giuliani.
Silvana en octubre 25, 2007 ·
Ron:
“me perturba que haya mujeres tan pelotudas”
Que forma tan ordinaria y vulgar. Evidentemente no te podés expresar sin decir malas palabras.
Y encimo tratas a las mujeres de tontas. Se nota tu machismo y misoginismo.
Pero lo más importante es que sos un necio total porque querés imponer tu visión y tu moralidad al resto. No se discute tu visión sino el hecho de que los abortos han sucedido, suceden y sucederán más allá de si el aborto es legal o ilegal.
Se discute legalizar una práctica que ocurre y que es un hecho y cuya ilegalidad perjudica a las más pobres y genera además un negocio ilícito.
“Y no es que no falte informacion, asesoramiento, ni que los profilacticos o las pastillitas son excesivamente caros. Son simplemente boludas en pleno ejercicio de su boludez.”
¿Que hay información? Desvanezco! Por primera vez en la Historia Argentina en el año 2007 se aprobó la educación sexual en los colegios.
Justamente es en los países pobres donde existe mayor desinformación y falta de educación, altos índices de pobreza y una gran cantidad de gente insensible, distanciada de la realidad y dogmática como vos.
De sermones mucho pero de estadísticas y sensibilidad nada. Más del 50% de la población en América Latina es pobre. Muchas mujeres quedan embarazadas porque no tienen dinero para utilizar métodos anticonceptivos, carecen de educación y/o viven en circunstancias que favorecen la promiscuidad y la pérdida de valores (Ejemplo vivir en un cuarto unas 15 personas con un dólar diario).
“Pienso en la que le quiere hacer la encerrona a un tipo y les sale mal”
Es tan de argentino de cuarta y machista pensar que las mujeres se quieren quedar embarazadas para enganchar a un tipo. Desvanezco, otra vez.
Tu machismo y misoginismo es tan evidente. Al menos aprende a ser más sutil. Según vos cuando se trata de quedarse embarazada es culpa de las mujeres (que vos calificas de tontas) pero cuando se trata de decidir sobre el aborto deben decidir ambos.
Por último, te aclaro que los animales se quedan preñados las mujeres se quedan embarazadas. Al menos oculta tu desprecio hacia las mujeres.
patitofe0 en octubre 25, 2007 ·
Ron#63
¿Pretendes significar algo así como que son locas de atar, o invitadas no deseadas a quiénes no están de acuerdo contigo? Me refiero a lo que pones:
Para las Silvanas y Rebecas sueltas por este debate?
Te he leído un sinfín de veces y siempre me has parecido muy moderado y respetuoso para expresar tus desacuerdos. No quisiera pensar que en este caso, como se trata de opiniones de mujeres, te sientes valiente “ninguneandolas”.
En fin Ron, que aunque no incluyas “patit0sfe0s sueltos por este debate” me ha dolido tu manera de expresarte y me parece tan extraña en ti, como ofensiva.
Ademas creo que Silvana y Rebeca (independientemente que esté o no de acuerdo con ellas) enriquecen el blog con sus opiniones y merecen una mejor bienvenida.
Un saludo
patitofe0 en octubre 25, 2007 ·
Mujeres:
Este es un debate inútil, es como hablar con las piedras. No vale la pena ni un mínimo esfuerzo intelectual. El hombre tiene o, mejor dicho se cree todavía con el derecho medieval de tomar las decisiones que son en exclusiva de la mujer. La mujer sigue siendo una extensión del varón.
Además.. yo que jamás he abortado ni creo que lo haga, me estoy viendo acusada de asesina por defender el derecho de decidir de la mujer. Pensándolo bien si yo estuviera preñada de un Super Macho retrógrado, haría lo que hacen las que realmente abortan. Lo hacen en silencio y a riesgo de perder la vida, al fin y al cabo de qué sirve la vida si no puedes ni tomar tus propias decisiones???
Y qué curioso, inicialmente no estaba ni en contra ni a favor del aborto, sólo pretendía defender el derecho a elegir de la mujer en caso de un embarazo no deseado, ahora empiezo a inclinar mi propia balanza y a entender que muchas veces un embarazo no deseado puede no ser necesariamente de un violador, sino la consecuencia de descubrir después de algún tiempo a un energúmeno metido en tu corazón y en tus mantas.
Ahora entiendo más por qué tantas mujeres toman tan tremenda decisión…
También que si no aprendemos a elegir con quién, puede que perdamos el derecho de elegir para toda la vida…
Huinca en octubre 26, 2007 ·
Esteban Panzera, primero: chistes se puede hacer con cualquier cosa.
Segundo, «Esta cientificamente comprobado que desde la concepcion (union del espermatozoide y ovulo) surge
un nuevo ser humano distinto de todos los que han existido, existen y existirán.» ???
Dónde está ‘cientificamente comprobado’ eso? Hasta las 3 semanas de gestación hay más vida inteligente en una babosa que en un feto humano y hasta los 3 meses un feto humano es indistinguible del feto de cualquier otro mamifero. Me imagino además, que con tu posición ‘pro-vida’, sos estrictamente vegetariano, ya que las vacas, cerdos y pollos son todos seres vivos con capacidad de sentir emociones, que ‘merecen respeto y protección’.
Es por culpa de los fascistas malditos como vos que se mueren chicas adolescentes todos los dias, por las retrógradas determinaciones de una manga de pedófilos masturbadores en el vaticano que dicen que el preservativo es maligno y el aborto es asesinato. Mientras haya gente como vos que, por alguna razón incomprensible, le dá autoridad a esos delincuentes eclesiasticos, las chicas y sus fetos se van a seguir muriendo.
Y Ron, el item 1 de tu comentario está respondido arriba (no es asesinato, te lo dice la ciencia). El item 4 es entendible solo si vivis en Australia u Holanda donde el Estado promueve agresivamente el uso de anticonceptivos. Caso contrario sos muy ignorante y machista: las mujeres ‘pelotudas’ que ‘no se saben’ cuidar son embarazadas por hombres igual de pelotudos y machistas que vos, no existe la partenogénesis en seres humanos (excepto en la biblia, claro). Las mujeres, y también los hombres, se cuidarian más si la Mafia del vaticano no pusiera tantas trabas a la difusión de prácticas anticonceptivas (muy simple: menos natalidad = menos pobreza = menos ‘fieles’).
La moraleja de todo esto es que si cada uno se dedicara mas a cuidar de su propia vida y no a querer decidir lo que los otros tienen que hacer, el mundo seria un lugar mucho mejor.
Saludos a todos,
Valentin White
Rolando del Rio en octubre 26, 2007 ·
Ron
Llame homicidio o genocidio o cualquier otro sinónimo al aborto, llámelo como quiera, entonces, imagenese que su hermana es violada en la calle por un delincuente callejero ( más que delincuente será un criminal ), o su hija es abusada por un cura salido. O peor aún imagenese que es una mujer y sabe que tiene un feto absolutamente inútil y que tendrá un hijo infeliz de por vida.
Cometería Vd un asesinato / homicidio / genocidio?
Seguramente se le pasará por la mente coger una escopeta bien potente y pegar un tiro en los cojones al delincuente y al cura ( eso si sería homicidio, aunque yo miraré para otro lado si lo hace ), pero ¿ está seguro de que no abortaría ?
Y en el segundo caso ¿ es más grave asesinar a un feto en gestación cuyo futuro es conocido que permitirle nacer y condenarle a tener una vida llena de sufrimientos y graves minusvalías junto con las personas de su alrededor, incluido usted?
Y realmente considera a su hermana, a su hija, a sus amigas demasiado boludas y se dejan violar en la calle a punta de cuchillo a cualquier energumeno que las viole? Espero que no estén ellas leyendo esto o ya no le llamaran por Navidad.
Y por cierto, el cura mencionado en este texto es un mero ejemplo sacado de la vida real, no pretendo generalizar, existen por ahi curas adorables, aunque sean pocos.
Saludos
Rebeca en octubre 26, 2007 ·
Alex #61, muy sencillo:
Porque el feto estará dentro del cuerpo de la madre durante nueve meses y será ella quien ponga en riesgo su vida durante el embarazo y el parto. Es una decisión que no sólo atañe a la maternidad, sino también a lo que una hace con su propio cuerpo. No se puede obligar a una mujer a arriesgar su vida y su salud con un embarazo y un parto que ella no desea igual que ningún hombre tiene derecho a decidir qué hacer con el cuerpo de su pareja (y esto lo digo por muchos hombres que «sugieren» operaciones estéticas a sus parejas con toda la desfachatez del mundo…)
Rebeca en octubre 26, 2007 ·
Ron es otro de esos «hombres» de los que hablaba antes, que retratan a las madres abortantes como monstruos insensibles sin corazón. ¡Cuánto desconocimiento del mundo real!
Marcelo Levit en octubre 26, 2007 ·
Hey Ron #63 !!! que paso?
Siempre tuviste comentarios tan inteligentes y moderados, pero esta vez se te fue la mano.
La mayoria de los opinologos en contra del aborto, se basan en sentimientos religiosos y usan vocablos inapropiados como «homicidio», «genocidio» o «asesinato».
Si fuesen mas «humanos» estarian a favor.
Ron en octubre 26, 2007 ·
Rolando del Rio # 68
En mi post, # 13 escribi «Abortos de casos aberrantes deben recibir un tratamiento caso por caso.» El ejemplo que das es extremo y requiere medidas extremas…o no, pero ahi estoy abierto a ellas.
El 98 % de los abortos, por no decir el 99%, son cosa de «todos los dias», porque la boluda de turno no se cuida (y el tipo/tio tampoco, pero aqui ya se parte de la base que somos cretinos y que por lo tanto no somos relevantes para la equacion existencial).
Y me saca mal que esta variable de ajuste de la imbecilidad femenina sea matar fetos, eso me puede.
Ninguna Rebeca o Silvina te reconocen que hoy en dia (no hace 40 años) hay todo tipo de elementos para cuidarse, tanto culturales, fisicos, farmacologicos, asistencia, personalizada o anomima etc.
Me parece que hoy por hoy, en el 1er mundo ya no se puede argumentar ignorancia sobre que hacer para evitar situaciones que den lugar a situaciones que deriven en abortos.
Y ademas la iglesia Catolica ni cuenta en el esquema de cosas de la mayor parte de la ecuacion. Ya todos los laicos aparentemente se «graduaron» de la Iglesiva, y estan para grandes cosas…
Lamentablemente estas boludas siguen haciendo boludeces y matando a sus hijos o proto hijos…
Rebeca # 70, no las retrato a las abortistas como decis » retratan a las madres abortantes como monstruos insensibles sin corazón. »
Las retrato como unas pelotudas, grandisimas hijas de puta, incompetentes y narcicistas que optaron, al ser tan cretinamente desidiosas y no seguir normas elementales de seguridad, en hacer la facil y matar al feto. No optaron por eliminarse ellas, sino al feto. Ellas estan para las grandes cosas de la vida, el feto no, y desde la optica de ellas esto es facilmente deducible.
Estas abortistas juegan al «Sophie´s Choice» (maravillosa y durisima pelicula con Merry Streep), pero con las cartas marcadas. Asi gana cualquier gil de cuarta.
Estas boludas quedan marcadas de por vida porque cada tanto la conciencia irrumpe en su discurso publico y por breves segundos le deja entender lo que realmente son: y es que son una basura.
Tuve una situacion extraordinaria hace 3 sabados. Al 1/2 dia se me comento sobre una mujer, a cargo de una fundacion, a la que mi amigo califico de hipocrita, y de quien dijo que habia tenido dos abortos. No me identifico a la persona or nombre pero si a la fundacion. Fundacion ignota, irrelevante.
Un par de dias despues, en un evento social, me presentan a una serie de sras y a una de ellas como la responsable dela fundacion que me fue mencionada dias antes. Se me pusieron los pelos de punta. Y me dedique a observarla a lo largo de la noche. Llevo la voz cantante en el grupo de gente con la que estaba, hablaba muchisimo sobre sensibilidad, sobre el alma y no se cuantas chorradas mas. El resto de las minas estaban chochas con ella, su discurso y energia, ella chocha con el rol y me imagino con guardar su «gran secreto». Y yo de voyeur de esta escena.
Otra historia. Conoci en Barcelona en los tempranos ochentas una mujer de nombre Carmen. Y me gustaba y la pretendia. El dia que trate de hacer «el cierre» salio la gran confesion… Carmen confeso haber tenido tres abortos. Y ahi quedo todo. Porque ella misma ya no se queria….. Por eso, y porque esos tres abortos superaban mi sistema de valores burgues y agnostico…
Supongo que el 1er aborto es el mas dificil, el resto los llevas de taquito…..
Se me ocurre la siguiente propuesta: que cada mujer que vaya a abortar este obligada a jugar a la ruleta rusa antes de proceder al aborto …. toca toca la suerte que es loca …..
patitofe0 en octubre 26, 2007 ·
#71. Marcelo:
Gracias por aparecer, estaba por creer que había fallado en mi percepción.
Y ahora, hablemos de la vida real. De lo que #70. Rebeca llama “el mundo real.”
Ya es hora de ponernos serios.
Toquemos por ejemplo el escaso apoyo: (rechazooooo) que la sociedad en su conjunto, le ofrece a la mujer embarazada.
¿Quién se atreve a decir que una empresa pondrá prioridad en la contratación de una mujer embarazada, especialmente si es una madre soltera? No creo que alguien tenga la desfachatez de afirmarlo.
Y entonces… los duros juzgadores del blog responded:
¿Cuántas negativas asesinas han llevado a una mujer a tomar la decisión?
MUCHAS.
Y entonces… ¿Quiénes son los asesinos?
La propia familia con su educación dogmática y sus temores al “que dirán” que le da la espalda
Las distintas Iglesias que enseñan los dogmas
Los empresarios que le niegan el empleo
Los propietarios de la vivienda que le niegan el techo que no puede pagar sin empleo
Los del supermercado que le niegan el alimento
Los de la farmacia que le niegan la medicina
Los médicos y los hospitales que le niegan la asistencia
El violador
O el seductor que le dio la espalda. Sí, porque aquí me pintan hombres perfectos y responsables queriendo a toda costa tener hijos, pero nadie menciona los millones de hombres que abandonan a la mujer cuando está en estado.
Si señores, entremos en el mundo real. Hablemos del hombre que da la espalda a su novia escondiéndose en el pretexto de que ésta pretendía darle caza.
Hablemos del hombre, la suegra, y el vecino que juzgan a la mujer “puta” por el hecho de ser madre soltera…
Cuando encaremos estos temas y la responsabilidad de la sociedad al respecto, ya podremos decir que estamos hablando en serio. Lo demás es pura hipocresía.
Si es asesinato el aborto: «TODOS SOMOS ASESINOS».
alex en octubre 26, 2007 ·
rebeca 69, que es lo sencillo? me das una explicacion de que por que la mujer queda embarazada entonces solo de ella depende, en ese caso tampoco tengo decision sobre como deberia educar a mis hijos, inclusive tampoco tengo responsabilidades de ningun tipo, no deberia proveer para ellos, ni nada, la madre es la unica que tiene desicion y responsabilidad, por que fue la que se arriesgo durante 9 meses. Brillante. Además corres riesgo en el embarazo y en el aborto.
Patitofeo 72 si vos tuvieses que contratar a una empleada embarazada, lo harias? aun sabiendo que en unos meses le vas a tener que pagar el sueldo completo y ademas contratar un reemplazante? Y que despues es posible, aunque no seguro, que su rendimiento en el trabajo disminuya en base a la preocupacion real sobre su hijo? Si decis que si, la hipocrita serias vos. Digo, en el mundo real.
Y poniendome sensible a las necesidades humanas, la madre no deberia querer nada mas que estar con su hijo? y si es una madre soltera, quien cuida al hijo mientras ella trabaja? O la crianza y educacion no son importantes?
Y sobre el aborto creo que si se lo legaliza en los paises pobres, tampoco va a solucionar nada, la gente que ignora el uso de metodos preventivos, usara insicriminadamente el recurso del aborto, por que no evaluara el riesgo que incluye un aborto, legal o no, y seguiran muriendo mujeres por abortar, asi como mueren mujeres por dar a luz, y en vez de que sea un negocio clandestino, sera un negocio legal.
Si creo en el aborto en los casos muy particulares de mujeres violadas. Pero en el caso de las mujeres pobres que traerian hijos a una vida de miseria, una alternativa mas segura y con mejores resultados a futuro seria una ligadura de trompas.
Y con respecto a si es un bebe o un frijol a las 2 semanas, nunca oi de nadie que se haga un aborto a las 2 semanas.
XL en octubre 26, 2007 ·
patitofe0
en serio llegaste a 7ª de EGB????
Menuda panda de fuentes serias utilizas… Viva las teorias conspirativas…
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Y si en USA, y aquí ha habido casos de sacerdotes que han abusado de niños y no tan niños. Como en tantos otros estratos de la vida pública… desde poíticos de izquierda a carpinteros…
De allí a las burradas que dices… se ve que no tienes ni idea de lo que hablas y de que eres una mente impresionable por los trucos de magia de los demagogos… seguro que eres de las que piensan que en las reuniones del llamado club Bildberg nos dedicamos para conspirar y dirigir el mundo…
Y por cierto una denuncia no quiere decir que existiese el acto y menos en USA que lo que buscan es el dinero… como ya se ha demostrado en más de 50 casos… ya que la mayoría no han sido denuncias individuales sino gente que se ha añadido a demandas colectivas que se anunciaban en la televisión prometiendo 100.000USD…
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Atontada… madura ya… Que por tu nivel de madurez me sorprende que sepas leer y escribir…
El Bambi en octubre 26, 2007 ·
Sobre la película «El Grito Silencioso», he leído algún comentario por acá de que es poco seria científicamente. Quiero decir que el médico que la realizó era un médico especializado en abortos. Hizo miles de ellos, hasta que un día reflexionó y cambió de opinión. Por ende creo que tiene mucha autoridad moral para hablar del tema y exponerlo.
Creo también que la discusión no puede pasar por un feminismo vs machismo ridículos. Porque el que está en el medio es el bebé y su propia vida depende de ello. Aún cuando se parezca a una babosa (comparación que, para ser sincero, me parece fuera de lugar), tiene vida, tiene un corazón a las pocas semanas de vida.
Aún si dudamos de si estamos ante una persona o no, la duda existe (no para mí, pero sí para mucha gente). Por lo tanto, creo que matar a alguien sin saber si es una persona o no es inhumano, porque ante la mínima posibilidad de que lo sea estamos cometiendo asesinato.
Respeto y admiro el sufrimiento de una madre que vive un embarazo no deseado. Pero creo que una vida vale más que cualquier cosa, y en nombre de esa vida hay otros caminos alternativos al aborto.
Lamentablemente en esta era todo es tan líquido, tan light, tan relativo, que hasta la vida es un valor puesto en duda. En ese sentido, seguimos en la Edad Media.
patitofe0 en octubre 26, 2007 ·
#74,XL
Primero: Algunos titulitos sí tengo, pero bueno, no me veo en la necesidad de hacer una exhibición de los mismos. Gracias a tu respuesta, entiéndase: a tus malas maneras y a tus descalificaciones; supongo que queda bien claro quién ha recibido más educación de los dos. Además, más allá de la educación académica, mi calidad humana, me impide ponerme a tu altura.
Segundo: El tipo de términos que utilizas… los transcribo aquí:
1º- “en serio llegaste a 7ª de EGB????
2º- De allí a las burradas que dices…
3º- se ve que no tienes ni idea de lo que hablas…
4º- y de que eres una mente impresionable por los trucos de magia de los demagogos…
5º- seguro que eres de las que piensan que en las reuniones del llamado club Bildberg nos dedicamos para conspirar y dirigir el mundo…
6º- Atontada…
7º- madura ya…
8º- Que por tu nivel de madurez…
9º- me sorprende que sepas leer y escribir…”
Los términos que utilizas para dirigirte a mí, que no he ido a tu colegio, ni a tu universidad, ni soy de tu club de negocios, deberías saber con tu enorme nivel académico que son el principio del maltrato y son penados por la ley. Y por cierto, si te diriges a mí de esta manera sin conocerme siquiera, (9 descalificaciones en 6 pequeños párrafos)… me llevan a preguntar: ¿Cómo te expresarás en tu entorno íntimo?… Tu mujer debe tener ya más de una razón para denunciarte, como mínimo por mal trato psicológico, porque de este tipo de actitudes sólo hay un paso al maltrato físico, la línea es invisible…
Tercero: Si calificas de malas fuente y poco serías:
A:) Al propio código canónico con sus leyes vergonzosas hechas para cubrir los delitos de los Varones de la iglesia….
B:)Un estudio serio y concienzudo que fue presentado como ponencia, en Roma, el 19 de septiembre de 2003, en la Sala del Cenacolo de la Camera dei Deputati, en la convención jurídico-política «Il Potere Temporale della Chiesa cattolica (133 anni dopo)»…
C:)Un articulo sobre el documental donde el propio sacerdote habla y confiesa sobre sus múltiples violaciones…
No seré yo la que intente rebatirte, te doy por caso cerrado, elijo negarme a convertirme en la diana de tus flechas abusadoras.
Un cordial saludo.
patitofe0 en octubre 26, 2007 ·
#73 Alex.
Me encanta tu pregunta, has puesto el dedo en la llaga.
Aunque pensé que se sobre entendía mi respuesta cuando digo:
No creo que alguien tenga la desfachatez de afirmarlo.
Ahí me incluyo por si no te quedo claro.
Y al final digo:
Si es asesinato el aborto: “TODOS SOMOS ASESINOS”. La palabra somos, también me incluye.
Gracias, porque has sabido captar que la lista no terminaba ahí, evitaba alargarme y tú la has sabido continuar, aunque también la dejaste incompleta. Hay mucho más…
Por eso y por mucho más, no seré yo, quién tire la primera piedra.
Rebeca en octubre 27, 2007 ·
No tengo tiempo de escribir mucho porque me gusta disfrutar del fin de semana.
Jamás hablé de periodos de dos semanas: el plazo legal en España son ocho semanas, no dos. Ocho. Y a las ocho semanas (dos meses en los que desde luego da tiempo a pensar) todavía mide el embrión apenas una pulgada (aproximadamente dos centímetros y medio). Con el plazo de dos semanas que comentas serían necesarias lentes de gran aumento para verlo.
Me indigna escuchar sesudas opiniones de «machos», como alguien los llamó más arriba, que se creen con derecho a decidir sobre nuestros cuerpos. El embarazo y el parto suponen una experiencia física trascendental que cambia por completo y para siempre el cuerpo de una mujer. Muchísimas mujeres mueren de parto cada día (aunque no sé si más que las que mueren en abortos clandestinos, desde luego mueren muchas más mujeres en partos «normales» que en abortos legales). El propio cuerpo no es un asunto baladí. A todos aquellos hombres que se quejan de que ellos no pueden decidir les recomiendo que se administren cantidades bestiales de hormonas que les cambien el humor y hagan crecer sus pechos, introduzcan una masa de varios kilos en el vientre durante varios meses, intenten luego expulsarla por el recto y después opinen. En el caso de una mujer que no desea ser madre, las molestias físicas asociadas al embarazo se perciben multiplicadas por cien porque ella no desea de ningún modo pasar por esa experiencia (además de los ya explicados e importantes riesgos sanitarios).
Me estoy imaginando ya una «comisión de machos» para decidir por nosotras mismas, porque claro, nosotras somos débiles mentales y estamos incapacitadas para «cuidarnos»… Somos unas boludas, como decía otro personaje por ahí. Qué triste que aún queden ejemplares por ahí que han escapado a la evolución y se mantienen en la etapa patriarcal del mono.
Naturalmente, como no me cansaré de repetir, la mejor solución son los métodos anticonceptivos porque el aborto en sí mismo siempre es triste y psicológicamente traumático, es más, he dicho en más de una ocasión que si la Iglesia no se pusiera sistemáticamente en contra de los métodos anticonceptivos habría menos abortos a la postre. Pueden ser condones (que además protegen frente al SIDA), píldoras anticonceptivas, DIU, ligadura de trompas o lo que sea. Faltaría más. Pero incluso la ligadura de trompas falla alguna vez que otra.
Yo no soy ningún mueble para que ningún ser superior decida por mí mi destino. Hasta ahí podríamos llegar. Todavía hoy es necesario que para que nazca un niño tenga lugar un embarazo, y en ese caso sólo a la mujer le toca decidir si lo lleva a cabo o no porque ese embarazo toma a su cuerpo como involuntario anfitrión. Cualquier hombre consideraría una vejación que los demás se consideraran con derecho a decidir sobre su cuerpo pero sin embargo veo que a algunos les parece natural que la mujer deje que otros decidan por ella. ¿Misoginia escondida tras esa petición de derecho a decisión? Además, en el 90% de los casos la mujer se ve obligada a abortar PORQUE SU PAREJA LE DA LA ESPALDA. Ésa es la verdadera realidad social. Por cada caso de hombre que desea ser padre al contrario que la pareja hay diez casos en los que la mujer debe afrontar una responsabilidad tan tremenda como la maternidad ella sola. Así que dejemos las hipocresías para otras cosas.
Buenas noches.
XL en octubre 27, 2007 ·
PatitofeO
Si son esas fuentes las que dicen que los sacerdotes se reúnen de 7 en 7 para violar en grupo a niñas… y que además lo hacen sin condón para no faltar al respeto al derecho canónico… Vamos que todos esos títulos que tienes los debes haber comprado por internet… o fotocopiado…
Y te repito, por que esta visto que no sabes leer un post entero, que no dudo de que halla habido abusos de lo que me río es de las burradas que dices… por que la iglesia considera un agravante la violación sin uso de preservativo, y por este simple detalle se demuestra que eres una mentirosa que se inventa historietas absurdas…
Ylo del Club Bildberg fue una errata mia, yo no pertenezco (ya que no hay miembros fijos si no invitados, fue un error de sintáxis pero me hace gracia por que veo que estás al nivel de los que dicen que se encargan del tráfico de drogas…)
XL en octubre 27, 2007 ·
Patitofeo
Por cierto eres tan corta que te has vendido a ti misma…
Te parecen agresiones punitivas que diga cosas como:
1º- “en serio llegaste a 7ª de EGB????
2º- De allí a las burradas que dices…
3º- se ve que no tienes ni idea de lo que hablas…
4º- y de que eres una mente impresionable por los trucos de magia de los demagogos…
8º- Que por tu nivel de madure me sorprende que sepas leer y escribir…”
ESO ESTÁ MAL PERO EN CAMBIO TE PARECE BIEN MATAR criaturas inocentes
Simplemente demencial…
Haztelo mirar
XL en octubre 27, 2007 ·
EN FIN YA PARA ACABAR CON ESTA ABSURDA DISCUSIÓN DE MANERA IRREFUTABLE:
En el caso de que una persona agrediese a una mujer embarazada y le causase la perdida de la vida que lleve dentro, según vosotros este echo debería de quedar libre de cualquier castigo???
Y entre vivir o morir, es mejor morir??? Por que entonces no se suicidan todos estos niños que según vosotros lo pasan tan mal por haber nacido…
Guillermo en octubre 27, 2007 ·
Martín:
Gracias por contestar mi post N.4 en tu post N. 16, a mi vez respondido en el N. 38.
Nuestro nivel argumental fue alturado y científico, alejado de religiones, insultos e invectivas que, desgraciadamente, demasiados confunden con ciencia.
¿Confunden? Para incinerar estilo nazi este hecho probado y no opinable: la bebé probeta Brown ya tiene 29 años, y hoy la ciencia puede tener in vitro un embrión varios días, ponerlo en otra mujer (no la productora del óvulo), y los últimos meses en una incubadora.
Llama pues la atención, que permitas en tu blog los ruines e insultíferos niveles de bajeza, y no incluyas aportes ponderados como podrían ser el de Safe Democracy para impedir el robo de las buracracias caviares del dinero de ayuda a la extrema pobreza y… se excluya, asombrosamente, la constructiva palabra ADOPCIÓN, promovida por ONGs serias, para reducir la canallada asesina que, de acuerdo, ha sido, es, y será, pero puede ser controlada: ¿es tema o nivel tabú?
Claramente
Rebeca en octubre 27, 2007 ·
PatitoFeo, en tu comentario #66 tenías razón en que éste era un debate inútil. No hay peor sordo que el que no quiere oír.
Naturalmente, todas esas personas que se muestran tan contrarias al derecho a eleccción por parte de la mujer se sienten incómodas con el feminismo (movimiento integrado dentro de la lucha por los derechos humanos y que busca la igualdad de todos, no la supremacía de nadie, por supuesto tampoco de mujeres sobre hombres) y con cualquier lucha de las mujeres para alcanzar su libertad. El Bambi decía: «la discusión no puede pasar por un feminismo vs machismo ridículos». Verás, cervatillo: lo contrario del machismo es el hembrismo. El feminismo no es más que una lucha por conseguir los mismos derechos que los hombres. Los mismos. Y si a ti te molesta que decidan sobre tu vida sin pedirte permiso (seguro que te molesta), a una mujer le ocurre exactamente lo mismo que a ti. Ni más ni menos.
En cuanto a XL, tiene un claro complejo de inferioridad, probablemente basado en su escaso tamaño… De ahí su nick XL y su innecesaria declaración de que pertenece a no sé qué club irrelevante de canteros que juegan a creerse que deciden cosas. Por cierto, la palabra sintaxis no se acentúa. Si uno tiene dudas sobre la acentuación de una palabra, es mejor que no ponga nada para que de esta forma pueda argüir un olvido. En cuanto al argumento de la agresión a la madre, probablemente no sabe que para provocarle un aborto por una paliza a una mujer hace falta estar a punto de matarla. Claro, es natural, jamás se ha parado a hablar con una mujer… ¿Cómo va a saber nada de lo que nos atañe?
Las argumentaciones de Alex: «Y poniendome sensible a las necesidades humanas, la madre no deberia querer nada mas que estar con su hijo? y si es una madre soltera, quien cuida al hijo mientras ella trabaja? O la crianza y educacion no son importantes? Sí, hombre, la mujer en casa y con la pata quebrada. Y con un cinturón de castidad por si acaso. ¿En qué mundo vives? Las madres solteras no pueden permitirse ser amas de casa porque su hijo precisamente tiene que poder comer algo. Y aunque no tenga necesidades económicas, ella podría querer asimismo realizarse profesionalmente, ¿no? El trabajo es un derecho de todos los españoles reconocido por la Constitución. No sólo de los machos.
En fin, como decía al principio creo que este es un debate inútil y ya no intervendré más puesto que tendría que repetir mis argumentos. Que os aproveche vuestra misoginia. Seguro que en vuestra vida seréis muy felices vilipendiando a las que calificáis de «ridículas feministas».
xl en octubre 28, 2007 ·
Rebeca,
Yo no os califíco de rídiculas feministas, os califico de promotoras de genocidio… quereis que se maten a todos los niños que no vayan a ser ricos…
Vuestro discurso es ridículo, clasista, y muy muy racista, por que poneis ejemplos de China, Africa….
Y cuando hablais de aquí lo que defendeis es que no decaiga la fiesta… y que la madre se lo siga pasando en grande, y que den por… a la criatura…. Creo que mucha gente humilde os podría dar lecciones de humanidad…
Rebeca en octubre 28, 2007 ·
Como decía. No hay peor sordo que el que no quiere oír. Ahora resulta que soy proabortista y defiendo la eugenesia. Claro que sí.
Ron en octubre 28, 2007 ·
Como censuraron mi último mensaje por poner insultos repetiré el espíritu de mi mensaje sin insultos … para ver si pasa. Los insultos los sigo pensando.
Sras y sres. se engañan si escriben y echan tintas sobre la iglesia católica, la supuesta sacralidad de la decision de abortar, que «mi cuerpo es mio», el feminismo, los derechos de la constitución, la misogenia masculina. Son todas pavadas y excusas, el aborto es asesinato, haganse cargo. Y es criminal en lo individual y desastroso en lo colectivo.
En el 1er mundo el 98% de los abortos son por frivolidad, desidia, negligencia o bagatelizacion del acto por parte de la abortista. Cuando ella aborta, ella manda a matar a lo que hay dentro de ella y que ya tiene vida y que es un ser humano o un proto ser humano y que es su hijo. Y esto lo puede hacer sin sanción social, sin pena legal y con todo un andamiaje de justificaciones que a mi entender son espurias.
Hay casos extremos, abusos, violaciones, aberraciones, deformaciones horrendas. Si, los hay. pero son ABSOLUTA minoria. Y esos hay que analizarlos uno por uno. Pero son LA MINORIA, y en esos casos si puedo llegar a entender la opción de abortar. Una respuesta extrema a una situación extrema donde la tragedia es PREVIA a la tragedia que es el acto de abortar… Es en esto, y en la prevención, donde mi postura difiere de la de la Iglesia Católica.
Yo estoy a favor de cuanta técnica haya para prevenir la gestación de un ser humano, ya que estoy en contra de matar seres humanos o proto seres humanos indefensos. Educación, profilácticos, DIU´s, pastilla del día después, abstinencia etc, usen lo que mas les plazca, sobran los mecanismos, pero no maten.
Y al sobrar los mecanismos de prevención deberían acabar los abortos frívolos y las excusas…. Pero como es uso y costumbre de la condición humana gana la pereza mental, la dejadez, la desidia.
Deseo que quienes quieran traer un ser humano al mundo y trascender su propia humanidad de este modo, que lo hagan concientemente. Al menos mi ex y yo actuamos así, concientemente, y me hecho cargo con amor y pasión desde entonces por mis hijos. No me parece que lo mio sea especial, es lo que uno debe hacer si es sincero y consecuente con sus actos. El problema surge cuando la gente no lo es o cuando la gente no puede ver mas allá de sus propios ombligos.
Habrá abortos, lo quiera yo o no, me parezca bien o mal, la gente hará lo que se le viene en gana. Lo único que me queda ante esa barbarie es llamarlas asesinas….banquenselo.
Sociedades laicas, abortistas, consumistas y narcicistas que estan envejeciendo por no renovación de sucesores están en un camino de suicidio colectivo.
Y así como he concocido abortistas seriales que tiene la canallezca desfachatez de dar cátedra de «humanidad», también he conocido una médica valiente quien en la Alemania nazi de la 2da Guerra Mundial desobedeció, en el hospital donde trabajaba, cada orden que se le dio para realizar abortos. Ella no podía cambiar el sistema pero si se resistío a masacrar en su nombre. Ella cumplió con su fe y con su juramento como médica.
Actos recurrentes de valor como los de la médica antes mencionada, quedan totalmente tapados por las argumentaciones «politicamente correctas» o «progresistas» de quienes facilitan y aprueban estos genocidios larvados.
Contra esto me rebelo. Y si uso malas palabras creo que es nada en comparación con el daño causado por quienes justifican o implementan la cultura abortista.
patitofe0 en octubre 28, 2007 ·
#80. XL
A mi no tienes la capacidad de hacerme daño, doy gracias por ello, no tengo que soportarte en el día a día y esto no pasará más allá de ser un pequeño episodio en el que recibí insultos gratuitos de un patán.
Pero….
Si fuera una empleada que recibe esos calificativos, sólo necesitaría demostrar que efectivamente ha ocurrido para llevarte a juicio y obtener sentencia favorable en tu contra, y hasta una indemnización por acoso laboral y daño psicológico.
Si fuera tu esposa, iría aumentando cada día la tolerancia frente al abuso y cuando no hay sensibilidad hacia la violencia y no se reconoce su existencia, sus consecuencias psicológicas son mayores y sería poco probable que llegara a buscar ayuda, pero algunos de los efectos a largo plazo de este tipo de violencia contra las mujeres son el consumo de alcohol y drogas, la depresión y otros trastornos psíquicos, y el suicidio.
Si le hablas así a tus hijos puede que no tengas consecuencias legales, son pequeños y no están en capacidad de defenderse. Pero les estarías arruinando la vida, porque este tipo de descalificaciones minan la autoestima para siempre.
En mi caso, no pasa nada, es bien claro: no eres consciente de tus formas de violencia, salen de ti de manera totalmente inadvertida pues realmente las consideras normales, no conoces otros recursos cuando se trata de debatir con el sexo femenino.
Es difícil adivinar a qué universidad fuiste, pero es fácil saber con certeza en qué tipo de mundo has crecido.
CESAR PRADA en noviembre 13, 2007 ·
asi como Dios nos da la vida, Dios no la quita no el hombre, claro se aprovechan de una criatura inocente que no tiene como defenderse, y eso de que mejor verlo muerto que enfermo, es una patraña. Que no sabes que todas las efermedades tienen cura, hasta la muerte tiene cura, y esa cura se llama JESUS.
yelinna en noviembre 25, 2007 ·
El problema del aborto es que el feto se encuentra en un limbo moral: es alguien separado de su madre pero depende de ella y está unido a ella. Es inútil preguntarle si desea vivir o no, pues no tiene conocimiento alguno sobre la existencia o lo que es vivir.
Al final, abortar debe ser una opción muy personal. Si la mamá desea hacerlo o no, debería tener el derecho de poder elegir, es todo.
Lo que es yo, sí lo haría.
Elisa en julio 12, 2008 ·
Derecho de la madre? no te estaras olvidando de alguien mas? sos un vivo
Siempre la inresponsabilidad de los demas la pagan los que menos tienen que ver. Que penosa e injusta realidad.
AGUSTINA en octubre 12, 2008 ·
PARA EL IDIOTA Q ESCRIBIO EL ARTICULO ME DAS VERGUENZA AJENA.. PRIMERO Q TODO UNA HISTORIETA TRATANDOSE DEL ABORTO NO PUEDE SER GRACIOSA Y SEGUNDO YO QUE VOS ME REPLANTEARIA LA MORAL Y LA ETICA QUE TENES POR QUE ME PARECE QUE ESTA DISTORSIONADA YA QUE EL ABORTO ES UN ASESINATO ACA Y EN LA CHINA Y SIEMPE LO VA A SER, GRACIAS A GENTE Q PIENSA COMO VOS EL MUNDO ES LA MIERDA QUE ES.. PENSALO
Emiliano T. en octubre 12, 2008 ·
Aplaudo al Sr. Varsavsky por su respuesta.
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ana en octubre 23, 2007 ·
Para alguien partidario del aborto éste no debería ser «triste opción» sino solo opción.