2007 14
El Problema de los Judíos Exitosos y el Antisemitismo
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Estoy en una conferencia en Estados Unidos que reúne a los emprendedores más exitosos de muchos campos y, especialmente, del mundo de los medios e Internet. Entre los participantes hay personas de todos los orígenes: africanos, asiáticos, ingleses, europeos en general, medio oriente, hindúes, y judíos. Pero me llama poderosamente la atención la superpoblación de judíos. Cosa que sucede, además, en muchos eventos de carácter mundial. Esto me ha despertado una preocupación: ¿cómo explicarle a un antisemita que los judíos no dirigimos el mundo si estamos tan representados entre los personajes más exitosos del mundo?
Según
Pero yo no era el único sorprendido por la notoria presencia judía en la conferencia, al punto que en una de las mesas (en la que la mitad de los participantes éramos judíos) nos hicimos la siguiente pregunta: ¿por qué los judíos estamos tan sobre- representados en sitios donde se reúnen los emprendedores más exitosos del mundo? Sé que ya he tocado este tema antes y que traté incluso de darle una respuesta, pero lo cierto es que todavía no le he encontrado una explicación y que este asunto no deja de sorprenderme.
El tradicional prejuicio antijudío, afirma que la comunidad judía controla los gobiernos, los medios de difusión, las impresas internacionales y el mundo financiero. Los antisemitas creen que los judíos somos como una mafia y que nos ayudamos mutuamente para salir adelante. Esto es tan antiguo como absurdo. Yo me pregunto, si esto fuera así siendo yo judío ¿cómo se explica que en todo FON haya un solo empleado judío además de mí? ¿Dónde está ese sistema en Fon donde los judíos empleamos judíos? Del mismo modo, creo que sería absurdo sostener que los judíos que participamos de esta conferencia (cuyo nombre no puedo difundir) nos hayamos ayudado para estar aquí. Muchos de nosotros no nos conocíamos y ni siquiera tenemos vínculos en común. No es verdad que los judíos somos una cofradía, o una mafia, o un lobby, o que nos ayudamos para hacernos mutualmente ricos y exitosos. Es más: la competencia entre judíos exitosos es absolutamente feroz y los organizadores de estas conferencia no son judíos.
Pero es cierto que es difícil explicar por qué somos tantos. Incluso a mí, que soy judío, me alucina llegar a Davos, a esta o a otras conferencias importantes a nivel mundial y ver que uno de cada 5 participantes sea “paisano” (así le decimos a los judíos en Argentina). Se me ocurren, en principio, dos explicaciones. La primera es el valor que el judaísmo otorga a la educación: no importa si uno es rico o pobre, los hijos de las familias judías siempre estudian. La segunda tiene que ver con el instinto de supervivencia. Los judíos fuimos echados de tantos lugares y perseguidos en tantos otros, que aprendimos que mientras más tenías más podías salvar a la hora de que te echen de donde estabas. El éxito se transformó de alguna manera en una herramienta de supervivencia.
De todos modos creo que estas razones no son suficientes. Lo que me pregunto entonces, con cierta preocupación, es cómo explicarle a un antisemita que los judíos no dirigimos el mundo ni somos una «mafia» si ellos ven (como veo yo hoy) que estamos tan representados entre los personajes exitosos, ya sean Premios Nobel, científicos en general, profesores de las mejores universidades, pensadores, escritores, directores de cine, artistas, políticos o emprendedores de Internet. Me gustaría encontrar una repuesta, una explicación a esta realidad. No sólo porque esto permitiría terminar con la intolerancia hacia los judíos sino porque creo que este tipo de prejuicios envenena el alma de las personas. Creer que alguien es exitoso solamente porque pertenece a cierto grupo étnico o social o a determinada religión es coartar la libertad, la creatividad y la personalidad de los individuos y, en definitiva, de uno mismo. Y esto sólo puede llevar al resentimiento y la mediocridad. Pero le hice esta pregunta a bastantes judíos en esta conferencia y dos cosas resultaron interesantes. Una es que los propios judíos no se habían dado cuenta que los judíos son el 2% de la población norteamericana pero aprox 20% de las 500 personas más ricas del pais. Y segundo que nadie me supo dar una explicación coherente ya que muchos judíos aquí presentes, yo incluido, ni somos religiosos ni estamos casados con judíos.
Acabo de ver un artículo de Pilar Rahola que no solo escribe muchísimo mejor que yo sino que toca el mismo tema.
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Sin Comentarios
Patxi A K en julio 14, 2007 ·
Este es un tema interesantisimo, que mi mujer y yo exploramos cuando ella estudiaba en Stanford y yo trabajaba en Google. Nacidos y crecidos en Barcelona, no habiamos interactuado con nadie judio hasta entonces. Pero en Stanford, aprox el 20-30% de la clase del MBA era judia. No somos católicos ni practicantes, pero bien que hemos crecido en una cultura marcadamente católica.
Lo que también nos sorprendió mucho fue que, sin darlo cuenta, un porcentaje de las parejas con las que nos habíamos hecho amigos eran judias (lo descubrimos a posteriori, conversando) y que compartíamos con ellos más cosas que con muchos de nuestros amigos de Barcelona.
Aquí hay algunas de las razones que nosotros fuimos descubriendo y como comparaban con la tradicion catolica:
.1. Por razones historicas, los judios han preferido cultivar el activo mas mobil existente: Su talento intelectual. Una tradicion por el estudio muy fuerte transmitida a lo largo de generaciones. Innevitablemente, esa tradicion hace que la gente disfrute mas estudiando, y que culturalmente se valore mas. En contraposicion, en la tradicion catolica, si querias estudiar solo te quedaba el camino celibe durante siglos.
Tradicion catolica: Si eres listo, no te reproduces. El gusto por el estudio y los habitos de estudio, no se transmiten por via paterno-filial.
Tradicion judia: Lo contrario. Que me corrijan los que saben, pero ser buen estudioso del Talmud, ¿te daba mas estatus y posibilidad de reproducirte dentro de la comunidad? ¡Eso si es un incentivo para estudiar!
En mi familia, todos campesinos hasta que mi abuelo se hizo profesor, mi padre medico y yo ingeniero-MBA. Pero no hay una tradicion de estudiar marcada, ni una transmision de como hacerlo.
.2. Gusto por el debate. En la tradicion judia, el debate y la opinion propia son un elemento imprescindible. En la catolica, si tenias ideas propias, corrias el riesgo de un tribunal inquisitorio. O como se decia recientemente en algun partido politico: «¡El que se mueva no sale en la foto!».
Este gusto por el debate, por tener ideas propias, es imprescindible para crear riqueza y ser innovador. Si, durante generaciones, has aprendido a no moverte ni salirte de la foto, hay pocas probabilidades de hacer la proxima startup revolucionaria. Al contrario, si te gusta debatir y crear ideas distintas, tus probabilidades aumentan.
,3, Bilingüismo. Saber más de un idioma, inevitablemente desarrolla el cerebro de parte flexible, es una riqueza fantastica. ¿Se nota que soy catalán? En el plano práctico, a mi, ser bilingüe catalán-castellano me permitió aprender francés en un mes (antes de vivir allí) y mi inglés era muy superior a la media, aún antes de vivir en ningún país inglés. Algo equivalente pasa con los judios.
.4. Y todo esto marca la diferencia en la «economía de la información». En el s.XVIII, este skill-set no estaba especialmente adaptado a la economía agraria de centro europa. En consecuencia, los judios no destacaban especialmente en la sociedad.
A partir del s.XX, los skills anteriores permiten desarrollar una ventaja competitiva importante, puesto que la economía se basa mucho más en pensar y transmitir informacion, en crear nuevas ideas, que no en labrar el campo.
Y hasta aquí, mi humilde opinión de 6 de la mañana. Saludos, Patxi
enrique en julio 14, 2007 ·
Un motivo (no explicación) es la música, en el pueblo donde vivo (Zichron Yacov), cuando paseo por la tarde, en una casa si y en otra también, se escucha al niñ@ tocando el piano, estudiando solfeo. En la «educación» judía, la música es parte de la enseñanza.
Saludos
Enrique
Alex en julio 14, 2007 ·
Cuanta razón tienes Martin. Si nos pusieramos en el lado contrario, los cristianos serían los culpables de todos los males del mundo en los últimos 2000 años! Inquisición, cruzadas, genocidio en América, detener el avance de la ciencia, guerras mundiales… Con esos sectarios si que hay para dar y tomar!
Nestor en julio 14, 2007 ·
Martin,
tengo mucho respeto por tus opiniones y te considero una persona verdaderamente exitosa pero esta vez quiero hacerte el siguiente comentario.
No es necesario explicarle a un antisemita que los judios no dirigen el mundo, ni tampoco hay que fijarse cuantos judios estan en tu conferencia.
Cuando los seres humanos empezamos a «clasificarnos» y «generalizarnos» es cuando comienzan los problemas.
Personalmente no te admiro por ser judio , sino por tu inteligencia y sinceramente ……..me importa un comino que seas judio.
No creo que los exitosos en el mundo no lo sean simplemente por ser judios , blancos o musulmanes.
Todos somos seres humanos y si nos diferenciamos en algo es por nuestra preparacion y actitud ante la vida
Saludos
Nestor
gonzalo en julio 14, 2007 ·
hola martin, como siempre estas en contacto con “exitosos“
si tuvieras 40mil euros para invertir (a 1 año 1/2 maximo) en que lo invertirias?
luix en julio 14, 2007 ·
Una de las causas de esto hay que buscarla en la Edad Media. Entonces la Iglesia consideraba un pecado grave el préstamo de dinero con intereses, por lo que los cristianos se abstenían de ser banqueros. La minoría judía aprovechó esta circunstancia para enriquecerse en una época en la que el préstamo de dinero comenzó a ser muy necesario.
Puede que para alguien como tú que ha hecho fortuna de la nada, el dinero cambie de manos rápidamente, pero como decimos por aquí «dinero llama a dinero» y estoy seguro de que se podrían rastrear un buen puñado de esas fortunas hasta la Edad Media superando crisis financieras y ataques antisemitas.
iñaki en julio 14, 2007 ·
Buenas, la educación creo que es el mayor arma que cuenta el judaismo, la larga lista de personas que comentas junto con el porcentaje que planteas de la población lo dice todo.
Puntualizar también que algunas celebridades cuentan con el judaismo únicamente como herencia familiar y no como religión.
Y ya entrando en el tema de antisemitismo, creo que se deberia diferenciar como hace Gustavo Perednik, La naturaleza de la judeofobia(http://www.masuah.org/judeofobia.htm):
«El antisionismo descalifica los sentimientos y aspiraciones nacionales de los judíos (y sólo de los judíos) y considera a Israel (y sólo a Israel) un estado ilegítimo. No estamos hablando aquí de la crítica a las políticas de Israel. Estas críticas no implican antisionismo ni su componente judeofóbico.»
Saludos
Iñaki
Mikel Tripulante en julio 14, 2007 ·
Martín, con todo respeto, yo no soy antisemita, pero con respecto de tus oficinas de FON (creo que están en España), tu mismo has dicho que en España no hay muchos judíos, tal vez por eso en tu empresa solamente haya uno trabajando jejeje 🙂
Entre otras cosas, yo pienso igual que tu, que el pueblo judío tras haber vivido una vida de persecuciones y de (incluso) intentos de exterminio (lo cual es nefasto), ha desarrollado una inconsciente fuerza de supervivencia y sobre todo de autoprotección, no quiero decir que un judío sea racista, pero por su pasado histórico ha aprendido a ser un poco más reservado y hasta cierto punto, desconfiado… Su feroz y ágil habilidad para los negocios, creo que deviene básicamente de eso que mencionas, el poder del conocimiento y el hecho de que la educación es algo muy importante para la comunidad judía…, creo que es de aquí que deviene su gran éxito… Se quiera ver o no, el conocimiento es una llave extremadamente poderosa para conseguir y lograr objetivos…
Saludos…
nacho en julio 14, 2007 ·
El problema es que tendemos a justificarnos con estadísticas basadas en interpretaciones subjetivas interesadas. Si examinamos los puestos de poder a nivel mundial, podríamos establecer que la tiranía histórica del cristianismo sigue su curso. Es fácil que la frustración ante el triunfo de los demás lleve a señalarlos como judíos, negros, homosexuales, etc. Mejor dediquemos ese esfuerzo a mejorar nosotros en vez de etiquetar a los demás para devaluar sus méritos.
Josema en julio 14, 2007 ·
Hay muchas teorias de porque hitler odiaba a los judios, pero la que lei y me convencio fue:
Le gustaba la pintura y la arquitectura, pero en todos sus intentos por triunfar en ambos campos fue rechazado por no tener el suficiente talento, y ese era el juicio de sus profesores que eran casi todos judios. El se dio cuenta de que el pais estaba dominado por judios, es decir todos los puestos importantes y de exito del pais los poseian judios y a raiz de ahi su odio fue aumentando.
Que los judios sean exitosos no es ningun misterio, es de hace tiempo…
Yo os comparo con los perros callejeros (sin animo de ofender jeje) el perro callejero lo ha pasado muy mal para poder sobrevivir, eso le hace ser mas inteligente y su instinto de supervivencia aumenta. Su descendencia es pasada y de esa manera nacen perros mas inteligentes cada vez, porsupuesto siempre sin pedigrí jeje.
Pues con los judios pasa algo parecido, es por eso que hay tal porcentaje de exito de judios, porque sois mas inteligentes para la vida a rasgos generales.
pepitogrillo en julio 14, 2007 ·
A mi lo que me preocupa es la mafia hindú y china. no hay más que mirar en las multinacionales americanas el numero de personas de dichas nacionalidades que ocupan altos puestos técnicos.
Ya que sacas la conversación te puedo dar una razón. Los judios tienen en sangre el dinero y por tanto los encontrarás entre los emprendedores, banqueros, etc…
La mala imagen proviene de varios puntos y son historicos: Era un grupo cerrado, controlaban los prestamos ( un cristiano o musulman no lo consideraba por motivos religiosos una buena actividad. Al final ha evolucionado hacia la banca siendo los primeros banqueros judios) y por tanto embargaban a los impagados dejandoles en la calle, en Alemania antes de la WWII controlaban los grandes almacenes que ahogaban a las pequeñas tiendas y lo más importante, los que promocionaban en los negocios de propiedad judia eran judios provocandose resentimientos
Evidentemente esto ya no es así , afortunadamente. Lo que queda es que el judio está más interesado en los negocios o en lo relacionado con el dinero que el resto
ICeman en julio 14, 2007 ·
Una pequeña duda: ¿Porqué te considerás judío si no sos religioso? O en otras palabras ¿Qué es ser judío? ¿Es solo el apellido? ¿O no es nada? Yo soy ateo, y por lo tanto creo que todas las personas somos iguales, a menos que deseemos etiquetarnos (ejemplo: algunas sectas como los Amish que no quieren usar tecnología y se auto-segregan por ello).
Aún siendo descendiente de alemanes, tomo el tema de la «conspiración de banqueros judíos» como un cliché gracioso. Lamentablemente hay gente que lo cree en realidad.
Lo malo no sería una conspiración de banqueros judíos, sino una conspiración de banqueros.
iojanan en julio 14, 2007 ·
Una de las respuestas a la duda que se te presenta la defines tú mismo. No puedes dar el nombre de los otros judíos, bien por discreción, prudencia o por miedo, directamente, a las represalias.
No es justo que un judío tenga que obviar su pertenencia a un colectivo comparativamente minoritario por circunstancias ajenas a él mismo, no lo hace el negro, por razones avidentes, no lo hace el cristiano, salvo en lugares en que se juega la vida, no lo hace el musulmán, por ser, dentro de alguna potencial minoría, y en este momento concreto, el que menos miedo tiene, ya no lo hace el homosexual. Entonces pregunto yo,¿ Porqué el judío tiene que ampararse en el anonimato para poder ejercer un derecho que le pertenece exactamente igual que a cualquier habitante de nuestro planeta, pigmeo, batussi, árabe, mediterraneo, sajón o el que sea ,que no es otro que su elección a ser libre en sus actos..?.
Se ha hecho tan cotidiana la situación del judío tapando, como buenamente puede, su ascendencia religiosa, que ya no sorprende a nadie por ser parte de su conducta y como medio de supervivencia. Judíos en España, USA, Europa o cualquier otro sitio, menos en Israel, temen que les reconozcan como tales. Es eso justo..??
Pues ese creo yo que es el principio de supervivencia del judío, por eso sobresale , con mucha diferencia, sobre el resto de los humanos, resto que no se ha visto sometido a una presión milenaria y que hace que la forma de vida de este judío la vea, necesariamente en el destacar , en ser importante, imprescindible a esta sociedad o en la que le tocó vivir. Por eso creo que están tan representados, porque tienen una capacidad de trabajo inusual, porque tienen un sello que les recuerda diariamente que les va la vida en ello, por eso la proporción de premios nobel de judios es escandalosamente alta, incluso ofensiva para algunas otras culturas, que nunca basaron su supervivencia en lo que hacen los judíos o si lo hicieron fue en etapas relativamente cortas, históriamente hablando. La historia de los judios es una historia de grandezas. Una detrás de otra y el miedo a su propia existencia nos ha regalado a los humanos de los más grandes descubrimientos de la física, medicina, ingeniería, matemática, economía y otras varias facetas más, incluyendo algún premio nobel de la paz. No soy judío
Gaius en julio 14, 2007 ·
Hola Martín, llevo leyendo tu página desde hace dos meses y me gusta mucho, no solo por tus noticias que me puedan inspirar para mis futuros proyectos de internet si no por compartir con todos nosotros excelente visión que tienes del mundo.
Soy Ateo, pero respeto a todas las religiones que no inciten a la violencia, es más, me parece que creer en una religión te hacer ser más feliz que si no lo eres. Soy muy aficionado a la Historia y he seguido de cerca los sucesos que han ocurrido en la segunda guerra mundial y lo ocurrido en Israel desde entonces.
Éste tema de por qué los judios suelen ser buenos en los negocios siempre me ha intrigado y llenado de curiosidad. Creo que en general estoy de acuerdo contigo en esta frase tuya: «Los judíos fuimos echados de tantos lugares y perseguidos en tantos otros, que aprendimos que mientras más tenías más podías salvar a la hora de que te echen de donde estabas». Yo tengo amigos con padres con mucho poder económico pero que son unos perfectos inútiles sin motivación alguna por hacer algo de provecho pero sin embargo sus parientes de jóvenes apenas podrían sobrevivir con dos empleos y teniendo que sacar sus estudios los fines de semana. Creo que podríamos aplicar el refrán de: «Hace más el que quiere que el que puede». Saludos!
davidp en julio 14, 2007 ·
Yo creo que hay un problema en la sociedad en general cuando el hecho de que una persona procese tal o cual religión sea algo que tengamos que ver y que estudiar.
Igual es porque a mi la religión es algo que no me importa, ya que me considero ateo totalmente. Igual por eso me llama la atención tantos debates, tantos estudios, tantos prejuicios…
Por supuesto, si la religión de una persona implica «matar a todo el que no sea de mi misma religión», está claro que sí que me importa y sí que me preocupa.
Lo que me ha llamado más la atención en todo tu planteamiento no es el hecho de que haya un tanto porciento de «judíos exitosos»… Lo que más me llama la atención es que se le dé importancia a que esas «personas exitosas» tengan una religión determinada. Comentarios como el de «en todo FON sólo tengo a un empleado judío» me preocupa. No porque un empleado sean muchos ni pocos… me preocupa porque tú sepas la religión de tus empleados. No digo que este dato influya ni para bien ni para mal a la hora de que tú decidas contratar a alguien. Simplemente es que pienso que ese es un dato que tú no tienes por qué conocer.
Ron en julio 14, 2007 ·
Es hora que le digamos la verdad a los «gentiles».
Si, es verdad.Controlamos el mundo.
Lo que escribe MV es para confundirlos, esa es su mision.
Controlamos el mundo desde dos oficinitas.
Una esta en el Polo Norte.
Esta, lamentablemente, tiene muy mala calefaccion, ya que somos muy tacaños (como es bien sabido).
Y somos jodidos con el dinero aun entre nosotros desde chiquitos, es asi como nos entrenamos…
Justamente, para despistarlos, MV gasta fortunas en cosas suntuarias. Pero no se confundan….ningun judio en su sano juicio tiene 15 teclados, 18 celulares, 17 mp3, 12 Ipods, 24 cargadores, 13 islas, 3 aviones 16 propiedades ….porque si. Es parte de un plan. El muchacho, que es tan entusiasta, sobreactua porque se quiere ganar el puesto…. el cumple su mision del mejor modo que puede y es un buen soldadito….sigamos…
Papa Noel, es en realidad es un agente que trabaja para nosotros (desde la Iglesia Catolica lo acusaban de pagano y un dia se enojo y se harto). El, junto a su equipo, hace un repaso de todos los hogares de Occidente una vez por año. Con esta informacion sabemos quien es quien, quien tiene que y asi sabemos a quien neutralizar para permanecer y perpetuarnos en el poder.
Adicionalmente hemos convencido a muchos niños de Occidente de mandarle cartitas a Papa Noel con sus pedidos. Esta movida maestra nos ahorra mucho tiempo, nos provee de una narrativa para nuestros agentes y nos provee de materia prima gratis.
Creo que es obvio que el costo del envio es de los niños, o sea que la estampilla la pagan ellos. Con tantas estampillas controlamos el negocio de la filatelía. Los encuentros en las plazas de tantas ciudades donde se reunen filatelistas a intercambiar estampillas los domingos son en realidad reuniones de trabajo de agentes secretos
Esto de las cartas se nos esta poniendo obsoleto, no sabemos bien con que sustituirlo ya que fue tan exitoso por tanto tiempo… por el momento pateamos fuera, argumentamos que Papa Noel esta viejito y por eso no tiene e-mail. Fijense que MV no trata de poner FON en el polo norte, por algo es….
Adicionalmente, el papel de las cartitas lo usamos como materia prima (obviamente gratis) para una fabrica de pasta de papel. Esto lo hacemos combinado con los finlandeses … la pastera de Fray Bentos no es del todo finlandesa…pero no les puedo decir mas !!!
El momento de la visita a los hogares de Occidente por parte de Papa Noel y su equipo es «top secret» y lamentablemente no puedo comentar mas al respecto. Esto es aun mas secreto que la locacion de la conferencia de MV… aunque a veces se filtra tambien esta informacion….
Los ciervos del trineo de Papa Noel: Dasher, Dancer, Prancer, Vixen, Comet, Cupid, Donder, Blitzen y Rudolph son agentes de la Mossad y del Shin Bet. Obviamente esos NO son sus nombres. Son agentes de elite y tienen que estar en muy buen estado atletico.
Y para quienes reniegan de la Navidad y festejan en Reyes sepan que ellos tambien son agentes nuestros (trabajan desde otra oficina, en el desierto, y en esa anda mal el aire acondicionado!). Estos no necesitan tener tanto estado atletico como los otros. Otra diferencia es que estos son judios sefaradies, mas «tostaditos», mas «de color» mientras los que trabajan desde el polo norte son askenzies… mas blanquitos… en fin lo tenemos todo estudiado….
iojanan en julio 14, 2007 ·
Pepitogrillo, los judíos controlaban los prestamos, porque nadie lo hacía, como muy bien has dicho, es decir, ese trabajo estaba,pero los demás lo consideraban indigno ( nos suena de algo? ), por lo tanto fue algo circunstancial. Las causas del odio a los judios no sólo fueron religiosas (que han costado, antes de su expulsión en España y Portugal , miles de muertos ).
Se hacian autenticas razzias contra las juderías, que eran juderías, aljamas o guetos, según que tiempos, porque allí se sentían más seguros entre los suyos, las causas económicas fueron muy importantes, algunos banqueros que habian prestado dinero a los nobles y a la corona reclamaban ese mismo dinero, así que la solución era facil, matándolos no había deuda. No era usual que un judío se dedicara al cultivo de la tierra, porque sabían que si tenían que huir las tierras no se las podían llevar y salvo contadas ocasiones las podían vender en justicia, hay muchos datos que hablan de vecinos que pagaban a precio de derribo esa vivienda o tierra, por lo tanto la salida que tenían era la que era, los sectores terciarios, comercio, medicina ( barberos ), escribanos…etc…algo que se fuese con ellos en caso de tenerse que desplazar de ese pueblo a otro. Los padres dejaban a sus hijos esos bienes adquiridos y los hijos sabían que tenían que gestionar bien esos negocios de zapatería, sastrería u otros muchos, porque prosperar era sinónimo de ser respetados y garantía ( que no les sirvió de gran cosa )para su huida. La historia de los judios es una historia de dolor y lucha, le pese a quien le pese, esa es la historia. No eran los viejos avaros que reflejaban los panfletos antisemitas que todos hemos visto, es decir, de todo habría, pero ni uno más que en la sociedad en que vivian. Si controlaban los impuestos era porque a los reyes y los nobles les interesaba, ya que ellos recorrían ( jugandose el cuello, y más en aquellas épocas) todos los pueblos , villas, caserios y viviendas recaudando ese dinero que el «estado » necesitaba para sus guerras y abusos ( todos los estados, no sólo lo que hoy conocemos como España ), luego esta persona o «empresa» se quedaba con un tanto por ciento de lo recaudado, haciendo un magnífico negocio de lo que los otros despreciaban. Y luego lo prestaba, pero hay datos que confirman de forma verídica que la usura no estaba permitida, ni en el judaísmo ni por la justicia «civil». Nada es tan sencillo como parece, pero la historia se hace día a día y los judíos merecen la importancia social que tienen ( no pensemos que todos son millonarios, eso es una sandez )porque se la han ganado a pulso y como consecuencia de muchos rios de sangre, de su propia sangre, que en nuestro caso, era judía, pero española. Si alguien duda, que se lea » La Judería de Sevilla » de Mario Méndez Bejarano. Tomará conciencia de los rios de sangre de los que hablo.
Martin Varsavsky en julio 14, 2007 ·
Pepitogrillo,.
Es interesante que la gente se enfoque tanto en el tema del dinero, que es lo tipico del antisemitismo europeo. Los judíos están más representados como profesores de las mejores universidades norteamericanas que en la lista del Forbes 400.
Martin Varsavsky en julio 14, 2007 ·
Iceman,
Ya lo dije, ser judío es pertenecer a una cultura, a un pueblo y ocasionalmente a una religión. Dos temas, la mayoría de los judíos que no viven en Israel se casan con no judíos. Ser judío a este punto es como una casualidad histórica.
Martin Varsavsky en julio 14, 2007 ·
Josema,
Tipico de una genocida asquerozo como Hitler decir una burrada así. Y lo de los perros callejeros si me ofendió.
Aquí estan tus perros callejeros http://www.jai.com.uy/Nobel.htm
Martin Varsavsky en julio 14, 2007 ·
Gaius,
El judaismo es solo en parte una religión. Hay muchos judíos ateos incluyendo los de esta conferencia. Ser judío es pertenecer a un pueblo, con una tradición, un idioma, una cultura. Los judíos que fundaron el estado de Israel eran laicos como yo, no practicantes.
Ohians en julio 14, 2007 ·
Siempre que leo u oigo conversaciones de este tipo me pregunto porque se establecen relaciones entre nacionalidades, razas y religiones en un mismo saco. Por qué se dice, como en este caso, «Entre los participantes hay personas de todos los orígenes: africanos, asiáticos, ingleses, europeos en general, medio oriente, hindúes, y judíos.». Acaso ¿no hay judios ingleses o asiáticos?
Así mismo, Martin, comentas que te sorprende que «ver que uno de cada 5 participantes sea “paisano”». De los otros 4, ¿cuantos son católicos, protestantes, metodistas, musulmanes …?
marius en julio 14, 2007 ·
Lo sencillo siempre es lo correcto, no hay que buscarle el quinto pie al gato.
Dentro del judaismo, existen muchas sectas, no todas tienen la misma politica. Martin, si estan casado con una Goim, te veran como algo desvirtuado.
Esta claro que es por la educacion, y por aprenderse desde pequeños los libros «Sagrados» de memoria, si te aprendes eso, te aprendes cualquier cosa.
Antisemita, es demasiado grande, no es correcto usar ese termino ya que engloba a otros pueblos que no son judios. Antijudio tampoco es correcto, porque engloba sectas que no son sionistas.
Antisionista sera mas correcto y actual.
Y dicen las malas lenguas que la mayoria de sionistas son conversos, no se que habra de cierto en esto.
No soy judio, soy Catolico Obligatorio Romano pero viva Naturei Karte.
Moisés en julio 14, 2007 ·
Hola Martin.
Soy joven, ateo, vago, dentro de pocos años calvo y además exitoso (por si te prestas a hacer un estudio de las proporciones de ateos, vagos o calvos que hay en puestos de exito/poder).
He llegado a este post de rebote y me ha asaltado a mi también una duda.
A mi coco cerrado y resacoso se le ocurren tres razones por las que te has visto impulsado a escribir esta anotación en tu blog. Todas me parecen preocupantes.
La primera es que estés planteando una cuestión retórica, de la que no esperas ninguna luz sino un aluvión de respuestas tipo «Anda pues si que es curioso! Voy a hacerme judio, que solo tengo 31 años y aun me da tiempo a ganar billetes! Los judios SOMOS la polla».
La segunda sería que estés planteando una divina relación causa-consecuencia. Soy judio-Por ser judio tengo exito. ¿Que hay ahí en medio? Me la suda, ya tengo el éxito y todo por ser judio! Claro que ésta la descarto porque no pareces imbecil.
La tercera, en fin, me parece más triste y a la vez acertada. He tenido esta discusión con otros judios en varias ocasiones y nunca ha dejado de sorprenderme como personas tan presumiblemente inteligentes nos son capaces de ver mas allá de sus narices… Pero sí, creo que tu también vas por el mismo camino… Tu no tienes dudas, tu ya has dado respuesta a esa pregunta, y como otras veces he escuchado de paisanos tuyos «no es que los judios tengamos éxito, somos tios de éxito que además somos judios».
La cuestión aquí debe ser como aquella de ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina pero adaptada al caso de ¿Qué fue antes, el éxito o el judio?
Querido Martín, no hay error más grande que viciarse a oler el pedo del culo propio. Persar que lo de uno es lo mejor casi siempre vierte a la ignoracia. Pensar que la religión de uno es la mas guay, bueno, me parece razonable, pues por ello te la crees, pero pensar que la religión de uno es la mejor y cimentarlo en que uno de cada dos mandamases es judio! tanto tio listo no puede estar equivocado!
Si las conferencias por las que te mueves fueran de moda, ¿buscaríamos la relación entre éxito y homosexualidad?
Juega más con tus hijos en lugar de masturbarte la fé, que para lamerse la propia polla ya estan los perros.
Saludos
Hernan en julio 14, 2007 ·
Martín, para que meterse con este tema?? Es raro para mi cada tanto leer en tu blog algún artículo sobre el ser judío y las bondades de serlo. Judíos, católicos, me importa un bledo de donde viene la gente que me interesa, musulmán, budista, que se yo. Sos un tipo inteligente pero en esto de ponerte etiquetas no estoy de acuerdo y ademas no me gusta. Cuanto HORROR se produce en la historia de la humanidad por separar por religiones a la gente. El poner el acento en el orgullo que en el agradecimiento no es algo para sentirse orgulloso, no?
Saludos
publicame.corank.com en julio 14, 2007 ·
Post enviado a «Publícame». Puede promocionar este post clikeando sobre el vínculo. Lo invito a integrarse a la comunidad de «Publícame», la red social de noticias y blogs argentina.
publicame.corank.com en julio 14, 2007 ·
MArtin, este no es un comentario para publicar en el post pero te comento que el form de este post anda mal, muestra un nombre e email que no son los mios, muestra estos:
publicame.corank.com@gmail.com
nombre publicame.corank.com@gmail.com
web http://publicame.corank.com/tech/story/mi-primer-da-con-el-iphone
Parece ser un tema de coockie o com se escriba. FIjate porque no es nada bueno para la privacidad del asunto. Es mas, escribi un comentario (Hernan Blanco, antroposmoderno.com) que no se si te llego. Anyway. Saludos!
pd. obviamente este comentario esta hecho por mi o sea HERNAN BLANCO hernan.blanco@gmail.com y no por este tal «publicame»
warren en julio 14, 2007 ·
alguien lo ha comentado ya,pero yo insisto:
mientras que a tu hijo le preguntas qué opina sobre ciertos temas en abierto en tu blog, y DEBATES con él dándole o no la razón, en la educación católica más tradicional (la de muchos de los que leemos tu blog desde España) nos inflaban de collejas por llevar la contraria:
– en el colegio
– en casa con bastante seguridad algún cachete
– entre los compañeros de clase un buen par de guantazos de vez en cuando (al menos yo, me he inflao de tortas con media clase alguna vez)
– cuando dejas tu trabajo seguro y la gente te tilda de inconsciente/irresponsable
Esto crea individuos con poca iniciativa, poco dados al debate; sí más al insulto (vean nuestra infame clase política) y convertidos en auténticas ovejas al salir de la universidad, perfectas para servir como esclavos en la Telefónica, Repsol, etc… de turno, pero nefastas para emprender.
Yo no creo que la educación judía sea extraordinaria. Creo que debería ser la normal. Pero de hecho, creo que tiene muchísimo más mérito tener éxito con una educación católica tradicional que con la judía. Emprender (desde el punto de vista empresarial, académico, I+D, etc…) en España tiene un doble obstáculo. Pero las cosas van mejorando.
Juan Navidad en julio 14, 2007 ·
Martin, has sacado un tema peliagudo…
Sigo sin entender por qué si alguien opina distinto a ti en relación a este tema es un anti-algo. Yo no tengo nada en contra de los judíos ni contra ningún grupo ni religioso ni económico ni social. Simplemente pienso diferente.
Otro tema que me llama la atención es que haya tanta gente con necesidad de pertenecer a algo, de sentirse mejor porque los de su grupo son mejores que el resto. Para mí no es un sentimiento muy sano, porque soy amigo de aceptar a todas las personas, no me gusta clasificar y, sobre todo, no soy mejor que nadie. Tengo una ventaja para poder pensar así: mis padres son andaluces, nací en el País Vasco y he vivido en Vizcaya, Vitoria, Alicante y ahora en la provincia de Salamanca y ni soy andaluz ni vasco ni vitoriano ni salmantino. Soy amigo de mis amigos/as y mi vida son mis proyectos. No me siento mejor porque en alguna estadística ridícula se diga que los vascos o gaditanos o del pueblo donde vivo tengan un cociente intelectual tal o sean mejores a la hora de elegir los melones en el súper.
Después está el concepto de éxito. Si el requisito para tener éxito es tener muucho dinero, entonces no quiero ese éxito: conozco demasiadas personas infelices por dedicar tanto tiempo al dinero que tienen a sus familias abandonadas. Yo sinceramente me conformo con algo tan sencillo como hacer lo que me gusta sin traicionarme ni a mi ética ni a mis principios ni a las personas de mi entorno y buscar la felicidad con poco -que es la que mejor se saborea-.
Y para terminar, es la primera vez que te planteo una objeción a un término que pienso que utilizas mal: creo que tú no eres un emprendedor, sino un empresario. Un emprendedor es el que inicia, pone en marcha un proyecto. Cuando éste se convierte en un pelotazo de muchos millones, desde ese momento tú ya no empiezas de cero, sino que partes de ese dinero para crear otras cosas. Por ello creo que eres un empresario con mucho dinero que disfruta iniciando proyectos, pero semánticamente no eres, a día de hoy un emprendedor -aunque lo fueras en su tiempo-. Déjanos ese privilegio a las personas que más o menos modestamente iniciamos los proyectos de la idea a la realidad -casi siempre sin dinero o con muy poquito- 🙂
Saludos cordiales,
Juan Navidad
Martin Revert en julio 14, 2007 ·
Martín, yo soy algo así como un «ateo secular». Algún principio motor grande existe en la Creación, pero el hombre es el centro del mundo moderno (y no me jodan, que Dios no hace Audis ni iPhones).
Por lo tanto no soy de ninguna religión en particular, ni tengo una sola pizca de antisemita en mi sangre.
Conviví en mis epocas de Universidad en un departamento con 2 chicos judíos argentinos. 2 personas maravillosas. Uno tenía la idea fija de llegar a la TV y el otro era más disperso y no tenía idea de lo que quería (pero su familia pagaba y no importaba). No tardé en darme cuenta que desde la cuna contaron con mejores opciones de estudio que yo exclusivamente por su «herencia» económica. De todos los judíos que conocí en esa etapa, los que fallaron en progresar en sus estudios, contaron con un apoyo de capital para sus emprendimientos, capital con el que yo no hubiera contado de haber fallado. En ambos casos terminaron siendo muy exitosos a su manera, aunque ninguno de los 2 se acerca a un premio Nobel, sobre todo el que finalmente llegó a la TV en las condiciones que quería (si…lo hizo).
Si razonar que los judíos son más exitosos por su religión, cultura y tradición, hace años que me hubiera convertido y empezado a seguir sus preceptos. Sabemos que no funciona así…¿verdad?.
Pero sinceramente creo que negar que la plataforma economica conformada por sus habilidades de negocios como centro del éxito, creo que es un error.
Mi admiración por los judíos exitosos es que poseen la «predeterminación» como algo innato. Tienen un objetivo, y van a por él sin importar los años que lleve o renuncias a otros objetivos.
Otra cosa que aprendí de la cultura judía es que todo gasto tiene un motivo y que casi no se gasta sin motivo.
La esencia de la familia judía la aprendí viendo como las madres de mis amigos los llamaban por teléfono para avisarles que se abriguen al salir. La madre judía es un pilar familiar muy fuerte, aunque mis amigos se murieran de calor al salir y yo me riera de ellos.
Pero tanta pertenencia cultural y tradicional por momentos me hizo dudar: Recuerdo un día que les pedí que me contaran cómo fue la guerra de los 6 días y me hablaban de «nosotros movimos los tanques por aqui, ellos vinieron por el tal y cual». Pffff, 2 chicos argentinos que apenas visitaron un kivutz me hablaban como Israelíes encubiertos nacidos en Argentina!.
Ahí me di cuenta de toda esta obsesión por recopilar y mostrar el prestigio de la comunidad judía. Eso no se encuentra en otras culturas porque las naciones no mezclan la religión, la tradición y la cultura ni se ven obligadas a hacerlas sobrevivir y cuidarlas en otras tierras que no sean las propias.
El resultado es una extrañan combinación de cosas que a mi, particularmente me genera admiración con alguna reserva, y a otros les despierta desde la simple envidia hasta el puro antisemitismo. El judío en emprendedor, el judío se independiza y se hace «jefe», el judío se molesta de depender demasiado de otro.
Quizá no seguir etiquetando y resaltando la supremacía judía sería un buen punto de partida para relajar las cosas, algo así como un «Don’t feed the troll» .
mmmqql en julio 14, 2007 ·
Martín está bien que digas que sos judío sin ser practicante? Es como el caso de los ateos católicos? la verdad nunca lo entendí
mmmqql en julio 14, 2007 ·
ahora lo acabo de leer en los coments anteriores perdon por preguntar lo que preguntaron otros antes y ya habias aclarado
Joz en julio 14, 2007 ·
Muy muy interesante.
De hecho hasta supe por este post, que Larry y Sergey son descendientes judíos. Siempre he escuchado este tema de mi padre. Y la conclusión a la que él llega es esta:
Aparte de lo que se ha mencionado(estudio, empeño, perseverancia), también hay una bendición ligada en el pueblo judío que es innegable (indistinto de su credo). En la historia judía, el sufrimiento como fué en el holocausto y el florecimiento de volver a levantarse…y otros acontecimientos atrás..ya estaban escritos.
El «anti», judeofobia, o quizás envidia a los judíos, casi siempre ha existido. Pero la promesa se ha cumplido.
@Varsavsky: Admiro su valentía de tocar este tipo de temas(que no suelen gustar a muchos) en este medio.
Saludos.
alex en julio 14, 2007 ·
Martín, hay algo que siempre me ha llamado la atención y aparece en tu post de hoy. Tú escribes que había «africanos, asiáticos, ingleses, europeos en general, medio oriente, hindúes, y judíos» Es decir no había, por poner un ejemplo, europeos judíos, sino que había europeos y judíos. Esto es algo que siempre ha despertado mi curiosidad ya que pareciera que ser de religión judía en realidad es como si fuera una «nacionalidad». Tengo amigos de religión judía, buenos amigos cuyos padres escaparon de la Alemania nazi siendo muy pequeños. Estos amigos, por cierto muy exitosos igual que otros de religiones diferentes o ateos, se consideran argentinos, españoles, estadounidenses y luego de religión judía pero no judíos argentinos o judíos españoles o judíos estadounidenses o simplemente judíos. Pero en el post tú sí separas nacionalidades e incluyes judío como una más (aunque también dices ingleses y luego europeos aunque creo que eso fue un lapsus) y es algo que he escuchado muchísimas veces en otras personas¿Podrías explicármelo? Siempre quise que alguien me aclarase esta duda.
Y tocando otro punto de tu post yo no creo en los términos absolutos y decir que los judíos siempre estudian o que los judíos siempre están entre los más ricos, los más premiados, etc, etc, suena a exageración. Aunque puede ser que me equivoque.
Saludos.
Jaco en julio 14, 2007 ·
Veo 2 respuestas que no se excluyen necesariamente…:
1. Una combinación de los diferentes aspectos que escribiste tú y los comentaristas de este blog.
2. Una prueba más que existe un Todopoderoso….
;-D
PD: Sea la respuesta que sea…, Carpe Diem!
ANA en julio 14, 2007 ·
Mirá Martín,el problema con los judios es que al decir estos que el enviado directo de Dios vendría a visitar su raza se convirtieron en los tipos más juzgados moralmente del planeta.
Esto a pesar que suena a chiste es la cruda realidad.
Marcelo Levit en julio 14, 2007 ·
Que es ser judio ???
Las respuestas son muchas, y todas validas.
Pero por sobre todo creo que el porcentaje alto de judios exitosos se debe a la cultura heredada en general, a la cultura del estudio, y el tener la valentia de declararse judio aunque sepas que por alguna extraña razon te odiaran por ello.
andi en julio 14, 2007 ·
The Economist publicó un artículo muy interesante, The Evolution of Intelligence, en el que se trata de explicar por que alguno grupos étnicos son en promedio más inteligentes que otros: http://www.economist.com/science/displaystory.cfm?story_id=E1_QDPNGPR
Se refiere en especial a los judios Ashkenazi. Si no, todos los judios que conozco (muchos, además estoy casada con uno) valoran enormemente la educación y son muy sociables, les encanta además discutir, ver las cosas de distintos puntos de vista, no sé pero tengo un prejuicio positivo que en una mesa con judíos nunca te aburrís. Nunca me voy a olvidar del padre de una de mis amigas judias, siempre testeandonos si razonabamos bien, si leiamos los diarios, etc cuando cenábamos juntos. Más el infaltable problema de matamáticas.
martin en julio 14, 2007 ·
Me sigue llamando la atención q mucha gente piense q los judios somos todos religiosos, andamos rezando, y todo ese tipo de cosas: La gran mayoria de los judios no usan kipá, ni nada especial, ni van al templo(sinagoga) y no le dan practicamente importancia a esas cosas y en gral de mentalidad muy abierta
Vale la pena conocer el caso de israel, donde los mas defensores y fundadores eran judios laicos, de mentalidad muy abierta y que son los q ams defienden al pais
andi en julio 14, 2007 ·
Por si a alguien le interesa, el NYT que no requiere subscripción publicó casi lo mismo que The Economist:
http://www.nytimes.com/2005/06/03/science/03gene.html?ex=1275451200&en=efcc603583e17b54&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss
cristina en julio 14, 2007 ·
Creo que el principal problema de los judíos son ellos mismos. Se portan con crueldad y peor que nadie con todo el mundo, abusando de su poder. Y hablo por propia experiencia. Creo que los principales responsables del antisemitismo y del odio que se les tiene son ellos mismo.
Tienen un talento natural para hacerse enemigos y eso no nace del éxito económico, sino de suis prejuicios respecto a los demás que no son judíos. Se pasean por la vida con aires de insoportable superioridad y se dedican a hacer moralejas a todo el mundo. Aunque no se quiera, es inevitable no acabar odiándoles, después de asistir a su propio comportamiento con los demás. Siembran el odio, la inquina y el conflicto personal allá por donde van, y no hay nadie que los gane en soberbia y prepotencia. Además de que hacen gala de un victimismo insufrible.
Sería mejor que aprendieran qué significa la autocrítica y que dejaran tanto el ombliguismo, para ver su responsabilidad en el fenómeno del antisemitismo.
kemaku en julio 14, 2007 ·
Obviamente evitas la respuesta más sencilla.
La primera que te viene a la cabeza.
La respuesta que pareces querer explícitamente ya que no hablas solo de éxito empresarial o dinero sino de científicos, intelectuales…
La respuesta que evitas mencionar es….. ¿somos los judíos más listos?
…..
Es muy cercano a la idea de: somos los elegidos
Da miedo decirlo ¿eh?
Pero al fin y al cabo es una pregunta licita, científica…. ¿peligrosa? ¿te sientes como un replicante de Blade Runner? ¿Superior y perseguido? ¿A que conclusiones te lleva eso? ¿Evolución? ¿Lucha entre especies?
Yo no soy judío y sinceramente esa idea de ser los elegidos tan cercana a las religiones… que quieres que te diga.
Mario Berman en julio 15, 2007 ·
Cristina #42, te has olvidado de decir que también estamos confabulados para dominar el mundo y hemos desarrollado una nueva arma genética que trae incorporado un chip especial que determina antes de nacer a quién debemos arruinarle la vida, hacerle sentir mal e inferior durante toda su vida, generarle envidias y amarguras no dejándole progresar y haciendo que en lugar de estudiar y cultivarse intelectualmente se dedique a espiar a su vecino judío y así realimente ese círculo vicioso que le impide crear y le deja solo criticar, generando mas envidias y odios que generan mayores beneficios para nosotros.
Josema en julio 15, 2007 ·
Martin. Si te ofendió es porque creo que no entendiste el simil. O lo leiste por encima. Basicamente porque lo que hago en mi comentario es alagaros no insultaros. En cualquier caso lo siento si te ha molestado.
Patitofe0 en julio 15, 2007 ·
Martín:
Tienes razón al ofenderte con el paralelísmo de «los perros callejeros», pero sólo por la «intención» y la dósis de veneno de esté desafortunado graciosillo.
Por otra parte, es un insulto glorioso. Si lo mirás…
¿Alguna vez, has visto cuanta ternura, lealtad y sabiduría hay en los ojos de un perro callejero? El perro callejero no necesita pedigrí, ni nada que sea vano.
Yo tengo un perro callejero que ha hecho válido aquel dicho popular:
«Cuanto más conozco a los hombres, más amo a mi perro»
Sólo he conocido a 5 judios en toda mi vida, dos erán mis vecinos, de todos ellos conservo grandes recuerdos y un inmenso cariño que persiste en el tiempo. Ninguno era pobre, todos grandes intelectuales, ninguno era pequeño, ni perfecto pero, todos tenían algún tipo de gradeza.
La palabra clave: Mediocridad. Si observamos la historia, los grandes hombres, fueron perseguidos por los mismos mediocres que luego les ensalsaron, muchas veces cuando ya era tarde.
Los grandes hombres siguen siendo perseguidos, no importa el lugar. No creo que sea cuestión de antisemismo, es simple mediocridad humana.
Porque, el que se sabe a sí mismo mediocre, se siente amenazado, cuestionado y confrontado por la grandeza de otro ser humano. Desafortunadamente martín, los mediocres están por todas partes; afortunadamente la grandeza también.
Josema en julio 15, 2007 ·
pero sólo por la “intención” y la dósis de veneno de esté desafortunado graciosillo.
Segun tu criterio. ¿Que intencion interpretas con mi «envenenado» comentario?
No entiendo porque sacais las cosas de contexto. No intentaba hacerme el gracioso, intentaba comentarlo con simpatia puesto que podria ser un comentario polemico, de ahi que pusiera dos «jeje». Era un alago hacia los judios lo mires por donde lo mires.
Ya le he peido disculpas. Pero sigo pensando que no tiene motivos para molestarse, si no para enorgullecerse.
Perell en julio 15, 2007 ·
Hace muchos años, siendo un preadolescente en la escuela, al leer un libro de socioeconomia que hablaba de Israel quedé maravillado por las obras del pueblo judío (desde mi inocencia e ignorancia imaginé que se trataba de un pueblo de gente brillante e ingeniosa que no tenía nada que ver con ninguna religión).
Años después estoy desmotivado con respecto a dicho pueblo: odio los conflictos armados; temo las religiones; aborrezco el dinero.
Entiendo, comparto y aplico en la educación de mis hijos ese amor por el estudio, cultura, creatividad, justicia social, pacifismo,… que aparece en tantas familias judías. Ojalá estos valores ocupase el lugar que se merecen en la sociedad española (popularidad/prestigio social).
Apunte interesante: un compañero me explicó a través de su experiencia la importancia de las sinagogas como centro de negocios/influencias dentro de la comunidad judía (durante su estancia en San Francisco), y cómo el hecho de ser judío le había simplificado enormemente el camino hacia el éxito, a pesar de ser un extrangero recien llegado a la ciudad.
Finalmente y en plan hippy ridiculous:
Cambiemos las armas por libros o por OLPC’s….-sic.
Peace & Love!
Martin Varsavsky en julio 15, 2007 ·
Gonzalo,
Una pregunta muy dificil, pero mi repuesta sería diversificando.
Martin Varsavsky en julio 15, 2007 ·
Ohians,
La verdad es que nunca tendría que haber escrito este artículo porque yo mismo no tengo en claro para nada por qué hay tanta desproporción de científicos judíos, escritores judíos, emprendedores judíos y contando que estoy en un lugar donde ocurre esta situación no aporto nada concreto.
Además, entiendo que muchos lectores crean que esto no sea así porque a mi mismo me cuesta creer que ocurra esto y no lo entiendo, ya que los judíos no somos todos gente que cree lo mismo (la mayoría de los judíos de esta conferencia son laicos), ni nos casamos con judíos (la mayoría no se casa con judíos), ni hablamos hebreo (la mayoría no habla hebreo).
Martin Varsavsky en julio 15, 2007 ·
Patxi,
Te agradezco de todo corazón tu comentario porque era justamente lo que estaba buscando como explicación, unas teorías coherentes y bien escritas. Gracias!!!!!!
Martin Varsavsky en julio 15, 2007 ·
Alex, me equivoqué. Por supuesto que hay judíos europeos y debe haber judíos retardados mentales también.
Yo pienso siempre en términos de probabilidades y la probabilidad de que un grupo que representa el 2% de la población de USA esté 10 veces más representado entre científicos o emprendedores de tecnología es muy baja.
Martin Varsavsky en julio 15, 2007 ·
mmmqql,
Los judíos no somos una religión realmente, esa es la confusión, somos un pueblo, una cultura, que incluye gente religiosa y gente que no.
Pero lo raro es que hoy en día los judíos no nos comportamos como un pueblo, como una cultura. Estamos en general entre no judíos, nos casamos con no judíos, pero de ahí la paradoja, como puede ser que entre los científicos, los emprendedores de tecnología, los escritores, haya tantos judíos?
Martin Varsavsky en julio 15, 2007 ·
Joz, es muy difícil tocarlos la verdad. Especialmente cuando el post es más una pregunta que una respuesta.
Martin Varsavsky en julio 15, 2007 ·
Warren,
Creo que la explicación del éxito de los judíos en las artes, ciencias y negocios debe venir por ahí, la educación. La proporción de judíos con doctorados y maestrías es enorme. Mi abuela materna, que se había escapado de la Rusia de Stalin, me decía «nos pueden robar todo pero si no nos matan siempre nos queda la cultura»
Martin Varsavsky en julio 15, 2007 ·
Ana,
El error más grande que hicimos los judíos fue inventar la idea del mesías y luego primero no creerle a Jesús y luego a Mahoma
Martin Varsavsky en julio 15, 2007 ·
Así es, Andi, es algo cultural. En mi casa, con mis chicos nos la pasamos hablando de biología, de tecnología, matemática, historia. A veces me parece que si pusieran una cámara oculta se reirían de nosotros por geeks.
cristina en julio 15, 2007 ·
Mario Berman #45: ¿ves? Con tu tipo de respuesta te autorretratas y das la razón a aquellos que lo mencionan: eres victimista.
Más bien son los judíos los que se entrometen en las vidas de los demás, y los «espían» como tú dices. Sienten esa necesidad imperiosa de corregir a todo el mundo desde la enorme superioridad de su religión, casta, colectivo, secta o como quieras llamarlo. Yo no espié a nadie, pero te puedo asegurar que los judíos con los que me he topado no dejan títere con cabeza. Todo lo tienen que controlar, corregir, cirticar y «enderezar» según sus creencias. Se creen (créeis) que sois superiores a los demás y no lo sois, siento darte esta noticia. Los demás no somos nada a vuestro lado en vuestra opinión: no tenemos nada que hacer al lado de tal «excelsa» raza o cultura. Ya ves.
PD: Martin, ¿sabes por qué al escribir los mensajes salen tan lentas las palabras? Sólo me pasa con tu blog desde hace unos días. Aparte de que la página parece cargar muy lenta.
Marcelo Levit en julio 15, 2007 ·
No entiendo porque ahora te arrepentis de haber escrito el articulo ….
Hay muchisimos judios pobres y no exitosos, pero preguntarse porque la mayoria de los premios Nobel son judios, es muy legitimo, y no es por casualidad que asi sea.
Esto no lo digo con soberbia, son solo hechos, y aclaro que yo, siendo judio, no soy ni millonario y estoy lejos de poder ganar un premio Nobel …
tielve en julio 15, 2007 ·
Hay varios axiomas para estudiar este asunto que pueden influir en el exito de los judios.
Primero.-El pueblo judio se considera el pueblo elegido por Dios.Y por lo tanto fue tanto su orgullo que es el unico pueblo superviviente de la antiguedad que no se diluyo en otros pueblos.
Han desaparecido los fenicios los asirios los hititas y otros pueblos como los egipcios tienen poco que ver con los antiguos.pero los judios siguen en nuestra epoca como siempre.
Segundo.-El pueblo judio al estar como un cuerpo extraño dentro de los otros pueblos acabo acumulando tales odios y tales persecuciones que el que no era rapido listo capacitado para los idiomas etc etc en cada generacion fue liquidado..
Tercero.- Esta seleccion Natural Darwiniana ha generado un tipo de persona con unas capacidades potenciadisimas para la supervivencia que se mantienen porque su nucleo central sigue casandose entre ellos.Y lo mismo que un caballo de carreras corre mucho mas que un percheron porque se han seleccionado en un caso los mas rapidos y en el otro los mas fuertes.No fue su intencion desde luego pasar por esas tragicas persecuciones pero a la larga han supervivido los mas capaces.Fijemonos que en los libros de psicologia la definicion mas usual de inteligencia es la de «mayor capacidad para adaptarse al medio».Quiere decir que esta definicion comprende lo necesario para subsistir brillantemente,inteligencia voluntad tenacidad flexibilidad capacidad idiomatica,etc etc.
Hace dos meses estuve en el Hotel Alvear de Buenos Aires y coicidi en el almuerzo en las mesas de al lado con una familia numerosa judia que celebarba el cumpleaños de su abuela.
En una esquina estaba la gente joven y en la sobremesa estos empezaron a preguntarse unos a otros cosas como.¿Napoleon en Austerliz tenia mas combatientes que sus contrarios?.¿Que pais genera mas petroleo en el mundo?.etc etc.Me quede asustado.No me imagine tamaña conversacion en un acto equivalente entre chabales de aquella edad en España y quiza en otros paises.
Esta visto que la seleccion natural ha dado a los judios una especie de seleccion que da ejemplares capacitadisimos para destacar en sociedad.Porque no solo destacan en los negocios tambien en el arte en las matematicas en la musica etc.
Es envidiable tal capacidad destacada.No se que decir si es a cambio de tanto sufrimiento como han tenido en la historia y siguen teniendo recuerdese la situaccion del Israel actual.
Patitofe0 en julio 15, 2007 ·
Josema:
Yo también pienso que debe enorgulleserse y se lo hago saber. ¿O no?
jeje… yo también pretendo ser simpática.
Lo que me estoy preguntando ahora es: si te molesta que escriba que tu comentario ha sido hecho por un «desafortunado graciosillo», qué pensarías si te comparase a ti y a tu familia con perros callejeros que no podrán tener nunca pedigrí?
Y mejor ya no digo más, que no quiero ser el blanco de tus «simpaticos comentarios»
Patitofe0 en julio 15, 2007 ·
Martín:
¿Quién le creyo a Jesús?
Nadie le creyó a Jesús, por lo menos hasta la fecha, nadie le cree. Si no, mira en manos de quienes fueron a parar sus ideas revolucionarias despues de desfigurarlas a su antojo. Si alguien le hubiera creido, no abría sido alterado y mal usado su mensaje, él sería un hombre como tú, como yo… como cualquiera y este mundo sería digamos… ¿Un verdadero paraíso?
El problema es que nadie le ha creído. todavía…
Nati S en julio 15, 2007 ·
Que temita complicado planteaste eh, Martin?
Por más que suene repetitivo, el hecho de ser judío es pertenecer a una cultura, a un conjunto de tradiciones, quizás un idioma y, por supuesto, a un pueblo. Si tienen la posibilidad de conocer Israel, podrán enteder. Es un pedazo de tierra que al llegar nos dice «esta es tu casa». Hasta los judíos más renegados logran sentirse así. Me considero judía laica si es que ese concepto puede comprenderse. Yo lo siento así. Apoyo absolutamente la existencia de un estado judío pero no en términos de religión. Me siento bastante lejos de ese aspecto. Los judíos sionistas que llegaron a fines de los ’40 eran en su mayoría laicos como yo, no practicantes. El mismo Herzl (mentor del sionismo moderno, primer idéologo de un estado para albergar a los judíos de la díaspora) no era religioso. Su familia, burguesa del imperio austro-húngaro, era laica y muy liberal.
Saludos y Paz para todos
Nati
martin en julio 16, 2007 ·
Es una lástima, pero Europa finalmentre vuelve a sus «fuentes»: el antisemitismo, que nunca se fue del viejo continente y despues de décadas de parecer haber desaparecido hoy está a la luz del día. Es como si odiar a los judíos fuese algo genético en grandes poblaciones europeas, y hoy en dia en europa no es posible ser de izquierdas si no se odia a Israel y el sionismo.
Por si fuera poco, con el auge de la inmigracion musulmana en paises como francia, UK, alemania esto es aún peor.
Ojo de Pajaro en julio 16, 2007 ·
Martin, este debe ser de los mejores post y debates que introdujiste a los lectores de tu blog !!!! Te leo con atencion porque tu descripcion me define bastante y esta bueno cuando lees o escuchas en musica lo que alguien ha puesto en palabras similares ideas a las que andan en tu cabeza.
Es genial, tu post y las decenas de comentarios !!!
Lo hermoso del pueblo judio ( soy judio, pero hace tiempo que no «ejerzo» …. la religion claro, soy un agnostico emepdernido que ha andando por este mundo ), es que misteriosamente ha perdurado en el tiempo cosas que flotan en el aire. A ver … un pueblo tiene cultura propia, lengua, religion (?), y demas … pero sobre todo, una tierra, un espacio fisico donde desarrollar todo esto. … asi constituye una nacion. ( lo que derrama sangre en palestina, belfast, san sebastian, o kachemira ) Los judios han sabido mantener la cultura ( logicamente aportando a la cultura universal ) a lo largo del tiempo sin territorio. Fue superfluo a eso. Creo que la educacion, y sobre toda … aquella que va de boca a boca, de madre a hija/o . (genial el post de Patxi !!! )
Yo creo que es normal que las personsas se junten segun su grupo de afinidad. No lo veo ilogico. Y lo veo logico que los «paisanos» se identifiquen y se junten …. y no veo un hecho negativo que se ayuden entre si, lo veo como algo natural. ( no es necesario agregar que los judios, como muchos otros pueblos, han aportado al aservo cultural de totos, montones de cosas ).
Estuve un par de veces en Israel y siempre me pregunte … mirando una inaguracion de una macabeada ( ateltas judios de todo el mundo ) , en la inaguracion terminan con grandisimas rondas de baile …. DONDE TODOS BAILAN LO MISMO !!! Como es posible ?
O la cocina judia … que he pasado de madre a hija, por los anhos de los anhos y en cualquier condicion.
Tambien estaria bueno saber porque los israelies son los que mas viajan fuera de su pais por tiempo prolongado.
soy urguuayo y he tenido suerte y ganas de querer conocer el mundo y di unas vueltas mochila en mano por europa, asia, africa, centro america … yo pensaba que los judios eran muy buenos negociantes (sera por eso que triunfan ??? ) …. hasta que conoci a los arabes !!!!! hasta que estuve en nueva delhi y me di cuenta que los hinudes …. a los arabes … se los comen … hasta que llegas a China … y oh god …. es una cuestion de tiempo !!!
Me encanto la frase de MV : «Dos temas, la mayoría de los judíos que no viven en Israel se casan con no judíos. Ser judío a este punto es como una casualidad histórica.»
Sera asi ?? Tal vez los religiosos y la religion sean una herramienta transporadora del judaismo, que sobrveviva al holocausto blanco, el que indica que en pocas generaciones los judios desapareceran a causa de los matrimonios entre judios y no-judios.
Saludos excelente post !
M.
AleF en julio 16, 2007 ·
Martin, siguiendo con este tema, Pilar Rahola publicó en El Pais un artículo denominado «El factor X de los judios», donde narra cómo se explica el gran aporte cultural que hacen los judios a la humanidad, a pesar de su relativa pequeñes en cantidad. El relato es ameno, y sigue un debate/invitacion a la reflexion organizado por la comunidad Bet Shalom de Catalunia.
http://www.elpais.com/articulo/cataluna/factor/X/judios/elpepuespcat/20070707elpcat_8/Tes
Personalmente, creo que el factor clave de los judios es:
1) valoración de la educación (mucho más que el común de la gente)
2) valoración de la vida (la historia hace que los judios adoren vivir, en promedio, más que el comun de la gente)
3) ego. Creo que los judios, en promedio, tienen un ego más «argentinizado» que el común de la gente. Esto es bueno ya que una persona sin ego, sin autoestima, no puede ser exitosa.
Me encanta tu blog, gracias por tu generosidad!
Josema en julio 16, 2007 ·
Patitofe0:
Sigues sacando mi comentario de contexto para que parezca un insulto. Y no, no me ofenderia porque por mucho que nos lamentemos no cambiaremos el hecho de que los judios fueron desterrados a donde quiera que fueran, simplemente por eso hice el simil de los perros callejeros.
Manuel Grillao en julio 16, 2007 ·
Como se explica que si los judios son tan inteligentes no puedan resolver sus problemas en Israel sin recurrir a la violencia.
Como se entiende que si los judíos fueron exterminados y perseguidos recurran a la tortura para recavar información de sus detenidos. Cabe aclarar que Israel es uno de los pocos países en el mundo dónde la tortura es legal para recavar información.
Luis en julio 16, 2007 ·
Me gusta que hables de estos temas Martin,
Yo tambien tengo mucha curiosidad del porque los Judios son tan exitosos en casi todos los sectores, creo que solamente en el deporte no existe un judio que se haya destacado.
Trato de darme una expliacion coherente y la mejor que encuentro es que los Judios tienen acceso a conocimiento e informaciòn heredado de su antepasados desde la epoca de los faraones y que las otras razas o etnias no tienen o no han podido acceder a esta informacion oculta, mas que todo el conocimiento cientifico y religioso muy celosamente guardado. Razòn por la cual los judios disponiendo de esta informaciòn logicamente obtienen una ventaja con respecto a los otros pueblos. Otra razòn fundamental segun mi punto de vista es que siendo los judios como se dice (sin tratar de ofender a ningun judio) adoradores del dinero, han logrado apoderarse de la economia mundial con las bancas y finanzas, para darte un ejemplo las grandes bancas de Suiza son todas de Judios. Siendo el dinero el sistema que gobierna el mundo global, quien controla el dinero logicamente controla los poderes, de ahi que el pueblo judio sea el mas influyente en la economia mundial y por ende tenga las mejores opciones de desarrollo economico y social en todos los campos.
Espero que mi punto vista de los judios no sea mal interpretado. Lo unico que trato es de encontrarle una explicacion lògica al predominio de la raza judia y el porque de esta desigualdad con respecto a las otras razas o etnias.
davidp en julio 16, 2007 ·
Marcelo dijo:
pero preguntarse porque la mayoria de los premios Nobel son judios, es muy legitimo, y no es por casualidad que asi sea.
Esto no lo digo con soberbia, son solo hechos,
¿La mayoría de los premios Nobel son judíos? Pensaba que «el porcentaje de judíos entre los premios Nobel es más alto que el porcentaje de judíos en la población», pero no que la mayoría lo fuera.
No se si realmente la mayoría de los Nobel son o no son judíos. Hasta ahí, «sólo son hechos». Pero tu afirmación de «y no es por casualidad que así sea» sí que está llena de soberbia.
Adrien en julio 16, 2007 ·
Hola Martin,
Ufff, que tema tan delicado tocaste. Yo recuerdo tener muchos amigos argentinos que son judíos. Algunos tenían dinero, otros no eran pobres pero la fortuna decididamente no les había tocado.
Yo creo que el conocimiento no distingue razas ni credos, el que quiere saber debe esforzarse y nada más. Definitivamente no creo que los judíos sean más inteligentes que otros, lo que si sucede es que tienden a ser mejores que los demás por esforzarse quizás más que otros. De ninguna manera creo que ser judío ya te de ventaja para ser exitoso en tu vida.
Gorka en julio 16, 2007 ·
Hola,
Cierto, es un fenómeno que también he observado. No creo en la existencia de mafias o similares. Si en la solidaridad nacida de la necesidad.
En fin, mis simpatías.
Saludos
Preguntas:
¿cuál ha sido y es «el pueblo del libro»?
Lo siguiente lo leí y me quedé sorprendido: ¿cuál era el % de alfabetización hace ¡3000 años! entre los antepasados de los hoy denominados judios? (creo que por aquí justito todavía salían de las cuevas)
¿qué pueblo fue forzado a ejercer profesiones liberales durante muchos siglos?
Y por qué no decirlo claro: ¿qué pueblo fue discriminado brutalmente durante siglos? (y por tanto, o andaban listos o «no andaban»)
Martin Varsavsky en julio 16, 2007 ·
Cristina, yo soy judío, tu lees mi blog, ¿piensas eso de mi?
Martin Varsavsky en julio 16, 2007 ·
Kemaku,
Elegidos es aburdo porque no creo en un Dios humanizado que toma ese tipo de decisiones…
Si resulta al final que Dios existía, probablemente no va a tener nada que ver con ninguna religión.
Martin Varsavsky en julio 16, 2007 ·
Marcelo Levit,
El peligro más grande de escribir un artículo así es darle de comer a los racistas. El segundo peligro es que pareciera que yo creo que los judios somos superiores.
Yo soy judío, contento de pertenecer a un pueblo que desafió la muerte por sus convicciones siglo tras siglo, pero para mi el tema de por qué los judíos hoy en día tienen tanto éxito en promedio es un verdadero misterio y espero que se entienda así. Un tema sobre el cual hay mucha teoría y poca explicación.
Martin Varsavsky en julio 16, 2007 ·
Davidp,
Claramente, la mayorí de los premios nóbeles no son de origen judío. Es solo el 20%. El tema es que los judíos somos un habitante del planeta cada 500 y de ahí la paradoja.
Marcelo Levit en julio 16, 2007 ·
Davidp,
me equivoque, quise significar lo que MV dice en # 77.
Hablando de soberbia … hasta los 27 años, los cuales vivi en Argentina, mientras no tuve necesidad, oculte que era judio, porque en general, a nadie le gustan los judios.
He oido comentarios antisemitas de boca de ex-compañeros, sus padres, en el ambito universitario, deportivo y laboral, y esos fueron los casos en que no calle y les dije que soy judio.
Desde entonces he salido del armario y ahora grito orgulloso que soy judio, no por ser mejor ni peor que otras personas, sino solo por serlo.
Lo que si creo, y tomenlo como soberbia si quieren, es que me considero mucho mejor que cualquier xenofobo.
Que se me entienda bien, creo que una cucaracha tiene mas derecho a la vida que cualquier xenofobo que odie a los negros, homosexuales, gitanos, judios, etc.
A MV #76
Los racistas siempre tendran de donde comer, no necesitan de tus articulos como excusa de nada, y justamente este medio nuevo deberia servir para debates inteligentes.
El segundo peligro del que hablas …. depende mas del lector que del autor, cada uno lee lo que quiere … o lo que sus prejuicios le permiten comprender.
No creo que vos te creas superior por ser judio, ni yo …. es mas, se que miles (o millones) de cristianos, musulmanes, budhistas, etc, son mas inteligentes (o superiores) que yo.
ANA en julio 16, 2007 ·
MARTIN:creo que ni a Jesús ,ni a Mahoma(este muchacho que importò la
religión judia y se preocupó por interpretarla escrupulosamente)les interesa
que los judios crean en ellos.Simplemente les interesarìa que fueran buenos judios.
unafugaz en julio 17, 2007 ·
#59 Cristina:
«Más bien son los —————– los que se entrometen en las vidas de los demás, y los “espían” como tú dices. Sienten esa necesidad imperiosa de corregir a todo el mundo desde la enorme superioridad de su religión, casta, colectivo, secta o como quieras llamarlo. Yo no espié a nadie, pero te puedo asegurar que los —————- con los que me he topado no dejan títere con cabeza. Todo lo tienen que controlar, corregir, cirticar y “enderezar” según sus creencias. Se creen (créeis) que sois superiores a los demás y no lo sois, siento darte esta noticia. Los demás no somos nada a vuestro lado en vuestra opinión: no tenemos nada que hacer al lado de tal “excelsa” raza o cultura. Ya ves.»
Gracias por la descripción, me ahorrará tiempo, sólo será cuestión de copiar, pegar y agregar MUCHOS ESPAÑOLES, en el espacio que en tu comentario ocupan los judios. Porque en España sois verdaderos expertos en mirar la paja en el ojo ageno.
Gracias de nuevo.
zahorin en julio 17, 2007 ·
Por lo que leo aquí parece que comparto con los judíos una predisposición a la cultura y a mejorarme personalmente porque considero que esa riqueza jamás me la pueden quitar, mientras que la económica sí. En mi caso no temo a una persecución de tipo religioso pero sí a la legislación hembrista por la que cualquier cónyuge mujer puede quedarse con el fruto del trabajo y esfuerzo de su pareja con suma facilidad.
De todas formas no comparto su ambición económica porque me gusta que me valoren por mí mismo y no por las riquezas que pueda tener.
Valoro la frugalidad y sobriedad y prefiero disfrutar de las miles de cosas pequeñas que me proporcionan felicidad con coste mínimo o sin él. Casi nada de lo que vale mucho dinero me proporciona felicidad. Un rato compartiendo charla con amigos me resulta más estimulante y me hace disfrutar más que disponer de un coche caro. Lo mismo cabe decir de leer un relato, ver una obra de teatro, contemplar una puesta de sol, leer este mismo blog, ;-), etc.
Me resulta penoso observar que se valore tanto económica y socialmente ser un futbolista de elite y tan poco ser un científico de éxito. ¿Cuántas personas conocen el nombre de científicos que les han salvado la vida a ellos mismos y a su familias creando medicinas, vacunas; que han inventado artilugios que les facilitan la vida enormemente, etc. Sin embargo no es difícil que conozcan la vida y milagros de un futbolista o de una famosilla. Así no podemos prosperar en el crecimiento y mejora del ser humano. De hecho estamos estancados, cuando no en retroceso, respecto de ideales y otros valores. Aprecio evolución económica e involución de valores.
En España además se da mucho lo que yo llamo la sobrevaloración de la chapuza. En muchas ocasiones detecto un comportamiento que sería: “Para qué hacerlo bien si puedo hacerlo mal o regular”. El caso es que las chapuzas pueden estar muy bien siempre sean provisionales para corregir un problema repentino hasta que podamos hacerlo mejor, pero aquí se suele hacer por sistema y te miran como un bicho raro si tratas de hacerlo bien o pides a los demás que lo hagan. Es una cultura que está incardinada hasta en las grandes empresas. Por ejemplo: Un gran banco te puede exigir una variedad de documentos y justificantes de todo tipo para formalizar una operación, pero si tu te atreves a exigirles que te aclaren por escrito alguna incorrección del contrato, que te den un justificante con la firma del responsable y sello de la entidad por un pago o transacción, etc. te encontrarás con la típica frase agria: ¿Es que no te fías de nosotros”? Y yo respondo: “Es que vosotros no os fiáis de mí, pues me exigís todo tipo de firmas, escrituras y avales”. Pero como la gente traga, pues siguen haciéndolo.
Cada vez es más difícil tener criterio propio. Los que se salen de una pseudo normalidad pueden ser acosados, insultados, apartados, perseguidos, etc. Especialmente en el mundo de la política actual. El sectarismo crece como la mala hierba. El “estás contigo o contra mí” gana adeptos. Se fomenta el odio en lugar de la comprensión. Y la demagogia campa a sus anchas al mejor estilo Goebbels. La ideología se transmuta de la noche a la mañana en pos del dinero y del poder a cualquier precio.
Estoy poco informado sobre los judíos, pero he podido fijarme en un detalle: Los judíos suelen interesarse por las actividades económicas comerciales en las que se puede obtener un gran beneficio con un menor esfuerzo. ¿Quién controla el comercio de los diamantes, oro, etc.? Eso, a mi modo de ver es reflejo de inteligencia y astucia, pero en mi entorno eso está muy mal visto, supongo que por envidia y porque hace destacar más la torpeza de los demás. Sí comprendo algo más la crítica cuando en la actividad elegida no se produce un valor añadido y solo se trata de especulación ya que así no se colabora en la riqueza del resto de la Sociedad. De todas formas siempre que sea legal hay que admitirlo y lo que pueden decir los afectados es que ellos pagan sus impuestos correspondientes y que también lo pueden hacer los demás.
Iceman. Buena reflexión. Creo que ya existe una conspiración de banqueros. En muchos casos funcionan como una especie de cártel.
Iojanan. Lo has bordado. 🙂
Yo soy ateo cristiano. Cuando era pequeño me enseñaron que cristiano quiere decir discípulo de Cristo. Y un discípulo no tiene por qué creer a pies juntillas todo lo que dice el profesor. Mi educación y costumbres son cristianas. Como filosofía de vida de buscar el bien del prójimo, amar y no odiar, etc. me parece excelente. Como religión me parece inconsistente, como las demás, por decirlo de una forma suave que hiera.
Ahora que me entero de que a los judíos les gusta mucho el debate y ver las cosas desde distintos puntos de vista me gustaría conocer más judíos. Eso me recuerda que en muchas ocasiones de reuniones de varias personas he terminado en el grupo de las mujeres porque hablan de todo. Es posible que no profundicen mucho, pero al menos no tengo que aguantar casi el monotemático fútbol.
Josefa. Yo sí he entendido tu comentario como un halago y no como un insulto. Hay distintos niveles de susceptibilidad.
Como curiosidad nunca nadie se reconoció ante mí como un judío, aunque sí me dijeron de otra persona que lo era, por su apellido.
Grillao: Espero que tú nunca te veas rodeado de vecinos que persiguen masacrarte a ti y a toda tu familia. ¿Qué harías? En Alemania actuaron pacíficamente y así les fue. Soy pacifista y anti agresión, pero si me buscan me encuentran. No pongo la otra mejilla. Ghandi no habría tenido éxito si Gran Bretaña hubiera sido de religión musulmana. De hecho supongo que sabrás que tuvo muchísimos problemas, por decirlo de alguna manera, con sus compatriotas musulmanes.
Luis. ¿Te suena Mark Spitz? http://es.wikipedia.org/wiki/Mark_Spitz
Martín te felicito de nuevo por pensar en voz alta compartiendo tus inquietudes. Eso sumado al gran nivel de muchos comentaristas me hace elegir tu blog como el más interesante de los que leo.
Agradezco a todos los judíos lo que han aportado a la sociedad, cultura, investigación, etc. También a todos los que no lo son. 😉
zahorin en julio 17, 2007 ·
Se me ha colado un error: «… por decirlo de una forma suave que NO hiera …».
Me ha faltado poner el NO.
Gorka en julio 17, 2007 ·
Lectura recomendada: «A history of the Jews», de Paul Johnson. Ayuda a comprende, a eliminar creencias estúpidas y mitos extraños.
JA en julio 17, 2007 ·
Lo que me fastidia es el victimismo, más gente mató Stalin, y NO es una comparación.
Entiendo el sufrimiento a lo largo de la historia, pero tampoco es que sean los únicos, en africa se mueren por miles y miles de continuo de hambre y no causa desgraciadamente tanto revuelo,.
¿..Y de Danfur que..?
Alguien se acuerda del empresario Judio que increpó a Moratinos..?
Ese empresario que le acusó de antisemita ahora que estamos de fuerza de interposición en Libano, y nos matan soldados dbería pedir perdon.
¿Lo a pedido, el perdón? NO.
Pienso que el tema Judio atrae en exceso la atención mundial.
Me parce muy bien que una persona sea Judia, que se sienta Judia también, y los respeto.
También respeto del derecho de existir de Israel.
¿Lo que nunca tendré claro es si el sitio que eligieron para implantar Israel les compensará a la larga? Demasiado conflictivo.
Entiendo que en el emplazamiento actual de Israel estén los restos del templo de Salomón, que por temas históricos quieran estar ahí.
¿..Pero no es demasiado el precio que están pagando muchos por implantarse en ese sitio..? Mueren demasiados inocentes y personas que solo quieren vivir con paz.
Por mi le daría a Israel cualquier otro territorio en el mundo, me parecería bien.
Mejor entre amigos o aliados que rodeados por gentes que les odian.
Imagino a Israel como vecino fronterizo de España. ¿Que tal se llevarian los dos paises en ese supuesto? Creo que de maravilla.
Lo que NO me gusta es que a la mínima crítica te etiqueten de antisemita, algunos aunque sean pocos abusan de eso.
Salutes.
Jaco en julio 17, 2007 ·
JA, vote 5 estrellas en tu comentario!.
La idea de ubicar el Estado de Israel en otra zona geográfica fue valorada en los inicios del movimiento Sionista a finales del siglo XIX, considerandose Uganda, Patagonia y otros lugares, pero finalmente en una votacion se eligio el medio Oriente.
Creo que si se resuelve el gran problema de encontrar una zona geográfica para este Estado, la mayor parte de la poblacion de Israel estaria dispuesta a pasarse (suponiendo que las proximas guerras el uso de proyectiles a zonas civiles se intensificará, y, ojala que no, pero extremistas hay muchos especialmente en esa zona…,el uso de armas de destrucción masiva en zonas civiles).
Una de las cosas buenas de este blog es la libertad de expresion e intercambio de ideas, y aprovechandome de eso mi estimado JA, permiteme comentarte que me pareceria natural ver a Martin involucrado en este iniciativa de reubicar geográficamente el Estado de Israel!. 😉
Lo que si habria que analizar bien, es escoger bien el lugar, para que despues no haya que estar cambiandolo de nuevo…., jejejeje 😀
Matias Casano en julio 18, 2007 ·
Hola, Martín
Coincido muchísimo con tu observación. A tal punto que cuando necesito consultar algún médico, aquí en Buenos Aires, selecciono con prioridad de la cartilla de la obra social aquellos con apellido judío ya que casi siempre resultan ser profesionales de primer orden. Pero lo cierto es que ocurre lo mismo en otros campos de las ciencias y las artes.
Recuerdo haber leído sobre el tema en la edición del 24 de octubre de 2005 de The New York Magazine. Por si te interesa, aquí te paso el link: Are Jews Smarter?.
Saludos,
Matías
JA en julio 18, 2007 ·
Jaco, muchas gracias.
Veo que estamos de acuerdo, y desde luego no sería nada facil elegir una ubicación nueva para Israel.
Pero creo que Israel nunca querrá cambiarse de sitio, aunque les diesen un territorio mucho más grande – seguro – fertil- etc.
En el caso de que algún día una de esas organizaciones que les odian cometan un ataque muy fuerte, la respuesta de Israel sería mucho más contundente aun.
Están armados fuertemente, y su hermano vigilante es USA, por tanto creo que en bastantes ocasiones a sido USA la que los a frenado a que respondiesen con fuerza militar brutal, y capacidad tienen de sobra.
Pero aun considerando eso ¿..no es Israel demasiado pequeño en terreno para un ataque masivo..?.
Estaban en peligro, lo están actualmente y lo seguiran estando mientras permanezcan donde están. Y no se van a mover nunca por sus convicciones propias e historicas.
¿.Como resultaría una separación real con Palestina zanjando los temas territoriales..?, Pues puede que con los Palestinos si exista posibilidad de solución.
¿.. Y los demás vecinos..? mmm,…., mal asunto, están demasiado rodeados.
Solo DESEO y ESPERO que logren una paz de convivencia lo mejor posible, pero para eso TODOS deben de poner mucho de su parte, TODOS.
Salutes.
Marcelo Levit en julio 18, 2007 ·
Ja y Jaco,
o sea que para ustedes la solucion es hacer un transfer de Israel.
Es lo mismo que la extrema derecha israeli quiere hacer con los arabes y la mayoria israeli se opone …. se les fue la mano muchachos …
NADIE aceptaria a Israel en NINGUN punto del planeta, que te quede claro.
Hay un cuento de Arthur C.Clarke donde hay un planeta habitado solo por negros ….
Seria una buena solucion mandar a todos los judios a Marte, verdad?, de esa forma por fin habria PAZ en el planeta Tierra …. te parece?
Respecto a tu «fastidio» sobre nuestro victimismo, te invito a que me escribas en forma privada y te lo explico mejor.
Saludos.
Javi en julio 18, 2007 ·
Tambien tienes q tener en cuenta q los judios sois una religion muy orientada al poder y el dinero como vara de medir el exito personal, cuando otras culturas quizas han visto como el exito personal se mide con otros varemos…
Es como si dices q en Sevilla hay mucho tio con «arte/gracia», es logico porq es lo q la gente pretende ser porq desde pequeno ven q el exito social esta ligado a ello…
ANA en julio 18, 2007 ·
No se si esto muestra lo más hernoso que un ser humano puede devolver al mundo que tanto dolor le causò .
En recuerdo de los muertos de la AMIA ,en su aniversario ,les relato algo extraordinario por parte de una señora judia.
Esta señora tenía una única hija cuya misión en la vida era ser maestra de jardìn de infantes.Esta señorita murió en el atentado.
En la puerta de AMIA ,por la vereda ,iba una señora(no judia)llevando su niñito al jardìn de infantes.El niñito fué otra vìctima de la AMIA.
El inmenso dolor de la señora que perdiò su única hija se transformó en un bellìsimo poema que esta persona escribió imaginando en el cielo a su hija de la mano del niño de jardìn a quien ella les habìa dedicado su vida.
Esta señora si que es una judia de primera.!
Jaco en julio 19, 2007 ·
Estimado JA,
Con respecto a lo que escribiste «creo que en bastantes ocasiones a sido USA la que los a frenado a que respondiesen con fuerza militar brutal,», favor nota que el estado de Israel y el pueblo de judío se han caracterizado por su valor a la vida, el estudio y el desarrollo (filosófico, religioso, científico, artístico, comercial) y no a la muerte en menor o mayor escala. Más bien, aunque la prensa en algunos países muestre lo contrario, muy probablemente Israel es el país que ha respondido de manera menos brutal, comparado a los ataques que ha recibido y teniendo la capacidad de responder de manera brutal (Irán si quiere responder de manera brutal, lanzar bombas atómicas, pero afortunadamente no las tiene…, por ahora…).
Creo que un lugar para valorar reubicar el Estado de Israel puede ser entre USA y México, contguo al Golfo (que opinarán los habitantes de la ciudad de Matamoros sobre esto?, para no ir de Guatemala a Guatepeor…). 😉
Con respecto a los otros comentarios, favor lee lo que le escribo a Marcelo, ya que contemplan las respuestas a tus preguntas.
Pero antes, un ultimo comentario…, sabías qué es más probable que un ciudadano Español muera en un accidente de tránsito a que un ciudadano Israelí muera por un ataque terrorista?.
JA, saludos desde un país que no tiene ejercito desde 1948… 😉
Estimado Marcelo,
Favor entiende que estamos comentando de el «Plan B», que no es ninguna novedad pues fue analizado seriamente y votado en los primeros Congresos Sionistas.
El «Plan B» implica que la mayor parte de los ciudadanos del Estado de Israel no quieran vivir en Gush Dan, de la misma manera que hoy no quieren vivir en Hebrón, y están dispuesto a devolverlo. Esta *no* es la situación hoy.
Esto pasaría probablemente, solamente si los enemigos (extremistas islámicos) son exitosos en matar 1 millón de personas en Gush Dan, por ejemplo, y además dejar una zona radiactiva… Se que és horrible pensar en esto, pero creo que es peor no pensarlo y no tener el Plan B lo más avanzado posible si fuera necesario aplicarlo….
El mayor valor para el pueblo judío, probablemente es la vida…, por eso se devuelve ahora Hebron, y por eso en el futuro puede ser más… Claro los que hoy defienden Hebrón siempre vivirán en esa zona geográfica…, pase lo que pase… (pero la mayoría si quiere devolver a Hebrón….).
Ya Hitler avisó lo que iba a hacer, y lo cumplió, así que si Ahmenijad tiene exito (obviamente se hará lo posible para que no lo tenga, haya que hacer lo que haya que hacer…), no es válido analizar el «Plan B», ahora, de manera pausada?. Ojalá nunca haya que tener que ejecutarlo, pero no te parece valido al menos intercambiar ideas al respecto?.
Francisco Iurcovich en julio 19, 2007 ·
Acabo de recibir por mail este artículo, que me hizo recordar a esta nota, porque plantea una respuesta «científica» a tu planteo.
El artículo que copio aqui abajo lo recibí por mail; es sobre un artículo de Charles Murray; y lo pongo porque creo que se relaciona con tu planteo, pero no porque sea mi teoría o esté de acuerdo con ella.
Saludos
Charles Murray y porque dice lo que dice acerca de los judíos
Charles Murray (nacido en 1943, de descendencia irlandesa) es autor de La Curva Campana, libro publicado en 1994, cuyo objeto es probar que los logros económicos e intelectuales de una persona, y su status socio-económico, dependen directamente de su nivel de IQ, (cociente de inteligencia), el cual no se puede modificar por ser heredado. La tesis del autor, desarrollada en varios cientos de páginas de estadísticas, se puede resumir en la antigua frase popular que dice «lo que natura non da, Salamanca non presta».La Curva Campana suscitó un apasionado debate en los Estados Unidos, especialmente por afirmar que los negros, en promedio, son menos inteligentes que los blancos y los asiáticos, debido a factores genéticos. Muchos expertos consideran que el libro llega por un camino errado a conclusiones racistas ofensivas.
Hace tres meses Murray publicó en la revista Commentary un artículo titulado El Genio Judío*, que también está siendo ampliamente debatido. Sus conclusiones son todo lo contrario de ofensivas, pero podrían producir una terrible depresión a los antisemitas.
El artículo tiene tres partes: a) descripción de los logros judíos, especialmente en el campo de las artes y de las ciencias; b) el alto nivel de IQ entre los judíos como explicación de los logros; y c) una teoría de cómo los judíos obtuvieron su elevado IQ.
Descripción de los logros judíos
Los judíos tuvieron tres importantes logros en la antigüedad:
inventaron el monoteísmo; escribieron la Biblia, una de las obras cumbres de la literatura universal; y (paradójicamente lo que los convirtió en blanco del odio y el prejuicio durante los siguientes dos mil años) crearon las bases de la religión cristiana, expresadas en el Nuevo Testamento por Jesús, Paulo de Tarso, y los apóstoles.Durante la Edad Media, según el estudio de George Sarton en su libro Introducción a la historia de la ciencia el 15% de los científicos del mundo eran judíos, número que en mucho excedía a su porcentaje en la población.
Hasta el siglo 18 los judíos estuvieron excluidos de muchas profesiones por ley y por discriminación. Aparte de Maimónides, Espinoza y Montagne (cuya madre era judía) no hay muchos otros judíos que hicieron impacto en esa época en la cultura universal.
La situación cambió cuando que los judíos fueron emancipados, a fines del siglo 18. Desde entonces hasta la fecha de hoy, su presencia en las artes (literatura, música, artes visuales) y en las ciencias (biología, medicina, química, matemáticas, filosofía), a pesar del Holocausto nazi y del antisemitismo hoy prevaleciente en Europa, está fuera de toda proporción. Tres de las personas de mayor influencia en la vida moderna en los últimos cien años fueron judíos: Marx, Freud y Einstein.
El mundo tiene hoy una población de 6,700 millones de personas, de las cuales sólo 13 millones son judíos, es decir dos décimos del 1%, pero su proporción en la lista de ganadores del Premio Nobel es cerca al 20%:
Química: 29 ganadores, 19% del total
Economía: 22 ganadores, 38% del total
Literatura: 13 ganadores, 13% del total
Paz: 9 ganadores, 10% del total
Física: 47 ganadores, 26% del total
Medicina: 53 ganadores, 28% del total
Alto nivel de IQ entre los judíos como explicación de sus logrosEl promedio normal de inteligencia de la población general es 100. El promedio de los judíos, según lo declara Murray basado en diversos estudios, es 110, lo cual significa que entre los judíos el promedio de genios (IQ superior a 140) es seis veces mayor que en el resto de la población. En 1954 un psicólogo identificó a 28 niños en Nueva York con un IQ superior a 170. 24 de ellos eran niños judíos.
Teoría de cómo los judíos obtuvieron su elevado IQ
Murray atribuye el IQ de los judíos a circunstancias históricas. Según él, la mejora del IQ entre los judíos comenzó cuando la élite de la nación fue exilada a Babilonia por Nabucodonosor en el siglo 6 AEC. Los que quedaron en el país constituían, según el relato bíblico, el sector socio-económico y cultural más bajo de la nación; se asimilaron a los pueblos de los alrededores y se perdieron para el judaísmo. Esto significa que los judíos de hoy descienden de los judíos que regresaron de Babilonia.
Durante la Edad Media los padres judíos casaban a sus hijas con los jóvenes más inteligentes y eruditos. La persecución de los judíos también influenció, ya que generalmente los más inteligentes eran los que mejor se las ingeniaban para sobrevivir. Los judíos no podían trabajar en agricultura (principal labor de los no judíos) ya que les estaba prohibidos poseer tierras. Por lo tanto tuvieron que ganarse la vida en profesiones que exigen más capacidad mental, tales como finanzas, medicina y comercio, para poder tener éxito.
Los ritos religiosos de los judíos (lavarse las manos antes de comer, bañarse periódicamente) contribuyeron a que tuviesen menos enfermedades que los no judíos. El hecho de comer comida «kasher» (examinada y preparada con minuciosidad) contribuyó a una mejor nutrición y a la disminución de la mortalidad infantil.
¿Tal vez esta teoría explica porque todos los abuelos judíos (sin excepción) consideran que sus nietos son unos genios?
Martin Varsavsky en julio 19, 2007 ·
Javi,
Mi familia y muchos judíos pertenecen a la cultura de los judíos socialistas. En mi familia existía el concepto de que todos los empresarios somos unos ladrones contra el que tuve que luchar
Silvia MV en julio 19, 2007 ·
Sigo pensando y nadie me bajará de esta bici, que los judios sacan leche de una alcuza, creo que moriré con esa frase.
cristina en julio 20, 2007 ·
Martin: yo hablo de los judíos que he conocido. A tí personalmente no te conozco, así que no me meto a juzgarte más que por lo que escribes. El que lea tu blog no quiere decir nada: ni a favor ni en contra. No soy antisemita, com quieres presentarlo. Sencillamente hablo de lo que he vivido y expongo lo que he visto. Ni más ni m enos. Ser antisemita es tener prejuicios. Yo no los tengo: yo tengo «juicios» en base a una realidad (conformada por muchas experiencias, no sólo por una o dos). Yo no sabía que eras judío hasta hace unos días, me acabo de enterar. Pero, de todas maneras, si cuentas cosas interesantes te seguiré leyendo, pero si alguna vez empezaras a teñirlo todo de religión y sectarismo, ten por seguro que no seguiría aquí ni por un segundo.
PS. es un horrror y un suplicio escribir comentarios en tu blog, las letras salen una por segundo, no sé lo que le puede estar pasando a tu server, sineceramente.
Martin Varsavsky en julio 20, 2007 ·
Cristina,
Sería interesante para mi entender a quienes conociste porque en España hay tan pocos judíos. Sería bueno que contaras anécdotas concretas asi entendemos como pudiste llegar a tener estas opiniones.
Juan Navidad en julio 20, 2007 ·
Martin,
En España no es cierto que haya pocos judíos. Hay miles de descendientes de judíos. No se apellidan de «modo sonoro» como los judíos argentinos. No abundan los «Autheman» ni los «Zimmerman». Muchos fueron cambiando sus apellidos a otros más castellanos a veces para evitar problemas con sus vecinos y otras cuando las autoridades perseguían su cultura y tradiciones. Por ello, muchos de los descendientes de judíos de España -que son cientos de miles- ni siquiera lo saben. No es cierto, entonces que en España no haya judíos reconocidos. O quizás habría que abrir un debate sobre el concepto de «judío».
Por cierto, os dejo con un enlace sobre los Chuetas, descendientes de judíos mallorquines que, se dice que hoy en día rondan los 30.000:
http://es.wikipedia.org/wiki/Chueta
Saludines,
Juan Navideño
cristina en julio 20, 2007 ·
Martin: los conocí tanto en España como en Francia, donde, como sabrás hay un montón de judíos, que copan las altas esferas de las empresas francesas. Si me pusiera a dar ejemplos, no acabaría, aunque te aseguro que me encantaría… Por cierto, escribir comentarios en este post empieza a ser penoso, por la lentíiiisima velocidad a la que aparece cada letra, que me bloquea el explorador y el ordenador. Debe de ser que cuantos más comentarios tiene un post más lenta carga la página y es un suplicio. Pero tengo para escribir un libro. Algún día lo haré.
cristina en julio 20, 2007 ·
Por cierto, Juan Navidad #97: una de las judías más dañinas que pude conocer en mi vida se llamaba Schirmann, si bien se trataba de una francesa… Y pensar que mi bisabuelo en la Segunda Guerra Mundial ayudó a esconder judíos en su sótano de su mansión en Cracovia para protegerlos de los nazis…
Juan Navidad en julio 21, 2007 ·
Cristina,
Creo que con los judíos deberías hacer como con todos los grupos sociales: poner el contador a cero cada día y con cada persona. No dudo que a menudo puedas encontrarte con un porcentaje descorazonador de personas que puedan decepcionarte de cualquier colectivo, pero cuando conozcas a uno nuevo/a, lo mejor es no dejarte llevar por la tendencia y creer que va a cumplirse lo que te hayan hecho los anteriores. De lo contrario sí estarías cayendo en «cierta» intolerancia.
Yo he tenido desengaños -a veces muy hirientes- con muchas personas de muchos tipos sociales y procedencias y no por ello dejo que me condicionen esas malas experiencias. Siempre hay muchas excepciones y, sobre todo, siempre hay muchas personas excepcionales que nos perderíamos si nos dejamos llevar por el peso del pasado. Y te aseguro que defender a los judíos cuando los nazis poniendo en riesgo la propia vida por supuesto que vale la pena y es la muestra de humanidad y generosidad más grande que alguien pueda promover…
Saludos cordiales,
Juan Navidad
zahorin en julio 21, 2007 ·
Juan:
Gracias por el enlace al artículo de la wikipedia.
He vivido varios años en Mallorca y me suenan varios de los apellidos de los chuetas.
Cristina:
Te aconsejo que utilices un editor de texto, como el notepad, escribas allí y después pegues el contenido en la caja de comentarios. Así evitarás ese problema de lentitud al escribir.
Juan Navidad en julio 22, 2007 ·
Zahorín,
Lo de los chuetas/xuetas no lo conocía hasta que vi un reportaje que echaron no sé si en informe semanal o similar y me quedé impactado porque aún hoy existen muchas actitudes de intolerancia hacia las personas de ese grupo social. Sacaron una estadística que decía que muchos mallorquines jamás se casarían o tolerarían el matrimonio de uno de sus hijos/as con un chueta…
Saludines navideños -casi en agosto-
joan nadal
JA en julio 22, 2007 ·
Jaco,
Gracias por las aclaraciones. Por cierto tu país si que me gustaría visitarlo, sus paisajes, clima, gentes, creo que me gustaría muchísimo.
Algún día habrá dinero para hacerlo. E visto fotos y es precioso.
Marcelo Levit ,
Como bien dice Jaco es un plan B.
Y eso de que nadie os querría como vecinos, me suena otra vez a victimismo, a mi no me importaría en absoluto tenerte como vecino, ni a todo Israel como vecino, es más creo que puede ser un buen vecino.
Pero el mundo musulman no os suele considerar buenos vecinos, entonces veremos que pasa en el futuro, puede que la comunidad internacional algún día se canse de este interminable problema, ¿En ese hipotético caso que pasaría.?
salutes.
Jaco: Tu Web le pasa algo, no consigo visualizarla.
Daniel Kupervaser en julio 22, 2007 ·
Les adjunto mi articulo como critica al articulo de Pilar Rahola.
Pilar Rahola y la Memoria
Daniel Kupervaser
Como la gran mayoría de los judíos, observo con preocupación la persistencia de expresiones ofensivas, de actos antisemitas y en contra de Israel y el sionismo. Ante este tipo de ataques, las instituciones judías – y sus dirigentes – tratan de responder a ellos con todos los medios posibles. Uno de los considerados más efectivo es movilizar a intelectuales no judíos para que expresen sus ideas en repudio a dichos acontecimientos y en apoyo al pueblo judío y al Estado de Israel.
Dentro de ese proceso me llamó la atención el hecho de que muchos medios judíos no evalúen seriamente los contenidos de lo que expresan estos intelectuales en sus discursos o lo que publican en sus artículos, en los cuales – a veces – van incluídas mentiras muy graves. Sobre ese tema me expresé sobre un hecho concreto en mi artículo «¿Defender a Israel? – ¡Con verdades sí, con falsedades no!», publicado en esta misma columna.
Hace tan solo un par de días, la conocida periodista catalana Pilar Rahola publicó en el importante diario español El País , un artículo titulado «El factor X de los judíos». Como otros artículos de la popular escritora, que tanto apoya la causa judía, tambié éste fue ampliamente difundido por los medios de las instituciones comunitarias.
Luego de leerlo no pude sino llegar a concluir que su contenido viene a justificar la reflexión expresada en mi artículo citado anteriormente; pero esta vez mi asombro fue mayor aún. Nunca pensé que para defender la existencia del pueblo judío, alguien que se considera «intelectual», llegaría a afirmar – con intenciones de demostrarlo – que estamos ante un «pueblo superior».
¿Qué quieren que les diga?… Si al artículo de Rahola le cambiamos algunos términos referidos a otro pueblo, podría dar la impresión que casi estamos escuchando algunos discursos de propaganda descriminatoria de fines de los años ’30 del siglo pasado.
Adjunto cuatro ejemplos de su artículo que hablan por sí mismos:
-«….¿Qué factor cultural, religioso, histórico, incluso hasta genético podría explicar las sorprendentes cifras que rodean a los innumerables escritores, pensadores, directores de cine, músicos, creadores de todo tipo que han surgido del pueblo judío? Que un grupo humano que representa menos del 0,2% de la población mundial haya dado a la humanidad más del 20% de los premios Nóbel, entre ellos algunos de los últimos, está fuera de toda estadística y, seguramente, de toda lógica …»
-«… Nada de la filosofía, la matemática, la física, la medicina, la literatura, la música, nada relevante en el terreno del pensamiento, la ciencia y la creación se puede explicar sin la extraordinaria aportación del pueblo judío…» (?)
-«…no en vano los judíos fueron, durante siglos, el único pueblo de nuestra cultura que estaba alfabetizado…»
– «…Aunque quede este dato para contrarrestar algunos odios: 50 años de petróleo y recursos ilimitados, decenas de países y millones de personas, no han dado un solo premio Nóbel al mundo . 50 años de Israel, con escasa población y recursos limitados, han dado más de una decena. ..»
¿De dónde saca esa señora tanta arrogancia y soberbia para menospreciar de tal manera a otros pueblos? Tan sólo el hecho de pensar en la existencia de un «un pueblo superior» es, lamentablemente, tomar una actitud racista, a lo cual, con razón, siempre expresé mi rotunda oposición.
Ciertamente, estas formas de pensar también se propagaron en amplios sectores del liderazgo en Israel. En este momento recuerdo un hecho que caracterizó este fenómeno. Israel equipó a su ejército con un tanque sofisticado, de diseño y fabricación propia: el «Merkavá». Sin ampliar mucho los detalles, nuestros generales, líderes y la prensa local en general, no se cansaron en calificarlo como «el mejor tanque del mundo» o «el tanque más seguro del mundo». Quisiera refrescar nuestras memorias: En la última guerra del Líbano, dichos tanques pudieron avanzar dentro del territorio libanés no más de tres o cuatro kilómetros; allí fueron detenidos y destrozados por el no muy poderoso grupo guerrillero Hesbollah con un saldo lamentable de numerosos soldados muertos y heridos.
Otro aspecto digno de recalcar en el artículo de Pilar Rahola es, lamentablemente, la falta de veracidad en su información. Me parece que debo refrescar también la memoria de la famosa periodista.
En los 59 años de existencia, sólo ocho israelíes obtuvieron el premio Nóbel: Shai Agnón el de Literatura en 1966. Menajem Beguin el de la Paz en 1978. Itzjak Rabín y Shimón Peres el de Paz en 1994. Daniel Kahneman el de Economía en 2002. Abraham Herschko y Aarón Ciechanover el de Química en 2004 y Robert Aumann el de Economía en 2005. La mayoría de ellos, compartidos con otras personalidades no judías.
Parecería ser que Pilar Rahola tiene una memoria muy selectiva y especial. Personalidades de Egipto obtuvieron tres premios Nóbel: Anwar Al Sadat el de la Paz en 1978. El mismo premio se le otorgó a Mohamed ElBaradai en 2005 cuando era Director de la Agencia Internacional del Átomo. En 1988, Naguib Mahfouz recibió el de Literatura. Yo no dejaría de recordar también al turco Orhan Pamuk que recibió el de Literatura en 2006. Por último, aunque a muchos les duela recordar – Pilar Rahola entre ellos – no hay que olvidar que al lado de Peres y Rabín, también Yasser Arafat recibió el Nóbel de la Paz.
A veces, en mi imaginación, veo a un publicista ágil, influenciado por este artículo de Rahola, proponiendo un slogan para publicitar a Israel en diferentes países del tercer mundo: «¿Usted quiere que su país progrese? Sólo tiene que promover la inseminación artificial y la importación de semen y óvulos desde Israel. ¡No de vacas; de judíos!» .
Las comunidades judías deberían oponerse a este tipo de mensajes que sólo incrementan el odio contra ellas mismas. Este viene a ser un caso típico donde el remedio es realmente mucho peor que la enfermedad. Seamos como todos los pueblos, exijamos la legitimidad de que nos reconozcan como tal y no provoquemos reticencia por medio de jactancias, muchas veces falsas y provocativas. De lo contrario, las falsedades y la arrogancia sólo conseguirán aumentar el desprecio.
Ojalá me equivoque…
Jaco en julio 22, 2007 ·
Estimado JA,
Favor nota que los judíos tiene mucho en común con los musulmanes, inclusive más que con los cristianos (no comen cerdo, no adoran imágenes, no hay trinidad, hasta hace 10 siglos el judaísmo permitía la poligamia hasta que por influencia cristiana unos rabinos decretaron que no…,, que fallo!, jejeje, comida similar, rasgos semitas, etc, etc). Históricamente los judíos han convivido mejor con los musulmanes que con los cristianos, así que el problema no son los musulmanes, sino los musulmanes extremistas…
En España también tienen extremistas…, pero afortunadamente tienen recursos y medios limitados, que les limita el daño que pueden causar… Sin embargo hay una alta probabilidad, a como el mundo esta hoy…, que en los próximos 20 años los extremistas islámicos consigan armas de destrucción masiva, no necesariamente atómicas. Claro, Tel-Aviv es el primero en la lista…, pero NY y Londres no se quedan muy atrás, y aunque aparentemente no tenga mucha lógica, la realidad ha mostrado que Madrid esta en el radar de estos extremistas islámicos, y ni que hablar de los extremistas locales….
Precisamente cuando Hamas subió al poder, le comente al embajador de Israel, al cual me encontré en un partido de fútbol (juego de arquero en un equipo amateur) que negociar con Hamas presentaba una excelente coyuntura para una paz a largo plazo, ya que eran los mas extremistas, y los mas riesgosos para una paz duradera. Claro, le indique que para maximizar las posibilidades de éxito, los que tenían que negociar del lado de Israel, son los extremistas judíos, que tienen en común con los extremistas islámicos que desean un Estado Teológico, y no un Estado de Derecho….
Por lo tanto la negociación podría fructificar, pero el resultado sería uno o dos Estados Teológicos, algo que los laicos, tanto judíos (israelies) como musulmanes (palestinos), no están dispuestos a aceptar… Claro, cuando hayan muertes masivas, la mayor parte de los laicos (israelíes y palestinos) desearan establecer su Estado en otra zona geográfica si es posible… Por el momento, como te comenté, hay mas probabilidades de morir en un accidente de tránsito en España que en un ataque terrorista en Israel…, por lo tanto en la Agenda esta el Plan A (que incluye un Estado Palestino), y no el Plan B… (aunque no estaría mal que Martín comente este tema con Hillary Clinton, no te parece…? 😉 ).
Y nuevamente concuerdo contigo con lo que le escribiste a Marcelo: la mayor parte de las personas no son antisemitas, y además, probablemente hay muchas zonas en el mundo que considerarían a Israel como un buen vecino…
Veo que conoces sobre mi país, lo tradicional (sin ejercito, ecológico, gente amable, inversión social, bonitas playas y montañas, etc) pero permíteme comentarte sobre los últimos desarrollos, con eventuales implicaciones globales, menos conocidos:
1. El motor de plasma para viajes interplanetarios esta siendo desarrollado aquí (porque?, porque el empresario que lo está liderando, Franklyn Chang, una de los 2 astronautas con más viajes al espacio, es tico, y estableció la fábrica y centro de desarrollo en una zona rural de CR, Guanacaste ).
2. El nuevo derecho humano de tener o no personalidad virtual, se está desarrollando inicialmente aquí. No es un desarrollo tecnológico, pero sí es un desarrollo que tiene que ver con tecnología. Para más detalles busca en Internet “personalidad virtual, Carlos Chinchilla”. El juez Carlos Chinchilla es el Magistrado más joven elegido en CR, y uno de los lideres que está desarrollando este nuevo derecho fundamental, que tiene implicaciones directas e inmediatas no solo en el combate a la pobreza extrema, sino en casi todas las áreas de las actividades humanas ya que la personalidad virtual (identidad virtual, web 2.0, tecnologia digital) se vuelve un aspecto cada día más fundamental en las sociedades humanas. Precisamente por eso fue que comencé a leer este blog, para seguirle la pista a FON, yá que las redes y esfuerzos *comunitarios* serán la base del futuro tejido social y comunitario… Claro, comencé a leer este blog por eso, pero ahora es mi RSS preferido, pues se comenta de todo… Por ejemplo, estoy a punto de tener otro bebe y me interesó mucho un post reciente sobre métodos para arrullar a los bebes…. Estoy todavía a la espera de un post dedicado al placer de sacarse los mocos…. ;-D
Gracias por la indicación de problemas del sitio http://www.virtualrights.org, que veo no funciona. Igual siempre puedes visitar la ultima versión de ese sitio y de cualquier otro, por medio del “Way Back Machine” (escríbelo en Google si es que aun no lo has usado, es la memoria de Internet…). El sitio VR es medio chabacano, pero encontrarás una recopilación de varios documentos legales, filosóficos, históricos) relacionados con este nuevo derecho humano en gestación.
Por cierto, favor nota que los pasajes Madrid-San José-Madrid han bajado muchísimo, por lo que avísame cuando consideres venir aquí, que será un placer ayudarte con los detalles del viaje y llevarte a conocer los lugares que tengan más interés para ti!.
Cordiales saludos,
Jaco
Angel en agosto 3, 2007 ·
Martin,
Creo que enfocar el problema del antisemitismo buscando el «como explicarle a un antisemita que los judios no dominan el mundo», es por demas ingenua. Ademas hacer foco en los judios es poner la culpa del antisemita en el grupo «victima».
A los antisemitas no es posible convencerlos porque son asi, no hay razones para el odio por lo tanto no hay razones valederas para el no-odio. Siempre hay un justificativo para el antisemita, sean el dominio de los judios, los protocolos…, lo que hace Israel, el viaje a la luna, etc.
Tendias que preguntarte primero, qué es el antisemitismo, para luego poder hacer un diagnostico de la enfermedad.
Como curar a un antisemita ?? Convengamos en que hay 2 grupos, los que fueron inculcados por la iglesia o por religosos musulmanes desde niños, y los que siendo adultos tienen un complejo de inferioridad abismal.
Si no hubieran habido judios habrian masacrado a otros grupos, en Alemania ahora persiguen turcos, en Francia comenzaron por los negros y ahora con los islamicos.
Siempre hay lugar para encontrar a «los otros», en argentina son los bolitas o paraguas, en fin.
Los judios seguiran creciendo por sobre el promedio de la poblacion porque es una cuestion cultural, de amor filial, respeto a los padres e hijos, de estudio, de dedicacion, de cultura milenaria de sufrimiento, exilios, logros, triunfos y derrotas.
un abrazo
Laura en agosto 15, 2007 ·
Me resulta sorprendente leer el planteo que hace Martín y a la mayoría de las respuestas…
1. La idea de «exito» que sostiene Martín es tipicamente judía y por ello los judios la asumen como objetivo. Los cristianos -como los griegos antiguos cuya cultura heredamos- no creemos que el dinero y la fama sean los fines mas nobles. Nuestra idea de «exito» greco-cristiana no es tan vulgar.
2. Es increible que tomen a los premios nobel como ejemplo de algo… Como dijo Sartre el Nobel «es un premio de mediocres para mediocres». Ningun científico se toma a los nobel en serio. Además los judios que ganan esos premios se foramn en los paises del primer mundo cristiano, o sea aprovechan el desarrollo cientifico ajeno.
3. El valor que los judios dan a la educación se corresponde con su condicion de clase: los judios son tipicamente pequeñoburgueses y valoran por ello los titulos, por razones de snobismo social: «M´hijo el doctor»
4. Y no deben olvidarse las razones historicas del supuesto «exito» judio: el manejo de dinero (usura) prohibido por razones eticas a los cristianos y la baja legalidad en sus practicas economicas.
5. Israel vive del dinero de los gentiles. Es el país mas subsidiado del mundo por yankies y europeos. Por sus propios medios no sobrevivirían. Los judios no son un pueblo autosuficiente: siempre han vivido de los demás (incluso los nobeles que tanto aprecian lo obtienen cientificos yankies y europeos…. o ses judiso que se benefician del sistema cientifico creado por los gentiles).
6. Etc., etc.
Martin Varsavsky en agosto 16, 2007 ·
Laura,
Y si Einstein y otros vulgares no son tus heroes, ¿quiénes son?
Laura en agosto 21, 2007 ·
Martin,
No dije que Einstein fuera «vulgar» (aunque no hay dudas de que es un ícono mediático de la cultura de masas). Lo «vulgar», para mi gusto, es la idea del «éxito» que naturalizás (que usás sin cuestionar): el dinero, el poder y la fama como fines ( no como medios).
Por supuesto que no tiene nada de malo querer mejorar nuestras condiciones materiales de vida, pero hacer del ascenso social el objetivo fundamental de nuestras vidas es otra cosa. Insistía sobre las diferencias entre distintos contextos culturales para que desnaturalices tu idea de «éxito» (que es lamentablente la dominante).
Heroes ( gente que admiro) tengo muchísmos: de distintas nacionalidades, religiones, culturas y formaciones academicas.
Y la enorme mayoría no han recibido ningun premio del establishment.
Espero no haber resultado ofensiva
Saludos
gitano exitoso en agosto 21, 2007 ·
soy un filosofo de la ciencia italiano y me he topado en este sitio haciendo una busqueda sobre italianos de origen serfardìes y ne hay por doquier en italia (desde un tal Napolitano hasta un Cordero osea Agnello o Agnelli) y me ha sorprendido el texto del judio Martin de Varsovia y màs su respuestas. Este hombre pide una «explicacion» del exito de los judios mientras se da èl mismo la soluciòn o sea estudio, constancia, «hard work», tradiciòn cultural, inteligencia de raza etc. La pobre Laura pide casi perdòn de no ser ofensiva. Los judios, con su clasico uso del sofisma, ponen el falso como verdad y viceversa. Antes de todo el «antisemitismo» lo usan como insulto para ellos msmos cuando incluye tambièn los arabes (misma organizaciòn tribal, costumbres similares en la familia, escritura derecha hasta izquierda etc). Luego, lo que expone el sr. Martin corresponde màs o meno al «destino manifiesto» de los invasores gringos en eeuu o seaun pueblo besado por «algo special» por ser exitoso, feliz y potente del qual mucho escritores ya han debatido bastante. Desde mi unto de vista, las cosas no estan asì de simple, ademàs oyendo en los comentarios una eco a los «libertarios de derecha» Murray hijo de la arrogante Escuela de Viena (Von Mises y sus seguaces). Si hoy en dia vivimos en pleno capitalismo FINANCIERO y desde siempre los judios ejercen el prestamo a gran escala y hoy siguen màs poderosos que nunca, el sr. Martin de Versovia debe de indicarnos, si quiere ser serio y no retorico, COMO SE HA DESAROLLADOLA ACUMULACION PRIMARIA DEL CAPITAL, y no darla por HECHO sin màs. Los judios que haciàn prestamos a los Reyes de media Europa y no el miniprestamo, de donde sacaron TODAS ESTAS INMENSA RIQUEZA?????? Se trataba de sumas exorbitantes, como hoy en lo «lax lending» que pone en peligro el sistema finaniero internacional y es ayudado por el despreciado Estato injectando miliardos de dolares euros y yenes por ayudar a los banqueros que prestaban 1000 a quièn poneva solo 50 para comprar algo (merger y aquisition, OPA ostiles etc). No es tal dificil imaginar que el crimen y el robo FORMAN el CAPITAL PRIMARIO, en capitalismo USA nace en la calle como conquista de tierra, robos, extorciones, asesinatos etc. A mi personalmente los judios me caen hasta bièn por su «utilitarismo» y capacitad de ser «listo», pero si hablamo seriamente hay que ir hasta el fondo en el analisis y no qujarse SIEMPRE se ser victimas de algo extrano y misterioso. El odio hacia los judios es lo mismo que mucha gente tiene hacia EEUU y siendo irracional, claro, no se puede resolver con el «logos» como pretende el sr. Martin. El dominio planetario del «lobby» judio (mejor asi que mafia o casta, verdad) es bajo los ojos de todos. Usted sr. Martin sera algo exitoso pero todos es relativo, a ver si llega a ser tan exitoso como su correligionario Rupert Murdoch en la misma rama de negocios. Ademàs, para mi, cuidado con los chinos y màs aùn con los INDIOS que por ahora siguen la onda como surfistas de primera y esperan el momento por derrotaros como «elite». Por terminar, me sorprende la «suavidad» de la gente cuando trata con un judio poderoso como Usted. De que tienen miedo??? Los judios no llevan latigos todo el santo dia, verdad.
Matías en agosto 21, 2007 ·
Sr. Gitano que se dice ser exitoso,
Quizás lo sea, pero como se esconde en el anonimato…. vale, en este caso le voy a dar el beneficio de la duda. Aunque siendo gitano, podría decir una serie de esteriotipos sobre los gitanos como Ud. ha hecho con los judíos.
Creo que ha caído Ud en un grave error en sus aseveraciones antijudías, muy generalizadas por cierto, algo muy impropio de un hombre del campo de la filosofía, como Ud se define.
Sin embargo Sr Gitano, le comento, simplemente para que sepa, que los árabes y/o musulmanes tienen mucho más dinero en su conjunto con los petrodólares que la comunidad judía internacional. Y puedo nombrarle otras etnias/religiones/grupos que tienen tanto o más dinero que los judíos.
Por favor Sr. Gitano, como hombre de filosofía de algunos argumentos más sólidos la próxima vez.
Marcelo Levit en agosto 21, 2007 ·
Sr.Kupervaser #104
si no existira el antisemitismo, estos articulos no serian escritos.
Sucede que con la virulencia de la nueva judeofobia, muchas personas intentan defender lo judio y a Israel, señalando los valores positivos de la etnia y del pais, de esta forma es que se genera la ilusion de que lo judio es superior.
Basta de pedir perdon por ser judio, mas alla de lo que signifique ser judio.
Jaco #105
el judio es como el negro de USA, no sabria decirte que porcentaje de americanos quieren a los negros, pero aun siguen luchando por ganarse su lugar en la sociedad americana.
Laura #107
tus primeros 5 puntos denotan simple ignorancia, ademas de una aprension a lo judio.
Las dos son reversibles.
Y Sartre tambien dijo: «Hell is other people».
Laura en agosto 22, 2007 ·
«Y Sartre tambien dijo: “Hell is other people”.
??? La lengua de Sartre no era el inglés!
«L’ enfer c’ est les autres»…, en tout cas!
PD: Se puede ser «culto» sin saber Francés?
Silvana en septiembre 5, 2007 ·
La cultura judía (y elemento más importante de una cultura es su religión) promueve la educación, la exploración, la curiosidad, la innovación, el cambio, el cuestionamiento, la crítica, el riesgo, el análisis, la exploración, el emprendimiento, el desafío, el tomar riesgos, el aplicarse, el trabajar duro, el esmero, el experimento, la perseverancia, el mérito.
Por ende es lógico que sus miembros se destaquen no solo como empresarios y banqueros, sino como artistas, intelectuales, académicos, inventores, creadores, músicos, en definitiva, que se destaquen en todo lo que hagan.
Por ende esto genera en el mejor de los casos envidia y en el peor de los casos odio.
Luego surge el Protestantismo y el Secularismo que también comienzan a promover valores parecidos al Judaísmo y hacen que los países que adoptan el Protestantismo (ej. Inglaterra, Holanda, Estados Unidos) o el Secularismo (ej.Francia) como religión o dogma oficial comiencen a crecer, cambiar y progresar.
Nico en septiembre 13, 2007 ·
* Charles Chaplin (si, ese boludo que se hacía el gracioso era además de actor: director, productor, escritor y músico!!)
*Woody Alen (mi cómico favorito)
*Stanley Kubrick
*George Gershwin (pionero y padre del Jazz)
*Arthur Rubinstein (hasta la fecha, el mejor intérprete de Beethoven, cuyas sonatas para piano exigían de una habilidad de otro planeta, por consecuencia, uno de los musicos más virtuosos que han existido)
*Sigmund Freud
*Albert Einstein
*Leo Maslíah (musico uruguayo , increiblemente virtuoso y divertido)
*Steven Spielberg
*Dustin Hoffman
*Barbara Streisand
*Marylin Monroe
*Elizabth Taylor
*Bob Dylan
*Keith Richards
*Ben Stiller
*David Duchovny (¿quién no se colgó con un capitulo de los Archivos X?)
Saludos, niko, desde uruguay.
Estudiante en septiembre 21, 2007 ·
«Por ende es lógico que sus miembros se destaquen no solo como empresarios y banqueros, sino como artistas, intelectuales, académicos, inventores, creadores, músicos, en definitiva, que se destaquen en todo lo que hagan.»
Los únicos judíos «que destacaron» son los que vivieron en los países cristianos y pudieron por lo tanto disfrutar de los sistemas educativos creados por los gentiles (los sistemas educativos occidentales fueron creados por la iglesia católica). No hubo judíos «destacados» de Marruecos, China o India. Los judíos «academicos», «inventores» «creadores» o «músicos» son producto de los grandes logros culturales del Occidente Cristiano. Sólo un estúpido (o un judío engreido) no se da cuenta de algo tan obvio.
«Por ende esto genera en el mejor de los casos envidia y en el peor de los casos odio.»
El odio que generaron a lo largo de la historia se basa en la inferioridad moral del judaismo respecto al cristianismo. Esa inferioridad se manifestó, por ejemplo, en la usura, en le deseo de venganza, en el resentimiento, etc, tipicamente judios.
«Luego surge el Protestantismo y el Secularismo que también comienzan a promover valores parecidos al Judaísmo y hacen que los países que adoptan el Protestantismo (ej. Inglaterra, Holanda, Estados Unidos) o el Secularismo (ej.Francia) como religión o dogma oficial comiencen a crecer, cambiar …»
jaja que burrada… el protestantismo promovió valores parecidos al judaismo??? Leiste los escritos de Lutero o Calvino sobre los judios? Para los protestantes los judios debían ser perseguidos y echados de los reinos cristianos (los consideraban enemigos del cristianismo renovado que proponian).
Silvana en septiembre 27, 2007 ·
Respuesta a Estudiante:
Tu comentario es altamente resentido, agresivo, prepotente, autoritario y lleno de odio ¿que te pasa? ¿Tan mal te va en la vida!? ¿sos tan fea/o? gorda/do? ¿O te sentís tan frustarada/do con tu vida?
El hecho de considerar que una persona dice algo positivo simplemente por sentido de pertenencia demuestra una visión altamente totalizadora y sectaria que además se demuestra en todo tu comentario. Para tu información no soy judía.
Te parece que una persona inteligente o al menos normal haría un comentario como el tuyo y catalogaría a otra de estúpida o de decir burradas simplemente ¿por estar en desacuerdo con lo expuesto?
Realmente es una pena que no puedas exponer tus ideas sin la imperiosa necesidad de desmerecer, insultar y criticar de manera negativa la de otros. Además, tu tono le quita mérito y crédito a lo que intentas exponer, imponer.
Con respecto a la superioridad (en teoría) del Cristianismo (catolicismo) al que te referís…muchas veces los valores morales son utilizados para encubrir realidades fuertemente viciadas. Lo fáctico es que durante la Edad Media y el Imperio del Catolicismo y de sus “grandes valores morales¨ la gran mayoría de la gente vivía en condiciones muy penosas y con un promedio de vida que no superaba los 40 años de edad. Las sociedades vivían estancadas en una miseria absoluta, salvo para la minoría compuesta de nobles y el clero, claro.
No estoy para nada de acuerdo con que los judíos se hayan destacado solamente en Europa. En términos comparativos y relativos se destacaban siempre en cualquier sociedad.
Si conozco lo expuesto por Lutero y también sé de una explicación que argumenta, por ejemplo, que su supuesto anti-semitismo fue una estrategia para desviar la atención de la combativa Iglesia Católica. Esto es una teoría, entre tantas.
Que los valores del protestantismo son parecidos a los del judaísmo ha sido expuesto por muchos autores, entre ellos, el prestigioso sociólogo Max Weber. Pero para “vos” el dice burradas también…
La usura, el deseo de venganza y el resentimiento son muy comunes en “algunos” seres humanos independientemente de la religión. Por ejemplo, vos no sos judía/o, sin embargo, tu comentario suena a que proviniera de una persona muy, muy resentida.
Carlos Saul Galvis Montaño en noviembre 4, 2007 ·
El porque y fueron dadas dos buenas razones por el autor
pero te falto la mas importante y la principal
ISRAEL es el pueblo elegido y formado por Dios
Jesus Cristo era Dios Hecho Hombre
Abraham fue llamado amigo de Dios
y Dios Hizo de el algo especial
pero Dios amo a Abraham por su fe y no por su raza
y esto lo hizo grande
Dios dio por medio de Moises las mejores leyes morales a este mundo para aplicarle en Israel su pueblo y eso es mucho privilegio
uno puede ser bueno si que tiene una buena direccion, moral, espirtual, fisica, mental y las leyes dada por Dios a israel hacen sabio a cualquier persona aun que no sea judio, y quien vive conforme su palabra algun dia sera grande el o sus descendencia pruebalo y ya vera.
En conclusion los judios son grandes por las obras del Espiritu de Dios que obra en ellos.
El Propio Salomon reconocio esto cuando pidio a Dios SABIDURIA antes que riquezas y Dios se la dio y fue GRANDE entre los reyes del mundo
Antonio en noviembre 13, 2007 ·
Los judios son extremadamente capaces y preparados.
Tienen un sentido del comercio extremadamente desarrollado que junto con lo primero los hace exitosos.
Creo que son a imitar y no a criticar.
En el fondo creo que les temen. Por eso muchos los excluyen.
Son flojo para el para el esfuerzo fisico, es raro verlos en trabajos rurales, deportes.
Otro defecto: su complejo de percecución que aveces agrede y también desafía.
Jano en noviembre 16, 2007 ·
me gustaria saber, sin animo negativo , es si alguna pareja judia ha tenido algun hijo con el Sindrome de Down
Jano en noviembre 16, 2007 ·
Todas estas apreciaciones que aqui se escriben estan muy de acuerdo con un aticulo que escribio el filososfo del Nazismo Frederich Nitzche , muchos dicen que era antisemita , peo este escribio un articulo muy positivo sobre los Judios, buscare ese texto y lo publicare en toda su extension , cuando lo ecuentre.
Jano en noviembre 17, 2007 ·
Que pasa sr: martin no se atrevio a publicar el articulo que envie
podraia decir las causas
Jano en noviembre 17, 2007 ·
Ya que el Sr: Martín no se atrevió a publicar el articulo sobre Friederich Nietzche y su Actitud hacia el Pueblo Judío, por temor a algo , pues yo en mi post afirmaba, que el Filosofo Alemán del Nazismo ,escribió un articulo sobre los Judíos, el cual encierra los mismos pensamientos de algunos judíos en este foro ya que el Sr.Martin no se atrevió a publicar el articulo , escribo el link para que se pueda leer ese articulo, espero que los miedos del Sr Martín, no le impidan , que me deje publicar ahora este link , para que los demás puedan leer ese articulo y que cada cual juzgue.
leo en mayo 5, 2008 ·
La respuesta al éxito es simple.
Es por bendición y regalo de Di-s que pudimos ser tan exitosos durante casi 4000 años.
La respuesta al antisemitismo y todas las miserias que pasamos esta relacionada con ese éxito.
Cuando no agradecemos esas bendiciones y creemos que nuestro éxito es por nuestro propio merito y esfuerzo, Di-s nos recuerda que todo depende de El.
Fijense en la historia de Yosef el Tzadik (justo), llego a Egipto como esclavo unos 3500 años atrás, estuvo 12 años en la cárcel por haber sido acusado falsamente de querer abusar de la esposa del ministro del faraón, y de un día para el otro, paso de estar en la cárcel a ser el virrey de la potencia dominante de esa época.
El mismo patrón se repite constantemente, como le agradecieron los egipcios a los Judíos por haberlos salvado de esos 7 años de hambruna que lo hubiesen llevado a la ruina?
esclavizándolos.
No son casos aislados, esta todo relacionado, los patrones se repiten.
Fijate la historia de España, o Alemania.
Los patrones se repiten.
Martín, ya que sos tan laico, que pierdes estudiando un poco de Tora o Cábala? Muchos cientificos de todas las religiones lo estan haciendo.
Igual te felicito por el orgullo conque llevas adelante el Judaísmo de la manera que lo entiendes, especialmente en un país tan antisemita como España y donde hay tan pocos Judíos, se nota que eres muy valiente.
Pablo Iacub en agosto 25, 2008 ·
Martín:
Lamento descubrir este artículo un poco a destiempo. La verdad es que plantea un tema interesante, sobre el cual la estadística ofrece un dato demasiado contundente como para ignorarlo, o atribuirlo simplemente a cuestiones culturales.
Conozco el tema desde adentro, ya que soy uno uno de esos que están en las reuniones que describís, y al mismo tiempo, aunque completamente, ateosoy judío.
Mi teoría acerca de las ‘capacidades especiales para el éxito’ de los judíos, es que somos el resultado de al casi 2000 años de selección artificial en la diáspora. O sea, muchas generaciones donde la inteligencia, la cultura, la astucia, la capacidad dialéctica, incluso la obstinación de seguir perteneciendo a un pueblo mal visto, fueron elementos decisivos a la hora de ser exitosos a nivel reproductivo.
O sea, mientras en otras culturas el ser discutidor o demasiado reflexivo eran baldones que podía llevarte al cadalso, en el pueblo judío estas capacidades eran elementos de prestigio social, y consecuentemente, puntos de ventaja para conseguir mejores parejas y descendencia con mayores posibilidades de sobrevida.
Seguramente me saldrán al cruce los que opinan que la inteligencia no es una capacidad hereditaria, y unas cuantas cosas mas del credo del pequeño progresista ilustrado. Incluso si no fuera porque soy judio podrían tildarme de nazi.
Pero justamente creo que ahí está una buena parte de la esencia que conduce al éxito judío: No temer a salirse un poco de la fila.
Muy bueno el blog en general. Saludos
Saludos
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bonhamled en julio 14, 2007 ·
También Martín habría que añadir que este parámetro que acertadamente apuntas se aplica a los judios digamos, de piel blanca, porque a los de origen etiope no se detecta esa tendencia.
En ese caso estamos hablando de un colectivo, que no de un autobus, de fuertes raices europeas, puede que los verdaderos europeos, que han vivido la alemania, polonia, rusia, etc, políglotas la mayoría, lo pogromos lo obligaron, con cierta tendencia para algunos negocios que les eran negados y con la sensación más que real de que sus «posesiones» no podrían ir con ellos si un día deciden emigrar. Esto conforma, junto con otros datos como el del estudio, la cercanía a las ideas extendidas en europa de un grupo de personas con sensación y tentación por la autoprotección mediante la cultura.
También hay otro parámetro, el acoso contra los judios obliga a ser «valiente» en la inversión y en el hecho de vivir. Estos datos, junto con algun otro más lleva a que los judios tengan un futuro de enterprisers, un sentido sociológico muy acentuados, un apoyo en EEUU que fomenta la creación y, en general un gusto por el éxito, que no olvidemos que es gravemente penalizado por la iglesia católica (como webber dijo).
En cuanto a los prejuicios centeniales contra los judios, los judios han estado detrás del comunismo y, al tiempo, del capitalismo, robaban niños por la noche y eran malos. AL menos esa ha sido la propaganda dirigida, imaginemos solo que los enemigos de la España de Franco eran las conspiraciones judeomasónicas…..en un país con menos de 1000 judíos ese miedo atávico dice mucho.