2007 10
La Pobreza y la Riqueza
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Cuando vivía en Nueva York y estudiaba veía a muchos vagabundos alrededor del campus tanto en New York University, donde hice mi carrera de grado, como en Columbia, donde cursé las maestrías de Negocios y Relaciones Internacionales. En Nueva York la pobreza extrema y la riqueza van juntas. Recuerdo a los indigentes que dormían en los escalones de nuestra casa en la 63 y Park, uno de los mejores barrios, y la enorme dificultad que tuve para explicarle a Alexa, mi hija mayor, por qué no tenían una casa. Era muy triste.
Bueno, hoy en Pekín me tocó vivir una historia parecida. En este video muestro a decenas de personas durmiendo en la calle en frente del hotel Grand Hyatt. Es una pena que China haya pasado de ser comunista a un tipo de capitalismo insensible mucho más extremo que el norteamericano. En Nueva York los ricos pagan un 48% de impuestos que van destinados en su mayoría a programas sociales para pobres. En Pekín la cifra es mucho menor, y se nota.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
uno en septiembre 10, 2007 ·
Es duro ver esto pero esto es otra parte de la realidad detras de los indicadores economicos. Me paso igual en la India.
Primero trate de entender, como si racionalizar me ayudaba a superarlo. Despues trate de ayudar. Al final, mis amigos me explicaron que no se puede cambiar todo de golpe. Fue despues de explicarme que no debia darle 10 rupies de mas ( 20 centimos) al taxista. Me dijo que no hay que darles expectativas demasiadas altas.
Puedes tener yate, finca, miliones pero si tienes un poco de corazon te derumbes en la habitacion del hotel. Sobre todo depsues de la fiesta en la casona del coleccionista.
Los vagabundos en el jacuzi y este video parecen ser un buen reflejo la situacion actual de China.
Saludos
Cacho en septiembre 11, 2007 ·
Porque no usas YouTube para subir tus videos??? Cada vez me da mas fiaca mirarlos por que las precargas de VPod sos realmentes malas. Saludos!
Héctor Corvalán en septiembre 11, 2007 ·
El multimillonario Warren Buffett dice que los ricos deberían pagar más impuestos (él paga el 17,7%) en: http://altereconomia.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=37
Ernesto en septiembre 11, 2007 ·
Y hay quienes defienden la desigualdad ……
http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276233727
Que a pesar de ella (o debido a ella) es que se consigue el crecimiento… no se, no se…
Ricardo López martínez en septiembre 11, 2007 ·
Ya lo decia mi abuelo:
«En el Comunismo la gente se muere ante las tiendas vacias y en el Capitalismo la gente se muere ante las tiendas llenas «.
Desgraciadamente ninguno de los dos sistemas son perfectos; como siempre en el punto medio está la virtud.
Ricardo López Martínez
Teresita en septiembre 11, 2007 ·
Sería importante destinar lo recaudado en impuestos a la atención pública y social.
En Argentina, por lo menos, no sabemos bien a donde van a parar nuestros tributos.
Y siempre pagan más los que menos tienen, que son los que no pueden escapar a sus obligaciones.
Martin Varsavsky en septiembre 11, 2007 ·
Uno,
Los chinos parecen ahora ser marxistas, pero al revés. Con Mao creían que había que acabar con la clase media para acabar con la pobreza. Y terminaron en la miseria. Ahora creen que hay que crear una clase de privilegiados para acabar con la miseria. Y terminaron con una clase de privilegiados, y la miseria. No entienden que el mejor modelo es el europeo. Capitalismo mezclado con una buena dosis de socialismo o estado de bienestar.
martin en septiembre 11, 2007 ·
MV, podrias comentar algo de las elecciones q se vienen en argentina el 28 de octubre?? seria interesante para varios argentinos saber q opinas vos estando lejos y con una vision mas amplia
Gabriel Tobar en septiembre 11, 2007 ·
Varsavsky dijo: «(los chinos) No entienden que el mejor modelo es el europeo. Capitalismo mezclado con una buena dosis de socialismo o estado de bienestar.»
Y tú no comprendes que el modelo europeo no es extensible hasta multiplicarlo por 3, además de que no tiene sentido si todos los demás tienen la misma capacidad adquisitiva.
Espero que volvamos a coincidir en Menorca para que me invites para hablar de lo pendiente.
Alvaro [doocomo.com] en septiembre 11, 2007 ·
El otro día, en tu post sobre país rico, país pobre te recordaba la hipótesis de Kuznets, que creo explica muy bien la diferencia entre NY y Pekin. Según Kuznets la desigualdad (el índice de Gini por ejemplo) en los países en vía de desarrollo aumenta con el crecimiento y el aumento de la renta per cápita, hasta que alcanza un máximo y a partir de ahí disminuye con el mismo crecimiento económico.
Creo que lo que hay tras la curva de Kuznets es exáctamente lo que describías en ese otro post. Los países en vías de desarrollo aun no reunen las dos condiciones básicas: la extensión de la educación a toda su población y un sistema con garantías legales universales. Están en una etapa transitoria que puede ser terrible para una gran parte de la población. Aunque no creo que sea más terrible que la etapa anterior (el subdesarrollo).
Lamentablemente, creo que la democratización va unida al crecimiento del porcentaje de la población educada y esto al aumento de la renta per capita. Con lo que no acabo de ver una forma de acelerar el proceso y ayudar a las personas de tu vídeo más allá de crear sistemas de asistencia social, algo que no parece estar en la agenda de los países en esta situación, algo que también parece ser propio de los países plenamente desarrollados.
xl en septiembre 11, 2007 ·
Es cierto en China se ven cosas realmente desagradables.
Yo recuerdo los alrededores del Mercado de Ningbo, que me revolvieron las tripas…
El tema de los impuewtos es muy complejo por que hay mucho fraude y carecen de los medios para controlarlo, ellos no tienen los medios USA.
Por último si ejercen mucha presión fiscal encarecerán los costes y generará una recesión.
Algunos opinan que habrían de subir los impuestos a los productos de lujo, pero eso generaría una barrera a las importaciones europeas y americanas lo cual se traduciría en un aumento arancelario a sus productos, el tema no es tan fácil…
Es una bicicleta que está empezando a andar, y primero necesita coger velocidad para despues poderse estabilizar…
De todos modos la realidad es que la población vive mejor, y yo me centro en como vivo yo, no en como viven los otros…
Jan en septiembre 11, 2007 ·
Sin dudas que un sistema con gente en sus casas es más apto para el desarrollo de los negocios. Pero el mismo sistema genera que haya gente sin casas, sin alimentos, sin colchones secos, sin salud. El sistema europeo sin dudas es el que más soluciones da a sus poblaciones, pero también la cantidad de habitantes es menor con respecto al PBI. Hay personas que vivirán en la calle siempre, y es porque el sistema no los pudo contener en etapas primarias de sus vidas. Es un proceso que lleva varias generaciones. Hoy, existe la gente durmiendo en las calles, existen las mafias, existen las mentiras, existen las pestes, existe la corrupción, existen empresarios que compran en china porque ahorran un montón de dolares y existimos usuarios que estamos contentos porque ahorramos unos centavos aquí y allá. Esto asi no tiene arreglo. Digamos, en realidad… bastante bien sigue andando este mundito y debiéramos estar maravillados por eso. Con esa mirada, tiendo a pensar cuando los veo reunidos a MV con BG con MD y etc, que ellos van pensando el mundito de acá a unos años y que debe ser alienante y divertido planear un mundo que seguirá avanzando tecnológicamente aunque muchos duerman en la calle con DVD móvil bajo los cartones mirando películas donde se ven pasar palmeras de Miami sobre fondo de mar.
ana en septiembre 11, 2007 ·
Martín algo que quisiera saber si lo has averiguado.A mi esposo`le intriga el porqué los inmigrantes chinos tiene que dejar a sus bebes en China hasta los cinco años.
Los comerciantes de mi barrio tenìan dos chinitos que eran unos muñecos y primero llevaron la beba,a los dos años la chica tuvo el varòn y también lo llevaron.
Ahora la chica viajò a China a buscar la hija mayor que tiene seis años.
Francisco en septiembre 12, 2007 ·
Martin estoy estudiando un sistema para realizar puentes con Fon.
ya ire comentando
roberto en septiembre 12, 2007 ·
En San Francisco también me llamó la atención la cantidad increible de mendigos que había, muchos más que en Madrid ó cualquier ciudad europea.
Javier Berneri en septiembre 12, 2007 ·
Martín, es cierto, porqué no publicas tus videos en Youtube? Sigo a diario tu blog desde Google reader y desde allí no se ven los videos de Vpod, es así que tengo que cargar tu blog y luego el video para poder verlo.
Saludos
Javier
Martin Varsavsky en septiembre 12, 2007 ·
Héctor Corvalán,
Si cené con él en julio y me dijo lo mismo. Es el billonario más progre del planeta 🙂
Araucaria... en septiembre 13, 2007 ·
Martin, creo q lo mas interesante de este post te lo has saltado.
¿Que explicacion le diste a Alexa sobre la gente sin casa? Y si Alexa recuerda lo q la contabas entonces… ¿Que explicacion se daria ella misma ahora sobre ese asunto? Seria muy diferente de la explicacion q tu la intentabas dar a ella?
Creo que la deberias dejar a ella escribir una actualizacion en este post y dejarla dar su version sobre el tema. Los hijos solemos superar a nuestros padres, ella ya te supero en matematicas. Apostamos a q te supera tambien en razonamiento complejo 😉
Un abrazo… Araucaria.
uno en septiembre 13, 2007 ·
Martin,
Totalmente de acuerdo que Europa es un exito. Pero la pregunta sigue igual : como llegar alli?
Dudo cada vez mas de que haya una solucion igual para todos, aunque la intencion sea buena.
Cada vez que sacamos unos datos para apoyar la tesis del camino a seguir, me pregunto si esto es relevante para el contexto de esta parte del mundo. No la rapida abstraccion que hacemos, sino el complejo entramado de valores y creencias que tienen las personas de esta parte del mundo que son los que tendran que poner esto en marcha.
Un poco como las declaraciones de politicas de calidad y excelencias de los despachos de alta direccion y consultores. Para este ambito bien. Para el dia a dia no.Cada pais es diferente como cada empresa lo es. Sacar algun indicador de una emrpresa competidora y intentar emularlos nunca ha producido los mismos beneficios. Ni remotamente. sino las consultoras no sacarian un nuevo enfoque cada trimestre. Los mismo para los paises.
Quizas cada parte del mundo es realemente diferente y merece un desarollo con sus valores locales. Quizas sea el afan de ser como » los otros» que hace que no acabe de funccionar. No quiero entrar en discusiones filosoficas pero si la nocion de tiempo y espacio es diferente en las culturas, como no lo va ser la economia que solo es la parte visible de estos valores.
Pero aqui tambien me encuentro atrapado, porque la idea de que cada region del mundo deberia desarollarse en acorde a sus valores es una idea global que no tiene porque ser adoptada por todos.
Asi que si hay que elegir, de momento elijo Europa, pero sigo sin entender como se llego aqui. A lo mejor Montesquieu en su » De l’esprit des lois» tenia razon.
Saludos
emmanuel en septiembre 15, 2007 ·
Martin lo mismo me paso durante iba a los seminarios del mercado bursatil en la uade de buenos aires en un barrio tan lujoso y caro como el centro porteño los indigentes dormian sobre las veredas de los hoteles de lujo en florida ala noche estan los chicos de duermen en las calles entonces que piensa hacer mauricio macri al respecto ya que en buenos aires vive un gran porcentaje de tribustistas de alto poder adquisitivo que pagan a la Afip y la DGI el gobieno porteño debe hacer algo al respecto
saludos emmamuel Jadebrey photobox nuevo
AntiEmpresa en septiembre 18, 2007 ·
Martin, con lo que tu gastas en gasolina para tu yate, en el iphone o en diversas gilipolleces esa gente tendria casa, tu mismo podrías dársela.
Me rio de la tristeza que te provocan.
Martin Varsavsky en septiembre 23, 2007 ·
Anti empresa
Te remito a las webs de mis fundaciones que puedes encontrar abajo en esta página y te pregunto cuáles son tus actividades en voluntariado.
Marcelo Sánchez Ahumada en octubre 15, 2007 ·
Suele hablarse de Pobreza y Desigualdad social como si fueran sinónimos sin embargo aunque existe una estrecha relación la primera nos lleva a una realidad muy distinta como país en dónde hay familias cuyas condiciones de vida están por debajo de lo mínimo necesario para alimentarse, acceder a la salud, poder mandar a los hijos a estudiar y contar con una vivienda digna.
Por otro lado la desigualdad puede darse en economías en que la pobreza ha sido superada coexistiendo una concentración de riquezas alternativa a las condiciones de sobrevivencia mayoritaria.
¿Porqué me parece importante hacer esta distinción? No obedece a un mero ejercicio semántico sino fundamentalmente porque es distinto dirigir políticas públicas para reducir la desigualdad social que para luchar en contra de la pobreza. En efecto la gran diferencia radica en la necesidad de saber focalizar el Gasto Social.
La Pobreza enfrenta escenarios muy distintos y se tiende a clasificar en 2 tipos de perfiles:
(i) la pobreza momentánea
(ii)la pobreza estructural
La pobreza momentánea o contingente se manifiesta cuando el sistema económico sufre procesos de ajuste que afectan a los sectores de bajos ingresos de manera más fuerte, en especial cuando afecta la generación de Empleos.
Sin embargo cuando la economía se recupera rápidamente se reinsertan en el mercado laboral y salen de su condición de pobreza.
En cambio, la pobreza estructural son sectores pobres incluso de una economía en funcionamiento óptimo en que la asistencialidad es el único recurso de sobrevivencia ya que están incapacitados para desempeñarse laboralmente.
En algunos casos esta pobreza tiene capacidades para generar sus ingresos a través de un fuerte apoyo, en otros simplemente sin una transferencia directa quedan marginados totalmente.
Estas formas de pobreza no pueden ser tratadas de manera homogénea , son realidades distintas y una política eficiente implica reconocer dicha diferenciación.
Por un lado la pobreza no será eliminada con un óptimo crecimiento del sistema económico, la llamda ley del “chorreo” ya que sólo saldrán por esta vía los Pobres no Estructurales. Considerarlo de otra forma implica reducir la pobreza como un mero desajuste que a través de la dinámica económica desaparecerá. Hemos visto que en la práctica esto no sucede y subsisten amplios sectores en la indigencia.
Es imprescindible actuar simultáneamente con tratamientos diferenciados, sobre los diferentes estamentos de la pobreza. La simultaneidad en esta materia es necesaria por sobre la secuencialidad de sectores prioritarios. Al trabajar sobre un grupo y postergar los otros, se genera un efecto cascada que conlleva la explotación de sectores más pobres que los intervenidos ( En Chile es el clásico ejemplo del ½ pollo)
A mi juicio una de las formas más adecuadas para mover el desarrollo de los sectores pobres coyunturales es organizar sus recursos de manera asociativa facilitando a las microemprendimientos acceso al crédito, al capital semilla y con una articulación de redes productivas y comerciales.
Debieramos avanzar desde una política de subsidios a otra que de fortalecimiento de unidades productivas a través del desarrollo cooperativo.
No obstante lo anterior para enfrentar la pobreza estructural se debe tener en cuenta o la necesidad de fortalecer sus capacidades más allá de transferir recursos de sunbsistencia, transformarmando los subsidios directos al consumo en recursos aplicables con fines productivos. Lo anterior es tremendamente difícil y requiere de una adecuada gradualidad que reconozca las posibilidades reales de salir del estado de indigencia como sujeto activo.A la hora de destinar los recursos del Gasto Social debemos preguntarnos si la política empleada obedece a una realidad diferenciada de la pobreza, si al reconocerla se focaliza más fuertemente en los pobres estructurales y salvaguarda los equilibrios macroeconómicos que ayuden a los pobres coyunturales a salir por sus propios medios en el contexto de una economía sana.
Por último cabe preguntarnos si el objetivo de la Política Social apunta a resolver la desigualdad o considera de manera prioritaria la reducción de la pobreza.
Los Pobres , no pueden esperar.
AntiEmpresa en octubre 15, 2007 ·
Martin, las fundaciones todos sabemos que es una buena forma de eludir impuestos. Respecto a mis actividades en el voluntariado te dejaré con la intriga, pues yo no me vanaglorio de mis actividades altruistas como otros ;).
Isabel Ramos en octubre 5, 2008 ·
¿Eres pobre? Pues es porqué quieres. prosperidadeconomica.blogspot.com
Dejar un Comentario
Lo siento, debes estar conectado para publicar un comentario.
ana en septiembre 10, 2007 ·
Siempre se va de un extremo a otro ,las personas con criterio economicista sacan provecho de todos los sistemas.
En los paises que hemos sufrido el problema de la dependencia de la deuda externa todas las conquistas sociales que hacen a la evoluciòn de la humanidad se hundieron en el condicionamiento que el cobro de la misma determinò.
Los paises de centralismo econòmico favorecieron que esos grandes capitalismos en manos del estado pasaran al interés privado con absoluto facilidad porque asì lo deteminó el sistema globalizado.
La esclavitud econòmica se generalizará en un sistema que ahogarà la democracia.
No puede componerse desde arriba un sistema que todo lo destruyò haciendo retroceder a la humanidad y que al acentuar la desigualdad y quitarle al hombre la dignidad hace inviable los derechos ciudadanos.
En Rusia estaba programado que el sistema comunista creara una casta burocràtica que heredó la posibilidad de levantarse económicamente.
La correcciòn a ese sistema sanguinario puede ser muy peligrosa.