2010 16
Experimento Escolar: España vs Reino Unido
Publicado por MartinVarsavsky.net en General con Sin Comentarios
Mis hijos, Isa y Tom estudian o estudian el secundario en un colegio inglés. Pero por motivos regulatorios también tiene que estudiar las mismas materias en castellano. Geografía en inglés y castellano, historia en inglés y castellano. Es así que cuando lo ayudo a estudiar puedo ver los dos sistemas mano a mano. Compararlos. Me llevaría tiempo y muchos ejemplos explicar cómo es de malo el sistema español y ahora a punto de desayunar con ellos no tengo tiempo. Solo doy un ejemplo, en geografía en inglés Tom estudia los centros tecnológicos del mundo. Ayer era Bangalore. Cómo se crean grupos de innovación, como compiten las empresas de tecnología. En castellano el énfasis es en memorización, no en entender y en especial el mundo de la empresa, la creación de valor tiene poca cabida en los estudios españoles. En geografía en castellano les enseñan lo que se produce en cada parte del mundo como si fueran plantas autóctonas que crecen en esa región. Poco entendimiento sobre cómo se produce la innovación en el mundo. Mis hijos se quejan que en castellano tienen que aprender un montón de información de memoria, sin razonar. Lo mismo ocurre en lengua, en inglés aprenden a escribir, en castellano muchas reglas de gramática, sintaxis, morfología, semántica que no está nada claro que les sirvan para escribir mejor.
Hace mucho que escribo sobre cómo la educación española produce mileurismo, falta de competitividad y paro. Sería interesante ver si los españoles que estudiaron en colegios ingleses terminan ganando más y con menos desempleo que los demás.
Sigue a Martin Varsavsky en Twitter: twitter.com/martinvars
Sin Comentarios
Ernesto Cardenas en marzo 16, 2010 ·
Si bien comparto tu critica al modelo español, no me termina de cuadrar eso de que la «creación de valor» y «como compiten las empresas de tecnología» se enseñe en Geografía, mas bien correspondería al curso de Economía.
Otro si digo que con tanto tema competitivo igual terminan no sabiendo donde están los países, como les pasa a los useños.
willy en marzo 16, 2010 ·
Es archiconocido el nefasto sistema educativo español. Aqui en Cataluña , todavia es mucho peor, como en Galicia o Vascongadas. Enseñan la Historia segun les interesa a ellos.
Prueba de lo nefasto del sistema es que los hijos del Sr. Montilla van al Colegio Aleman de Barcelona con una de mis hijas.
Siguiendo la iniciativa de mis padres que me llevaron a un colegio ingles en Barcelona hace 40 años, mis hijas van a colegios extranjeros y por supuesto a partir de los 18 años o antes estudiaran fuera de España si o si.
Lo tengo clarísimo, la educacion es algo que les servirá durante toda su vida, y donde vale la pena hacer un esfuerzo.
Fernando Dem en marzo 16, 2010 ·
Me parece bueno tu comentario Martín pero creo que en este mundo a parte de productividad hay otras cosas. El sistema español es malo porque en la manera de enseñar, como tu bien dices, a los chicos les enseñan a memorizar, no a razonar y sacar conclusiones. A parte que trabjan mucho más en equipo. Un método muy bueno que sirve para pensar por ti mismo y entender las cosas, independientemente que sea para conseguir productividad, que está muy bien pero no es lo más importante. En muchos países que supuestamente tienen una educación superior muy buena como los Estados Unidos, luego hay mucha gente que ni tiene sentido de la educación ni un mínimo de cultura universal (lo se porque he conocido a estudiantes norteamericanos).
Saludos
niunpelodetonta en marzo 16, 2010 ·
Bueno, estoy de acuerdo con todos y con ninguno a la vez, incluyendote a vos Martin.
Yo soy de las que cree que el que realmente quiere aprender, aprende, y mucho tiene que ver la motivacion en casa. Partiendo de esa premisa, la parte en la que estoy de acuerdo tiene que ver con la importancia del hoy en aprender mas de una lengua desde las bases tempranas de escolarizacion. Y ademas, con conocimiento de causa, estoy en actual desacuerdo con muchos de los educadores que aun en dia exigen memorizar como un disco duro datos superfluos que poco sirven al conocimiento en general.
Yo siempre fui una amante de las historias, de como me las contaban (en argentina llegue a ser Locutora Nacional antes de venirme a españa) y eso moviliza la curiosidad y ayuda al conocimiento. Y al razonamiento, claro esta.
Por otra parte, a mi me encantaria mandar a mi niña a un colegio bilingue como uds, pero no nos lo podemos pertimitir, primero que nada porque vivimos medianamente alejados del mundanal ruido y luego porque economicamente es imposible. Y las oportunidades deberian ser iguales para todos, sin estableceer un modelo socioeconomico que les permita a unos estudiar a un nivel y otros, a otro.
En la escuela de mi hja comienzan con las clases de ingles a partir de los 6 años y eso me parece una estupidez. Deberian comenzar a los 3, cuanto antes, mejor, son como una esponja. Esa es mi humilde opinion
Un saludo!
Fernando Dem en marzo 16, 2010 ·
Y muchas veces, tampoco sentido de la sensatez que es muy importante en la vida!
Diego Alvarez en marzo 16, 2010 ·
martín, me quedé con ganas de que profundices mas. Lo espero.
Fernando Solano en marzo 16, 2010 ·
Martín,coincido en parte contigo,pero cuando dices:
«Sería interesante ver si los españoles que estudiaron en colegios ingleses terminan ganando más y con menos desempleo que los demás».
Hombre,dilo todo.
Dí que la gente que estudia en colegios bilingües en Madrid,sus padres tienen dinero.
Suelen ser colegios enclavados a las afueras de Madrid,en urbanizaciones de lujo como la Moraleja,o en la carretera de Burgos,Pozuelo etc etc
Yo conozco gente del Brains,del King´s College,o del British Council y te aseguro que son gente de pasta,de mucha pasta.
Esta gente cuando va a buscar trabajo parten mucho mejor situados que el resto,porque ya dominan otro idioma a la perfección.
Si a eso le unimos que suele ser gente viajada(que ha hecho intercambios con otros colegios de Inglaterra,EE.UU….),pues esas pueden ser algunas de las razones para explicar sus mejores trabajos del futuro.
La razón del mejor trabajo no creo que estribe en haber estudiado en un colegio British(que también)sino en tener un padre adinerado.
PD:Me gustaria que alguien me dijera cuántos de esos chavales que estudian en estos colegios,luego van a universidades privadas,porque este seria otra razon parta encontrar trabajo más rapido que el resto de la gente(por el tema de convenios entre empresas privadas y universidades privadas).
Un saludo.
Martin Varsavsky en marzo 16, 2010 ·
Sería interesante comparar a los que envian a sus chicos a colegios de elite españoles tipo los jesuitas y comparar como les va a esos chicos comparados con los colegios ingleses. O controlar la variable económica y ver los resultados.
Fernando Solano en marzo 16, 2010 ·
Exacto,ese tipo de comparaciones serían mas realistas.
Ricardo Galli en marzo 17, 2010 ·
Martín, deberías leer los capítulos dedicados en los estudios sobre la educación en colegios diferentes que cuentan en Freakonomics. Básicamente: depende fundamentalmente de los padres, pero no por lo que los padres son, sino por lo que ya eran incluso antes que nazca el niño, i.e. la genética influye mucho más que la escuela donde estudian.
Fernando Gutierrez en marzo 17, 2010 ·
Yo estudié en el sistema español pero tengo amigos y familia que estudiaron con el sistema británico, por lo que creo que también tengo un cierto conocimiento.
Además de las diferencias que mencionas, que comparto, he observado también que los que estudiaron con el sistema británico suelen ser más independientes y persiguen más lo que desean. Esto deriva en una mayor diversidad de trayectorias profesionales, frente a la legión de estudiantes de derecho deseosos de opositar que produce el sistema español (antes de que algún ingeniero español se queje, lo sé, es una generalización, la uso para que se entienda mejor lo que quiero decir). Creo que en parte se debe a que el dominar un segundo idioma hace que tengas más trayectorias para elegir, pero creo que también se debe al mayor contacto con culturas menos paternalistas/seguidistas que la española.
Daniel en marzo 17, 2010 ·
Tampoco hay que menospreciar la memorización como mecanismo de aprendizaje. No puedes pretender aprender a jugar al fútbol, al golf o esquiar ‘razonando’, sino mediante la repetición de movimientos durante cientos de horas, de modo que el cuerpo los asimile de forma natural ¿no? Pues igual ocurre con la memorización, si bien es cierto que hay que desarrollarla de forma conjunta al razonamiento.
De todos modos, ¿qué tiene de razonado el estudiar los centros tecnológicos del mundo?
Jose en marzo 17, 2010 ·
Coincido con algunas personas en este tema.
Mi educación fue privada en un colegio español, mis compañeros eran hijos de futbolistas, empresarios, controladores aéreos(aquí ganan mucho dinero…).
Mis amigos iban a otros colegios como el British council school.
No creo que exista un sistema ideal, y no creo que la genética sea tan importante, la gente que tiene éxito no suelen ser más inteligentes que el resto.
Los estudios que se han hecho en psicología no correlacionan el éxito(profesional, económico y social-personal) ni con la inteligencia, ni con los conocimientos sino con la actitud. De nada sirve saber lo que tienes que hacer si no lo haces, o ser muy inteligente ni no haces esfuerzo para destacar porque buscas un puesto cómodo con el que estás satisfecho y no vas a más.
Creo que la fuerza principal para el éxito es la motivación, y para lograrla viene muy bien estar con gente que ha tenido éxito, el poder de la sugestión es muy importante. Al estar rodeado de gente con éxito tu mismo te empapas de su forma de ver el mundo, lo que ayuda mucho. Lo mismo pasa al contrario.
Si creces en una familia de comunistas o gente de izquierda que piensan que los empresarios son unos hijos de p#7@, pues no te harás empresario nunca, no te vas a convertir en el peor enemigo de tus padres. En USA además a los 18 ya eres independiente de ellos, aquí no es sencillo.
La sugestión de tus amigos y la sociedad en general en España es no te arriesgues, busca algo seguro y colócate.
Memorizar creo que es bueno, discrepo con el comentario anterior que dice que en España se enseña a memorizar, se exige memorizar, que es distinto. Tan fácil como dar una asignatura de técnicas de memorización mejoraría mucho las cosas.
Miguel en marzo 17, 2010 ·
> Prueba de lo nefasto del sistema es que los hijos del Sr. Montilla van al
> Colegio Aleman de Barcelona con una de mis hijas.
No estaría mal obligar a los hijos de los políticos asistir solo a colegios públicos. Sería como decirles ‘Put your money where your mouth is.’
Nosotros llevamos nuestra hija desde pequeña al Colegio Estilo que sigue la filosofía de la Institucion Libre de Enseñanza. No utilizan textos. Los niños crean sus propios textos siguiendo lo que enseña el o la profesora ese día. Animan a los niños a dibujar, pintar y diagramar sus apuntes para hacerlos suyos. Trabajan con frecuencia en grupo. El final de cada curso es un espectáculo para todos ya que los padres acompañan a sus hijos a ver los proyectos finales (murales en todas las paredes, exhibiciones) donde aparecen temas importantes que han cubierto.durante el año.
A nivel de tecnología están muy atrasados. Eso no me preocupa en mi caso porque ella ya pilla la tecnología de sobra conmigo en casa. El inglés no me preocupa tampoco porque yo soy bilingüe y le he hablado en inglés desde siempre.
Este colegio imparte una enseñanza cultural ámplia que veo en lo que me cuenta mi hija (tiene 9 años) y estoy muy satisfecho. Desgraciadamente, solo sigue hasta 6º. El Colegio Alemán o el Estudio son las opciones que estamos considerando ahora. El Estudio es una continuación del Estilo pero nos queda lejos de casa. El Alemán está cerca, de momento, pero representa un pequeño choque cultural.
Os invito a todos a leer este artículo excelente de Javier Megías sobre los éxitos del sistema educativo finlandés público. El gobierno finlandés, por cierto, no facilita la creación de colegios privados.
Roberto Rodriguez Ortiz en marzo 17, 2010 ·
Los que van a colegios bilingues (normalmente de pago) tienen una doble ventaja, primero el conocimiento de dos ó más lenguas, y la más importante : la posición económica y social de sus padres. Desgraciadamente el enchufismo (ó relaciones sociales que queda más fino) sigue funcionando frente a los méritos y el esfuerzo. Y que curioso que en los paises anglosajones también pasa esto : http://www.elblogsalmon.com/desarrollo-personal/reino-unido-italia-y-eeuu-tienen-los-peores-registros-en-movilidad-social.
Hace poco recibí un correo (como todo lo que viene por internet hay que ponerlo en cuarentena), donde se detallaba el linaje de la mayoría de los altos cargos del PP en el gobierno de Aznar y oh sorpresa, casi todos eran descendientes de altos cargos del gobierno de Franco. ¿Acaso tus hijos no tendran muchas más posibilidades de tener éxito siendo hijos tuyos?, por un lado gracias a la formación y ejemplo que tú les das, pero gracias a tu posición (incluso sin que lo que hagas directamente) será mucho más fácil que triunfen.
Kevin Carter en marzo 17, 2010 ·
En castellano el énfasis es en memorización, no en entender y en especial el mundo de la empresa
Mis hijos se quejan que en castellano tienen que aprender un montón de información de memoria, sin razonar.
Pues cuando lleguen a la Universidad van a alucinar. Supongo que hacer razonar a los alumnos es demasiado complicado para alguien que tiene que escribir libros, dar conferencias, atender a empresas privadas y llevar varios departamentos.
Enviado por: Daniel – Marzo 17, 2010 1:08 pm – #
Tampoco hay que menospreciar la memorización como mecanismo de aprendizaje. No puedes pretender aprender a jugar al fútbol, al golf o esquiar ‘razonando’, sino mediante la repetición de movimientos durante cientos de horas, de modo que el cuerpo los asimile de forma natural ¿no? Pues igual ocurre con la memorización, si bien es cierto que hay que desarrollarla de forma conjunta al razonamiento.
La memoria, como dices, está bien para procesos como tocar el piano, la guitarra, jugar al golf o similares, pero yo pediría que un médico o un juez me razonaran sus conclusiones y no que siguieran patrones puramente mecánicos -sobre todo habiendo leído unas cuantas sentencias del último gremio-.
Recordarle a Galli que por mucho que un niño tenga una genética predispuesta a aprender más rápidamente, no significa ni que vaya a ser más inteligente, ni más listo, ni más sabio ni, por supuesto, más educado. Hay que escribir sobre esa hoja en blanco, aunque sea una hoja con mayor capacidad de bytes, como diría él.
Estoy bastante de acuerdo con José, aunque le diría que patina en el último párrafo. Tanto en colegios, como institutos como la misma Universidad se obliga a memorizar auténticas gilipolleces que no tienen ninguna utilidad más que seguir con la pedagogía de hace 20 años, hacer parecer que uno sabe más y rellenar el cerebro con información que será eliminada en menos de 3 meses. No estoy diciendo que la memoria no sea necesaria en la técnica de estudio, que lo es, pero no tal y como se aplica en muchos sitios actualmente. Hable con algún estudiante de Derecho y entenderá lo que digo. ¿Es mejor saberse de memoria todo un articulado como un loro o entender el contenido, causa y extensión jurídica del mismo? Por lo que a mí respecta, que alguien se sepa la Constitución de memoria me parece una gilipollez, si luego no entiende o no es capaz de vincular cada uno de sus artículos.
Lo que está claro es que enseñar a memorizar es mucho más fácil que enseñar a razonar. Igual ahí empieza todo…
Saludos.
mortheroth en marzo 17, 2010 ·
Deberías analizar el problema de lo general a lo particular, y no a la inversa. Que seas un empresario de éxito no te da crédito para hacer este tipo de afirmaciones.
Ernesto Cardenas en marzo 17, 2010 ·
Creo que Roberto #16 le ha dado a algo que habia sido pasado por alto: la movilidad social, si bien la tendencia es a que quienes ya están en una situación privilegiada (y por ende estudian en colegios bilingües y/o de elite) se mantengan en ella, a lo que debemos de apuntar es a encontrar los modelos educativos que han facilitado una mayor movilidad social.
Por ejemplo hace unos años lei en el Selecciones que se hablaba de una escuela publica en Boston famosa por permitir el acceso a las principales universidades a sus alumnos pobres, lo que toca es ver justamente esa clase de ejemplos y no centrarnos en los centros que a la larga permiten que quienes están arriba sigan estandolo, sin dar vias a la inclusion y movilidad social.
Eduardo Lina en marzo 17, 2010 ·
Encuentro este intercambio de ideas muy interesante, y, en lo que a mí respecta, bastante informativo, ya que aprendí un par de cosas que no conocía (por ejemplo, las palabras y el significado de «mileurismo» y «useños»: al buscar en la red de que se trata lo averigüé, y también llegué a un par de sitios y blogs de valor. Desde ya, gracias, entonces, por eso).
Bueno, no soy español, ni vivo en España, y es poco lo que conozco del sistema educativo español, y menos aún comparado con el inglés. Sin embargo, creo notar un cierto menosprecio por la labor de docentes de inglés (y no solo) en el sistema educativo español.
Es cierto, sí, que he notado que a muchos españoles les cuesta hablar inglés, pero, y otra vez a riesgo de confundir el árbol con el bosque, noto en España un ímpetu por mejorar, actualizar, ponerse al día, sintonizar con los / las estudiantes de hoy en día. Eso es lo que aprecio tanto al asistir (virtualmente) a los Congresos de Educared, como al ver los contenidos de las distintas páginas de tal red. Conozco también otros portales y páginas educativas de España, algunas pertenecientes a comunidades, y noto que la colaboración entre docentes, y el aporte para mejorar en conjunto van en ascenso. Hay un proceso que no quiere dejar rezagada a la escuela pública, la cual, en fin, es la que tiene que beneficiar a más estudiantes. La privada es por naturaleza exclusiva.
Pero a mi aporte. Una «vuelta» por las presentaciones hechas por docentes de inglés en el último Congreso de Educared son un ejemplo de un trabajo que, imagino, va creciendo en España, y que habla bien de docentes españoles. El siguiente enlace es una muestra (hay más) http://mediateca.fundacion.telefonica.com/vod-publico3/show.asp?code=9548-614818-1173699-1797095-460-1849-3485-375-6845-0-0-358
Lo dicho: no conozco bien la realidad educativa española, pero si quienes escriben aquí terminaron sus estudios secundarios hace, digamos, veinte años, tiene que tener en cuenta que por las aulas desde entonces no ha pasado tan solo una generación de estudiantes, sino por lo menos tres (tan grandes han sido los cambios en los chicos /as) y eso hace que la necesidad de adaptación docente al cambio sea bastante complicada.
Coincido con quienes ponen énfasis en la presencia de los padres en lo que hace a la educación. No me refiero a los genes, sino a «estar ahí» junto a sus hijos y no desligarse de ellos creyendo que otros pueden hacer la parte que tales padres no hacen.
Hace ya 21 años que enseño inglés (bueno, también inglés) en un instituto secundario píblico de Israel (supongo que por ser empleado público soy un «mileurista»), y tengo más años que esos en docencia. Sí, es otra realidad que la de España, y no tengo muchas ganas de referirme al tema, pero lo que sí nos es común es en que lo vivido como estudiantes secundarios hace, digamos, 15 años es muy distinto a lo que se vive ahora en las aulas, y en muchos aspectos. Las TIC son un elemento central en tal diferencia (hay más).
Y esto para Martín, y otra vez sobre el tema de Educ.ar: noto lo mismo que comento sobre Educared en lo que hace a Educ.ar Argentina. Aquí, el contacto que tuve con colegas docentes de allí refuerza mi apreciación. En eso, Martín, te podés dar unas merecidas palmadas en la espalda, ya que aportaste, y mucho, a la escuela pública.
Saludos desde Holon, Israel
Jonathan Búrdalo en marzo 17, 2010 ·
Totatalmente de acuerdo. Lo peor es darte cuenta tarde…
Alan Battistelli en marzo 18, 2010 ·
Concuerdo con José, el entorno lo es todo, aún si vas a colegios con sistemas educativos «desactualizados» (por decirlo de alguna manera), aunque la familia no sea acaudalada, si te relacionas con gente exitosa, uno mismo se esmera para estar a la altura, es decir, uno se nivela con el entorno, lo contrario pasa si uno se va a vivir a un barrio carenciado, vas a nivelar, pero para abajo.
También sucede que si en una familia, los padres son dentro de todo «inteligentes» (o con un buen sentido común), sus hijos, por lo general serán tanto o más inteligentes que sus padres.
Además concuerdo con lo de la actitud, de nada sirve ser genio y vago a la vez.
Miguel en marzo 18, 2010 ·
Roberto tiene mucha razón respecto al enchufismo aunque esto no solo permea en los colegios, esta en la sociedad y en el ámbito empresarial. El enchufismo existe en todos lados, lo había mucho en EEUU en determinados ambientes pero nunca lo he visto tan extendido como en España.
Un dato interesante. Yo me crié en EEUU, 14 años los pasé en NYC. Mi mujer llegó a ser profesora en una escuela privada de niñas de mucho prestigio, Chapin. La matrícula era exorbitante (y lo seguirá siendo). Sin embargo hacían un gesto de becar en todos los cursos unas pocas. Estas alumnas siempre venían de clases económicas mas bajas, a veces muy baja. Había bastantes otros colegios privados que hacían esto, no solo Chapin. Este tipo de detalle no revoluciona, claro, pero al menos se puede apreciar algo de apertura y oportunidad con ello. No sé si esto se dá mucho aquí.
Lourdes Palma en marzo 19, 2010 ·
Soy profesional de la enseñanza :
El castellano es la lengua oficial de éste país y por tanto todos los españoles tenemos el derecho de usarla y la obligación de conocerla . La enseñanza no es mejor por utilizar una lengua vehicular o otra , si tus hijos son capaces llegarán igual que lo has hecho tú , estudiar en un colegio inglés no te garantiza nada , pero si lo hacen en su lengua más frecuente llamada pedagógicamente la materna tendrán muchas ventajas…
Andrea Casas Freire en marzo 19, 2010 ·
Feliz dia del Padre Martin!
anarosarioparente en marzo 19, 2010 ·
Hay que preguntarle a los norteamericanos si se les ocurriò inventar- dentro de los ocho y pico años que han pasado-algún aparato volador seguro o algùn otro invento dentro de la arquitectura para IMPEDIR QUE LA UNICA SALIDA DE UNA PERSONA EN ESOS MOUNSTRUOSOS EDIFICIOS en caso de incendio de pisos inferiores SEA SOLO EL DESESPERADO SUICIDIO.
NO OLVIDARE JAMAS ESE PAVOROSO ESPECTACULO.
Xavier De Lubelza en marzo 19, 2010 ·
1º Si no tienes nada en la memoria, dificilmente puedes razonar… Si tienes muchas cosas en la memoria, las comparaciones y las relaciones salen solas…
2º El exceso de poner empeño en la capacidad de razonar, es lo que se ha cargado el sistema educativo español, que si antes era malo, ahora sencillamente ni es… antes a los zoquetes con pasta repetidores se les enviaba a USA a sacarse el bachillerato. Ahora serían incapaces
3º En la vida no todo es memoria, pero obviamente hay muchas cosas que consisten en memorizar, y es importante que durante la educación del niño este aprenda a memorizar.
4º Yo donde aprendí a razonar más fué estudiando Historia y filosofía.
5º Por muy bien que un abogado razone si no conoce las leyes fracasará, por muy bien que un médico razone, si desconoce los sintomas que definen una enfermedad, fracasará.
6º Discrepo absolutamente con Lourdes, soy un enorme partidario de la enseñanza bilingue, ayuda a desarrollar mucho más la aptitudes y capacidades, y prepara para la realidad futura en un mundo en que cada vez más actividades se hacen en diferentes idiomas…
Yo a lo largo de mi vida he estudiado en 4 idiomas y no he tenido problema en llegar al nivel. Lo curioso Lourdes es que cuando estabamos de Erasmus, los catalanes al mes estabamos adaptados al ritmo de estudios en otra lengua, por contra el resto tenían serios problemas y necesitaban 3 o más meses…
7º Miguel casi todos los colegios elitistas tienen varios alumnos becados por clase, pero a diferencia de USA, nunca te enteras de quienes son.
Lourdes Palma en marzo 19, 2010 ·
Xavier , creo que no me he explicado bien o no has entendido mis palabras , yo no he dicho nada en contra de la enseñanza bilíngüe, he hablado de las ventajas que tiene la lengua materna , la UNESCO la ha declarado un derecho inherente a las personas con infinidades de ventajas pedagógicas , se celebra el día internacinal el 26 de septiembre , cuando un niño tiene un CI alto , pueden estudiar perfectamente en cualquier idiona , pero la realidad no es esa ni en familias acomodadas , muchos niños fracasan por no tener cómo lengua vehicular su lengua más frecuente que suele ser la materna , una vez que han asimilado su primera lengua en la lecto-escritura , independientemente qué lengua sea , podrá adquirir las siguientes sin dificultad …
Montse Medina en marzo 20, 2010 ·
Pues yo soy espan’ola y vivi en Espan’a concretamente en el Pozo del Tio Raimundo en Madrid hasta hace 10 an’os cuando me vine a vivir al Reino Unido y estoy totalmente de acuerdo con el analisis de la educacion espan’ola del articulo hasta cierto punto. Si tienes la desgracia de vivir en Madrid y ser modesto estas frito, como fue mi caso, que me costo muchisimo salir adelante y fue gracias a las ansias de conocimiento y superacion que me inculco mi familia. Ahora vivo y trabajo en Lodres y mi hijo mayor va al cole aqui, es un colegio publico y hay nin’os de todas clases, creencias y colores. Estan en segundo y tienen 7 an;itos pero les ensen’an a resolver problemas logicos y a razonar, apreden por experiencia y memorizan muy poco. incluso las tablas de multiplicar las aprenden por logica.
Cuando tuve a mi segundo hijo, me fue a mi pueblo (pequen;a localidad leonesa con una escuela estupenda y maravillosa que, no solo ensen’o a mi hijo a leer en castellano sino que tambien me dijeron que el nin’o es una fiera en matematicas), lo pude hacer porque en el Reino Unido el permiso de maternidad es de un an’o los primeros 9 meses pagados, luego puedes volver o cogerte los otros tres.
En Espan;a hay varios problemas:
1. Se fomenta la falta de responsabilidad por el progreso individual, que me lo solucione el gobierno que para eso esta.
2. Se aspira a ser funcionario y a tener el mismo trabajo de por vida (intimamente conectado al problema anterior) cualquier cuestionamiento de esta maxima se encuentra con una acusacion de fascismo y con el grito de no al despido libre.
3. La clase politica (porque es una clase que se auto renueva, no solo son los mismos apellidos en el PP, tambien el el PSOE donde muchos de los diputados y dirigentes no han visto un obrero en su vida y si lo ven se agarran la cartera) activamente mantiene el estatus quo por que es lo que les da de comer, si tuvieran que hacer su trabajo de verdad no duraban un telediario. He dejado de ver las noticias espan;olas y cuando estoy alli evito los telediarios, aunque lo me da verdaderas arcadas son los programas de cotilleos donde se ensalza la desverguenza y la falta de education ~( no solo maneras sino tambien los principos basicos de la utilizacion del lenguaje) en fin que lo que veo en Espana cuando voy son las telenovelas de telemundo en las que nos e oye un solo taco y son entretenidas.
4. Se fomenta el inmovilistmo social como medio para encubrir al incompetencia y la mediocridad.
5. Se crean empleos burocraticos en lugar de productivos, y se espera que la gente que produce mantenga no solo a los funcionarios, sino tambien a los que evaden sus obligaciones fiscales, porque la contabilidad B es el pan de cada dia en muchas empresas y luego se quejan de que se llene el pais de mafiosos.
6. Cualquier muestra de iniciativa productiva se ve con malos ojos a no ser que seas del grupo que ya controla la economia o extranjero. Y creo que esto enlaza con el lavado de cerebro que nos hacen de pequenos en el cole, y esto porque es asi, porque lo digo yo y basta . asi era en mis tiempos, ahora creo que simplemente ignoran a los muchachos y les dejan ingnorantes asi no se cuestiona la incompetencia de los que mandan.
Es muy triste pero en espan’a desde tiempos immemoriales se ha castigado la iniciativa, el pensamiento critico y todo lo que no sea acatamiento ciego del pensamiento unico impuesto por el poder de turno, llamese iglesia, o actualmente «progresismo». no vaya que a ser que a uno lo acusen de hereje o de marrano, o de fascista.
Espan’a necesita una buena dosis de realismo, autocritica y el desarrollo de la sociedad civil para poder enfrentarse a los cambios estructurales que hacen falta para desarrollar una economia sostenible a largo plazo, para que esto suceda es necesaria una reforma de la Consitution y sobre todo la reforma de la ley electoral para acabar con la situacion actual de completa falta de responsabilidad y suprema incompetencia de los politicos espan’oles.
pido disculpas por las faltas de puntuacion y ortografia no me funciona bien el teclado y es dificil escribir.
gracias y tambien disculpas por el post tan largo.
Xavier De Lubelza en marzo 20, 2010 ·
Lourdes,
Estoy de acuerdo que para estudiar alguna materia complicada, a nivel de especialización universitaria, el idioma puede ser un inconveniente…
Pero honestamente, la exigencia escolar es tan baja, que el bilinguismo es apenas un inconveniente. Al contrario, es una ventaja ya que te ayuda a desarrollar otras aptitudes.
Yo sacaba muy malas notas en el bachillerato, que compensaba en Septiembre (lo que me permitió tener un buen promedio) pero la verdad es que el nivel de exigencia es muy baja.
Me parece más importante que un niño aprenda a estudiar en 2 idiomas que que aprenda alguna de las materias que se enseñan…
Hykso en marzo 20, 2010 ·
Es totalemente correcto, es más podría decir que la educación era antes mejor, ya que se enseñaba a reflexionar a pensar…
Soy estudiante de periodismo y me queda poco tiempo en España, ya que he estado viviendo en Europa y bueno, es otro mundo diferente…
Sobre este tema de la educación, es lo que les interesa al Estado crear personas que sean solo almacenes de datos, que no sepan razonar porque luego a la larga van a ser mucho mas fáciles de manejar. Los primeros indicios de este terrible sistema de educación lo podemos ver actualmente, con la ignorancia bruta que hay y al final acabaremos todos contagiados.
Digo esto porque ayer en la portada de un periodico salía la alabanza a un botellon universitario y lo comparaba con una fiesta patronal…hasta dónde hay que llegar? dónde esta el fondo?
Cuando se ven programas de cotilleo 24h, cuando se tiene una prensa amarilla-rosa, cuando la gente vive en casa de sus padres hasta los 30 avanzados..etc
en fin, para finalizar, mi opinión es que los valores de un país y su buen funcionamiento, empiezan por una buena educación escolar y una aportación de valores por parte de los padres.
P.D:me gusta mucho los contenidos de este blog.
Gaston Fileni en marzo 21, 2010 ·
Aquí me parece se mezclan dos conceptos a mi entender distintos. Esta muy claro para los que tenemos hijos en colegios españoles que la educación esta a años luz de los países nórdicos. Y que darles una educación superior a la que los colegios españoles ofrecen, en España cuesta una pasta que no muchos se pueden permitir. Sale mas a cuenta emigrar a otro país con la familia, que quedarse y pagar aquí la educación anglosajona o alemana. Si pensamos solo en la educación de nuestros hijos, entonces directamente emigremos con la familia.
El otro concepto es que TAN TRIUNFADOR es el alumno que sale de un colegio u otro. Yo hasta donde conozco, la mayoría de colegios del mundo fabrican empleados. Te educan para poder insertarte en un empleo, fabrica, estudio, etc.No te educan para que tu diseñes tus propias compañías, o tus propias empresas, ni siquiera te educan para manejar el dinero. No hay educación financiera. Cabe mencionar también que muchísimas personas que figuran como los mas ricos del mundo, no han terminado la escuela.
No me extenderé mas, pero esa es mi opinión.
Saludos.
niunpelodetonta en marzo 21, 2010 ·
Estoy en total acuerdo con Gaston (coment 32).La actitud de cada uno, las ansias de superación, lo que te inculquen en casa, los valores que se aprenden y se incorporan… yo creo que de eso depende el exito «economico» y «laboral» de cada persona. Hay que aprender a olfatear las oportunidades y ser capaces de asumir riesgos.
Mi padre fue un autodidacta, aprendio a leer y escribir en Buenos Aires a partir de los 18 años, por su afan de superación. Leía el diario Crónica desde la fecha impresa hasta el ultimo numero de la pagina, así adquiría vocabularioy temas de conversación. Su AFAN DE SUPERACION, lo llevo a montar una pequeña empresa que donde llegó a tener 4 empleados. Su legado fue luchar, ahorrar para las epocas de vacas flacas, disfrutar de la vida y ser felices. Y no fue a ningún colegio bilingüe ni de elite claro.
Así como rico no es el que mas tiene sino el que menos necesita, aprende el que quiere y no el que puede.
Un saludo!
TremendoViaje.com en marzo 21, 2010 ·
En mi educación cuando era pequeño siempre eché de menos dos cosas: hablar una segunda lengua y tocar un instrumento musical.
Cuando mi familia volvió a mi isla (La Palma) cuando tenía ocho años no tenía la posibilidad de ir a un colegio bilingüe ya que la oferta de colegios concertados se limitaba a dos colegios católicos.
Mis padres opinaban que mandarme los veranos al extranjero era «tirar el dinero» y que la meta de mi educación era sacar una carrera para ser funcionario.
Con el inglés he tenido que ser autodidacta ya que la educación del inglés en la secundaria es de poca calidad por el modelo que tenemos.
La verdad es que lamento no hablar varias lenguas como mis amistades alemanas que manejan tres idiomas con soltura.
Está claro que ir a una universidad u a otra no te hace mejor o peor emprendedor, sé que es un caso extremo pero Richard Branson es dislexico y dejó los estudios a los quince años, pero está claro que eso es una persona entre un millón.
Lo que puede que si haga saltar «la chispa» es el entorno y las motivaciones que tenga uno alrededor, pero por lo menos en mi caso la globalización y la «red de redes» han hecho darle un rumbo a mi vida que hace unos pocos años no me lo hubiera imaginado.
Saludos,
Carlos Morales
oracliano en marzo 22, 2010 ·
Hombre, pues si te das una vuelta por la costa valenciana, mallorquina o canaria, los ciudadanos ingleses que vienen de vacaciones a estas zonas no dicen mucho de la educación inglesa.
Ciertamente, como ya han apuntado varias personas, hay que comparar colegios con colegios y centros privados con centros privados. Un British Institute, Colegio Aleman, Licee Francaise o Liceo Italiano en Madrid no se parecen en nada a cualquier colegio estándar de cada país citado.
Agustín Louro en marzo 26, 2010 ·
Nota aparecida el viernes 23 de marzo en el periodico el País de España
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/mejor/espanol/bilingue/elpepusoc/20100326elpepisoc_1/Tes
f# en marzo 26, 2010 ·
No jodas, Martin. Un español que ha estudiado en un centro inglés sale con la ventaja de la pasta de su familia para pagarle esa educación. No me vale tu test (y no discuto tus conclusiones)
Dejar un Comentario
Lo siento, debes estar conectado para publicar un comentario.
Rafael Alonso en marzo 16, 2010 ·
Estudié en un colegio bilingue hace 20 años. Hoy en día el 70% de esos compañeros tienen empresas propias, o son cargos medio/altos en grandes compañías.
Estoy convencido de que sus pensamientos acerca de la educación en España son totalmente acertados.